Soluções de aquecimento interior-Qual a melhor?

[liquid_shadow]

Viva,

Tópico muito pertinente e com intervenções muito interessantes.
Vou aproveitar para expor a minha situação e esperar que algum colega de fórum me possa ajudar.
Temos uma caldeira a gasóleo para aquecimento central e AQS. Na altura em que foi instalada, o preço do combustível era 1/3 do que é actualmente pelo que urge encontrar outra solução. A própria caldeira - Roca Laia 25 GT - precisa de ser reparada (substituir a "porta" que foi mal instalada e entretanto ficou muito corroída, o que me disseram mandar-se para os +500€) e não me apetecia muito despender dinheiro com ela. A ideia que tenho de momento passava por substituir a caldeira por uma a combustível "renovável" (briquetes, lenha), que julgo me iria diminuir bastante o gasto anual (e melhorar o conforto térmico, pois mesmo gastando +700€/ano, a casa, que é grande, está quase sempre fria, tirando a sala onde temos também uma lareira com recuperador de calor).
Faz sentido o que pretendo fazer? Há melhores soluções? Que custos deverão estar envolvidos?

Qualquer ajuda é bem vinda.

 

[MichaelZ]

Faz sentido o que pretendo fazer? Há melhores soluções? Que custos deverão estar envolvidos?

É dificil dar uma resposta (da qualidade). Eu podia escrever um testamento de 100 paginas e trato nem a metade do assunto, o problema grave é a complexidade da fisica então a dependencia da construção do predio, a exposição solar e muitos parametros a seguir.

Assumo que o objectivo é ter um ambiente interno comfortavel ou pelo menos aceitavel (que é na maior parte uma temperatura e humidade do ar certo).

O esforço para aumentar a temperatura partilha-se em uns lados: O aquecimento para produzir calor, a perda do calor e a sensação para as pessoas etc.

Exemplo, com pés frio dum chão frio vais sentir frio mesmo com 25°C no quarto, com um vento chegando duma janela malfeita vais sentir frio, mesmo numa temperatura elevada, com paredes humidas vais sentir frio e que mais aqueces piora-se o efeito até a humidade nas paredes baixou-se para um valor equilibrado com ambiente interno.

Eu li um bocadinho das lareiras e salamandras no thread aqui, tenho em PT um orçamento de 2t da lenha cortada para 160€, o fornecedor disse, é seca. Eu medi a humidade da lenha dele e reparei que tem a volta de 50 até 60% da humidade. Então mais que a metade da lenha é agua, então pago 160€ para 1000kg da lenha aceitavel. Um kg da lenha seca fornece a volta de 4kw/h (depende do tipo da lenha etc, é um valor medio). Então pago 160€ para 4000kw/h, um kw/h custará me 4 centimos mais o trabalho de levar a lenha para dentro, limpar a lareira, salamandra etc.
Mais, a lareira não tem uma eficiencia de 100%, qualquer valor da produção do calor sai atravez chaminé e aquecer/secar a propria lenha para aceder um estado "pronto para queimar".
Como medi na minha salamandra antiga (não presta muito) acede um valor de mais ou menos 60%. Com todo optimismo consigo aceder um preço de 6,67 centimos/kw cada hora.

Adicional tenho o problema que falta na construção da casa uma entrada de ar fresco em baixo da salamandra, então o fogo alimenta se do oxigenio da sala que deixa entrar ar fresco atravez todas a fugas nas janelas, portas etc. que cria um vento frio.

Agora "alimento-me" dum A/C ar/ar que fornece um COP medio de 3,5 (produz a volta de 9000BTU, mais ou menos 3kw do calor). A maquina tira um potencia de ~900W energia electrica.
Do calculo tenho custos de mais ou menos 2,5 até 4,5 centimos cada kw/h (bi-horario) e traz a vantagem deshumificar as paredes para evitar o efeito do frio atravez vaporização da humidade.

Por falta do tempo tenho de acabar agora. Mas já podes ver, é um topico sem fim.

 

[timber]

Epá nem parece teu, um gajo sempre rigorosamente germânico. kW/h não é coisa nenhuma, kWh sim.

