AMD and ATI to ask shareholders for merger approval

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ptzs disse:
Como por exemplo nos renders de CPU feitos a 10FPS não é verdade?

Um Veyron também faz 1001cv, no entanto não supera a performance ESPECÍFICA de um F1.

Tu NESTE MOMENTO não pegas num CPU e fazes gráficos rápidos! Tinhas de adaptar o CPU de modo a cortar grande parte das funções que o atrasam (p.e. branch operations) para o tornar mais rápido em cálculo mais previsivel que corre em menos cache.

Estas coisas não se fazem dum dia para o outro, dizer que fazem um core especializado e que acaba-se com as gráficas stand-alone em 3 tempos é de doidos. Onde se vai buscar um buffer rápido e especializado? Onde se vai buscar memória para as texturas muito rápida? Isto sem falar no problema da linkagem.

E para resolver o problema da paralelização vai-se fazer um mini-core para cada pipeline? Ficamos com 16 ou 32 cores para gráficos? Cada um com cache e memória ultra-rápidas?

Isto tudo são coisas para uns anos de desenvolvimento no mínimo, vir pôr aqui quotes de sites sensacionalistas a dizer que um CPU faz o trabalho de um GPU 3 vezes mais rápido é para rir. Para que raio serve o GPU então? Qual é a parte de unidade especializada (e altamente PARALELIZADA) que não percebem?

p.s. Responde com argumentos, não com quotes. Quote esse que diz que o CPU tinha de ser alterado, não é pegar num CPU e fazer um GPU 3 vezes mais potente.
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Ok, no more quotes... Mesmo sendo da autoria de um analista do mercado de hardware (O facto de ser publicado no TheInquirer deve ter "cegado" o raciocinio... não é somente a ti que acontece).

Não vou alongar-me... Deixo-te somente um conselho. Informa-te o que as equipas R&D da Sun e Intel tem vindo a fazer ao longo dos ultimos tempos em torno de desenvolvimento de processamento gráfico e talvez assim encontres o verdadeiro motivo que está por detrás desta fusão da AMD/ATI.

Como tu não gostas de quotes, vais ter que aguardar algum tempo até as novidades chegarem ao mercado... Espera sentado!
 
Ansatsu disse:
"O que se diz é uma coisa e o que se pensa é outra"

Daqui depreendi que tu disseste, o que se diz é que a fusão deles foi mto boa pra Nvidia, mas o que se pensa é que a fusão fou mto má para a Nvidia.
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Depreendeste mal. Tu não acompanhas a thread ou limitaste avaliar e ajuizar os posts individualmente e os mais recentes?!?!

Anyway... Eu acredito no seguinte:

«...De qualquer forma, a Nvidia tem dimensão e qualidade suficiente para "exigir" no mercado um espaço proprio, definido e concorrêncial, pois só desta forma é possivel a empresa crescer e desenvolver-se. Sinceramente não estou a ver a Nvidia sozinha com o dominio do mercado dos GPUs a médio/longo-prazo, não estou eu a ver e penso que a propria Nvidia também não.

Logo, vai ser interessante ver que lugar irá a Nvidia ocupar no futuro...»

http://www.techzonept.com/showpost.php?p=1088748&postcount=188

Concluindo... No imediato e no curto-prazo a fusão AMD/ATI é favoravel á Nvidia. O que não se sabe é o que se passará a seguir, logo no médio/longo-prazo não sabemos que tipo de implicações e consequencias esta fusão vai gerar no mercado.

Logo que me parece natural, que a grande questão em relação á Nvidia será, qual o papel e o lugar que o futuro reserva á empresa no mercado. Favoravel ou não logo veremos.
 
Zar0n disse:
Preocupada pk? pk o mercado dektop está estagnado? pk tem perdido cota de mercado no ultimos anos? pk anda a ver o seu mercado de ***** a diminuir?

