View Full Version : No more Backwards Compatibility?


blastarr
02-06-2006, 00:28
É oficial.
A Microsoft decidiu deixar de criar perfis para se poder correr jogos da Xbox 1 na Xbox 360:

http://xbox360.1up.com/do/newsStory?cId=3151161

É verdade que existem actualmente 150 a 200 jogos que são suportados, mas muitos correm mal, e nenhum corre "upscaled" para 720p, outra promessa não cumprida da MS, durante o lançamento há 7 meses...

pofxxx
02-06-2006, 00:59
pois um dos mais fixe da prefeitamente Halo 2 :)

I_Eat_All
02-06-2006, 01:00
É oficial.
A Microsoft decidiu deixar de criar perfis para se poder correr jogos da Xbox 1 na Xbox 360:

http://xbox360.1up.com/do/newsStory?cId=3151161

É verdade que existem actualmente 150 a 200 jogos que são suportados, mas muitos correm mal, e nenhum corre "upscaled" para 720p, outra promessa não cumprida da MS, durante o lançamento há 7 meses...Não diz que eles já largaram, só que estão a considerar:
Since then, however, it's been quiet. And then the story breaks today about corporate VP of Microsoft's interactive entertainment business and entertainment and devices division Peter Moore telling website Kikizo that they're considering dropping support because they already "under promised and over delivered."

"more are coming, but at some point, you just go, there's enough, let's move on, or people aren't as worried about a game being backwards compatible - and I like to think we've upheld our end of the bargain in making at least two or maybe three hundred games backwards compat."

portanto não é definitivo, há sempre a promessa por alto de que mais tarde e aos poucos irá haver suporte, sem contar que ainda estão a considerar largar, pode ser que a reação do publico os faça mudar de ideias.

Ainda assim se isto fôr em frente é muito má onda para a malta que tem uma X360, especialmente eles dizerem "ahh fizemos o nosso trabalho em meter 200/300 jogos a funcionar", mas dificilmente influenciará as vendas junto do casual gamer.

blastarr
02-06-2006, 01:34
Não diz que eles já largaram, só que estão a considerar:

portanto não é definitivo, há sempre a promessa por alto de que mais tarde e aos poucos irá haver suporte, sem contar que ainda estão a considerar largar, pode ser que a reação do publico os faça mudar de ideias.

Ainda assim se isto fôr em frente é muito má onda para a malta que tem uma X360, especialmente eles dizerem "ahh fizemos o nosso trabalho em meter 200/300 jogos a funcionar", mas dificilmente influenciará as vendas junto do casual gamer.

Não é definitivo ?
Continua a sonhar...:D

kidloco
02-06-2006, 01:35
Provavelmente fizeram uns estudos, e viram que ninguém ligou pevas à retrocompatiblidade.

I_Eat_All
02-06-2006, 01:39
Provavelmente fizeram uns estudos, e viram que ninguém ligou pevas à retrocompatiblidade.Basicamente é a tal coisa... retrocompatibilidade efectivamente interessa imenso é praí no primeiro ano de vida da consola, quando esta ainda não tem system sellers por aí além... ainda assim não se tendo a X360 afirmado no mercado ainda acho que estão a desligar a ficha muito cedo...

Mike
02-06-2006, 11:39
Só sei que tenho vários jogos da Xbox 1 que mereciam 720p tal como o PES5 e o Top Spin que merecia no minimo correr mas nem se deram ao trabalho porque já saiu o Top Spin 2.

Não gostei da falta de retro-compatibilidade da Xbox 360. >(

Mas principalmente do que não gostei foi de jogos da Xbox 1 não tirarem partido do HD da 360 :004:

PS3 aqui ganhou de caras!

timber
02-06-2006, 11:42
Não ligo nenhuma a retrocompatibilidade mas é foleiro retirarem o apoio com um trabalho mal amanhado
0 pontos para a canção da MS

Korben_Dallas
02-06-2006, 12:56
É oficial.
A Microsoft decidiu deixar de criar perfis para se poder correr jogos da Xbox 1 na Xbox 360

LOL gostava de saber desde quando é que a MS faz anuncios oficiais através do 1up.com :rolleyes:

Haver o que vemos agora já é surpreendente tendo em conta a diferença entre a Xbox e a 360.
Lembrem-se que a PS2 tem um chip da PSone. Na X360 está a ser feito um trabalho surpreendente a nível de emulação.

Se algum Exec da MS prometeu todos os jogos fez mt mal porque é algo que ninguém pode ter a certeza. Para poderem tratar da retrocompatibilidade precisam de apoio dos developers dos jogos. Sem isso não há nada para ninguém.

De momento o interesse para esses developers deve ser nulo visto estarem a trabalhar em jogos next-gen. A MS também deve ter visto que o interesse na retrocompatibilidade é pouco ou nenhum :wvsore: e querem direccionar os esforços para o XBL.

Anyway até confirmação OFICIAL... coloquei um ? no título da thread.

Mike
02-06-2006, 13:33
Haver o que vemos agora já é surpreendente tendo em conta a diferença entre a Xbox e a 360.
Lembrem-se que a PS2 tem um chip da PSone. Na X360 está a ser feito um trabalho surpreendente a nível de emulação.

Quero lá saber se é emulação ou se é um chip, ou se têm um anão lá dentro a dar á manivela, o que eu queria era retro-compatibilidade e mais que isso queria os jogos antigos a brilharem com o HD que a Xbox 360 trás.

A escolha da emulação foi má!