Em termos de resposta genérica uma bomba de calor nunca deixa ninguém mal.

 

[jrm360]

É dificil dar uma resposta (da qualidade). Eu podia escrever um testamento de 100 paginas e trato nem a metade do assunto, o problema grave é a complexidade da fisica então a dependencia da construção do predio, a exposição solar e muitos parametros a seguir.

Assumo que o objectivo é ter um ambiente interno comfortavel ou pelo menos aceitavel (que é na maior parte uma temperatura e humidade do ar certo).

O esforço para aumentar a temperatura partilha-se em uns lados: O aquecimento para produzir calor, a perda do calor e a sensação para as pessoas etc.

Exemplo, com pés frio dum chão frio vais sentir frio mesmo com 25°C no quarto, com um vento chegando duma janela malfeita vais sentir frio, mesmo numa temperatura elevada, com paredes humidas vais sentir frio e que mais aqueces piora-se o efeito até a humidade nas paredes baixou-se para um valor equilibrado com ambiente interno.

Eu li um bocadinho das lareiras e salamandras no thread aqui, tenho em PT um orçamento de 2t da lenha cortada para 160€, o fornecedor disse, é seca. Eu medi a humidade da lenha dele e reparei que tem a volta de 50 até 60% da humidade. Então mais que a metade da lenha é agua, então pago 160€ para 1000kg da lenha aceitavel. Um kg da lenha seca fornece a volta de 4kw/h (depende do tipo da lenha etc, é um valor medio). Então pago 160€ para 4000kw/h, um kw/h custará me 4 centimos mais o trabalho de levar a lenha para dentro, limpar a lareira, salamandra etc.
Mais, a lareira não tem uma eficiencia de 100%, qualquer valor da produção do calor sai atravez chaminé e aquecer/secar a propria lenha para aceder um estado "pronto para queimar".
Como medi na minha salamandra antiga (não presta muito) acede um valor de mais ou menos 60%. Com todo optimismo consigo aceder um preço de 6,67 centimos/kw cada hora.

Adicional tenho o problema que falta na construção da casa uma entrada de ar fresco em baixo da salamandra, então o fogo alimenta se do oxigenio da sala que deixa entrar ar fresco atravez todas a fugas nas janelas, portas etc. que cria um vento frio.

Agora "alimento-me" dum A/C ar/ar que fornece um COP medio de 3,5 (produz a volta de 9000BTU, mais ou menos 3kw do calor). A maquina tira um potencia de ~900W energia electrica.
Do calculo tenho custos de mais ou menos 2,5 até 4,5 centimos cada kw/h (bi-horario) e traz a vantagem deshumificar as paredes para evitar o efeito do frio atravez vaporização da humidade.

Por falta do tempo tenho de acabar agora. Mas já podes ver, é um topico sem fim.

Como posso medir a humidade da lenha?

 

[MichaelZ]

kW/h não é coisa nenhuma, kWh sim.

Hahaha, obrigado. No tempo da minha formação ainda era KW/h e tenho dificuldades divorciar-me disto

Em termos de resposta genérica uma bomba de calor nunca deixa ninguém mal.

Depende...(como tudo)

Se precisas duma temperatura elevada (como nos aquecimentos centrais da agua com radiadores antigos) a eficiencia duma bomba de calor caí rapidamente.
Um A/C ou qualquer bomba do calor é o otimo se não precisas de produzir um delta da temperatura grande. Então acho que é perfeito para aquecer diretamente o ar ou atravez aquecer o chão (ou as paredes) onde chegam 28-35°C da temperatura aquecida.

Num nivel de 50 ou 60°C o COP já cai enorme, acho que para uma aplicação que precisa desta temperatura não valia a pena investir numa bomba de calor.

 

[MichaelZ]

Como posso medir a humidade da lenha?

Exemplo: http://www.amazon.com/NEEWER%C2%AE-Digital-Moisture-Humidity-LCD/dp/B005N6EFP2

 

[timber]

Depende...(como tudo)

Se precisas duma temperatura elevada (como nos aquecimentos centrais da agua com radiadores antigos) a eficiencia duma bomba de calor caí rapidamente.
Um A/C ou qualquer bomba do calor é o otimo se não precisas de produzir um delta da temperatura grande. Então acho que é perfeito para aquecer diretamente o ar ou atravez aquecer o chão (ou as paredes) onde chegam 28-35°C da temperatura aquecida.