O k vale é k a Intel faz todas inivações e mete quando o k ker e quando ker? Afinal foram eles k introduziram os 64bits, os dual core, o controlador de memoria integrado...
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Então quem é que inventou o PCI, o PCI-Express, o AGP, o USB e USB 2.0, HDCP (sim, a encriptação para a ficha HDMI das HDTV), EFI e UEFI, o ISA, os formatos AT, ATX e BTX, o MMX e os SSE/SSE2/SSE3, a FPU integrada, a cache L2 integrada e full-speed (eu aínda conservo uma motherboard do tempo em que a cache L2 eram módulos de memória específicos que se encaixavam nesta última), o Strained Silicon (relembro que o SOI/SSOI é pago a peso de ouro à IBM, não é uma invenção da AMD), etc ?
Já nem falo dos processos de fabrico, sempre um passo à frente de tudo o resto na indústria desde há vários anos.


Quanto ao controlador de memória integrado, também a Intel pensou nisso há uns anos (o cancelado projecto "Timna"), e decidiu que não valia a pena.
Aliás, saíu hoje mesmo um excelente artigo do Anandtech onde se comprova que, apesar de não ter controlador integrado, a latência/eficiência da memória DDR-2 nos Core 2 Duo é menor do que nos Athlon 64/FX para AM2.

O facto de ter adoptado o AMD64 (EM64T) é a excepção que confirma a regra, a de que a AMD é que integra mais coisas da Intel nas suas CPU's.
 
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blastarr disse:
Quanto ao controlador de memória integrado, também a Intel pensou nisso há uns anos (o cancelado projecto "Timna"), e decidiu que não valia a pena.
Aliás, saíu hoje mesmo um excelente artigo do Anandtech onde se comprova que, apesar de não ter controlador integrado, a latência/eficiência da memória DDR-2 nos Core 2 Duo é menor do que nos Athlon 64/FX para AM2.

O facto de ter adoptado o AMD64 (EM64T) é a excepção que confirma a regra, a de que a AMD é que integra mais coisas da Intel nas suas CPU's.
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Sim, é verdade. A latencia da memória DDR-2 nos Intel Core 2 Duo é menor do que nos A64 da AMD e significativamente melhor. Penso que ainda á muito pessoal que não se apercebeu desse facto ou agora ignoram a sua importanciam quando ainda há relativamente pouco tempo atribuiam essa mais valia ao controlador de memória nos A64.
 
Earlier today AMD shocked the PC computing world with their announcement that they would be acquiring ATI for approximately $5.4 billion. If all goes as expected, the deal will close in the fourth quarter of this year. Like a number of press, we were given the opportunity to interview executives from both ATI and AMD and jumped at the opportunity. We then proceeded to get NVIDIA and Intel’s official response, as well as the response from the game development community. The following is a transcript of our interview with AMD-ATI. Joining us from AMD’s Global Communications Group was Jon Carvill (formerly of ATI) as well as ATI’s Director of Public Relations Chris Evenden. Let’s get to the questions!
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http://www.firingsquad.com/hardware/amd_ati_merger/

Driver Heaven: Will the merger limit customer choice?
At the moment we can get Crossfire for AMD (CF3200) and Intel (I975)... Many people fear that AMD will "force" them into buying AMD processors if they want to run ATI graphics cards.

Jon Carvill: This merger is about growth, innovation and choice for our customers. AMD is committed to an approach of delivering open platforms where customers can choose the right solution to meet their unique needs. We’re also committed to delivering market-leading products that provide the highest levels of performance, power efficiency and scalability. As part of that model we have to give customers the ability to choose – whether that be a unified platform or best-of-breed solution.
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Interview with Jon Carvill
 
blastarr disse:
Então quem é que inventou o PCI, o PCI-Express, o AGP, o USB e USB 2.0, HDCP (sim, a encriptação para a ficha HDMI das HDTV), EFI e UEFI, o ISA, os formatos AT, ATX e BTX, o MMX e os SSE/SSE2/SSE3, a FPU integrada, a cache L2 integrada e full-speed (eu aínda conservo uma motherboard do tempo em que a cache L2 eram módulos de memória específicos que se encaixavam nesta última), o Strained Silicon (relembro que o SOI/SSOI é pago a peso de ouro à IBM, não é uma invenção da AMD), etc ?
Já nem falo dos processos de fabrico, sempre um passo à frente de tudo o resto na indústria desde há vários anos.