NeoToPower
02-06-2006, 15:05
PS3 aqui ganhou de caras!
Ainda se está pra ver isso..... os jogos de ps2 tb irão ser todos emulados e com a consequente nessecidade de patchs. Ñ fales cedo demais ;)

blastarr
02-06-2006, 15:44
LOL gostava de saber desde quando é que a MS faz anuncios oficiais através do 1up.com :rolleyes:

Haver o que vemos agora já é surpreendente tendo em conta a diferença entre a Xbox e a 360.
Lembrem-se que a PS2 tem um chip da PSone. Na X360 está a ser feito um trabalho surpreendente a nível de emulação.

Se algum Exec da MS prometeu todos os jogos fez mt mal porque é algo que ninguém pode ter a certeza. Para poderem tratar da retrocompatibilidade precisam de apoio dos developers dos jogos. Sem isso não há nada para ninguém.

De momento o interesse para esses developers deve ser nulo visto estarem a trabalhar em jogos next-gen. A MS também deve ter visto que o interesse na retrocompatibilidade é pouco ou nenhum :wvsore: e querem direccionar os esforços para o XBL.

Anyway até confirmação OFICIAL... coloquei um ? no título da thread.

Nunca terás confirmação oficial a 100%, pois seria extremamente embaraçoso para a empresa contradizer-se meio ano depois de ter usado o argumento da retrocompatibilidade como impulsionador de vendas no início e no período pré-lançamento.

O que vais ver será simplesmente um discreto "abandonar" da feature na literatura promocional da empresa, é o que o Peter Moore dá a entender, e não me admira nada que a Sony eventualmente aproveite para fazer deste falhanço da concorrência uma arma de marketing (afinal, eles vão suportar mais de 15000 títulos da PSOne e PS2, para além dos jogos PS3).


Ah, e o Peter Moore não falou directamente ao 1UP (site do mesmo grupo da PCmag), mas sim ao Kikizo, como podes ver no artigo:

http://games.kikizo.com/news/200605/155_p2.asp

pofxxx
02-06-2006, 22:51
pelo visto vai ter update para breve

Backwards Compatibility Update Coming Soon
Nobody is concerned anymore about backwards compatibility. We under promised and over delivered on that...
More are coming, but at some point, you just go, there's enough, let's move on, or people aren't as worried about a game being backwards compatible - and I like to think we've upheld our end of the bargain in making at least two or maybe three hundred games backwards compat.

The Team Xbox GamerScore Blog now posted an official response:
Lots of talk about backwards compatibility online today. We wanted to get to the bottom of it all, so we went right to the team working on the next back compat update. We hear directly from them that they're in the testing phase of another update, and it should be out in the next few weeks. We saw the list they're testing, and it looks like they're hoping to add at least a dozen titles.

Long before the launch, we thought we might hit a few dozen titles, and we all feel pretty good about the list of well over 200 titles on the back compat list today, including many of the games that you've asked for. You all have heard us say the work isn't simple. Many games did unique things to take advantage of the processing power of the Xbox, and that makes it difficult to emulate, especially when we then have to make new code work with existing (and future) compatible titles.

But rest assured, we're not done yet.
We know for a fact that there are lots of people who continue to care about backwards compatibility, including the "Emulation Ninjas" who are working full time on the updates. nd those of us posting on this blog. And, of course, many of you.
Stay tuned for more information about the upcoming update...

Ansatsu
02-06-2006, 23:36
Ainda se está pra ver isso..... os jogos de ps2 tb irão ser todos emulados e com a consequente nessecidade de patchs. Ñ fales cedo demais ;)


Á partida é mais facil a PS3 emular a PS2, do que a x360 emular a xbox1, por razões obvias.

Aliás já existem emuladores para PC's que conseguem correr alguns jogos PS2 decentemente, e além da PS3 ter mais que poder para emular, é a propria sony k conhece bem o hardware da PS2 a fazer o emulador.

Não sei se a Sony vai conseguir por os jogos da PS2 a correr em sesoluções HD e isso, mas pelo menos normal deve conseguir na boa. O meu PC que n vale nada corre jogos da PS2 a 10 frames/s :P

NeoToPower
03-06-2006, 00:06
Ng duvida da capacidade de emulação.... ela vai ser mais que certa, mas, creio eu, que os patchs á lá x360 vão entrar na festa e e ñ sei se a retrocompatibilidade irá ser pra todos os jogos ou apenas só para alguns ficando tudo em águas de bacalhau como poderá vir a acontecer com a MS. Daí o ñ falar cedo demais ;)

Korben_Dallas
03-06-2006, 02:42
A escolha da emulação foi má!

Ou era isso ou nada... lembra-te que o hardware não tem nada a ver. Só mantendo proc Intel e gráfica nVidia é que poderiam ter 100% BC no 1º dia.

http://news.teamxbox.com/xbox/11077/Xbox-Marketing-Team-Addresses-Backwards-Compatibility/

Lots of talk about backwards compatibility online today. We wanted to get to the bottom of it all, so we went right to the team working on the next back compat update. We hear directly from them that they're in the testing phase of another update, and it should be out in the next few weeks. We saw the list they're testing, and it looks like they're hoping to add at least a dozen titles.

pofxxx
03-06-2006, 02:54
Dizem mal quando as noticias não são boas para o lado da MS agora que já se sabe que vamos ter mais um update não dizem nada, hum estranho não gostam da MS?

Tomekk
03-06-2006, 16:37
Pa vcs tambem exageram....


