Discussão dos Resultados fiscais da Apple

Seja ou nao com aval da Irlanda isto é uma desfaçatez completa para com os outros países. Entao agora Portugal prometia a qualquer empresa impostos a zero, ou quase, e começava a roubar empresas a tudo e todos, daqui a nada todos os paises faziam o mesmo para nao perder o investimento e quando fossemos a ver apenas o trabalhador pagava impostos... era bonito.

A questão é a falta de harmonia fiscal. Por isso é que as empresas portuguesas têm sede na Holanda e pagam lá impostos em vez de pagarem em Portugal.
Se a Europa não resolve o problema de base isto nunca mais muda. Não estou preocupada com a Apple. Não acredito que cheguem a pagar o que quer que seja com o dinheiro que têm para pagar a advogados que vão sempre encontrar uma forma de dar a volta ao texto. O que me preocupam são as empresas pequenas que têm zero hipótese de fazer o que quer que sejam e pagam tudo sem qualquer desconto.
 
A Apple é uma entidade que vive constantemente a promover uma imagem pipoca que muda o mudo para melhor e outras bullshits.

Portanto ou se walk the talk ou se é um hipócrita. Pagar 0,005% de impostos não é eficiência fiscal. É simplesmente be evil.
 
A ilegalidade está na Apple, porque os lucros eram contabilizados na Irlanda, independentemente de onde a facturação era feita.
estás a confundir certos tópicos da matéria fiscal.
se eu comprar um Mac em Portugal, o VAT fica retido no estado português.
a receita pós-VAT, essa sim, era passada em nome da filial em Irlanda, onde eles têm de pagar outro conjunto de impostos (e é destes que a UE se queixa)
 
Não consigo perceber como se pode achar que a Apple não tem culpa. Claro que tem! Vender um iPhone em Portugal e facturá-lo na Irlanda é fugir aos impostos, mesmo que um advogado consiga provar que não é ilegal. Tanto a Apple, como a Google, como a maioria das multinacionais fogem o máximo que podem aos impostos, ao mesmo tempo que passam uma imagem de socialmente responsáveis . E se estão no seu direito capitalista de maximizar o lucro, estamos nós no nosso direito de exigir e pressionar para que contribuam para a sociedade de forma um pouco mais justa.

Isto não invalida que a Irlanda (não nos esqueçamos também do Luxemburgo) seja punida. É (mais) um escândalo se Portugal leva um raspanete por ultrapassar em 0,2% o défice e este golpe passa incólume.
 
estás a confundir certos tópicos da matéria fiscal.
se eu comprar um Mac em Portugal, o VAT fica retido no estado português.
a receita pós-VAT, essa sim, era passada em nome da filial em Irlanda, onde eles têm de pagar outro conjunto de impostos (e é destes que a UE se queixa)

Estás a referir-te às vendas físicas. Porque tudo o que é pela apple store duvido. As empresas podem escolher pelo menos. E o consumidor eles devem arranjar uma forma.

Não consigo perceber como se pode achar que a Apple não tem culpa. Claro que tem! Vender um iPhone em Portugal e facturá-lo na Irlanda é fugir aos impostos, mesmo que um advogado consiga provar que não é ilegal.

As empresas portuguesas com sede na Holanda...
 
Infelizmente o consumidor tem poucas alternativas para punir este tipo de comportamento já que a grande maioria das multinacionais pratica este tipo de jogadas fiscais.
 
Acho muitíssimo bem... Os espertos mais cedo ou mais tarde são apanhados! A torneira dourada fecha para a Apple na Europa.

Achas bem?

O governo Irlandês fez o negócio que quis com a Apple, claro que foi um negócio proveitoso para a Apple e para a Irlanda.

E agora a UE diz que o negócio foi bom demais, que o que a Irlanda fez é ilegal, e a Apple é que vai pagar?

Sabes do que estás a falar, ou não estou a compreender bem?

Quer dizer, o estado decide dar-te um desconto nos impostos, e depois vem a UE dar "lições" ao estado, e obrigar-te a pagar milhares de milhões de euros? E tu "okay, foi culpa minha de ter aceite o desconto, devia pagar mais do que o devido".

