Ainda não tenho um MBP, se calhar nem vou ter mas gostava. E é por isso que estou a "espalhar a palavra"

It doesn’t take very long in the Apple support forum (and elsewhere) to discover the main issues on the minds of MacBook Pro owners – the majority have issues with whining and heat. Apple seems to be taking these annoyances very lightly, and as such, something needs to be done.

Many of you have been promised by Apple tech people that your problem would be fixed in the next generation… and it wasn’t. Many people have been told that the "sound is normal" - for the price you paid for the unit, it isn't.

Some have heard from the Geniuses that their uncomfortable heat is “within spec” while others have had to void their warranty to fix the problem. All of this has got to stop. We need to let Apple know we're tired of them not paying attention to our complaints. So here's what I suggest we do.

On May 20th, everyone with a MacBook Pro that has whining and heat issues should call Apple Support and tell them about it. If thousands of affected MBP owners call on the same day on the same topic, Apple will be forced to address the issue (not to mention the press such an effort will get!). There is safety - and problem solving - in numbers. A unified group of concerned MBP owners will get the attention of those in charge.

This is the best way we can hold Apple accountable. It's our duty to make sure they know we won't tolerate hacks and unsupported fixes to fix an issue that shouldn't be there. This is nothing malicious and we do it with the most admirable of reasons – telling Apple we love their characteristically high quality and won't settle for less. Since we pay for the ability to call technical support when have an issue, we should use it.

If no one spoke up, nothing would change. It's our responsibility.

So help us spread the word – post on your favorite Mac forums and let the world’s MacBook Pro owners know their solution is at hand.

Fonte: http://www.osx86project.org/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=2

DIGG IT!! (http://digg.com/apple/Tell_Apple_to_Fix_MacBook_Pro_Problems)

sinceramente ao preço a que está o MBP é inadmissível este tipo de falhas ... ainda falam da Acer jeez...

Espero que esses problemas desapareçam o mais rápido possivel , para não ter que apanhar com um , a apple não tinha já lançado uma revisão na motherboard ?
É bom que todos de juntem e reclamem , afinal de contas trata-se de um brinquedo de no mínimo 2000€. Aproveito para perguntar se alguém sabe se os MBP's com a revisão já estão disponiveis em Portugal. Só de pensar que era para ter ido comprar o meu hoje e não pude... err :confused:

"Got goop ?" :D

http://www.engadget.com/2006/05/01/macbook-pros-overheating-due-to-thermal-grease/



edit
Se o pessoal do OC/modding aqui do fórum visse isto a chegar de fábrica num laptop de 2000+ euros, até se passava:

http://img271.imageshack.us/img271/8323/rowofshame2ul.jpg

http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/8300945231/m/986008198731

a sorte deles é k a pasta térmica k eles usam num é condutora, se não eram portáteis a fritar logo á natureza.....

de facto os apple ao preço k têm num podem nunca ter este tipo de falhas, ker dizer, manchas no monitor, já sabemos k ninguem é perfeito, e eles cobrem na garantia, agora sobre-aquecimento, falhas nas colunas de som.... para num falar de problemas menores que num todo, já são muitos, causando assim muito impacto nas vendas....

só se espera que resolvam isso, pois a apple portáteis é conhecida pela qualidade, mas neste caso tá o nome a ficar manchado

Depois ainda vêm dizer k os Apple não são comparáveis a Asus em qualidade... São mas é doidinhos... Pelo preço k um MBP custa até devia era trazer o café para os tempos k vamos lá passar em frente...

Depois ainda vêm dizer k os Apple não são comparáveis a Asus em qualidade... São mas é doidinhos... Pelo preço k um MBP custa até devia era trazer o café para os tempos k vamos lá passar em frente...


Há uns pormenores que vocês se esquecem. Há vários portáteis que aquecem tanto como o Macbook Pro. Experimentem usar qualquer um com um Duo Core a 2.0 Ghz. Os Sony então, meu deus. A diferença é que ninguém protesta porque não iriam a lado nenhum.

O problema dos barulhos/vibrações nota-se em alguns Macbook Pros porque ele são extremamente silenciosos. Logo qualquer ruído faz-se notar. Nos outros este problema não se coloca. As fans fazem tanto ruído que mais zum-zum menos zum-zum é igual ao litro.