Primeiro uma emulação feita por CHIP... ou um chip que reproduz o funcionamento completo de um outro hardware. É melhor porque funciona a uma velocidade bastante superior do que emulado *em cima de um SO*, e queimando menos recursos.

Se a ps3 vai ter resoluções HD nos outros jogos não se sabe.

Utilização de PATCH's em jogos para emular, chama-se a isso a utilização de HACK's. E para quem sabe jogos HACK ou emuladores que funcionam com HACK, chamam-se emuladores de m*rda. Alias anda sempre grandes bulhas entre os develop's de emu's devido a essa tematica dos good e hack dumps/emu's.

Todo o bom emulador é aquele que usa apenas reverse engeneering (emu perfeito). O resto é conversa...

No contexto geral, criar emuladores para psx etc.. que nos vemos nos pc's. São emuladores em que as teams muitas delas Não conhecem as instruções nem tem documentação do funcionamento do hardware.. tornando o desenvolvimento do mesmo bastante demoroso ( anos ). Por vezes impossivel. Like os jogos de SNES que usam SPC71110 tem que usar o recurso a hack para extrair as texturas.

Enfim eu não quero dizer mal da xbox360, mas como não sendo sabedor do assunto, penso que eles tinham o direito de ter feito uma emulador em condições. Porque acho que eles tinham toda a informação necessaria para o ter feito.... | Podem não ter capacidade a nivel de hardware de emular, mas penso que tambem não era essa a questão em causa ( penso eu ).

Se o mesmo tipo de situação acontecer tambem será má onda para a ps3. E concordo com o que o pessoal aqui diz que a retrocompatabilidade de 1ano para as consolas é bastante bom. Principalmente se ainda tiverem a ser feitos jogos para essa plataforma. No meu caso ainda costumo jogar jogos bem antigos ( mas eu não represento a maioria ).

Já agora as unicas vantagens de emulação que a ps3 tem face a ps2 é o facto da ps3 ser muito mais potente e a nivel da arquitectura do CELL. Pois os SPE's podem ser todos reprogramados em C, contudo nao sei se tal será implementado no caso concreto da consola da sony.

Agora a meu ver o emulador era algo que não devia ser deixado. Alias com tantos emuladores que vemos ai a sair para as consolas psp's,xbox,nds, etc...

Kursk_crash
03-06-2006, 21:37
a emulação de jogos da PS2 na PS3 não vai ser HD !!! atenção..

vai ser emulação e à resolução nativa..

pra jogos HD tens os novos que é o que eles querem que tu compres..não os antigos..

Até porque não podes ter HD nos jogos antigos ?? onde tão as texturas pra isso ??

Tomekk
04-06-2006, 03:41
Ok.

" Se a ps3 vai ter resoluções HD nos outros jogos não se sabe. " ---> emendo para: "não sei."

E já agora emendei tambem ali uma situação no texto que meti com "*". Para não dizerem que tentei alterar os factos....

Kursk_crash
04-06-2006, 14:21
Ok.

" Se a ps3 vai ter resoluções HD nos outros jogos não se sabe. " ---> emendo para: "não sei."

E já agora emendei tambem ali uma situação no texto que meti com "*". Para não dizerem que tentei alterar os factos....

Não é "..não se sabe.."

é não vai ter.... e ponto final ??

mas agora queres ter um jogo 480p a fullHD ? como ??? só se for feito upscling..mas não deve ficar grande coisa...
é claro que para o jogo ser verdadeiramente HD tem de ser renderizado internamente a essas resoluções.. e onde tão as novas texturas e modelos pro jogo ???
vocês andam mas é malucos.... não andam a tomar os vossos medicamentos..

e mantendo a resolução acho que fica ainda melhor que um upscaling manhoso...

--
e sim.. HD não é feito a 480p enm 720p.. segundo li é só mesmo acima disso em 1080i ou 1080p HD..
--

Mike
04-06-2006, 15:39
??
mas agora queres ter um jogo 480p a fullHD ? como ??? só se for feito upscling..mas não deve ficar grande coisa...


Não sei se sabes mas se metes a placa gráfica no teu PC a 640x480 e se tiveres um LCD com uma resolução nativa de 1280x1024 (por exemplo) o LCD faz o upscaling tanto no windows como em jogos, porque é que não fica grande coisa?
Não fica igual a ter a placa a fazer o output a 1280x1024 é claro.

É muito melhor ser a consola a fazer o upscaling que o próprio LCD, e a Xbox 360 não faz e acho isso uma lacuna.

Qualquer fixed-pixel screen (LCD,Plasma) faz upscaling/downscaling para a resolução nativa se lhe alimentarem uma resolução não-nativa.

ToTTenTranz
04-06-2006, 17:02
Não sei se sabes mas se metes a placa gráfica no teu PC a 640x480 e se tiveres um LCD com uma resolução nativa de 1280x1024 (por exemplo) o LCD faz o upscaling tanto no windows como em jogos, porque é que não fica grande coisa?

Não fica grande coisa.. porque os algoritmos de upscaling dos monitores não são grande coisa (deve ser algo difícil de implementar). Nos LCDs se corrermos a uma resolução abaixo da resolução nativa normalmente a imagem fica muito desfocada, mas isto varia de marca para marca.

timber
04-06-2006, 18:40
Não é só ser dificil de implementar. Custa dinheiro meter poder de processamento para fazer isso. Por isso é que o "zoom digital" dos telemóveis é uma porcaria e fazendo com o Photshop fica bastante melhor.