Quanto ao controlador de memória integrado, também a Intel pensou nisso há uns anos (o cancelado projecto "Timna"), e decidiu que não valia a pena.
Aliás, saíu hoje mesmo um excelente artigo do Anandtech onde se comprova que, apesar de não ter controlador integrado, a latência/eficiência da memória DDR-2 nos Core 2 Duo é menor do que nos Athlon 64/FX para AM2.

O facto de ter adoptado o AMD64 (EM64T) é a excepção que confirma a regra, a de que a AMD é que integra mais coisas da Intel nas suas CPU's.
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Axo k toda a gente percebeu k estava a ser totalmente irónico no meu post, mas num tom mais sério:

Em relação ao k referiste nem tudo foi "inventado" pela Intel, em alguns casos foi por grupos em k a Intel fazia parte assim como outras empresas.

Mas a AMD n é underdog k anda a reboke da Intel, e para kem com tão pouca cota de mercado já conseguir forçar as suas inovações como é caso dos 64bits para Desktop.

Quanto ao controlador de memória bem, n é por n o ter k é mais rapido, é para capacidade de read ahead k o conroe tem, mesmo assim este tem menos largura de banda, mas n ha duvida k a Intel fez um bom trabalho, mas se tivessem o controlador de memoria integrado poderiam fazer ainda melhor e no futuro certamente o vão integrar.

Mais em On-topic, a unica coisa k a ATI vai perder são os ***** para Intel, mas vai ganhar mais mercados, e um futuro com mais opções, se aliarmos a isto o know-how da AMD e a sua capacidade de fabrico axo k sairam a ganhar.

Quanto à Nvidia bem, n pensem k ganhou um novo amigo (Intel) esta tem a capacidade para fazer os serus proprios CPU's com graficos integrados se assim desejar, pk averiam eles de comprar a Nvidia quando eles próprios com algum R&D podem fazer o mesmo.
Isso deixa-os com os ***** com concorrentes por todo o lado, Intel,ATI+AMD,Via,SIS e claro com o mercado de graficas dedicadas mas com um concorrente agr mais forte ATI+AMD, logo axo k n sairam a ganhar.

Mas n é o fim do mundo, pelo menos por agora, mas no futuro quando for tudo integrado podem-se ver em apuros e n axo k virarem-se para o fabrico de CPU's seja a opção.
 
Última edição:
Recap of AMD-ATI Merger Analysis

What does the future hold for AMD and ATI?

The AMD-ATI merger had been rumored for months. Many took it as wild speculation on a deal that would likely never come to fruition. Well, over the weekend the rumors became even more credible and yesterday AMD made the big announcement.

FiringSquad has also completed an interview with AMD and in addition received some colorful commentary from NVIDIA's Derek Perez; "So if you think about it, it’s kind of like ATI’s thrown in the towel right? Getting beat on both ends, looking for a way out, a little bit like 3dfx a few years back." Of course, it should probably be mentioned that NVIDIA bought 3dfx.

AMD executive vice president Henri Richard took the opportunity to sit down and talk with DigiTimes about the ATI acquisition and its plans for the future. In the interview, Richard talks about the perceived risk that AMD is taking by possibly biting off more than it can chew with the acquisition, what this means for AMD's relationship with NVIDIA and the company's plans for graphics in general. When asked if AMD motherboards would still use NVIDIA core logic, Richard replied "I surely hope so, absolutely." In an interview with Bytesector, Perez also assures us "We will continue to work with AMD to bring our brands to our mutual customers," but warns "We are now Intel's best GPU partner."

Cliff Edwards at BusinessWeek claims the writing is already on the wall for disaster. AMD CEO Hector Ruiz stated that "We will move from being neighbors to being a family," to which Edwards immediately followed up with "the problem with families — especially those formed by multibillion-dollar corporate mergers — is that they often end up dysfunctional." Edwards goes on to detail why the merger is great for NVIDIA and Intel, and detrimental for ATI and AMD.