A questão da pasta térmica está a ser empolada. Mesmo que se ponha muita, quando se pressiona o dissipador contra o core do cpu/chipset/gpu, a maioria é expelida. Pode ficar feio, principalmente depois de os separar como mostra a fotografia, mas não é por isso que é pior ou melhor. Temos que convir que a Quanta produz portáteis há décadas. Sabem isso perfeitamente. É claro que substituirem aquela massa roscof por artic silver, obviamente que fica melhor. Mas cuidado, porque a AS é condutora. :D

Se eu tivesse um Macbook Pro com estes pequenos problemas também eu protestaria. A Apple é uma empresa diferente e preocupa-se com a satisfação dos seus clientes. Ao contrário de outras, a Apple certamente que tentará resolver os problemas. Se fosse outra marca, Acer, Asus, Toshiba, Sony, etc, o que fariam, principalmente em Portugal? Eu sei a resposta. Fariam nada.

ajax a Asus também tem Core Duo's e não vi NINGUEM a queixar-se disso... Aliás, são até bastante silenciosos...

Highs:

* High performance
* Long battery life
* Pretty exterior
* Rich accessories
* Wireless opportunities
* 1-month LCD Zero Bright Dot warranty
* Quiet operation and low heat dissipation

Review do Asus V6J com um Core Duo T2300 e um 2600...
http://www.xbitlabs.com/articles/mobile/display/asus-v6x00j_12.html

E massa térmica aplicada duma maneira CORRECTA não fica como eles mostraram ! Tive vários Athlon XP k o core é exactamente igual e nunca tirei de lá akelas quantidades de massa... Akele sim é o verdadeiro problema de calor k eles têm... Se eu visse um laptop meu assim, acredita k ficavam com ele de volta...

E massa térmica aplicada duma maneira CORRECTA não fica como eles mostraram ! Tive vários Athlon XP k o core é exactamente igual e nunca tirei de lá akelas quantidades de massa... Akele sim é o verdadeiro problema de calor k eles têm... Se eu visse um laptop meu assim, acredita k ficavam com ele de volta...

O que tu vês é um excesso de massa à volta. Em linhas de montagem mete-se mais pasta do que é necessário. É sempre melhor mais do que de menos, pois quando ela falta é mais um portátil para RMA. A massa à volta dos cores não é muito relevante para a dissipação. O que interessa é a camada entre o core e o dissipador.

É quando vejo tópicos deste género e repectiva atenção que geram que me apercebo que o Steve é um génio. Conheço n problemas em n modelos de portáteis e não se vê este tipo de burburinho em mais marca alguma. A Apple dá um peido e toda a gente quer cheirar...

Para mim estas tretas, ainda que existam alguns problemas reduzem-se a uma simples questão:

"Everyone wants a MacBook Pro because they are so bitchin’"
-Steve Jobs, Shareholders Meeting, 2006

ajax a Asus também tem Core Duo's e não vi NINGUEM a queixar-se disso... Aliás, são até bastante silenciosos...


De um review um pouco biased porque a pessoa comprou um Asus pode ler-se

Heat and Noise

The notebook generally doesn't get very hot and generates very little heat from the CPU. I can easily sit with the notebook in my lap and work for a longer period of time. When placed on a table, the air from the CPU fan doesn't get annoying, even though it is facing the right hand side, where I usually use an external mouse. The notebook tends to get a bit warm when used for 2 hours or more over the CPU (upper right corner) and over the hard drive (lower mid) where you place your right palm. However, it is only a little annoying and not a big deal.

In my opinion the biggest flaw on this notebook is the CPU fan. It is always on even when the notebook is booted into windows and idle. It makes a low noise (around 35dB) which is noticeable in quiet rooms or when you have a meeting with one or two persons. In larger rooms or if there is some other background noise (air-condition or other computers) you can't hear the fan, but since I almost always use the notebook in quiet surroundings I tend to get annoyed and forced to use headphones. However, this is highly subjective since several of my co-workers say they do not think the fan noise is high or irritating. On the positive side the fan always runs at the same constant speed, even when I use a CPU burn program. No matter how hard I tried I couldn't get the CPU temperature past 70 degrees Celsius, and this was while the fan ran at the normal slow pace.

Enquanto para alguns estas coisas são "little annoying", no universo Apple ganham outra expressão porque quem usa Mac é mais exigente. Se o Macbook Pro tivesse uma fan que fizesse 35dB caia o Carmo e a Trindade.

http://forum.notebookreview.com/showthread.php?p=1306560

E isto é só um exemplo, posso encontrar muitos mais!