Mike
04-06-2006, 19:44
Claro, por isso há scalers de imagem externos que custam milhares de euros, mas epa, se um monitor LCD de 150€ faz scaling porque não a Xbox 360 fazer tb? Nem upscaling dos DVDs faz... bah!

timber
04-06-2006, 19:49
Não fazer upscaling dos DVDs é um bocado foleiro porque quando o gajo está a ver o filmezeco está ali aquele poder de processamento todo a assobiar pro ar
Tanto a PS3 como a X360 tinham o potencial de ler excelentes leitores graças ao apoio que poderiam ter disponivel...
Até penso que seria possível tratar disso num upgrade de firmware mas não me parece que eles estajam para aí virados

Mike
04-06-2006, 19:53
Não fazer upscaling dos DVDs é um bocado foleiro porque quando o gajo está a ver o filmezeco está ali aquele poder de processamento todo a assobiar pro ar
Tanto a PS3 como a X360 tinham o potencial de ler excelentes leitores graças ao apoio que poderiam ter disponivel...
Até penso que seria possível tratar disso num upgrade de firmware mas não me parece que eles estajam para aí virados

Pois, até porque a Xbox 360 a reproduzir filmes HD através do dashboard ou usando o Media Center é excelente mesmo, em DVDs deixa muito a desejar.

Mas já dá para usar o Transcode360 para fazer stream de imagens de DVD e é excelente (upscaled), quase tão bom como filmes HD.

Ansatsu
05-06-2006, 00:19
Não é "..não se sabe.."

é não vai ter.... e ponto final ??

mas agora queres ter um jogo 480p a fullHD ? como ??? só se for feito upscling..mas não deve ficar grande coisa...
é claro que para o jogo ser verdadeiramente HD tem de ser renderizado internamente a essas resoluções.. e onde tão as novas texturas e modelos pro jogo ???
vocês andam mas é malucos.... não andam a tomar os vossos medicamentos..

e mantendo a resolução acho que fica ainda melhor que um upscaling manhoso...

--
e sim.. HD não é feito a 480p enm 720p.. segundo li é só mesmo acima disso em 1080i ou 1080p HD..
--


720p é HD. Aliás 720p tem maior qualidade visula que 1080i.

O PGR é processador internamente a 480p e depois é feito upsacaling para 720p.

Kursk_crash
05-06-2006, 01:06
Isso do 1080i ser pior que o 720p é discutível..existe muita informação pela net em que dizem claramente que entre o 720p e o 1080i o melhor irá depender de:

1) de que tipo de conteúdos estamos a falar (jogos, dvd's, etc...)
2) do processador que faz o upscaling
3) do telvisor onde fazes isso.. (ou até em que média estás a projectar a imagem)

portanto tens aqui muitas varíáveis para dizer à partida que o 720p é melhor que o 1080i em todos os momentos..

Quanto ao PGR ser processado internamente a 480p e feito upscaling a 720p eu sei disso e isso espero que seja para jogos 1º geração apenas.. espero sinceramente (e a xbox tem poder pra e mereçe também) que agora os jogos chamados "2 geração" a ser lançados no inverno venham todos a 720p internos processados.... e depois a partir dessa resolução deixar ficar assim ou upscaling para 1080i... dependendo dos tais factores anterirores que eu referi..

Todos sabemos que este primeiro milho é pros pardais, e o verdadeiro nectar irá começar a "jorrar" de dentro do Xenos apenas dentro de alguns meses..

bseixas
05-06-2006, 02:01
Para mim todos os jogos q sairam no inicio com a X360 tinham obrigação de já serem 720p nativamente...acho incrivel q assim n seja...

Então se até a xbox tem alguns jogos a 720p (como tony hawks, fifa streets, fifa 2006 e o soul calibur a 1080i inclusivé...) gostav de saber como é q convencem alguem q já tem a xbox1 a comprar a X360 logo no inicio se nem há um salto qualitativo tão grande quanto isso...

Tenho andado a explorar a ligação p componentes d xbox1 e chego à conclusão q a X360 tem +alguma coisa, mas n o suficiente para se optar p ela logo...talvez isso mude agora com a 2ª geração d jogos, q tragam o salto p 720p definitivos q é a obrigação de uma consola next generation...

Mas eu tenho tempo, cá tou p ver :-D

DJ_PAPA
05-06-2006, 02:10
Para mim todos os jogos q sairam no inicio com a X360 tinham obrigação de já serem 720p nativamente...acho incrivel q assim n seja...

Então se até a xbox tem alguns jogos a 720p (como tony hawks, fifa streets, fifa 2006 e o soul calibur a 1080i inclusivé...) gostav de saber como é q convencem alguem q já tem a xbox1 a comprar a X360 logo no inicio se nem há um salto qualitativo tão grande quanto isso...

Tenho andado a explorar a ligação p componentes d xbox1 e chego à conclusão q a X360 tem +alguma coisa, mas n o suficiente para se optar p ela logo...talvez isso mude agora com a 2ª geração d jogos, q tragam o salto p 720p definitivos q é a obrigação de uma consola next generation...

Mas eu tenho tempo, cá tou p ver :-D

Isso é ter um obseçao pelos numeros....

Os jogos de primeira geraçao da Xbox360 sao far far away melhores que os da Xbox1 e isso é que interessa. A maneira como eles aumentaram a qualidade nao me interessa.
Para alem do mais o Xenos aplica AA automaticamente, logo uma imagem a 480p vai ser muito parecida a uma imagem a 720p e uma imagem 720p com AA e AF vai ter muitas parecenças com uma imagem a 1080p (é maravilha dos filtros).

