Geforce 8800

blastarr disse:

Faz quando a performance for mostrada finalmente.
Quem compra gráficas DX9 de 400+ euros agora, também pode comprar gráficas de 470 euros, e então se a performance, qualidade de imagem e o future-proof value da placa (DX10) for superior...

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Isso ja nao sei. É subjectivo e depende de cada um.
Agora a diferença de preço poe claramente as placas em segmentos diferentes.
A teoria do quem da 10 dá 15 nao é bem assim....

E nao é 470, é 480 para a gts mais barata e a X1950XTX pode sofrer alteraçoes de preços se necessario ate ao Natal.

blastarr disse:

Ah, então a GDDR4 seria boa para os consumos e para a performance, é isso ?

...

Aínda para mais agora, que a GDDR4 está a sofrer um problema de yields de produção, e o custo é astronómico em comparação com GDDR3 madura e relativamente barata a 900MHz (1800MHz efectivos).
GDDR4 é para meter em placas mainstream (em velocidades mais baixas de 2GHz ou menos, como a que existe na X1950 XTX), ou em placas high-end (que precisam de mais chips, com mais densidade, e velocidades acima dos 2.4GHz) quando fizer sentido comercial vs performance gains.

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BS, mostra-me um comunicado em k a Samsung diga k os yields deles da GDDR4 k equipa a X1950XTX estão maus e o preço por unidade. (n é do primo da tia do amigo da visinha k limpava os vidros na sede da samsung)

blastarr disse:

Quanto é que custam 8 chips de GDDR4 ?
E se usares 12 ou 16 desses mesmos chips ?
Vais aumentar o preço em 25% (a juntar ao PCB mais caro por ter um bus largo de 384bit) e depender de um único fabricante de memória (algo que não acontece presentemente com a GDDR3, cujos fabricantes incluem a Samsung, Qimonda, Hynix, etc) ?

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Como é k chegaste a essa fantastica %? pois inventaste-a n foi?

Já agora para variar alguma info verdadeira pela samsung:

GDDR4
Die Revision MASS PRODUCTION
Minimum Order Quantity 1120
Qual Sample 6 / 2006
Mass Production 6 / 2006

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Ou seja á quase 5 meses k está em massproduction, dai podes ver a qualidade do die.

While GDDR4 offers unprecedented speed, it retains a design virtually identical to that of GDDR3, today's graphics DRAM of choice. This minimizes inconvenience to graphics card and chipset manufacturers in developing new products.

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Pois axo k n percebeste k a evolução de GDDR3->4 n é tão significativa como a de 1->2->3
E k chip de GDDR3 espremidos podem até ser mais caros k GDDR4 "low end"

O k está a limitar o preço deve ser a pouca produção. Os yields podem ser piores k a GDDR3 mas n são desastrosos como andas ai a apregoar, como podes ver pelos preços da X1950XTX.
E no futuro a GDDR4 vai até ser mais barata k a 3 é só um kestão de entrarem mais players e o ramp da produção.

Quer dizer, só eu tenho colocado aqui info relevante sobre a G80.
Informação verificável.

Mas agora, de repente, é só *especialistas* que criticam o que eu digo, a info que eu coloco, as features, os preços, etc, etc...

Sentem-se ameaçados ?
Esperem por dia 7 e veremos o que sai dali, então.
É um convite que vos faço, e que concerteza descansará os mais cépticos.

blastarr disse:

Quer dizer, só eu tenho colocado aqui info relevante sobre a G80.
Informação verificável.

Mas agora, de repente, é só *especialistas* que criticam o que eu digo, a info que eu coloco, as features, os preços, etc, etc...

Sentem-se ameaçados ?
Esperem por dia 7 e veremos o que sai dali, então.
É um convite que vos faço, e que concerteza descansará os mais cépticos.

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N tenho problema nenhum com a info sobre a G80 (errr... Informação verificável. alguma n se verificou a 100% mas ok) mas axo k a G80 como é evidente vai ser bem mais rápida k ***** gráfica actual, afinal a X1950XTX k é basicamente a mesma arquitectura da X1800XT k já saiu à ke 2 anos?
Logo é natural k seja mais rápida, e a competição só vai chegar com a R600.

Mas n é necessario justificares a decisões da Nvidia com bad PR.

x1800 xt 2 anos? Que eu saiba saiu no final 2005!

Fazer 518GFlops é obra, um avanço de mais de 100% na capacidade de cálculo em relação à geração anterior. Digam o que disserem, é um chip com números impressionantes.

mascarilha disse:

olha k as X1950XTX ja teem DDR4 e nao parecem ter qualquer tipo de problemas , mto pelo contrario , da ali um saltito a secçao de tweak e benchs e ve la aS X1950xtx do CyGnus k tem duas .