Essa massa térmica parece que foi colocada com um saco de pasteleiro...

Quanto ao excesso ser totalmente expelido, da experiência que tenho de montar pc's não me parece que seja assim tão linear, quanto mais não seja porque depende da pressão que é exercida pelo dissipador contra o core.

A prova disso é que nas foto,s depois de tirado o dissipador que apanha os três cores, ainda notas imensa pasta na parte de cima do core onde só deveria estar uma camada finíssima.


PT

Se há problemas os clientes só tem que reclamar e com certeza que todos esperam que o problema se resolva.
Só não entendo este gozo por pessoas que compraram um produto não o poderem disfrutar a 100%. Compraram com o seu dinheiro que lhes saiu do couro e merecem um produto 100%. Só porque compraram da marca X ou Y são gozadas. Lamentável.

Se alguem quiser vender um MBP com estes problemas enormes e quiser reduzir o preço pa metade eu compro :-D
Já testei um MBP 2ghz e já tive um PB 12" e aos meus olhos a mer*a é a mm.. Bastante quente sem dúvida, para ter no colo torna-se desconfortavel passado um pedaço mas n é isso q me faz comprar ou deixar de comprar.
Mas um pouco de sensasionalismo cai smp bem para abalar as grandes companhias ao q parece..
Pessoalmente acho um portatil extremamente caro, mas tem a qualidade associada ao preço (cm quem diz: quem me dera ter um) e não acho q sejam estas "mer*inhas q mudam isso.

Voltando a um portátil Core Duo (2.16Ghz).


O Dell M1710 foi testado em termos de bateria e temperaturas na segunda parte (http://www.mobilityguru.com/2006/05/02/the_fastest_graphics_notebook_ever/) do artigo do THG, e a conclusão é surpreendente.

Um PC portátil com CPU Core Duo mais rápido a 2.16Ghz (no link do Ars que eu coloquei acima estava um MB Pro a 1.83Ghz) e com uma 7900 GTX 512MB tem a mesma temperatura (http://www.mobilityguru.com/2006/05/02/the_fastest_graphics_notebook_ever/page5.html) (25 a 41º C) em load que um Macbook Pro com X1600 Mobile, isto depois de este ter sido modificado para corrigir o problema da pasta térmica...

Mas o problema não está ai blastarr. O problema a meu ver está na Quanta que monta mal os portateis. A temperatura com AS5 é normal para um portatil. O meu Toshiba tb aquecia, mas não tanto como esse MBP. Se tivesse sido bem posta a pasta termica nos MBP's seria uma temp normal para portatil.

O grande problema para nós aqui do forum é perder a garantia do portatil, pk se fosse eu até o desmontava e metia AS5 ou Ceramique.

Resumindo... a APPLE continua igual a si mesma no que diz respeito á qualidade de construção dos seus portáteis :P

Ainda não tenho um MBP, se calhar nem vou ter mas gostava. E é por isso que estou a "espalhar a palavra"



Fonte: http://www.osx86project.org/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=2

DIGG IT!! (http://digg.com/apple/Tell_Apple_to_Fix_MacBook_Pro_Problems)

8o Li, pesquisei, tirei informações de contactos e parece-me muito mais um boato, de alguém talvez invejoso da Intel, não tem mais nada para fazer. loooool
:-D Ele é capaz de fritar assim se for usado indevidamente em cima de uma chapa para fazer hamburgers. Conheço mais de 10 pessoas que tem um MBP :007: Usam-nos durante horas a fio com aplicações "pesadas" e nada lhes aconteceu.. E acredita que foram comprados logo no lançamento..
Quando comprei o meu Ibook tb me disseram que era uma Merde... :-D Tadinho do Windows User que me disse isso.. Hoje em dia e após 6 meses ele bomba à 100% aquece, mas está devidamente equipado para manter a temperatura nos niveis aceitaveis. :007: :007: Se o Ibook comporta-se assim, se os que eu conheço nunca tiveram Motherboards fritas :007: :-D
Isto parece um boato, ou será dor de cotovelo?? :) :lol:

Vamos lá falar de coisas mais reais e mais interessantes que não seja, falsos boatos, ou técnicas agressivas de marketing

Antes de encomendar o meu MBpro, contactei a Apple de PT para saber mais detalhes sobre estas falhas e a resposta foi a seguinte:

"A Apple garante o bom funcionamento dos seus produtos. Mesmo que eventualmente tenham existido alguns problemas de juventude nos Macbook, estes já foram endereçados. Máquinas que eventualmente estejam no canal e sofram deste problema são trocadas em garantia."

por isso não vale a pena nos preocuparmos com essas falhas, pois a apple não é qualquer marca que não se preocupa com os seus clientes.