A segunda geraçao de jogos vai-te continuar a aumentar a qualidade, assim como a 3ª geraçao e por ai adiante....
Existem dezenas de maneiras de aumentar a qualidade grafica de um jogo sem ser por um mero aumentar de resoluçao ;)

Por isso deixem essa obcessao pela resoluçao. Jogos na Xbox360 a 720p podem far far away melhor qualidade que um jogo da PS3 a 1080p. Texturas, AA, AF, HDR, animaçoes, fisicas, shaders, sombras, draw distance, etc etc é que definem um jogo. Nao a resoluçao a que corre.

Ansatsu
05-06-2006, 02:13
Isso é ter um obseçao pelos numeros....

Os jogos de primeira geraçao da Xbox360 sao far far away melhores que os da Xbox1 e isso é que interessa. A maneira como eles aumentaram a qualidade nao me interessa.
Para alem do mais o Xenos aplica AA automaticamente, logo uma imagem a 480p vai ser muito parecida a uma imagem a 720p e uma imagem 720p com AA e AF vai ter muitas parecenças com uma imagem a 1080p (é maravilha dos filtros).

A segunda geraçao de jogos vai-te continuar a aumentar a qualidade, assim como a 3ª geraçao e por ai adiante....
Existem dezenas de maneiras de aumentar a qualidade grafica de um jogo sem ser por um mero aumentar de resoluçao ;)

Por isso deixem essa obcessao pela resoluçao. Jogos na Xbox360 a 720p podem far far away melhor qualidade que um jogo da PS3 a 1080p. Texturas, AA, AF, HDR, animaçoes, fisicas, shaders, sombras, draw distance, etc etc é que definem um jogo. Nao a resoluçao a que corre.


Não é bem assim.

Eu quando jogo um jogo no PC, e depois aumento-lhe a resolução, n é só os graficos k melhoram, tb tenho mais espaço no ecrã. Tenho uma visão mais amplas, maior. E isso o AA não dá.

Além disso é obvio que todos os jogos da nova geração de consolas vão aplicar AA.

Tomekk
05-06-2006, 02:23
krusk_crash...


eu repito "não sei".... eu ao contrario de outros users que devem pensar tudo o que eles dizem é dogmatico para o cosmos inteiro.

Mas ao contrário desses eu quando digo "não sei" é porque eu não sei, não para dizer que ninguem sabe. Lamento teres essas opinião à cerca dos outros individuos. Normalmente intrepertamos os outros como se fosssem nos mesmo.

Eu só queria dizer que não sabia que ir ter ou não HD. Mas já agora obrigado por informares, já sei que não graças a ti.

Se ter hd é melhor ou não, não sei, mas se tu dizes que não então god bless u.

bseixas
05-06-2006, 02:41
Isso é ter um obseçao pelos numeros....

Os jogos de primeira geraçao da Xbox360 sao far far away melhores que os da Xbox1 e isso é que interessa. A maneira como eles aumentaram a qualidade nao me interessa.
Para alem do mais o Xenos aplica AA automaticamente, logo uma imagem a 480p vai ser muito parecida a uma imagem a 720p e uma imagem 720p com AA e AF vai ter muitas parecenças com uma imagem a 1080p (é maravilha dos filtros).

A segunda geraçao de jogos vai-te continuar a aumentar a qualidade, assim como a 3ª geraçao e por ai adiante....
Existem dezenas de maneiras de aumentar a qualidade grafica de um jogo sem ser por um mero aumentar de resoluçao ;)

Por isso deixem essa obcessao pela resoluçao. Jogos na Xbox360 a 720p podem far far away melhor qualidade que um jogo da PS3 a 1080p. Texturas, AA, AF, HDR, animaçoes, fisicas, shaders, sombras, draw distance, etc etc é que definem um jogo. Nao a resoluçao a que corre.

N é uma questão de numeros...tou a falar do que vejo e gráficamente a X360 neste momento, n tá nada "far away" da xbox1...sei o q vejo pela minha e sei o q tenho visto e jogado da 360...(atenção q estou a comparar graficamente...)

Essa dos 480p com filtros...pode estar mt bom, mas n é 720p e acredita q basta olhares p ver a diferença...(calculo q prefiras/notes diferença a jogar a qualquer jogo em PC a 1280x1024 do q em 800x600 ou n? :-D )

Continuo a achar q a X360 graficamente(neste momento) n se destaca o suficiente de uma xbox1 ligada p componentes...e acho como disse antes q sendo uma next gen tinha a obrigação d vir com os jogos a 720p inicialmente, mas claro q vai haver uma evolução nesse sentido...é normal q uma xbox1 faça só um ou outro jogo a 720p, no caso da X360 isso já n me parece mt normal...

N falei na PS3 e nas resoluções dela, estou a comparar a xbox1 com a X360...

Amanhã espero colocar umas fotos de jogos da xbox1 com a ligação p componentes e os 720p d alguns jogos... ;) dp cada um tira as suas conclusões...