Esta situação é idiótica, para dizer o mínimo, todos os países fazem isso, não há um que escape, e o país do líder da UE, o Luxemburgo, é o pior deles todos nestas situações.

A União Europeia não é União nenhuma, é mais um antro de corrupção como qualquer outra instituição política.

A verdade é que o Tio Cook não vai pagar nem 13 biliões, nem 13 milhões de impostos, vai fazer o que qualquer empresa faz... pagar a uns jornais para mover a opinião popular, e destacar uns milhões de euros a subornar os políticos.

Gostava de saber o que é que as pequenas e médias empresas da Irlanda têm a dizer sobre este tratamento especial...

Pequenas e médias não têm poder negocial nenhum.

As grandes todas têm "acertos" com o Estado.

Achas que uma grande paga de tabela? Achas que a AutoEuropa paga impostos como a padaria do bairro?
 
Última edição:
Achas bem?

O governo Irlandês fez o negócio que quis com a Apple, claro que foi um negócio proveitoso para a Apple e para a Irlanda.

E agora a UE diz que o negócio foi bom demais, que o que a Irlanda fez é ilegal, e a Apple é que vai pagar?

Sabes do que estás a falar, ou estou a compreender bem?

Quer dizer, o estado decide dar-te um desconto nos impostos, e depois vem a UE dar "lições" ao estado, e obrigar-te a pagar milhares de milhões de euros? E tu "okay, foi culpa minha de ter aceite o desconto, devia pagar mais do que o devido".

Esta situação é idiótica, para dizer o mínimo, todos os países fazem isso, não há um que escape, e o país do líder da UE, o Luxemburgo, é o pior deles todos nestas situações.

A União Europeia não é União nenhuma, é mais um antro de corrupção como qualquer outra instituição política.
O estado pode decidir qual a taxa a aplicar de imposto, desde que as regras sejam iguais para todos. Não pode é tratar empresas de maneira diferente só porque gosta mais dos olhos do CEO. Estes acordos são contra as leis europeias porque são consideradas "ajudas" do país à empresa, o que a torna mais competitiva em relação às rivais, quer fora do país, quer internamente, que têm de pagar mais imposto. A Irlanda tem 12,5% de IRC, mas a Apple pagou quase 0 de imposto. Não só é ilegal, como é uma distorção de mercado brutal. Qualquer empresa rival que não tenha esse acordo está a sofrer concorrência desleal.
 
O estado pode decidir qual a taxa a aplicar de imposto, desde que as regras sejam iguais para todos.

Não é verdade nenhuma.

Não pode é tratar empresas de maneira diferente só porque gosta mais dos olhos do CEO.

O interesse para a Irlanda é muito mais pelos olhos do CEO.

Estes acordos são contra as leis europeias porque são consideradas "ajudas" do país à empresa

Não são ajudas, são fomentos à economia. E que leis é que são contra?

o que a torna mais competitiva em relação às rivais, quer fora do país, quer internamente, que têm de pagar mais imposto.

Que rivais é que pagam mais impostos? Têm todas deste tipo de arranjos.

Em Portugal, também há muito disto. Por exemplo, a AutoEuropa, queres que o estado corte os incentivos, para a VW mudar a produção para outro lado qualquer, e fechar a fábrica, mais outras mais pequenas, e mandar toda a gente para casa?

A Irlanda tem 12,5% de IRC, mas a Apple pagou quase 0 de imposto. Não só é ilegal, como é uma distorção de mercado brutal. Qualquer empresa rival que não tenha esse acordo está a sofrer concorrência desleal.

Mais uma vez, é tudo menos ilegal. A Apple paga a conta que a República da Irlanda lhe apresenta.

Sim, nem toda a gente tem este acordo, mas vai ver quantos empregados é que a Apple tem na Irlanda, e quantos é que têm as "outras empresas"... pois é... não têm ninguém.

A Apple é uma entidade que vive constantemente a promover uma imagem pipoca que muda o mudo para melhor e outras bullshits.

Portanto ou se walk the talk ou se é um hipócrita. Pagar 0,005% de impostos não é eficiência fiscal. É simplesmente be evil.