Vamos lá falar de coisas mais reais e mais interessantes que não seja, falsos boatos, ou técnicas agressivas de marketing


Falsos boatos ?
LOL.

Então e a revisão que a Apple fez aos portáteis ?
Era para quê ?


Deste-te ao trabalho de abrir o segundo link do 4º post desta thread ?
O tipo encontrou o manual de serviço que a própria Apple distribui aos seus empregados das lojas para os guiar nas reparações, e descobriu que a própria empresa é que recomenda o uso de pasta térmica em excesso (when in doubt, squeeze :D), daí que mesmo que vá para *reparação*, o mais certo é vir exactamente na mesma...


edit
a página do manual da Apple:
http://img261.imageshack.us/img261/7541/lol1qe.jpg

So no matter how many times I sent my MacBook back to be "repaired," I would probably continue to have the same problem since Apple's tech guys have been instructed to pile on the thermal paste.

blastarr: acho que o probleama foi mesmo esse alguns user não foram ver os links e não viram as diferenças de temperaturas.

Os primeiros 3.6 775 da Intel tb aqueciam q era uma coisa maluca, o pessoal se quisesse comprava coolers melhores (ou mm WC) ou intão já sabia q as leituras de temperaturas iam ser algo extremas, na minha opinião é algo semelhante a este caso, isto é, se quiserem abrem e metem a pasta térmica q quiserem ou tiram alguma daquela, mas de origem funciona assim sem problemas logo n considero q seja um grande problema/uma razão para n comprar. Só por dizer q perdem a garantia, mas se comprarem aqueles pc's da Vobis tb a perderam para abrir, e sejamos realistas, qntos de nós é q já n modificaram material sabendo q iam perder a garantia ?
Enquanto funciona não tem defeito, se falhar vai pá garantia. Inconveniente ? Talvez. Impede o funcionamento em pleno do portátil ? Não me parece. Se para alguns de vcs é o suficiente para n comprar também respeito, vão pagar bem por ele, têm direito a fazer as vossas exigencias, mas isso já é o gosto de cada um, tb posso dizer q n compro um mac pq queria em preto e n há mas isso azar o meu e eu q arranje outra solução, n posso queixar-me à Apple por n terem uma linha de portateis pretos..

Voltando a um portátil Core Duo (2.16Ghz).


O Dell M1710 foi testado em termos de bateria e temperaturas na segunda parte (http://www.mobilityguru.com/2006/05/02/the_fastest_graphics_notebook_ever/) do artigo do THG, e a conclusão é surpreendente.

Um PC portátil com CPU Core Duo mais rápido a 2.16Ghz (no link do Ars que eu coloquei acima estava um MB Pro a 1.83Ghz) e com uma 7900 GTX 512MB tem a mesma temperatura (http://www.mobilityguru.com/2006/05/02/the_fastest_graphics_notebook_ever/page5.html) (25 a 41º C) em load que um Macbook Pro com X1600 Mobile, isto depois de este ter sido modificado para corrigir o problema da pasta térmica...

Curiosamente nada dizem sobre o ruído que as bufadoras geram.

Até consigo fazer um portátil que faz apenas 30º em full load desde que não se importem com o 70dB que as ventoinhas que vou usar para arrefecê-lo geram.

blastarr: acho que o probleama foi mesmo esse alguns user não foram ver os links e não viram as diferenças de temperaturas.

Quais diferenças?

Quais diferenças?

nos dos link de cima ia dar a um artigo que tinha mais este link (http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=463877&tstart=0).
Mas para te poupar tempo eu ponha aqui os fotos, em que mostra a diferença de temperaturas antes e depois da pasta termica ter sido trocada.

Antes
http://hakujin.info/filez/5.jpg
http://hakujin.info/filez/6.jpg

Depois
http://hakujin.info/filez/3.jpg
http://hakujin.info/filez/4.jpg

Ajax eu também gosto dos Mac, mas temos de ter um bocadinho de cabeça e admitir que eles também fazem borrada e da grossa.

