Postes e condutas da Altice vão poder ser acedidas por outros operadores de telecomunicações

[Rubenzito]

Eu ainda sou de outra opinião. Acho que deveria ter existido uma rede nacional de fibra otica, gerida por uma entidade à semelhança da EDP Distribuição, que depois alugava aos operadores finais os serviços para ligação ao cliente. Teriamos o país fibrado mais rapidamente, com menos custos e quem sabe melhor serviço.

Esse seria o grande passo para termos um mercado liberalizado de telecomunicações.
Ainda assim há que reconhecer que o processo de fibrar o país não está mau, dadas as circunstâncias.
Atrevo-me a dizer que se não fosse a pandemia, era capaz de estar pior.

 

[MOUSETM]

Rubenzito

Muito honestamente ter uma rede nacional pelo país de fibra, não era mau pensado, mas todos sabemos que em Portugal mercado liberalizado tem muito que se lhe diga, e agora anda tudo a voltar ao regulado para não levar pancada por causa da inflação.

Sim a pandemia fez com que a construção das infraestruturas de fibra fosse acelerada, por causa de estar tudo confinado, e sobrecarregou as redes e como é evidente veio há baila os problemas de cobertura, se não podes ter a certeza que ainda hoje muitas zonas ainda estavam há espera.

 

[Rubenzito]

Rubenzito

Muito honestamente ter uma rede nacional pelo país de fibra, não era mau pensado, mas todos sabemos que em Portugal mercado liberalizado tem muito que se lhe diga, e agora anda tudo a voltar ao regulado para não levar pancada por causa da inflação.

Sim a pandemia fez com que a construção das infraestruturas de fibra fosse acelerada, por causa de estar tudo confinado, e sobrecarregou as redes e como é evidente veio há baila os problemas de cobertura, se não podes ter a certeza que ainda hoje muitas zonas ainda estavam há espera.

São mercados diferentes, estás a comparar as telecomunicações com o gás natural.
Que não só não tem comparação, como para já essa questão dos aumentos é só com gás natural.
Eu por exemplo, este mês até paguei menos luz e gás que habitualmente.
Se bem que não tenho gás natural e a luz está no mercado liberalizado.

E não tenho dúvidas que a minha zona seria uma das que ainda não teria fibra se não fosse a pandemia.
Mesmo assim, talvez dai não sei, até porque de um modo geral parece que começaram por fibrar as zonas periféricas em detrimento das cidades.
Há muitos sitios em Lisboa ainda com hfc e adsl, e em contraste tens pequenas vilas ja completamente fibradas.

 

[RRJoao]

Que não só não tem comparação, como para já essa questão dos aumentos é só com gás natural.

Sim, mas a eletricidade poderá subir em breve. Empresas como a galp começaram a aplicar este mês o ajuste Mibel que basicamente faz duplicar o valor da fatura. Tu usas o gás natural para produzir uma parte da energia elétrica e o preço é contagiado também por essa via.

 

[Rubenzito]

Sim, mas a eletricidade poderá subir em breve. Empresas como a galp começaram a aplicar este mês o ajuste Mibel que basicamente faz duplicar o valor da fatura. Tu usas o gás natural para produzir uma parte da energia elétrica e o preço é contagiado também por essa via.

A acreditar no que diz a minha factura da electricidade, a minha electricidade não usa gás natural no processo de produção.
É maioritariamente eólica e hidrica.

 

[MOUSETM]

A acreditar no que diz a minha factura da electricidade, a minha electricidade não usa gás natural no processo de produção.
É maioritariamente eólica e hidrica.

Então andas a ser bem enganado, ehehe, o mês que vem vais ver a surpresa da conta, o problema do mercado liberalizado é que quando ocorre grandes eventos como o que anda acontecer agora é bastante penalizado face ao regulado, pois acompanha as subidas e deixa de ser benéfico, e neste momento as coisas estão a disparar com a subida da inflação.

Não se vão avizinhar bons tempos a longo prazo.

 

[RRJoao]

A acreditar no que diz a minha factura da electricidade, a minha electricidade não usa gás natural no processo de produção.
É maioritariamente eólica e hidrica.

Talvez estejas na goldenergy, o que te pode evitar alguns dissabores. Tens de ir ao tópico de eletricidade e gás. Estamos a falar sobre isso lá. É melhor não continuar esta conversa aqui por causa do offtopic

 

[tonyV]

Há também novas regras para a instalação do troço final da rede à casa do cliente final (os chamados drops). Os operadores (cujos funcionários detenham a credencial ORAP válida) podem instalar o cabo drop no cliente sem ter de notificar a MEO.

Fico sem saber se ria ou se chore....700€ para um poste, talvez 700€ para outro e era a Altice que mandava. É tipo uma e.redes, é tudo nosso, mesmo quando não é o guito d€les

 

[RRJoao]

Só para dar aqui update sobre isto. Desde janeiro/2023 é isto que vigora:

D9. "A instalação de cabo de drop de cliente pelo beneficiário (para a qual é necessária a posse de uma Credenciação ORAP válida), não implica o envio à MEO de qualquer notificação prévia ou posterior, pelo que não pode ser prevista qualquer obrigação desta natureza."


