Gráfica GT200 \ Geforce GTX 200 series

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Denimcrazy disse:
Coitados, já nao dá para fazer mais nada! Só mesmo descer brutalmente os preços!

A ATI desta vez arrasou com os planos da NVidea

cumps
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Not quite...
Esqueceste o facto relevante de um certo "GT200b" estar prestes a explodir no mercado (a ATI já não pode baixar mais o custo de fabrico, pelo menos até 2009 quando chegarem GPU's feitas no processo de 40nm).
E há ainda mais (G92b, G94b, G96b, G98b, Gxxx, todos de 55nm)...
 
blastarr disse:
Not quite...
Esqueceste o facto relevante de um certo "GT200b" estar prestes a explodir no mercado (a ATI já não pode baixar mais o custo de fabrico, pelo menos até 2009 quando chegarem GPU's feitas no processo de 40nm).
E há ainda mais (G92b, G94b, G96b, G98b, Gxxx, todos de 55nm)...
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Não me parece que uma 55nm GTX280 xxx-turbo-xpto vai aumentar mais de 50% de performance.

A ATI continua ja tem toda a sua linha a 55nm á muito tempo, logo não precisa de gastar dinheiro em fazer todos esses shrinks e a RV770 possuiu um transistor count inferior ao GT200 o que permite no mesmo process node ter custos mais baixos devido a um core mais pequeno.
Logo tem aqui 2 vantagens. Não precisa de amortizar o custo de R&D, testing, etc etc de fazer todos esses shrinks e possui um transistor count inferior no mesmo process node.
 
DJ_PAPA disse:
Não me parece que uma 55nm GTX280 xxx-turbo-xpto vai aumentar mais de 50% de performance.

A ATI continua ja tem toda a sua linha a 55nm á muito tempo, logo não precisa de gastar dinheiro em fazer todos esses shrinks e a RV770 possuiu um transistor count inferior ao GT200 o que permite no mesmo process node ter custos mais baixos devido a um core mais pequeno.
Logo tem aqui 2 vantagens. Não precisa de amortizar o custo de R&D, testing, etc etc de fazer todos esses shrinks e possui um transistor count inferior no mesmo process node.
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Transistor counts ?
Vamos jogar esse jogo...:

- ATI R700 - > 1920 milhões de transístores nas GPU's (mais uma quantidade indeterminada na bridge PCIe 2.0 da PLX).
- Nvidia GT200 - > 1400 milhões de transístores.

Área do chip ?

- ATI R700 - > 520 mm^2 (mais uma die de tamanho indeterminado para a bridge PCIe 2.0 da PLX).
- Nvidia GT200 - > 576 mm^2 (mais a área indeterminada do NVIO).


De repente a vantagem da ATI em termos de custos de fabrico já se esbateu, não é mesmo ?
Até porque, quer nas G80, quer nas G92, quer nas GT200, todos os chips relevantes no PCB (GPU's, bridges PCIe, chips I/O) são desenhos próprios da Nvidia, enquanto a ATI tem de pagar a fornecedores externos pelos mesmos componentes -com excepção óbvia da GPU-...

E ainda nem se contabilizou aqui o GT200b, cuja área deverá ser significativamente menor do que a do GT200 de 65nm actual.
 
Última edição:
No R700 são duas GPUs separadas.... e tu sabes disso, só que gostas sempre de inverter os números à tua maneira.... :rolleyes:

Agora se me disseres que dois RV770 saem mais caro que fazer o GT280 (seja a 65 ou 55) , isso talvez, mas não podes fazeres as contas pelo Transistor count.
 
Esqueces varias coisas ai no ultra-high-end.
A HD 4870X2 é a placa mais rapida -> vai vender mais cara (50$-100$) -> Os custos superiores inerentes a ser dual-GPU são esbatidos por um price point superior.

Por outro lado a ATI avançou logo desde á muito tempo para 55nm. A Nvidia tem gastos intermédios muito superiores em desenhar para 65nm e depois para 55nm. Alias notou-se desde o primeiro dia tal como eu disse que a GT200 a 65nm era um tiro no pé, como se veio a verificar e neste momento estão desesperados para lançar não so a GT200b, mas sim passar tudo para 55nm.

Tal como na HD 4870X2 é necessario usar um chip extra (PLX), na Nvidia todas as placas GT200 necessita de colocar o NVIO enquanto que as HD 4850/70 não necessitam nenhum chip extra, logo nesse ponto a ATI esta até em vantagem. Até pq no ultra-high-end com performance a condizer as pessoas pagam a mais pelo PLX.

Tal como a GTX280 começou a 650$ e as pessoas pagaram por isso, neste momento ja teve que baixar 200$ devido as HD 4800 e neste momento a ATI pode por um price-tag superior pq tem a performance extra e compensar plenamente o dual-GPU.