Edit:
Mas se quisesses poupar tempo bastava ver o segundo link que o blastarr indicou
http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/8300945231/m/986008198731

Curiosamente nada dizem sobre o ruído que as bufadoras geram.

Até consigo fazer um portátil que faz apenas 30º em full load desde que não se importem com o 70dB que as ventoinhas que vou usar para arrefecê-lo geram.

70dB ??
Onde é que leste isso ?
Tens noção do que são 70dB ?

Vê aqui o que esta review acha do M1710 em termos de ruído:
Heat and Noise:

The Dell XPS M1710 has a very efficient and quiet cooling system. Not only is it quiet, but it also is has a very smart design. Dell has split up two of the most heat-producing components in the notebook, and placed them on opposite sides of the computer. The processor is on one, and the video card on the other, both using separate fans and heatsinks. This is very effective at cooling the M1710, because heat is spread out and has more room to escape.

Even after hours of gaming, the surface of the notebook only gets mildly warm, nothing to worry about in the least. The palm rests remain cool at all times. No part on the surface gets hot to the touch. The bottom, however, does. Directly in the center is the RAM compartment. It is perforated to get ventilation, but still remains very warm. It is somewhat uncomfortable to touch. The bottom right side also gets very hot. It's not unexpected to have the bottom of the notebook heat up, given how powerful the internal components are.

This is the quietest notebook I have used to date. Even at full tilt, it is hard to tell the fans are running. At idle, it has to be completely silent to hear the soft trickle of warm air coming out. Very, very impressive!

http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=2887&review=Dell+XPS+M1710



Mais FUD do Ajax...:rolleyes:
Admite.
É asneira da Apple, e eles promovem-na dentro da própria empresa através daquele manual acima mostrado.

Esclareçam-me de uma coisa: a Quanta (que monta o MacBook) monta-o externamente à Apple, não? Ou seja, o Mac é montado noutra empresa especializada nisso e depois é mandado à Apple para fazerem os "acabamentos", não é?

Se assim for, o lapso é da Quanta, e não da Apple. BTW, se este problema fosse extremamente comum tínhamos hordes de users todos lixadinhos com a Apple... e isso não se verifica :). É quase como a história do MacBook que pegou fogo... só que alargado a uma maior produção.

nos dos link de cima ia dar a um artigo que tinha mais este link (http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=463877&tstart=0).
Mas para te poupar tempo eu ponha aqui os fotos, em que mostra a diferença de temperaturas antes e depois da pasta termica ter sido trocada.
Ajax eu também gosto dos Mac, mas temos de ter um bocadinho de cabeça e admitir que eles também fazem borrada e da grossa.

Edit:
Mas se quisesses poupar tempo bastava ver o segundo link que o blastarr indicou
http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/8300945231/m/986008198731


Borrada da grossa é não saber que esse tipo de aparelhos medem temperaturas de corpo negro que é uma coisa que um macbook pro de alumínio está longe de se aproximar. Se virares a parte de trás para o Sol e medires a temperatura dessa forma vais ver que a temperatura não se altera quer esteja ligado, desligado ou mergulhado em "azoto líquido".

Mais, ao meteres artic silver alteras completamente a termodinâmica do macbook pro. Melhorando a condutibilidade térmica entre CPU e dissipador passas mais calor para o dissipador, fazendo subir a temperatura deste. Como a tabela que gere as rotações das ventoinhas em função das medidas dos sensores de temperaturas é a mesma, alteras o padrão de funcionamento das mesmas. Nesse ou noutro artigo é dito que elas passam a funcionar a mais alta rotação do que anteriormente para as mesmas condições e também que entram mais cedo. Basta isto para explicar uma diferença de 5 a 10º. É bom, mau? Depende pois pode ser feito à custa de MAIS RUÍDO. É isto que muita gente não atinge. Há soluções de compromisso! Compromisso entre ruído, dissipação do calor via dissipador com ventilação forçada ou através da caixa. Existem dois extremos. Caixa fria, ventoinhas sempre on a 100% ou caixa a escaldar e ventoinhas desligadas. Nunca ouviste falar em caixas de PC completamente passivas? Experimenta lá meter as mãos nelas!!! Há pessoas que preferem baixo ruído e caixas quentes, outros caixas frias embora com mais ruído. Eu posso dizer-vos que detesto que a zona onde ponho as palmas da mão esteja quente. Sou pois um potencial cliente da AS5 para um Macbook Pro.