Quanto ao preço parece k as GDDR4 nao tiveram sequer o minimo impacto pois as X1950XTX ainda vieram mais baratas (400€) .


cumps

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Quantas X1950XTX foram vendidas? Foi algum best seller?

A Nvidia deve estar no minimo a contar vender tantas G80 como vendeu G70, que foram mesmo mtas, e ai os Yield falam bem mais alto.

Já para não dizer, que a G80 tem 12 chips de memoria, a x1950 tem 8 Chips. E a X1950 usa a GDDR4 a 2ghz... para a G80 meter GDDR4 a 2Ghz, mais vale meter GDDR3 a 1.8Ghz.

Zar0n disse:

O k está a limitar o preço deve ser a pouca produção. Os yields podem ser piores k a GDDR3 mas n são desastrosos como andas ai a apregoar, como podes ver pelos preços da X1950XTX.
E no futuro a GDDR4 vai até ser mais barata k a 3 é só um kestão de entrarem mais players e o ramp da produção.

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Mas tu e alguns daqui ao menos se dignam a ler as coisas??
O que foi aqui dito é que a Samsung tá com problemas com os yields das GDDR4 de alta gama (penso que sejam as de 2.4Ghz) e não com as de 2Ghz (que são baixa gama).
E também foi dito aqui que a ATI comprou logo uma grande remessa destas de baixa gama que não têm problemas...por isso não sei qual é o vosso problema.
Parece que vos andam a "moder" os calos

Ansatsu disse:

Quantas X1950XTX foram vendidas? Foi algum best seller?

A Nvidia deve estar no minimo a contar vender tantas G80 como vendeu G70, que foram mesmo mtas, e ai os Yield falam bem mais alto.

Já para não dizer, que a G80 tem 12 chips de memoria, a x1950 tem 8 Chips. E a X1950 usa a GDDR4 a 2ghz... para a G80 meter GDDR4 a 2Ghz, mais vale meter GDDR3 a 1.8Ghz.

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O problema aqui é que o GPU nao suporta GDDR4 pq se suportasse podes ter a certeza absoluta que era GDDR4 que la vinha.

E por ter 12 chips de memoria qual é a diferença? tipo... lol
Sem falar que GDDR-4 mesmo "só" a 2.0ghz é bem melhor que GDDR3 a 1.8Ghz. Sem falar em termos de overclock....

Ainda tens os 2 principais fabricantes a produzir GDDR4: Hynix e Samsung.
Falta de stock nao haverá de certeza absoluta e a X1950XTX é prova disso.

DJ_PAPA disse:

O problema aqui é que o GPU nao suporta GDDR4 pq se suportasse podes ter a certeza absoluta que era GDDR4 que la vinha.

E por ter 12 chips de memoria qual é a diferença? tipo... lol
Sem falar que GDDR-4 mesmo "só" a 2.0ghz é bem melhor que GDDR3 a 1.8Ghz. Sem falar em termos de overclock....

Ainda tens os 2 principais fabricantes a produzir GDDR4: Hynix e Samsung.
Falta de stock nao haverá de certeza absoluta e a X1950XTX é prova disso.

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A GDDR4 da Hynix não serve para placas topo-de-gama, simplesmente porque produzem muito pouca.
Basta ver quantos chips da Hynix existem na várias versões de X1950 XTX dos diversos fabricantes...

Quanto ao "GPU nao suporta GDDR4", big lol.

blastarr disse:

A GDDR4 da Hynix não serve para placas topo-de-gama, simplesmente porque produzem muito pouca.
Basta ver quantos chips da Hynix existem na várias versões de X1950 XTX dos diversos fabricantes...

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Produzem a que produzem e ao longo do tempo vao produzir cada vez mais.

Quanto ao "GPU nao suporta GDDR4", big lol.

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Mostra-me la entao onde é que a G80 suporta GDDR4? (é impossivel provar sem os detalhes oficiais....) Seria mais construtivo que um lol.
É que caso nao saibas isto nao é espetar GDDR4 pra cima e ja ta. A R580+ teve que sofrer algumas alteraçoes para suportar GDDR4.

Quanto ao chip extra parece que todos erraram (e eu tb), mas quem teve la mais perto foi o Torrentanz:
G80's small chip is for NV I/0

Mystery revealed, pixellated in detail

OUR FRIENDS from China published very detailed pictures of the Geforce 8800 GTX and GTS cards.