DJ_PAPA
05-06-2006, 02:56
Essa dos 480p com filtros...pode estar mt bom, mas n é 720p e acredita q basta olhares p ver a diferença...(calculo q prefiras/notes diferença a jogar a qualquer jogo em PC a 1280x1024 do q em 800x600 ou n? :-D )

Mais ai a diferença de resoluçao é gigante.
Nao te esqueças do promenor que a partir de uma certa resoluçao (anda á volta dos 1024), por mais que aumentes a resoluçao as diferenças para a resoluçao anterior vao sendo cada vez mais escassas e compensa mais aplicar filtros do que aumentar a resoluçao.

Visto que a resoluçao melhora algumas coisas sim, mas tb há outras que so os filtros melhoram. O alising e desfoque sao sempre tratados com AA e AF e nao com um aumentar de resoluçao.

Eu sou apologista de um resoluçao rasoavel: 720p neste caso e depois aplicar filtros AA (entre 2x e 4x) e HQ AF (entre 4x e 8x) e gastar o resto dos recursos em promenores e animaçoes do jogo em si.

Nao gosto de exageros na resoluçao, nem exageros nos filtros.
Um meio-termo da um excelente resultado ;)

bseixas
05-06-2006, 03:02
Eu sou apologista de um resoluçao rasoavel: 720p neste caso e depois aplicar filtros AA (entre 2x e 4x) e HQ AF (entre 4x e 8x) e gastar o resto dos recursos em promenores e animaçoes do jogo em si.
Nao gosto de exageros na resoluçao, nem exageros nos filtros.
Um meio-termo da um excelente resultado ;)

Concordo plenamente ;)

Mas anteriormente falavas q 480p com uns filtros podia dar excelentes resultados...sim é verdade, mas de 480p para 720p tb notas bem a diferença d resolução...

Mike
05-06-2006, 10:33
Bem,

1º 720p não é melhor que 1080i coisa nenhuma, depende de muitos factores e na maior parte das vezes 1080i é melhor que 720p.

2º A resolução é menos importante para jogos do que os efeitos visuais. Já verifiquei isso no meu LCD-TV, já coloquei a X360 a 480p e a 720p e a 1080i e digo-vos, a diferença é marginal, não sei se é do meu LCD que faz um bom upscaling mas que a diferença é marginal é!

3º Bseixas, dizer que a Xbox 360 têm gráficos poucos melhores que a Xbox 1 é ridiculo mesmo com o teu cabo de componentes para a Xbox 1, por acaso já viste a diferença de um Call of Duty Big Red One (Xbox) e um Call of Duty 2 (Xbox 360) e a qualidade gráfica do GRAW, do MotoGP, do Oblivion,etc?

4º PGR3 não é renderizado a 480p mas sim a 1024x600, algo diferente.

5º As placas gráficas no PC evoluiram muito mais nos efeitos do que propriamente na resolução, hell, uma PowerVR já conseguia fazer 1024x768 há anos, agora comparem lá uma GeForce 7800GTX com uma PowerVR á mesma resolução.

timber
05-06-2006, 11:16
Mas 720p (com upscape para 13xx*76* nao sei o que ? ) numa TV de 32" (que é o que imagino que tenhas) é uma densidade de pixeis muito baixa
Isso precisa mesmo de levar com filtros
Eu pessoalmente jogo a 1680*1050 num LCD 20" e não costumo ligar filtragem
E também se meteres uma 7800 GTX a 1024 768 a correr o mesmo jogo que a PowerVR a diferença seria absurda... Um jogo que fosse minimamente exigente para a GTX a outra nem slideshow fazia

Mike
05-06-2006, 11:28
Mas 720p (com upscape para 13xx*76* nao sei o que ? ) numa TV de 32" (que é o que imagino que tenhas) é uma densidade de pixeis muito baixa
Isso precisa mesmo de levar com filtros
Eu pessoalmente jogo a 1680*1050 num LCD 20" e não costumo ligar filtragem

Lembra-te que tu jogas a 50cm de distancia do LCD prai, eu jogo a 2 metros, não noto pixelagem nenhuma se é isso que queres dizer.


E também se meteres uma 7800 GTX a 1024 768 a correr o mesmo jogo que a PowerVR a diferença seria absurda... Um jogo que fosse minimamente exigente para a GTX a outra nem slideshow fazia

Foi apenas um exemplo, onde é que se investiu mais? nos efeitos/filtros ou na resolução ao longo da história da placas 3D?

A diferença entre 480p e 720p/1080i/1080p é muito mais notória em filmes do que em videojogos.

timber
05-06-2006, 11:47
Sim a distância é um bom argumento
Mas as consolas tem mesmo que apostar na filtragem. Estão limitadas pelas TVs e portanto não podem ter grande resolução
Para mim é igual ao litro desde que o resultado seja bom

bseixas
05-06-2006, 16:12
3º Bseixas, dizer que a Xbox 360 têm gráficos poucos melhores que a Xbox 1 é ridiculo mesmo com o teu cabo de componentes para a Xbox 1, por acaso já viste a diferença de um Call of Duty Big Red One (Xbox) e um Call of Duty 2 (Xbox 360) e a qualidade gráfica do GRAW, do MotoGP, do Oblivion,etc?


Eu já vi e já joguei e tu companheiro já viste os jogos comuns nas duas ?! (xbox1 ligada p componentes) se n viste, ridiculo é puxares a brasa à tua sardinha dessa maneira....mas logo tiras as tuas conclusões qd meter fotos desses jogos aki a correr na xbox1...