Scott Wasson from TechReport has a very concise outline of the details surrounding the deal, Mercury Research claims "the holy grail of integration for ATI and AMD is going to be an integrated processor — a combination of a graphics processor and a processor," Forbes believes the mobile semiconductor industry will turn into a bloodbath, TSMC assured the world its manufacturing relations with ATI will continue business as usual, The Register believes an AMD-ATI system-on-a-chip is the only way for both companies to survive, and finally CRN has the definitive "no" as to whether or not AMD will produce its own line of motherboards based on ATI core logic.

And finally, Ken Fisher at Arstechnica warns that everyone should take a breather and lay off the rampant speculation, as the deal is still not even finalized. Specifically Fisher claims "And when it comes to claims about motherboard licensing, ATI, NVIDIA, and chipsets, bear this one key point in mind: this is not a done deal." However, if ATI does terminate the agreement at this point the company will have to fork over $162M dollars to AMD.

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3485
 
ptzs disse:
Como por exemplo nos renders de CPU feitos a 10FPS não é verdade?

Um Veyron também faz 1001cv, no entanto não supera a performance ESPECÍFICA de um F1.

Tu NESTE MOMENTO não pegas num CPU e fazes gráficos rápidos! Tinhas de adaptar o CPU de modo a cortar grande parte das funções que o atrasam (p.e. branch operations) para o tornar mais rápido em cálculo mais previsivel que corre em menos cache.

Estas coisas não se fazem dum dia para o outro, dizer que fazem um core especializado e que acaba-se com as gráficas stand-alone em 3 tempos é de doidos. Onde se vai buscar um buffer rápido e especializado? Onde se vai buscar memória para as texturas muito rápida? Isto sem falar no problema da linkagem.

E para resolver o problema da paralelização vai-se fazer um mini-core para cada pipeline? Ficamos com 16 ou 32 cores para gráficos? Cada um com cache e memória ultra-rápidas?

Isto tudo são coisas para uns anos de desenvolvimento no mínimo, vir pôr aqui quotes de sites sensacionalistas a dizer que um CPU faz o trabalho de um GPU 3 vezes mais rápido é para rir. Para que raio serve o GPU então? Qual é a parte de unidade especializada (e altamente PARALELIZADA) que não percebem?

p.s. Responde com argumentos, não com quotes. Quote esse que diz que o CPU tinha de ser alterado, não é pegar num CPU e fazer um GPU 3 vezes mais potente.
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É obvio que tinhas que adaptar o CPU. Nao querias com uma ISA ja com dezenas de anos avançar para um revoluçao tao grande.

O mercado la para 2010 pode crescer tanto quanto nunca cresceu na vida, mas para isso vai precisar de umas quantas coisas:
- Deixar de paralelizar sem fim e adoptar especializaçao de mini-cores (16, 24 cores)
- Criar uma nova ISA (x87) retrocompativel com x86. Para manter compatibilidade bastaria deixar 1/2 nucleos com as unidades funcionais antigas e suporte para todas as instruçoes x86.
- Com uma nova ISA e conceito de nucleos especializados tens um mundo todo á frente para descobrir e melhorar.
- E sim, isto sao coisas para muitos anos, mas as coizas complexas e bem feitas demoram muitos anos a fazer e é preciso começar já!

Por fim quem quizer tem aqui uma bela tese de doutoramento na area de arquitectura de computadores que poderia ter futuro :D

BTW axo que nao vale a pena avaliar a situaçao a medio-longo prazo das companhias pelas subidas/descidas na bolsa. A bolsa é basicamente um jogo que reflecte o hoje.
De um dia para o outro acontecem subidas e descidas abismais, por isso para se avaliar esta fusao axo que mais vale olhar numa prespectiva de hardware e nao bolsista....
 
Última edição pelo moderador:
Comentários bastantes positivos por parte da Nvidia... ;)

NVIDIA on the ATI/AMD Buy

I fired off a quick couple of questions towards NVIDIA today with the usual Q&A on this thing. So here's a quick teeny weenie Q&A with NVIDIA's Director of PR, Derek Perez , on it.