Many of you noticed the smaller chip that accompanies G80 on the GTX board. You can clearly see it on the site.

We popped the question as we wanted to know what it is doing. It turns out that the small chip on the Geforce 8800 cards is an Nvidia NVIO chip. It provides dual 400MHz RAMDAC and Dual - Dual Link DVI output, TV Out and HDCP. Our informative friends call the chip External Video I/O Chip or simply External RAMDAC. We don’t have any idea why Nvidia needed that, as RAMDAC has been normally part of the chip for generations.

The detailed review in, Chinese, is here but you can always translate it but you can see some cool DX10 rendering pictures and detailed specs here. µ

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http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35385

Talvez estejam preocupados com o hard-launch, e com ddr4 poderia existir a possibilidade de um "semi" paper-launch / hard launch, devido a falta de stock aka com a quantidade de pessoal ansioso para comprar a G80, mais vale 100% de certezas do que depois andarem à rasca com falta de stock de memórias..

Não sei até que ponto não seria fácil a Nvidia a mudanca para DDR4, talvez uma possivel GTX ULTRA

DJ_PAPA disse:

Produzem a que produzem e ao longo do tempo vao produzir cada vez mais.


Mostra-me la entao onde é que a G80 suporta GDDR4? Seria mais construtivo que um lol.
É que caso nao saibas isto nao é espetar GDDR4 pra cima e ja ta. A R580+ teve que sofrer algumas alteraçoes para suportar GDDR4.

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Quais alterações, qual carapuça ?
O "R580+" nunca existiu, a revisão do R580 nas X1950 XTX com GDDR4 é exactamente igual à das X1900 XTX com GDDR3.

A Nvidia recebeu os chips GDDR4 para sampling exactamente ao mesmo tempo que a ATI, em Setembro.

Ora, não se recebem chips GDDR4 para sampling a não ser que se queira testar placas de pré-produção com GPU's que os suportem, não é ?
Para "desenhar" o suporte a determinado tipo de memória, até uma R520 de há um ano tinha "suporte" para GDDR4, pois a spec está publicada pelo JEDEC há muito tempo.

Até na review da X1950 XTX pelo digit-life.com eles referem claramente que só a Samsung fabrica "em massa" os chips GDDR4, e que mesmo assim a percentagem em relação às DDR2 e GDDR3 é bastante pequena aínda.
Algo que não se coaduna com produção em massa de placas de topo, já com os chips integrados e testados na speed-bin mais elevada (e, portanto, com menor yield). Já nem falo do preço das GDDR4 de primeira geração, comparado com a GDDR3 com ciclo de produção maduro e abundante.


Tal como já disse antes, o primeiro produto da Nvidia a usar GDDR4 provavelmente não será uma high-end, da mesma maneira que a primeira a usar GDDR3 não foi a Geforce FX 5900, mas sim a Geforce FX 5700 Ultra rev. 2.0.
Até o timetable das G84/G86 bate certo, algures entre o Q2 e o Q3 de 2007..

Arrakis_Dune disse:

Talvez estejam preocupados com o hard-launch, e com ddr4 poderia existir a possibilidade de um "semi" paper-launch / hard launch, devido a falta de stock aka com a quantidade de pessoal ansioso para comprar a G80, mais vale 100% de certezas do que depois andarem à rasca com falta de stock de memórias..

Não sei até que ponto não seria fácil a Nvidia a mudanca para DDR4, talvez uma possivel GTX ULTRA

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pois, se calhar a nvidia nao quer cometer os mesmos erros que a ATI e depois não ter graficas suficientes á venda por limitação de hardware........ who knows

blastarr disse:

Quais alterações, qual carapuça ?
O "R580+" nunca existiu, a revisão do R580 nas X1950 XTX com GDDR4 é exactamente igual à das X1900 XTX com GDDR3.

A Nvidia recebeu os chips GDDR4 para sampling exactamente ao mesmo tempo que a ATI, em Setembro.

Ora, não se recebem chips GDDR4 para sampling a não ser que se queira testar placas de pré-produção com GPU's que os suportem, não é ?
Para "desenhar" o suporte a determinado tipo de memória, até uma R520 de há um ano tinha "suporte" para GDDR4, pois a spec está publicada pelo JEDEC há muito tempo..

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Nao foram essas as informaçoes que foram passadas ao longo do tempo.

ATI's R580+ uses the same 90 nanometre marchitecture as the cutrrent generation, but it will be modified to accommodate GDDR 4. According to ATI, the R520, Radeon 10K generation can also support GDDR4 but the company will have to tweak a thing or two to make it possible.