Nota-se perfeitamente que a Nvidia andava a "xular" os utilizadores. A ATI desde inicio colocou um preço muitíssimo mais competitivo e não entrou em price drops loucos como os da Nvidia ou pensas que as milhares de pessoas que pagaram 100$ e 200$ a mais á 2/3 semanas por 9800GTX/GTX260/GTX280 ficam contentes com estas situações? A Nvidia errou em muita coisa esta geração. Desde o price-tag, ao processo 65nm, ao mega-chip ineficiente a somar ainda mais o NVIO. Deixou ainda o DX_10.1 e o GDDR5 fora.

De resto como toda a gente sabe fica mais barato fazer 2 chips pequenos do que 1 mega-chip que é o caso da R700 vs GTX280. A Nvidia ainda não tem nenhuma GTX280 ou G92 a 55nm no mercado por isso e até la ate mesmo em custos de fabrico não possui vantagens.
 
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GTX 200 prices crashing, Nvidia said to be shifting strategy

For example, we heard that some vendors consider the launch of the GTX 260/280 series as “the worst product launch in the history of Nvidia” and Nvidia may be selling “less than 3000 GTX 260/280 cards per month” in the North American etail market. This scenario not only creates a huge problem for Nvidia, but also for retailers that are now trying to find solutions how to move their stock.

It seems that some large stores have given up on putting extra effort in promoting GTX 260/280 cards for now and are changing their strategy towards other products that are easier to sell. Interestingly, Newegg.com appears to be leading the charge, heavily promoting 8800 GT cards directly against the GTX 280: “Whatever your favorite game, an Nvidia GeForce 8800GT in SLI mode (that's 2) provides the best bang-for-the-buck performance for less than $299,” the promo ad reads.
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http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-38373-113.html

No link tem um artigo extensivo sobre o assunto.
 
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DJ_PAPA disse:
GTX 200 prices crashing, Nvidia said to be shifting strategy


http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-38373-113.html

No link tem um artigo extensivo sobre o assunto.
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isso é critica dos retailers consequêcia das baixas de preços os que sofrem

mais são os vendedores e depois os parterners. mas noutro parágrafo abaixo, podes ler:

Speaking of the GeForce GTX 280, I admit, it's a brilliant piece of machinery.
It is the one true successor to the 8800 GTX. But with products worth $300
getting close its level of performance, a 120% price margin doesn't warrant it.


"the Radeon HD 4800 series has not only proven to be a 'challenger' to NVIDIA but also a winner. There are (only) two winners here, ATI and you."

mas gostei da frase:

The same RV770 goes into making the HD 4850 that brought the GeForce
9800 GTX to its knees and forced NVIDIA to bring in a GTX+. And then you
have the HD4870 which made spending $449 on the GeForce GTX 260 a
joke.
 
MrHydes disse:
mas gostei da frase:

The same RV770 goes into making the HD 4850 that brought the GeForce
9800 GTX to its knees and forced NVIDIA to bring in a GTX+. And then you
have the HD4870 which made spending $449 on the GeForce GTX 260 a
joke.
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Por isso é que já está a 299 (~240 euros) em vez de 449 dólares... :rolleyes:
Com estes preços, a AMD tem concorrência de peso em todos os price-points, logo agora que precisava de ganhar quota de mercado e aumentar seus os lucros...

Onde a HD4850 e respectivas versões OC competem, a Nvidia tem:

- 8800 GT
- 9800 GT
- 9800 GTX
- 9800 GTX+

Onde a HD4870 e respectivas versões OC competem, a Nvidia tem:

- 9800 GX2
- GTX 260

A GTX 280 ainda não tem concorrência directa, enquanto a HD4870 X2, para além de sair daqui a um mês, chegará mais cara do que o preço actual da concorrente (~360 euros). As HD3870/HD3850 concorrem com as 9600 GSO e 9600 GT.

Acho que a Nvidia não tem problemas em concorrer com a AMD em qualquer price-point neste momento...
 
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Não é por nada,mas os ingleses andam a fazer muito fogo de artificio com as hd4800 da ati.É que se a diferença de performance entre a gtx280 e hd4870,for igual á diferença de performance nos jogos como crysis,entre a 8800gt 512ddr3 normal:x2:,e a club 3d hd3870 512ddr4 overclock edition>(.Então prefiro ficar pobre ao comprar a gtx280.:P
 
Última edição:
as partners é que perdem com estas partidas da nvidia, por exemplo a evga

actualizou o preço de venda da GTX 280, mas no step up ainda aparece a 579 € lol

esses serão uns dos mais prejudicados, salvo seja se a nvidia der incentivos compensatórios

o retailer esse coitadinho... salvo seja se houver devoluções de valores que dúvido mt!!!

aqui evga europe aparece estes valores mas na verdade andam longe disso! :S

cumps
 
'Pior produto lançado na história da NVidia'

Citaçao:

Segundo o TechPowerUP, a linha GTX200 tombou perante a série HD4800. Um dos problemas é a linha GTX260, que apesar de estar vendendo, custa 100 dólares só para a GPU, com preço final de 299 dólares está machucando os cofres da NVIDIA e dos parceiros, que já apregoam que esta nova linha é o pior produto da história da NVIDIA. Outro dado que assuta é que NVIDIA pode estar vendendo menos de 3000 GTX260/280 por mês no mercado americano, o maior do mundo.