D10. "A MEO deve eliminar da ORAP a obrigatoriedade de envio de cadastro de cabo de drop de cliente dos beneficiários, não podendo exigir o envio deste fora dos casos em que a ORAP o permite." (versão alterada pela Decisão de 17.01.2023)


D11. "As penalidades por acesso indevido (penalidade 1), por ocupação indevida (penalidade 2) e por ausência de envio de cadastro (penalidade 5) não se aplicam aos cabos de drop de cliente dos beneficiários." (versão alterada pela Decisão de 17.01.2023)


D12. "A aplicação de um qualquer preço mensal de ocupação de uma fixação de cabo de drop de cliente em poste da MEO e de um preço de instalação de cabo de drop de cliente em poste da MEO deve ser eliminada da ORAP.»" (versão alterada pela Decisão de 17.01.2023)


D13. "Deve a MEO introduzir na ORAC, com as devidas adaptações, regras idênticas às que agora se definem na ORAP para a instalação de cabo de drop de cliente."

D14. Deve incluir-se na secção 3.2 da ORAC o seguinte texto: O acesso às condutas é concedido numa base first-come, first-served enquanto houver disponibilidade, não se aplicando qualquer reserva de espaço (nem para a MEO nem para os beneficiários).”

D15. “Deve a ORAP passar a prever a possibilidade de transição para postes da MEO de cabos do beneficiário suportados em postes de outras entidades. No caso da transição de cabos de drop de cliente, deve aplicar-se o disposto nos pontos decisionais D9 a D12. Sem prejuízo, deve a MEO ser informada sobre o ponto de entrada, na sua rede de postes, do cabo de drop de cliente do beneficiário da ORAP (ou seja, o primeiro poste da rede de postes da MEO onde o cabo de drop de cliente do beneficiário vai ser fixado).”

https://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1732770
https://www.anacom.pt/render.jsp?contentId=1736915


Portanto, drop em postes da Altice e drop em poste de transição é bar aberto sem custos para os outros operadores


Mas, sem surpresas, a MEO decidiu agora impugnar em tribunal:
https://files.dre.pt/2s/2023/06/106000000/0012300124.pdf

De qualquer forma por agora está em vigor o que a ANACOM aprovou.

Já agora, o entendimento da NOS sobre o drop

b) A aplicação de preços de ocupação, de instalação e de remoção de cabos de drop de cliente do beneficiário, que a NOS considera ilegal, constituindo um enriquecimento ilícito da MEO e, como tal um abuso de direito, porque os cabos de drop não são propriedade dos beneficiários (mas antes parte integrante da rede individual de cabos), porque existe um histórico de mais de 20 anos de não faturação (nesta sede, a NOS invoca a doutrina venire contra factum proprium) e, ainda, porque seria incompatível com os princípios de orientação dos preços para os custos e de não discriminação (em concreto, do padrão de EdI).
Finalmente, relativamente aos preços de ocupação de condutas da MEO com dropde cliente, a NOS considera que, tal como referiu a propósito da ORAP, a faturação deste tipo de cabos deve ser excluída, atendendo ao facto de a propriedade do cabo de drop não ser do beneficiário.
https://www.anacom.pt/render.jsp?categoryId=410143

Ou seja, o drop é propriedade do cliente servido por este em cada momento

@Meotuga podes ter interesse

 

[night_sign]

Sem supresas a Altice tem bloqueado ORAPs à Digi que é uma coisa parva.

 

[Parkway]

já sofri esse problema, e passado 5 anos continua a mesma coisa. A ANACOM como se vê, continua a ter pouca autoridade sobre as operadoras, mas isso também é culpa dos nossos governantes, veja se o caso desse Galamba, que publicamente ridicularizou a ANACOM perante as operadoras.E depois vimos o histórico do Galamba ainda dá para rir mais

 

[Meotuga]

Obrigado @RRJoao estes tipos da Altice ja me metem nojo dass.

@RRJoao

instalação de cabo de drop de cliente pelo beneficiário (para a qual é necessária a posse de uma Credenciação ORAP válida), não implica o envio à MEO de qualquer notificação prévia ou posterior, pelo que não pode ser prevista qualquer obrigação desta natureza.”


b) D10. “A MEO deve eliminar da ORAP a obrigatoriedade de envio de cadastro de cabo de drop de cliente dos beneficiários, não podendo exigir o envio deste fora dos casos em que a ORAP o permite.” (versão alterada pela Decisão de 17.01.2023)

 

[RRJoao]

Sem supresas a Altice tem bloqueado ORAPs à Digi que é uma coisa parva.

Certo, mas aí não deve ser o drop, porque agora é obrigatório e até acho que já está no manual da Altice* É outra situação relacionada com a rede principal

Nesse âmbito esteve agora em consulta pública na ANACOM uma deliberação (mais uma) para obrigar a Altice a baixar para preços orientados para os custos o acesso de outras operadores a condutas e postes. Quando as condutas/postes estejam totalmente ocupados a ideia é também a Altice ceder o próprio cabo de fibra escura. Em 612 freguesias no mapa abaixo com pouca concorrência há mais uma ideia que é a própria rede de fibra da Altice ser obrigatoriamente cedida aos outros operadores a preços justos e razoáveis:

Para o centro-interior como se vê no mapa é esta a ideia da ANACOM, pegar na cobertura da Altice.