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Uma coisa é soportar na teorica, outra é aquilo realmente aquilo ser eficaz na pratica.

DJ_PAPA disse:

Nao foram essas as informaçoes que foram passadas ao longo do tempo.

Uma coisa é soportar na teorica, outra é aquilo realmente aquilo ser eficaz na pratica.

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Estás a confundir uma revisão do core para adicionar features (e adicionar suporte para um novo standard te memória não é uma coisa trivial), com um stepping, que é usado para corrigir erros, normalmente.
Ora, se a o R520 já tinha suporte para GDDR4, o R580 só precisou de aplicar esse suporte na practica, ajustando o controlador já existente aos chips específicos do fabricante de memórias (latências, gestão do bus da placa, etc).

Assim, aquilo que tu chamas de "R580+" não é uma revisão, mas sim um simples stepping, que é perfeitamente comum durante a vida útil de CPU's e GPU's modernas.

blastarr disse:

Assim, aquilo que tu chamas de "R580+" não é uma revisão, mas sim um simples stepping, que é perfeitamente comum durante a vida útil de CPU's e GPU's modernas.

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Nao sou eu que xamo, é a propria ATI nas suas especificaçoes. Logo so tenho que tratar pelo nome.
A X1950XTX é +/- aquilo que aconteceu com as X850XT e as 9800pro. Pode nao ser tao complexo como uma revisao, mas tb nao é tao simples quanto um stepping. Anda no meio termo.

Ansatsu disse:

Quantas X1950XTX foram vendidas? Foi algum best seller?

A Nvidia deve estar no minimo a contar vender tantas G80 como vendeu G70, que foram mesmo mtas, e ai os Yield falam bem mais alto.

Já para não dizer, que a G80 tem 12 chips de memoria, a x1950 tem 8 Chips. E a X1950 usa a GDDR4 a 2ghz... para a G80 meter GDDR4 a 2Ghz, mais vale meter GDDR3 a 1.8Ghz.

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Mas tu e o teu master ainda nao compreenderam k G80 nao vem para competir com as X1950XTX???


o concorrente directo do G80 vai ser o R600


quando sair R600 e com o G80 já ca fora fazemos comparaçoes


Posso estar enganado mas pelas specs k ja se sabem do G80 e pela pouca informaçao k ainda se sabe das R600 , a ATI nao vai dar minima hipotse , mas como sempre esperei k ambas as graficas saiam e só depois comento , nao vou fugir á regra e vou fazer o mesmo , em janeiro comparo as duas







cumprimentros

destr0yer disse:

x1800 xt 2 anos? Que eu saiba saiu no final 2005!

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sim so sairam em novembro/dezembro de 2005

mascarilha disse:

Mas tu e o teu master ainda nao compreenderam k G80 nao vem para competir com as X1950XTX???


o concorrente directo do G80 vai ser o R600


quando sair R600 e com o G80 já ca fora fazemos comparaçoes


Posso estar enganado mas pelas specs k ja se sabem do G80 e pela pouca informaçao k ainda se sabe das R600 , a ATI nao vai dar minima hipotse , mas como sempre esperei k ambas as graifcas saiam e depois comento , nao vou fugir á regra e vou fazer o mesmo

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Ah, homem de pouca fé...

mascarilha disse:

sim so sairam em novembro/dezembro de 2005

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E isso são dois anos ?
Ontem mudou a hora, não mudámos de Outubro de 2006 para Outubro de 2007.

nao fui eu k falei em 2 anos nem 3 ou 4 .


homem de fé nao , simplesmente achei uma desiluzao as 8800 para uma placa geraçao nova e Dx10 , tanto k nem sequer esta haver metado do hype e especulaçoes k houve antes de sairem as 7800GTX ou as 7900GTX e principalmente comentarios do desempenho delas em relaçao ao possivel desempenho do R600


depois agora a situaçao inverteu-se , primeiro vao sair as 8800 e so passado 2 meses é k saem as R600 ( o k é uma vantagem ) , da tempo para ver possiveis imcompatibilidades , etc e corrigi-las antes do lançmento .




tenho 99% certeza k R600 vai estar uns furos acima do G80 ,just my guess ( mas tb sai mas tarde, uma vantagem k a Nvidia tinha tido ate agora).

como ja disse posso estar enganado , mas todos os indicadores levam a crer k nao , logo se ve e entao só nessa altura estarei cá para fazer comparaçoes com as 8800 .


so espero é k nao venham a 700€ é o meu unico pedido


cumps