Google, Oracle, etc. é que dizem que "não são evil", mas têm negócios deste género, a Google ainda é muito pior, porque pagas por um anúncio, e nem te é cobrado IVA! Isto sim, é concorrência desleal.

A ilegalidade está na Apple, porque os lucros eram contabilizados na Irlanda, independentemente de onde a facturação era feita.

Ai isso é ilegal?

Se for comerciante de garrafas de vinho, e vender umas garrafas para uns Franceses, tenho de ir para França, declarar o meu lucro, e pagar impostos aos Franceses?

Isso é que era bom!

A União Europeia não foi feita para durar, isto está sempre a acontecer, por alguma coisa é que a Jerónimo Martins mudou a sede para os países baixos, por isso é que a Swatch é uma empresa Madeirense, como todos sabemos, e vai continuar a ser assim.

A União Europeia é mantida por empresas, por exemplo, a Volkwagen, porque é que na Europa, só se vendem carros Europeus, ou com motores Europeus? Simples, porque a Volkswagen, Renault, Fiat, e etc. têm interesse em ter o monopólio.

O diesel é muito mais barato que gasolina em impostos e em combustível, e só os diesels europeus é que "passam" nas inspecções, tudo o que tentar vir de fora, será rejeitado!

E quem paga somos nós, que estamos limitados a carros europeus ou com motores europeus, e ai de quem quiser um carro a gasolina. Mas o pior é a poluição, é certo e sabido que o diesel rodoviário liberta substâncias muito nocivas para a saúde, mas é o que os alemães (que não têm petróleo) querem para o "nosso bem". Vamos a Lisboa ou Porto num dia da semana, e o ar é irrespirável, vamos a Nova York com aqueles taxis todos a gasolina, e o ar é OK... porque será?
 
Última edição:
Achas que uma grande paga de tabela? Achas que a AutoEuropa paga impostos como a padaria do bairro?

Não deve pagar mas devia... não é por acaso que as empresas grandes ficam cada vez maiores e as pequenas e medias empresas têm dificuldade em crescer... os impostos são um dos motivos de perda de competitividade.

Sou cliente Apple mas reprovo este tipo de jogadas quer por parte das empresas quer por parte dos estados. Com dois pesos e duas medidas não se consegue ir a lado nenhum.
 
Não deve pagar mas devia... não é por acaso que as empresas grandes ficam cada vez maiores e as pequenas e medias empresas têm dificuldade em crescer... os impostos são um dos motivos de perda de competitividade.

Sou cliente Apple mas reprovo este tipo de jogadas quer por parte das empresas quer por parte dos estados. Com dois pesos e duas medidas não se consegue ir a lado nenhum.

Isto se estas grandes empresas todas deviam pagar impostos? Sim, claro que deviam, a começar por bancos e partidos.

Mas existe corrupção em todos os países da UE, e os países mais finos, são aqueles que se vendem mais barato. A Irlanda por se vender mais barato, é que teve o contrato da Apple, e ao menos recebe algum, já os outros Estados-Membro da UE não recebem nada.

Mas isto não vai dar em nada, vais ver que depois do iPhone 7 deixar de ser notícia, vai murchar, e a Apple vai continuar com o acordo que tem na Irlanda, e siga até sair o próximo iPhone...
 
Mas existe corrupção em todos os países da UE, e os países mais finos, são aqueles que se vendem mais barato. A Irlanda por se vender mais barato, é que teve o contrato da Apple, e ao menos recebe algum, já os outros Estados-Membro da UE não recebem nada.

Mas pode haver estado social com estas práticas? É que eu não consigo entender como pode haver sol na eira e chuva no nabal.
Percebo os acordos, a corrupção e afins mas no final como ficam as pessoas?
Mas como é óbvio este não é um problema da Apple. A visibilidade só é maior pela dimensão.
 
Mas pode haver estado social com estas práticas? É que eu não consigo entender como pode haver sol na eira e chuva no nabal.
Percebo os acordos, a corrupção e afins mas no final como ficam as pessoas?
Mas como é óbvio este não é um problema da Apple. A visibilidade só é maior pela dimensão.