Num nivel de 50 ou 60°C o COP já cai enorme, acho que para uma aplicação que precisa desta temperatura não valia a pena investir numa bomba de calor.

Sim, por isso é que referi em termos genéricos.

 

[MichaelZ]

Sim, por isso é que referi em termos genéricos.

Eu já sei que tu sabes
Mas com certeza há membros que gostam a info.

Da minha experiencia o problema grave é:
Numa loja de salamandras uma salamandra é a melhor solução para tudo
na loja de A/C's um A/C é o melhor
e na loja de aquecimentos de gasoleo os aquecimentos deles são impecaveis

 

[timber]

Conheces o ditado português (deve haver versões doutros países)?

"A quem tem um martelo na mão tudo lhe parece um prego" (ou algo assim)

 

[MichaelZ]

Conheces o ditado português (deve haver versões doutros países)?

"A quem tem um martelo na mão tudo lhe parece um prego" (ou algo assim)

Acho que essa frase existe em todas as linguas


...e faz muito sentido

 

[liquid_shadow]

Fiquei na mesma...
Tendo em conta que a casa é grande e tem várias divisões (4 quartos - entre 15 e 20m2, 1 hall, 3 WC, 1 corredor central "largo", 1 escritório ~40m2, 1 sala ~45m2) e que já tenho irradiadores de aquecimento central em todas as divisões, faz sentido substituir a caldeira a gasóleo por outro tipo de caldeira (pellets, lenha)? Aproveitar melhor o recuperador de calor e enviar ar quente para o corredor central (contíguo à sala)? E que tipo de custos/poupança isso poderia acarretar (por alto, claro)?

 

[MichaelZ]

Fiquei na mesma...
Tendo em conta que a casa é grande e tem várias divisões (4 quartos - entre 15 e 20m2, 1 hall, 3 WC, 1 corredor central "largo", 1 escritório ~40m2, 1 sala ~45m2) e que já tenho irradiadores de aquecimento central em todas as divisões, faz sentido substituir a caldeira a gasóleo por outro tipo de caldeira (pellets, lenha)? Aproveitar melhor o recuperador de calor e enviar ar quente para o corredor central (contíguo à sala)? E que tipo de custos/poupança isso poderia acarretar (por alto, claro)?

Qual potencia precisas para aceder uma temperatura aceitavel? Podes calcular em ED (percentagem do trabalho)/consumo per hora do aquecimento presente ou no gasto do oleo/percentagem da eficiencia. As vezes caldeiras têm um medidor de horas do trabalho, simplifica um bocado o calculo.

De pellets depende do investimento para a caldeira nova e do preço e da qualidade de pellets. Dificil adivinhar. Possivelmente tens boas relações a um fornecedor (?).

Da lenha é igual, adicional qual esforço tens para arranjar lenha? Quem corte, quem enche a caldeira etc.? Há espaço para secar e armazenar?

 

[liquid_shadow]

De pellets depende do investimento para a caldeira nova e do preço e da qualidade de pellets. Dificil adivinhar. Possivelmente tens boas relações a um fornecedor (?).
Da lenha é igual, adicional qual esforço tens para arranjar lenha? Quem corte, quem enche a caldeira etc.? Há espaço para secar e armazenar?

O esforço de arranjar lenha seria o de telefonar a alguém para me colocar umas carradas lá em casa, e depois arrumá-la. Encher a caldeira será um processo similar a uma lareira, certo? Espaço há de sobra.
Pellets sou capaz de arranjar contactos, o meu vizinho do lado tem uma carpintaria (da qual às vezes aproveito madeira para a lareira) e provavelmente conhecerá alguém nesse negócio.

