ATI shows off GPU physics

DJ_PAPA

Power Member
TO THE SURPRISE of absolutely no one, ATI launched some fancy physics on its GPU technology today. Now we know what that third slot they ordered mobo makers to produce is for. Marketing terminology aside, they are supporting Havok with the Havok FX physics on the GPU API. If the numbers they showed today hold up to public scrutiny, ATI may be a day late, but they don't look to be a dollar short.

Under the banner of 'Boundless Gaming' with a fiddler crab pining for Ruby as a mascot, ATI has some compelling points to make with today's launch. First, it was an Intel/ATI launch, and the focus was Conroe and X1900, but there will be an AMD version coming soon enough. With the games that utilize it 6+ months away, it is not a big deal, just PR. ATI showed off asymmetric cards running physics on both Intel and ATI chipsets.

In press briefings, you generally expect a best case to be shown by the presenter, not untruths, but selective numbers. In this case, ATI showed off numbers where the a lowly RV530 absolutely spanked a G70 and G71 for physics. When you look at the performance relative to a R520 or R580, it gets even more abusive. The numbers ranged from a worst case where RV530 was 'only' 4x faster than G70 to a best where R580 spanked the G70 by 15x. They also went on to show the X1600XT as 2x faster than Ageia, and the X1900XTX being 9x faster. Whatever the numbers, they can put up a demo with a lot of rocks rolling down a hill.

ATI_Physics_boulder_demo.jpg


Big grain of salt time, there is no game that runs across Havok and PhysX right now, so any numbers appear to be theoretical. Same with games that run physics across NV and ATI hardware. Because there are enough asterisks to fill a phone book, I will reserve judgment until I can get my hands on all three, and there are hard, real-world numbers out there. It looks good, but......

Where ATI does have a clear lead is the asymmetry. You could run a game with 3 X1900XTXs, and I am sure ATI stockholders would appreciate that, as would power companies, but you don't have to. You can plug in anything from an X1600 series GPU on up, mix and match. If you have a trust fund, go for the gold, otherwise, pick what makes sense for you. X1300 CPUs will work, but by the time the games come out, X1600 will be the bottom of the barrel, so the X1300 line is not really worth bothering with.

ATI_Asymetric_Physics.jpg

So, lets assume ATI does indeed thump NV on the same API. Why? The slides that ATI showed credits the branch prediction hardware. If an instruction stream has a branch, ATI can process it with no overhead. The resulting op after the branch takes whatever it takes. The 'green' architecture as they call it is shown to have a 6 clock overhead. Any instruction has it's latency plus 6, leading to a lot slower execution.

Whatever the case, ATI is in the game again, and is in it long before anything that needs GPU physics is. When the software catches up, it will be game on for real. At that point, and only then, will we see who really is the big dog, until then, it is all slideware. µ

http://www.theinquirer.net/?article=32208

ATI Takes on Physics - Computex Day 1

ATI has let the cat out of the bag this morning in Taiwan when it comes tackling in-game physics. Not surprisingly, they will be teaming with Havok

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTA3OSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

1149562136LKJxy5fFg4_1_2_l.jpg


The pictures below show a chess piece demo where parts are dropped onto the table nonstop as they cascade off the side. Also, in an attempt to upstage NVIDIA’s physics demo earlier this year, ATI doubled their number of boulders rolling down a hillside to 20,000.

ATI left us saying, “Expect new Crossfire revisions early next year to overtake SLI. We are not here to play second fiddle.”


Isto promete :x2:
Conroe + RD600 + X1900/X1800 para graficos + X1600 pro/X1300 para fisicas
 
Última edição:
Bah, logo logo surge dual crossfire, crossfire para física + crosfire para gráficos,4 x1900 xtx coladinhas uma a outra :D
 
destr0yer disse:
Bah, logo logo surge dual crossfire, crossfire para física + crosfire para gráficos,4 x1900 xtx coladinhas uma a outra :D
Isso já é mais complicado. Tanta placa super consumista junta, ui. Só se o shrink para 80nm permitir baixar muito estes valores e depois só faltará emparelhar placas como a 7950gx2 ou esperar por boards com 4 slots fisicos pcie 16x.