How does NVIDIA look against that situation ?
Today’s news about the acquisition of ATI by AMD is a positive development for NVIDIA. We are now the only graphics processor and core logic company that supports both Intel and AMD processors. We will continue to execute on our strategy, which is to develop industry-changing GPU and platform technologies, extend the use of the GPU into new applications, and expand its reach into all computing devices - from PCs to servers to phones.

What long-term effect will this have ?
Our PC strategy is to be the leading innovator of GPU and core logic for both Intel and AMD platforms. GeForce is the #1 GPU brand. Quadro is the #1 professional and workstation graphics brand. nForce the #1 core logic brand. And SLI is the #1 multi-GPU brand. They are specifically sought out by end users of both Intel and AMD processors. Today's announcement only enhances our strategy.

Why do you think ATI went for this ? It's financial status ?
GeForce has taken 80% of the performance market. Quadro is over 80% of the workstation market. We are taking share at OEMs. We are taking share in notebook. ATI needs to explore strategic options.

I don't believe so, but can we expect something in the likings of NVIDIA/Intel
Our strategy is to be an independent supplier of GPUs and MCPs for the PC market.
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Source: Guru3D
 
DJ_PAPA disse:
BTW axo que nao vale a pena avaliar a situaçao a medio-longo prazo das companhias pelas subidas/descidas na bolsa. A bolsa é basicamente um jogo que reflecte o hoje.
De um dia para o outro acontecem subidas e descidas abismais, por isso para se avaliar esta fusao axo que mais vale olhar numa prespectiva de hardware e nao bolsista....
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Só uma pequena correcção DJ_PAPA... A bolsa de mercados, ou melhor os movimentos dos mercados reflectem sempre as expectativas futuras. Geralmente é comum dizer-se no meio, que os mercados de capitais antecipam o futuro de 6 a 9 meses. Pode parecer estranho, mas de facto assim é a realidade.

No entanto os movimentos que se fazem com subidas ou descidas no dia de uma noticia ou anuncio ao mercado, geralmente devem ser ignorados tendo em conta as expectativas futuras a médio/longo-prazo. Geralmente esses movimentos fortes, são fruto de comportamentos bem conhecidos por "sell the news" ou "buy the rumor", muito frequentes em momentos de euforia ou de medo, mais tarde corrigidos.
 
Voltando agora mesmo à ATI/AMD...trabalhos conjuntos já em 2008 :P

AMD and ATI Promise Unified Development by 2008

"Torrenza" platforms and unified GPU/CPU processors

AMD announced the $5.4B USD takeover of ATI earlier today, but the new company is already making large plans for the future. Dave Orton, soon-to-be Executive Vice President of AMD's ATI Division, claimed that AMD and ATI would begin leveraging the sales of both companies by 2007. However, a slide from the AMD/ATI merger documentation has already shown some interesting development plans for 2008.

Specifically, it appears as though AMD and ATI are planning unified, scalable platforms using a mixture of AMD CPUs, ATI chipsets and ATI GPUs. This sort of multi-GPU, multi-CPU architecture is extremely reminiscent of AMD's Torrenza technology announced this past June, which allows low-latency communications between chipset, CPU and main memory. The premise for Torrenza is to open the channel for embedded chipset development from 3rd party companies. AMD said the technology is an open architecture, allowing what it called "accelerators" to be plugged into the system to perform special duties, similar to the way we have a dedicated GPU for graphics.

Furthermore, AMD President Dirk Meyer also confirmed that in addition to multi-processor platforms, stating "As we look towards ever finer manufacturing geometries we see the opportunity to integrate CPU and GPU cores together onto the same die to better serve the needs of some segments." A clever DailyTech reader recently pointed out that AMD just recently filed its first graphics-oriented patent a few weeks ago. The patent, titled "CPU and graphics unit with shared cache" seems to indicate that these pet projects at AMD are a little more than just pipe dreams.