E continuo a dizer, a X360 n justifica uma compra(isto na minha opinião claro) gráficamente pouco à frente (natural, tá no inicio, isso é uma realidade e n é o fim do mundo se alguém referir isso) tá e tens o PGR3 , Quake4 DOA4 e Oblivion(este já parece trazer algo+) como exclusivos e pouco+...quando sair o Halo 3, Gears of War e Forza 2, aí sim já deverá haver uma diferença assinalável de qualidade e espero q jogos a 720p por default....

Tenho fé na X360, acho q é uma boa consola com um excelente futuro, mas n agora obrigado.... :-D

Mike
05-06-2006, 18:15
Eu já vi e já joguei e tu companheiro já viste os jogos comuns nas duas ?! (xbox1 ligada p componentes) se n viste, ridiculo é puxares a brasa à tua sardinha dessa maneira....mas logo tiras as tuas conclusões qd meter fotos desses jogos aki a correr na xbox1...


Calma rapaz, não és o unico que tens cabo de componentes para a Xbox 1!! :002:
Já vi sim alguns jogos com o cabo por componentes, por isso mesmo mandei vir da lik-sang que depois desisti porque a alfandefa meteu o dedo.
Nunca vi foi o XBMC por componentes porque o moço não tinha a Xbox chipada.
Até já vi uma Xbox a usar cabo VGA ligada a um monitor de PC.

ah, e eu tenho as duas sardinhas, a 1 e a 360, não preciso de puxar brasas :) e se tudo correr bem devo receber o cabo componentes daqui a 2 semanas porque continuo a adorar a minha Xbox 1.

Mas fico á espera das fotos na mesma.


E continuo a dizer, a X360 n justifica uma compra(isto na minha opinião claro) gráficamente pouco à frente (natural, tá no inicio, isso é uma realidade e n é o fim do mundo se alguém referir isso) tá e tens o PGR3 , Quake4 DOA4 e Oblivion(este já parece trazer algo+) como exclusivos e pouco+...quando sair o Halo 3, Gears of War e Forza 2, aí sim já deverá haver uma diferença assinalável de qualidade e espero q jogos a 720p por default....

É a tua opinião, a minha é contrária a isso, e não é só o Oblivion que tras algo mais +

bseixas
05-06-2006, 19:21
Calma rapaz, não és o unico que tens cabo de componentes para a Xbox 1!! :002:


Ainda bem...assim +têm oportunidade de confirmar o q eu ando a dizer... ;) e fico mt satisfeito de saber q ainda tenho algo a espremer de uma consola q a MS n soube/n quis tirar todo o rendimento dela...


Mas fico á espera das fotos na mesma.


Hoje deve ser dificil, mas espero nos próximos dias ter oportunidade d tirar as fotos e colocar aqui... :)

Quanto à minha opinião (e vale só isso...) é pq vejo alguns falar da 360 como se neste momento já tivesse sido um grande salto em consolas next gen e ao fim de 6 meses tá mt longe disso (qd mt uma xbox 1.5, não, n vou fazer trocadilhos com o "360"... :-D )

Acho q teria + valor p ex terem abdicado do "backward compatibility" e terem metido logo, os jogos todos a render a 720p, acho q isso teria + significado p uma consola next gen...(eu sei daqui a 6 meses, 1 ano isso acontece...mas p isso + valia ela sair em Novembro 2006)

É por isso q digo ( e respeitando as opções de cada um claro) mas para mim Xbox360/PS3 logo qd saem tá fora de questão, daqui a 2 anos sim, qd todos os probs forem corrigidos, tiverem um preço + realista...e jogos a render como é suposto, a 720p...

Mike
05-06-2006, 20:08
Mas qual é o jogo que não é renderizado a 720p? Só o PGR3 que é a 600p, o resto é tudo a 720p penso eu.

Já que gostas tanto da tua Xbox 1 (tal como eu) e do XBMC atenção que amanha há boas noticias, sai o MC360, a skin para o XBMC igual ao dashboard da Xbox 360, excelente mesmo :D

bseixas
05-06-2006, 23:28
Mas qual é o jogo que não é renderizado a 720p? Só o PGR3 que é a 600p, o resto é tudo a 720p penso eu.

Já que gostas tanto da tua Xbox 1 (tal como eu) e do XBMC atenção que amanha há boas noticias, sai o MC360, a skin para o XBMC igual ao dashboard da Xbox 360, excelente mesmo :D

Bem a fazer fé no q diz o www.xbox.com, todos os jogos da X360 fazem 720p e alguns 1080i...inclusivé o PGR3 (720p) pelo menos é o q diz lá...a ser realmente assim é o tal salto consola next gen, alias estava a estranhar q assim n fosse...só n percebo como é q alguém n disse isso antes, assim já temos diferenças + q suficientes entre uma xbox1 e uma 360, se todos os jogos desta ultima são pelo menos a 720p...

Essa skin MC360 ainda n tinha ouvido falar, mas pelo q vi, vai ficar bem porreira...

Jà agora esclarece-me uma coisa q li sobre a backward compatibility... o Halo 1 e 2 na 360, é feito o upscale p 720p ou n? é q li na página da bungie q sim...mas dp vês a info do jogo no xbox.com e diz só faz 480p...

Podem as fotos q tinha prometido aki :
http://www.techzonept.com/showthread.php?p=1021437#post1021437

Mike
06-06-2006, 21:48
Aqui ficam as minhas fotos também prometidas, algumas a 720p outras a 480p, vê se consegues identificar quais:

http://www.techzonept.com/showthread.php?t=94685

bseixas
07-06-2006, 00:27
@Mike

Jà agora esclarece-me uma coisa q li sobre a backward compatibility... o Halo 1 e 2 na 360, é feito o upscale p 720p ou n? é q li na página da bungie q sim...mas dp vês a info do jogo no xbox.com e diz só faz 480p...