Relativamente às performances, é óbvio que ainda é muito cedo e não há forma de comparar seja o que for, muito menos de levar a ATI a sério. No entanto é interessante saber a flexibilidade que a solução deles tem, enquanto nada ainda é confirmado no lado da nvidia neste departamento. O facto de também ser suportado pela Intel é uma enormissima vantagem. A ATi está a ser mais inteligente aqui. Quando trouxerem o dongleless crossfire ficam na mó de cima no campo dos multigpu's.

Eu já aqui tenho uma X1800 para fazer as fisicas. Só terá essa função quando sair a R600 e os jogos que suportam as fisicas com este método.
 
isto é muito bom.... para vender placas graficas.

sinceramente, acho que esta historia toda que se desenvolveu à folta das PPU, acabou por ser terrivelmente bem aproveitada por parte da ATi, que transformou uma coisa, que teria à partida pouco interesse, no novo santo graal...

um pouco como a nVidia fez com o SLI.


ate que ponto vale a pena desenvolver tecnologias como esta, se, ja temos aí CPU's com 4 processadores logicos? e em breve os quad cores estão aí... e a este ritmo os cores vão-se multiplicar bastante rapido.

enfim... isto é tudo marketing.
 
Koncaman disse:
isto é muito bom.... para vender placas graficas.

sinceramente, acho que esta historia toda que se desenvolveu à folta das PPU, acabou por ser terrivelmente bem aproveitada por parte da ATi, que transformou uma coisa, que teria à partida pouco interesse, no novo santo graal...

um pouco como a nVidia fez com o SLI.


ate que ponto vale a pena desenvolver tecnologias como esta, se, ja temos aí CPU's com 4 processadores logicos? e em breve os quad cores estão aí... e a este ritmo os cores vão-se multiplicar bastante rapido.

enfim... isto é tudo marketing.
A nivel de fisicas uma X1600 dá uma abada a quantos processadores quizeres, quad ou mais cores.

Por 2 motivos simples:
- Prediçao de Branching que numa X1k é fabuloso e é crucial em fisicas.
- Os CPU´s sao general purpose e nunca conseguem competir contra um equipamento que foi feito para calcular determinados dados. A partir do momento que se consegue calcular fisicas através do pipline das graficas, os CPU´s ficam a milhas e milhas de distancia....

Basicamente com a introduçao desta novidade vai fazer disparar novamente as vendas principalmente das X1600, mas tb das X1800 para acabar stocks e introduzir os 2 novos mid-end a 80nm e uma nova high-end.
 
43

andas muito acelerado DJ_PAPA

uma x1600 ser 4x mais rápida que uma G71 em física..sim senhor..

mas nem drivers há.. nem jogos.. portanto calma lá
 
DJ_PAPA disse:
A nivel de fisicas uma X1600 dá uma abada a quantos processadores quizeres, quad ou mais cores.

Por 2 motivos simples:
- Prediçao de Branching que numa X1k é fabuloso e é crucial em fisicas.
- Os CPU´s sao general purpose e nunca conseguem competir contra um equipamento que foi feito para calcular determinados dados. A partir do momento que se consegue calcular fisicas através do pipline das graficas, os CPU´s ficam a milhas e milhas de distancia....

Basicamente com a introduçao desta novidade vai fazer disparar novamente as vendas principalmente das X1600, mas tb das X1800 para acabar stocks e introduzir os 2 novos mid-end a 80nm e uma nova high-end.

bem, isso depende um bocado da programação, não?
se estiveres a programar a pensar mandar fisica para o CPU, se calhar é uma chatisse fazer uma grafica ter esse rendimento todo...

eu também como muito quando gosto da comida.
 
Enquanto não houverem largas dezenas de jogos a suportar isto (quem diz isto diz a Ageia) e as placas custarem preços realistas a mim não me apanham a deitar dinheiro pro lixo nisto...