 

[MichaelZ]

O esforço de arranjar lenha seria o de telefonar a alguém para me colocar umas carradas lá em casa, e depois arrumá-la. Encher a caldeira será um processo similar a uma lareira, certo? Espaço há de sobra.
Pellets sou capaz de arranjar contactos, o meu vizinho do lado tem uma carpintaria (da qual às vezes aproveito madeira para a lareira) e provavelmente conhecerá alguém nesse negócio.

De encher, sim, é igual. Há sistemas para encher automaticamente (como nos de pellets), mas não é muito confiavel.

Ok, falta a coisa mais importante-> o preço que pagas para cada unidade.

Se forneces me os valores presentes (como dito em cima) eu (ou qualquer pessoa com tabela de valores energeticos) posso calcular mais ou menos os custos da lenha e de pellets em relação.

Edit: Possivelmente valia a pena ampliar o investimento -> http://www.smallpelletmill.com/

 

[liquid_shadow]

Lenha julgo que arranjo à volta dos valores que falas, ou talvez mais barato. A madeira de desperdício do meu vizinho sai a custo 0. Pellets não faço ideia.

 

[MichaelZ]

Lenha julgo que arranjo à volta dos valores que falas, ou talvez mais barato. A madeira de desperdício do meu vizinho sai a custo 0. Pellets não faço ideia.

Então a madeira a custo 0 parece como boa opção, tens de adicionar o esforço de transportar e encher a caldeira. Se adicionares um deposito isolado de agua da volta de 500 até 2000 litros (dependente do gasto) podes evitar a necessidade de encher a caldeira e manter o fogo 24h por dia.

Encontrei os sacos plasticos de pellets na Bricomarche para 3,29€/15kg até na Lidl para 3,99€/15kg (Made em Portugal). Se for da qualidade aceitavel fornecem 5KWh (obrigado, Timber ) cada kg.

Mas penso que directamente da fabrica sai mais barato e em quantidades usaveis.

 

[DtMt]

É isso pode-se por a arder num fogão de sala?

 

[A.Agostinho]

Viva,

Tópico muito pertinente e com intervenções muito interessantes.
Vou aproveitar para expor a minha situação e esperar que algum colega de fórum me possa ajudar.
Temos uma caldeira a gasóleo para aquecimento central e AQS. Na altura em que foi instalada, o preço do combustível era 1/3 do que é actualmente pelo que urge encontrar outra solução. A própria caldeira - Roca Laia 25 GT - precisa de ser reparada (substituir a "porta" que foi mal instalada e entretanto ficou muito corroída, o que me disseram mandar-se para os +500€) e não me apetecia muito despender dinheiro com ela. A ideia que tenho de momento passava por substituir a caldeira por uma a combustível "renovável" (briquetes, lenha), que julgo me iria diminuir bastante o gasto anual (e melhorar o conforto térmico, pois mesmo gastando +700€/ano, a casa, que é grande, está quase sempre fria, tirando a sala onde temos também uma lareira com recuperador de calor).
Faz sentido o que pretendo fazer? Há melhores soluções? Que custos deverão estar envolvidos?

Qualquer ajuda é bem vinda.

Boas

Isso é possível vais ter que fazer "algum" investimento mas vais poupar no futuro então agora com os preços dos combustíveis.
Em relação aos custos existe caldeiras a partir de 1200€ mas podem ir até aos 2000€/3000€ tudo depende do numero de elementos "cada radiador" que a habitação tem, depois existe o custo da mão de obra que é variável "cada casa é um caso", mais algumas vávulas, bomba circuladora mas como já tens da caldeira antiga em principio dá para a nova instalação.

Se quiseres mais alguma informação é só dizeres.
Não tenho nenhuma loja, mas estou dentro da área.

 

[dio_123]

a minha tia antigamente tinha aquecimento central + aquecimento de aguas, tudo a gasóleo a coisa de 3 anos mudou para um novo sistema de bagaço também aquecimento central e aquecimento de aguas, alem de ficar muito mais barato 2 palotes de bagaço dá para o ano inteiro e não a certeza mais acho que gasta nao chega 500€ por ano

 

[TosteX]

http://www.solarwaters.pt/queimador-a-pellets-transforme-a-sua-caldeira

Nem sabia que dava para converter as caldeiras.