As pessoas ficam como tu vês. A pagar impostos e impostinhos.

Por isso é que na Europa se paga 20 e tais % de IVA, e os combustíveis e outra coisas são tão caras. Nos "states" e Ásia, esses impostos rondam os 10%, se não menos.

Em 2015, em Portugal, dos 38.8 mM de receitas do fisco, 20.6 mM fora de IVA e outros impostos inderectos, mais 12.6 mM foram de IRS, faz 33.2 mM... ou aproximadamente, 85% do dinheiro entregue ao fisco, mais coisa, menos coisa.
 
Ai isso é ilegal?
Sim

https://www.theguardian.com/business/2016/aug/30/apple-pay-back-taxes-eu-ruling-ireland-state-aid
The result was that Apple avoided tax on almost all the profit generated from its multi-billion euro sales of iPhones and other products across the EU’s single market. It booked the profits in Ireland rather than the country in which the product was sold.

estás a confundir certos tópicos da matéria fiscal.
se eu comprar um Mac em Portugal, o VAT fica retido no estado português.
a receita pós-VAT, essa sim, era passada em nome da filial em Irlanda, onde eles têm de pagar outro conjunto de impostos (e é destes que a UE se queixa)
Não estou a confudir nada.
Está ali a citação necessária.[/quote]
 
Não existeria qualquer problema se a
Achas bem?

O governo Irlandês fez o negócio que quis com a Apple, claro que foi um negócio proveitoso para a Apple e para a Irlanda.

Estás aqui a confundir uma coisa. Se reparares, a União Europeia não está sequer a implicar com a Irlanda (embora tivesse legitimidade para tal). O problema é quando um país da UE define a uma entidade um conjunto de regras para mercado interno e essa entidade aplicar essas regras a todo o espaço UE... Isto é obviamente "mafioso" e "deliberado" e o que lhe quiserem chamar e como o valor é substancial, chegou a hora de reclamar o mesmo.

No país da venda é onde os impostos têm de ser pagos. Não estamos a falar de negócios onlines ou derivados! Em Portugal temos Pingos Doces e afins que fazem a mesma coisa que a Apple fez... até ao dia em que a bolha rebente!


Acho que não deveria de existir sequer qualquer duvida, como cidadão da Europa, que tudo tem de ser o mais claro possível e tem de deixar de existir manobras deste nível. Que a Apple tenha sido o exemplo e agora venha um conjunto de empresas por aí abaixo com o mesmo destino.
 
Estás aqui a confundir uma coisa. Se reparares, a União Europeia não está sequer a implicar com a Irlanda (embora tivesse legitimidade para tal). O problema é quando um país da UE define a uma entidade um conjunto de regras para mercado interno e essa entidade aplicar essas regras a todo o espaço UE... Isto é obviamente "mafioso" e "deliberado" e o que lhe quiserem chamar e como o valor é substancial, chegou a hora de reclamar o mesmo.

Não é verdade, a Europa está-se a dirigir à Irlanda, informa-te.

E também não é verdade, a UE não define regras a esse ponto.

E por fim, o Luxemburgo, país do Juncker, é o pior deles todos, por exemplo a Netflix paga uma zero redondo de impostos.

No país da venda é onde os impostos têm de ser pagos. Não estamos a falar de negócios onlines ou derivados! Em Portugal temos Pingos Doces e afins que fazem a mesma coisa que a Apple fez... até ao dia em que a bolha rebente!

Totalmente mentira! A empresa paga impostos no país onde tem sede.

Impostos como o IVA é que têm de ser pagos nos países de venda.

Acho que não deveria de existir sequer qualquer duvida, como cidadão da Europa, que tudo tem de ser o mais claro possível e tem de deixar de existir manobras deste nível. Que a Apple tenha sido o exemplo e agora venha um conjunto de empresas por aí abaixo com o mesmo destino.

Podes esperar sentado, é tudo uma máfia e ninguém quer perder território para ninguém.

[/QUOTE]

Estas sim a confundir, quanto a esse quote não tem nada a ver com o link.


http://www.priberam.pt/dlpo/hipocrisia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Media_manipulation
 
Back
Topo