Aposto que deve sair logo um update pro 3dmark pra isto ;) hahaha
 
hehehehe vai ser a minha proxima board , DFI infinity RD600 , o resto do sistema ja tenho , fui para o dark side :D , depois so me falta o conroe hehehhee.


vou comprar uma x1600 meto-a a fazer os calculos fisicos e crossfire de x1800 = BOMBAÇA :D


cumps
 
Última edição:
Kursk_crash disse:
andas muito acelerado DJ_PAPA

uma x1600 ser 4x mais rápida que uma G71 em física..sim senhor..

mas nem drivers há.. nem jogos.. portanto calma lá

Se fores ao site da Havock deves encontrar os jogos que suportam Havock.
Nao te esqueças que neste momento a nivel de fisicas o mercado está:
Nvidia + ATI vs Ageia vs CPU´s

Um jogo que suporte as fisicas da Nvidia tb suporta as fisicas da ATI e vice-versa.
Agora se a Nvidia e a ATI estando sempre uma contra a outra conseguem revolucionar os jogos, agora imagina o que vai acontecer estando as duas do mesmo lado ;)

Koncaman:
Que programaçao é que falas?
Um objecto a mover-se tem uma rota imprevisivel, isto é, a nivel de programaçao é só branches (saltos/if´s). Ora isto mata completamente a pipline de um CPU mesmo com a ajuda das caches.

Se a uma X1600 tem uma capacidade de prediçao de branches tao poderosa usando o Havock FX que consegue processar os dados sem qualquer overhead (sem a necessidade de introduçao de stall´s pq consegue sempre prever o resultado do if ou salto antes de este dar o resultado) é como processar codigo corrido a uma velocidade estonteante, dai os valores de performance que eles deram sobre as concorrentes.

Ate uma Nvidia pelo que foi dito tem um overhead de 6 ciclos de relogio por cada brunch, isto é, confirma aqueles scores que foram dados aquando do lançamento da R520 que esmagava completamente a concorrencia a nivel de prediçao de brunching.
Agora ta na hora de a ATI tirar proveito de mais uma das suas capacidades introduzidas na serie X1k ;)

Sem contar que as fisicas necessitam em grande parte de calculos em virgula flutuante que nos CPU´s demoram uma eternidade a calcular.
Embora o K8L axo que vai introduzir uma nova unidade especifica para calculos em virgula flutuante que vai aumentar em muito a velocidade deste tipo de calculos....
 
Última edição:
Que desperdício de dinheiro.
3 placas gráficas ? Num mercado com ciclos de 6 meses a um ano ? Numa altura em que duas gráficas já são um nicho de mercado quem é que encontra justificação para ter 3 só para um único monitor ? This is getting ridiculous... lol
Quanta amperagem é que é precisa para duas X1900 XT em Crossfire ?
E com mais uma gráfica quanto, mesmo ?
Relembro que uma só X1900 XT já consome mais energia do que as duas G71 da 7950 GX2, imagino X1900 XT + X1900 XT + X1900 XT.

Se houver fonte de alimentação que consiga dar essa amperagem sozinha só para gráficas (sim, porque duvido que sobrem muitos slots na motherboard para algo mais...), digam-me.


Pelo menos a versão da Nvidia nem obriga ninguém a usar SLI, pode fazer cálculos de física e gráficos só com uma GPU...
Até a 7950 GX2 já nem precisa de mobos SLI e de dois slots, acho que é evidente a direcção futura, agora mais do que nunca:
Integração da física directamente no feature-set da placa gráfica, e não o recurso a co-processadores.

Isto é uma imagem semelhante ao que aconteceu durante o advento das gráficas 3D dedicadas a funcionar com uma 2D em separado, é só uma questão de tempo até estar tudo junto no mesmo chip.
 
DJ_PAPA disse:
Se fores ao site da Havock deves encontrar os jogos que suportam Havock.
Nao te esqueças que neste momento a nivel de fisicas o mercado está:
Nvidia + ATI vs Ageia vs CPU´s

Um jogo que suporte as fisicas da Nvidia tb suporta as fisicas da ATI e vice-versa.
Agora se a Nvidia e a ATI estando sempre uma contra a outra conseguem revolucionar os jogos, agora imagina o que vai acontecer estando as duas do mesmo lado ;)

Koncaman:
Que programaçao é que falas?
Um objecto a mover-se tem uma rota imprevisivel, isto é, a nivel de programaçao é só branches (saltos/if´s). Ora isto mata completamente a pipline de um CPU mesmo com a ajuda das caches.