Nunca disse que é bom meter assim tanta pasta, mas quem está por dentro de linhas de montagem de PC's (de grande volume e não de meras lojas de vão de escada) sabe que há coisas que são exageradas apenas para não terem problemas depois. Se aquecem ou fazem ruído, problema do cliente. Ao menos não recebem RMA's.

Voltando à estaca ZERO. Quem tem Macbook Pro's dos primeiros e não está satisfeito só tem que reclamar junto da Apple. Estou certo que eles solucionarão os problemas. Já das outras marcas não posso dizer o mesmo. E olha que conheço os podres de cada marca.

bsod: já não é a primeira vez que vejo reviews (MB PRo) feitas por utilizadores de PowerBook G4 e quase todas dizem o mesmo, "O bicho aquece muito mais do que o G4", se assim não fosse porque é que a Apple mandou um segunda versão do Pro e em que um dos fix era para temperatura excessiva? Porque é que trocam o portátil a quem se queixar? A Apple só faz isto porque sabe que fez borrada, o chassi é de aluminio que é um bom condutor, ao contrário muitos portáteis que andam por ai que são de ligas de plastico a imitarem o aluminio e/ou metal, a culpa tanto pode ser da Quanta como da Apple, onde anda o departamento de qualidade da Apple (aquele departamento que retira uns quantos da linha de montagem e vê se tudo está bem)? Aqui a culpa é da Apple, ponto.

E não os outros portáteis não fazem assim tanto barulho, já tive com um A100-158 e a ventoinha é silênciosa, o já tive com um A6JA e passa-se o mesmo, com o Vaio FE11S o mesmo. Para que não pensem que isto é meter àgua o Toshiba é de um primo (fui eu que o aconcelhei, por isso tive de o experimentar :D), o Asus é de um colega da empresa (está todo quase sempre ao meu lado), e o Vaio também é de um familiar que é apoixonado por produtos Sony.

Esclareçam-me de uma coisa: a Quanta (que monta o MacBook) monta-o externamente à Apple, não? Ou seja, o Mac é montado noutra empresa especializada nisso e depois é mandado à Apple para fazerem os "acabamentos", não é?

Se assim for, o lapso é da Quanta, e não da Apple. BTW, se este problema fosse extremamente comum tínhamos hordes de users todos lixadinhos com a Apple... e isso não se verifica :). É quase como a história do MacBook que pegou fogo... só que alargado a uma maior produção.


Claro que é a Quanta que os monta mas obviamente que a Apple é responsável por aquilo que vende. Para o efeito é a mesma coisa. Eu só não percebo é porque é que se gera tanto barulho por causa de uns meros 5% do mercado total de portáteis.

Este tipo de coisas, massa a mais e similares, são processos que vão sendo revistos. Os primeiros compradores são sempre prejudicados com estas coisas mas por outro lado já mexem em Macbook Pro's enquanto outros apenas os vêem em Sites ou Fóruns ou ouvem falar. :D

70dB ??
Onde é que leste isso ?
Tens noção do que são 70dB ?

Vê aqui o que esta review acha do M1710 em termos de ruído:


http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=2887&review=Dell+XPS+M1710



Mais FUD do Ajax...:rolleyes:
Admite.
É asneira da Apple, e eles promovem-na dentro da própria empresa através daquele manual acima mostrado.

Não percebeste mas eu posso voltar a explicar-te. Eu disse que EU podia fazer um portátil que não passaria dos 30º em Full desde que não te importasses com 70dB de ventoinhas. Percebeste agora?

Acredita que meter pasta a mais como mostram no Service Manual do Macbook Pro, que está acessível a qualquer um, é a melhor solução. Nem imaginas os burgessos que existem por aí nos departamentos técnicos. Então nos States multiplica por 10x ou 100x.

Não percebeste mas eu posso voltar a explicar-te. Eu disse que EU podia fazer um portátil que não passaria dos 30º em Full desde que não te importasses com 70dB de ventoinhas. Percebeste agora?

Acredita que meter pasta a mais como mostram no Service Manual do Macbook Pro, que está acessível a qualquer um, é a melhor solução. Nem imaginas os burgessos que existem por aí nos departamentos técnicos. Então nos States multiplica por 10x ou 100x.

Isto só demonstra que nada percebes sobre como funciona a pasta térmica e para que serve...