Confirmas isto?...é q já vi q os dados do xbox.com são tudo menos precisos....

pofxxx
13-06-2006, 04:32
mas um update para que disse que era oficial :lol: :lol:
desta vez o doom ja vai dar :x2:

roving once again that it's committed to the feature, Microsoft has got a fresh 360 backwards compatibility update primed for release this week, according to games boss Peter Moore.

Speaking in a Podcast with Microsoft's infamous internet spokesman Major Nelson, Moore - as well as revealing that he's an avid CVG reader - says that "20 titles or more" of the original Xbox games will be made 360-friendly in the next BC update, including Doom 3 and Lego star wars. According to Moore the update is undergoing final testing at Microsoft, and should be out sometime this week.
"We're going to continue to get as close as we can to our stated target of every Xbox game being backwards compatible with the Xbox 360," states Moore in the Major Nelson Podcast.

Korben_Dallas
14-06-2006, 04:13
http://www.xbox.com/en-US/games/backwardcompatibilitygameslist.htm

Doom 3 é mesmo a adição mais significativa. Mais virão... o Rallysport Challenge 1 já lá está portanto o 2 não deve tardar por exemplo.

Sadino
14-06-2006, 12:17
21 new titles for Xbox 360 backwards compatibility (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17678)

Paul Loughrey 10:02 14/06/2006

Latest update adds support for an additional 21 Xbox titles

Microsoft has released a new update for the Xbox 360 console, providing support for an additional 21 Xbox titles and reinforcing Peter Moore's comments that backwards compatibility is important to the firm.

Moore has been forced to clarify his position with regards to backwards compatibility, after recent comments from the Xbox exec that it was not something Microsoft was concerned about were apparently misinterpreted.

The new update, which has been released via Xbox Live and will be available for download from Xbox.com, brings the total number of original Xbox titles which can be played on a 360 to 227.

Notable additions, which were highlighted by Peter Moore recently, include Activision's Doom 3 and Eidos's Lego Star Wars. Also on the list is Star Wars: Battlefront, Amped 2, Dreamfall: The Longest Journey, Silent Hill 4: The Room, Rare's comic-book arcade adventure Grabbed by the Ghoulies and THQ's The Punisher.

Further additions include 4X4 Evolution 2, Bad Boys 2, Big Mutha Truckers, Fatal Frame, FlatOut, Intellivision Lives, Minority Report, MLB Slugfest 2004, RalliSport Challenge, Spawn: Armageddon, Spider-Man, State of Emergency, and Zapper.

A handful of Japanese only titles were also included in the update, and Microsoft has reiterated that it will continue to work towards its goal of achieving 100 per cent backwards compatibility - releasing additional updates as swiftly and as regularly as possible to satiate the needs of a fairly substantial consumer audience for the original Xbox console.Parece que afinal o suporte é para continuar :)

pofxxx
13-12-2006, 18:00
Não é definitivo ?
Continua a sonhar...:D

pelos visto passado meio ano ainda fazem actualização, para quem "sonha" é fixe para aqueles que dizem mal, mais uma vez deviam estar calados....

Á partida é mais facil a PS3 emular a PS2, do que a x360 emular a xbox1, por razões obvias.

mais uma vez ficas-te mal visto, é o que da falar antes da consola ter saído.
E já agora quais são as razões óbvias ?

Draven
13-12-2006, 18:07
pelos visto passado meio ano ainda fazem actualização, para quem "sonha" é fixe para aqueles que dizem mal, mais uma vez deviam estar calados....

sabes que há aqui pessoal que sente uma satisfação pessoal em que as outras consolas que nao a sua falhem! nao percebo o porquê disso nem nunca irei perceber...mas da maneira como defendem a sua marca e da maneira como deitam abaixo e desejam o falhanço total das outras até parece que tao a ser pagos a peso de ouro para o fazerem. só pode ser essa a razao...senao expliquem-me qual a razao.

em relaçao á "backwards compatibility" vai continuar a haver para desgosto de alguns.

eyeliner
13-12-2006, 19:46
É impressão minha ou foi aqui um desenterrançozeco?
É bem que haja backwards compatibility. Estúpido era se assim não fosse.

caganamata
13-12-2006, 19:50
Os ultimos posts eram de Junho.. mas o tema permanece actual. :)

pofxxx
13-12-2006, 21:56
É impressão minha ou foi aqui um desenterrançozeco?
É bem que haja backwards compatibility. Estúpido era se assim não fosse.

Vai haver mas uma actualizaçao e como bons jogos da antiga, podes ver aqui http://www.techzonept.com/showpost.php?p=1315841&postcount=31

Khaoz_Of_Kosmos
15-12-2006, 23:15
Irónico irónico é que a PS3 é que anda com problemas de retro-compatibilidade LOL e "por razões óbvias". LOL
Agora já não interessa claro, é só um extra... mas não querendo "picar" ninguém só quero com isto dizer que uma das razões pela qual tinha pena de não ter uma PS3 era por não poder voltar a jogar os meus muitos jogos de PS2 e PS1 e ainda o FFXII e Kingdom Hearts que estão para sair... agora pelos vistos não preciso ter pena... (a minha PS2 está avariada... :|)

Elastikman
16-12-2006, 03:27
Mais uma vez......certas e determinadas pessoas...ficaram sem resposta!!!