Se a uma X1600 tem uma capacidade de prediçao de branches tao poderosa usando o Havock FX que consegue processar os dados sem qualquer overhead (sem a necessidade de introduçao de stall´s pq consegue sempre prever o resultado do if ou salto antes de este dar o resultado) é como processar codigo corrido a uma velocidade estonteante, dai os valores de performance que eles deram sobre as concorrentes.

Ate uma Nvidia pelo que foi dito tem um overhead de 6 ciclos de relogio por cada brunch, isto é, confirma aqueles scores que foram dados aquando do lançamento da R520 que esmagava completamente a concorrencia a nivel de prediçao de brunching.
Agora ta na hora de a ATI tirar proveito de mais uma das suas capacidades introduzidas na serie X1k ;)

Sem contar que as fisicas necessitam em grande parte de calculos em virgula flutuante que nos CPU´s demoram uma eternidade a calcular.
Embora o K8L axo que vai introduzir uma nova unidade especifica para calculos em virgula flutuante que vai aumentar em muito a velocidade deste tipo de calculos....
correcção:

GPU's + CPU's + Havok FX vs Ageia PhysX PPU + Ageia API

O Havok FX requer CPU's e recomenda Dual ou mais Cores, não corre apenas em GPU's mas em ambos.
 
eu tou mesmo a espera da DFI INfinity RD600 e do conroe E6600 para lhe meter X1800XT 512MB e uma X1600 a fazer os calculos fisiscos :D

Amanha ja monto o sistema Intel , primeira vez k estou no dark side , vamos la ver como se porta .


estas novas boards RD600 vao ser um estrondo :D


cumps
 
Última edição:
blastarr disse:
Que desperdício de dinheiro.
3 placas gráficas ? Num mercado com ciclos de 6 meses a um ano ? Numa altura em que duas gráficas já são um nicho de mercado quem é que encontra justificação para ter 3 só para um único monitor ? This is getting ridiculous... lol
Quanta amperagem é que é precisa para duas X1900 XT em Crossfire ?
E com mais uma gráfica quanto, mesmo ?
Relembro que uma só X1900 XT já consome mais energia do que as duas G71 da 7950 GX2, imagino X1900 XT + X1900 XT + X1900 XT.

Se houver fonte de alimentação que consiga dar essa amperagem sozinha só para gráficas (sim, porque duvido que sobrem muitos slots na motherboard para algo mais...), digam-me.


Pelo menos a versão da Nvidia nem obriga ninguém a usar SLI, pode fazer cálculos de física e gráficos só com uma GPU...
Até a 7950 GX2 já nem precisa de mobos SLI e de dois slots, acho que é evidente a direcção futura, agora mais do que nunca:
Integração da física directamente no feature-set da placa gráfica, e não o recurso a co-processadores.

Isto é uma imagem semelhante ao que aconteceu durante o advento das gráficas 3D dedicadas a funcionar com uma 2D em separado, é só uma questão de tempo até estar tudo junto no mesmo chip.

1149562136LKJxy5fFg4_1_2_l.jpg


2+1 ou 1+1 sendo o 1+1 = X1900/X1800/X1600 + X1900/X1800/X1600/X1600

Nao vejo desperdicio de dinheira na opçao 1+1, ainda para mais observando as potencialidades de toda a serie X1k para calculo de fisicas.
Uma X1300 custa 60 euros e uma X1600pro 100 euros e tendo em vista que estas têm mais power que uma 7900gtx sozinha axo tudo menos desperdicio....

A versao 2+1 é para quem tem dinheiro. So isso. lol

O Havock FX precisa claro de cpu + gpu. Nao sei como sao os algoritmos. Mas deve ser o CPU a coordenar e a grafica a calcular.....
 
ou seja

X1800XT 512mb = 300€ ou X1800XT 256MB = 250€

X1600 (calculos fisicos) = 100€

Total = 400€ ( x1800xt 512mb) ou 350€ (x1800XT 256MB)



eu axo xelente , só 200 e tal euros custa uma ageya physx :D


cumps
 
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