During the AMD/ATI merger conference call, Meyer furthermore added that not too long ago, floating point processing was done on a separate piece of silicon. Meyer claimed that the trend for the FPU integration into the CPU may not be too different than the evolution of the GPU into the CPU.

Bob Rivet, AMD's Chief Financial Officer, claims the combined company will save nearly $75M USD in licensing and development overlap in 2007 alone, and another $125M in 2008. Clearly the combined development between the two companies has a few cogs in motion already



2145_large_ati_amd_share.png
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Source: DailyTech
 
Zarolho disse:
Só uma pequena correcção DJ_PAPA... A bolsa de mercados, ou melhor os movimentos dos mercados reflectem sempre as expectativas futuras. Geralmente é comum dizer-se no meio, que os mercados de capitais antecipam o futuro de 6 a 9 meses. Pode parecer estranho, mas de facto assim é a realidade.

No entanto os movimentos que se fazem com subidas ou descidas no dia de uma noticia ou anuncio ao mercado, geralmente devem ser ignorados tendo em conta as expectativas futuras a médio/longo-prazo. Geralmente esses movimentos fortes, são fruto de comportamentos bem conhecidos por "sell the news" ou "buy the rumor", muito frequentes em momentos de euforia ou de medo, mais tarde corrigidos.
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6 a 9 meses? lol...

O que sao 6 a 9 meses num merge deste genero?

O que sao 6 a 9 meses quando se fala em arquiteturas futuras aka 2010? Nao sao nada....

A bolsa reflecte os lucros/despesas das companhias nesses 6 a 9 meses. Por isso é que eu xamo a bolsa de um jogo onde se ganha e perde dinheiro.
 
DJ_PAPA disse:
6 a 9 meses? lol...

O que sao 6 a 9 meses num merge deste genero?

O que sao 6 a 9 meses quando se fala em arquiteturas futuras aka 2010? Nao sao nada....

A bolsa reflecte os lucros/despesas das companhias nesses 6 a 9 meses. Por isso é que eu xamo a bolsa de um jogo onde se ganha e perde dinheiro.
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DJ_PAPA... Acho que perdi o meu tempo! :zzz:
 
Koncaman disse:
_JP_ salvo erro, as duas coisas ja tinham sido postadas.
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A do DailyTech já, vi agora, foi o mascarilha...não reparei :)
A do Guru, não...essa é nova, foi entrevista mesmo feita pelo Guru3D e colocada hoje no site e não está aqui no forum ;)
 
Intel: ATI Bus License Still Go

Intel insiders have confirmed to DailyTech that the license for ATI to manufacture chipsets for the Intel bus has not been revoked. ATI's board of directors recently approved a takeover bid from AMD which would make ATI a division of AMD if approved.

A report on The Inquirer yesterday claims "ATI had its chipset bus license pulled, or at least not renewed by Intel." Aside from the fact that it is probably not legal for Intel to retract the agreement, the cross-license agreement between Intel and ATI has not come up for review either. It's not impossible to fathom that Intel would opt to not renew the ATI cross-license agreement, but at this time the agreement is still working and will continue to function until an announcement is made by Intel and ATI.

Intel is also dependent on ATI's core logic division, as Intel even has some Intel-branded ATI motherboards in its portfolio. However, there is no replacement for the ATI Xpress 1100 Grant Country motherboard with the Bearlake generation of Intel motherboards.
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http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3494

Mais um mito desfeito. A licensa nao foi retirada.
E segundo os roadmaps da Intel a ATI vai continuar a ter produtos seus nos catalogos da Intel.

E estao em negociaçoes para continuar a renovaçao. Nao se podem esquecer que a Intel nao se pode isolar de tudo e de todos de um momento para o outro, sanao ainda dao mais força ao adversario. ;)
 
Estão em negociações para renovar? Pelo menos neste artigo não fala nisso, somente que não foi terminado por nenhuma empresa e até que assim seja anunciado permanece activo.

Muito gostas tu de fazer uns acrescentos na direcção que gostavas que as coisas fossem. :P
 
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