Para o Alentejo a ideia é cobrir tudo com fibra ótica até 2027 com financiamento estatal (as tais áreas brancas).


* https://ptwholesale.pt/pt/Documents/ORAP.zip

 

[Meotuga]

Na minha freguesia area metropolitana do porto a Digi so pode usar orap em postes de subida e colocar pdo nesse poste de subida.

Em Orac a digi so está a usar até chegar ao poste de subida em orap

@RRJoao

 

[RRJoao]

@Meotuga porque provavelmente não pagou por mais do que isso ou não conseguiu negociar mais do que isso com a Altice. Vê a tabela de preços no link que deixei acima. Já tem os preços de 2022 (outra imposição da ANACOM). Isso é TBP/TPP

Termo / Abreviatura TPP
Transição de cabo de uma câmara de visita subterrânea para o poste da MEO, através de condutas e de tubo de subida, ambos propriedade da MEO.

TBP
Transição de cabo de uma câmara de visita subterrânea para o poste da MEO, através de condutas e de tubo de subida, sendo este último instalado e propriedade da Beneficiária.


Preço mensal de ocupação de uma fixação por um cabo em Poste
1,00€

Preço mensal de ocupação de espaço em tubo de subida da MEO, por cabo da Beneficiária (Espaço TPP)
0,48 €

Preço mensal de ocupação de espaço em poste da MEO, por tubo de subida da Beneficiária (Espaço TPB)
1,28 €

Depois tens preços que pagam à cabeça tipo 18 EUR por pedido + à volta de 40 EUR por poste por taxa de adequação e ainda também por cada poste:

Preço base (por pedido) Preço 63,30 €
Preço por Poste 14,90 €
Preço por transição de cabos da ORAC para a ORAP 66,70 €

Ou seja, só para usarem um poste estamos a falar se calhar em 85 EUR à cabeça por cada poste (?) + 1 EUR todos os meses por cada poste

 

[Parkway]

E o pior disto, muitos desses postes foram pagos com dinheiros públicos

 

[Meotuga]

@Meotuga porque provavelmente não pagou por mais do que isso ou não conseguiu negociar mais do que isso com a Altice. Vê a tabela de preços no link que deixei acima. Já tem os preços de 2022 (outra imposição da ANACOM). Isso é TBP/TPP

Termo / Abreviatura TPP
Transição de cabo de uma câmara de visita subterrânea para o poste da MEO, através de condutas e de tubo de subida, ambos propriedade da MEO.

TBP
Transição de cabo de uma câmara de visita subterrânea para o poste da MEO, através de condutas e de tubo de subida, sendo este último instalado e propriedade da Beneficiária.


Preço mensal de ocupação de uma fixação por um cabo em Poste
1,00€

Preço mensal de ocupação de espaço em tubo de subida da MEO, por cabo da Beneficiária (Espaço TPP)
0,48 €

Preço mensal de ocupação de espaço em poste da MEO, por tubo de subida da Beneficiária (Espaço TPB)
1,28 €

Depois tens preços que pagam à cabeça tipo 18 EUR por pedido + à volta de 40 EUR por poste por taxa de adequação e ainda também por cada poste:

Preço base (por pedido) Preço 63,30 €
Preço por Poste 14,90 €
Preço por transição de cabos da ORAC para a ORAP 66,70 €

Ou seja, só para usarem um poste estamos a falar se calhar em 85 EUR à cabeça por cada poste (?) + 1 EUR todos os meses por cada poste

Certo ...ja li tudo...obrigado

E o pior disto, muitos desses postes foram pagos com dinheiros públicos

Exatamente amigo

 

[RRJoao]

Os postes e condutas desse tempo deviam ser nacionalizados. Aliás, nunca deviam ser privados mas mesmo no tempo da golden share houve um sujeito chamado José Sócrates que está em tribunal porque terá usado a golden share para meter muito dinheiro ao bolso… Por isso é melhor a PT privada

Infraestruturas principais de telecomunicações e energia, condutas devia ser tudo público… E sem taxas

 

[Soares92]

Tudo o que são redes de telecomunicações deviam estar no sector público ou em empresas privadas não comercializadores de serviços de telecomunicações a clientes finais ( domésticos e empresas).
O que se passa com a rede de fibra óptica da Altice/ MEO é mais um caso escandaloso que vigora no nosso país.
Qualquer cidadão deveria ter o direito de escolher o seu prestador de serviço de telecomunicações sem ficar apenas agarado a uma possibilidade. Infelizmente a Anacom sozinha não consegue pôr um travão a isto, cabe ao Governo fazer alguma coisa com alterações as lei no sector das telecomunicações.

 

[userN]

Qual o escândalo da rede fibra meo/altice?

Cumps