Falando da GTX280, segundo o site, se torna um produto questionável, pois a concorrência entrega outro produto, na faixa de 300 dólares com performance muito próxima. Também o Crossfire apresenta um dificil competidor em termos de custo para o GTX280 concorrer, bem como a entrada da HD4870X2 com melhor performance ( e mais barata) vai acabar minando ainda mais os produtos high-end da empresa verde.

Por outro lado, Isso tudo está fazendo placas como 9800GTX, 8800GT e GTS terem os preços cortados bruscamente facilitando a montagem hoje de SLI, uma opção interessante para concorrer com os produtos da ATI, e por um preço baixo.

As quedas das vgas da nvidias foram altas, mas mesmo assim ñ esta agradando o mercado americano q assim estão migrandoem massa para empresa vermelha.

Fonte: Game vicio ( TechPowerUp ) : http://www.gamevicio.com.br/portal/...X200-'Pior+produto+lancado+na+historia+da+NV'

P.S: nada que nao se previa

cumps
 
Última edição pelo moderador:
Pior que a FX 5800 duvido :P

Mas faz lembrar um pouco esta época.

1 placa com elevado consumo, grande, muita potencia teorica e na pratica nada de especial vs 1 placa mais curta e mais económica
 
Neste momento, não vale a pena comprar Nvidia, pq a AMD ofereçe melhor e mais barato, a não ser a 280GTX que é efectivamente a melhor Single card mas para isso tem que se pagar dinheiro que só quem não se importa de gastar é que o dá.
O resto que se diz é tentar deitar areia para os olhos.
Acredito que muito depressa a Nvidia vai por os produtos ao preço da concorrencia e aí sim valerá a pena comprar por exemplo uma 260GTX, mas até atingir esses price points (pelo menos por cá) tudo o que se diga a favor da nvidia tem um saborzinho a fanboyismo.

P.S. - Não concordo minimamente que sejam os piores produtos de sempre, mas que a Nvidia foi demasiado optimista, lá isso foi.
 
Última edição:
EVGA Geforce GTX 280 drops to $449.99
PNY sells for $419.99

Nvidia is getting more and more aggressive with its Geforce GTX 280 pricing. EVGA is now selling its retail version of EVGA 01G-P3-1280-AR GeForce GTX 280 1GB 512-bit GDDR3 PCI Express 2.0 x16 HDCP Ready SLI card for $449.99.


PNY has a special promotion and it sells its GTX 280 for $419.99 after mail in rebate.

There are a few other vendors who can match $450 price, while some still hope to sell their cards for $499. You can get them here.

ATI is selling its Radeon HD 4870 for $299 or less and the way the market goes, it looks that Radeon HD 4870 X2 will drop from its original $549 before it even launches.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8493&Itemid=1
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Para quando estes preços em terras lusas? Com estes preços prefiro investir numa GTX280 do que numa HD4870.
 
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341

gtx 260 - 111.9GB/s, 999MHz, 448 bit
gtx 280 - 141.7GB/s, 1107MHz, 512bit
4870 - 115.2GB/s, 900Mhz, 256bit

Realmente por aqui dá para ver que a ddr5 não só fica a léguas, como não vale nada :lol:

Com uns pózinhos de OC na ddr5 mesmo a 256bit fica realmente uma nojeira LOL

é sabido que ddr3 ou ddr5 sendo á mesma frequência, sendo a primeira com 512bit e a segunda com 256bit teem a mesma largura de banda, mas foi gira esta da légua :lol:

The WolfMan

Então porque é que a GTX280, sendo GDDR3, tem mais performance que um 4870?


A performance de uma gráfica fica restrita á lagura de banda da memória? não me parece :002:
 
The WolfMan disse:
Então porque é que a GTX280, sendo GDDR3, tem mais performance que um 4870?
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Bom, é óbvio que não percebes muito de arquitectura das placas gráficas, mas a resposta é que a nVidia escolheu que a GTX280 tenha um PCB enorme, e nesse PCB meteu um núcleo enorme, com enorme processamento, e com outros componentes no PCB a alimentar esse núcleo. Isso é o que traduz o maior aumento de performance contra a concorrência, pois desenvolveram uma arquitectura que mesmo com GDDR3 a placa produz uma performance alta.
O problema é que esses "abusos" na arquitectura pagam-se e a placa é muito cara, tornando-a pouco eficiente comparada com a performance da 4870 ao preço que esta está actualmente. Não é nem a geração da RAM nem a velocidade de relógio da RAM que ditam a performance final de uma placa, é o conjunto do núcleo e a performance que este consegue acompanhado da RAM X com Y MHz.
 
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