Algum Pro lhe quer explicar porque é que é melhor ter pouca ou nenhuma, a ter pasta em demasia entre o core e o heatsink/heat-pipe ?

A pasta em demasia actua como isolante térmico, e a função da mesma não é facilitar a transferência de calor directamente através de si mesma, mas sim nivelar as irregularidades da superfície do core, de modo a obter o máximo de área de contacto possível entre este e o heatsink.
Em condições normais, o ideal é ter uma camada tão fina que é possível ver o core por baixo, quase translúcida.

Isto só demonstra que nada percebes sobre como funciona a pasta térmica e para que serve...

Algum Pro lhe quer explicar porque é que é melhor ter pouca ou nenhuma, a ter pasta em demasia entre o core e o heatsink/heat-pipe ?

A hint (a pasta em demasia actua como isolante térmico).

Tretas. Quando fazes pressão a camada que fica é suficientemente fina. Podes melhorar reduzindo ao máximo a espessura mas numa linha de montagem é utópico. Nunca nos meus 10 anos de experiência consegui resultados melhores que 5º entre pastas, desde que bem aplicadas. Por outro lado, como qualquer gajo que perceba o mínimo de termodinâmica, para um CPU que esteja a gerar X Watts, tenhas muita ou pouca pasta, esses X Watts vem cá para fora. Se assim não fosse o CPU aumentaria de temperatura até estoirar. O que se passa quando melhoras a condutibilidade térmica entre CPU e Dissipador é que passa mais calor para o dissipador do que para as redondezas do CPU e consequentemente, board e ar circundante. Estes aumentos contribuem bastante para o aquecimento da caixa.

Mas não queria alongar-me em coisas básicas sobre ciência e se calhar o que falta a muitos Pro's de vão de escada são conhecimentos básicos de Física e Termodinâmica. É qua às vezes o que parece não é!

Por outro lado não percebes que o excesso de massa é para precaver a eventualidade de alguém que monte ou repare ponha pouca pasta. Dou por terminada o repetir de trivialidades.

Ajax garanto-te k se tiveres massa térmica a mais mesmo k faças pressão CONSEGUES queimar um CPU... Logo a desculpa da pressao e dela ir para os lados n pega...

E apesar de nada entender de termodinamica e por aí a fora, sei k ja' vi uns quantos CPU's esturricados com massa térmica A MAIS... (Sem falar nas condutoras k aí era o prato do dia... Minha rica AS3...)

Se o macbook usa um disspador com heat-pipes não vai aumentar a temperatura da caixa em NADA porque o calor vai subir pelos heat-pipes ate' 'a parte de cima onde tera' lamelas de cobre/aluminio k são arrefecidas por uma ventoinha...

Algo como isto:
http://img92.imageshack.us/img92/8531/heatpipeweb9qs.jpg


Quanto 'as fans dos Asus, se as pessoas não têm mãozinhas não falam... Porque há montes de software de gestão de portáteis para regular as fans e por aí a fora... A Asus como gosta de primar pela performance, prefere ter uma fan talvez com 25db's e teres uma boa performance do k a fan desligada e o CPU fazer throttle...

Ajax garanto-te k se tiveres massa térmica a mais mesmo k faças pressão CONSEGUES queimar um CPU... Logo a desculpa da pressao e dela ir para os lados n pega...


Praticamente impossível. Para já queimar nunca porque o CPU desliga antes e aquecer muito muito é praticamente impossível. Aposto que não consegues arranjar nenhum exemplo e olha que já ví muita coisa desde montadores porem autocolantes com referências próprias no core, massa por cima e pimba, dissipador. Os casos que eventualmente existam é por deficiência na aplicação da pressão necessária ou pasta seca ou estragada.


Se o macbook usa um disspador com heat-pipes não vai aumentar a temperatura da caixa em NADA porque o calor vai subir pelos heat-pipes ate' 'a parte de cima onde tera' lamelas de cobre/aluminio k são arrefecidas por uma ventoinha...


Claro que vai. Nenhum Heat Pipe tem uma condutibilidade térmica infinita e como não estão isolados, exteriormente são de metal e aquecem, acabam também por aquecer a caixa porque estão em contacto com ela. Depois há o calor que passa para do CPU para a board e para o ar dentro da caixa. Tudo isto faz subir a temperatura. A parte onde a caixa do Macbook Pro é mais quente é justamente onde estão os dissipadores finais - no fim do Heat pipe e onde estão as ventoinhas.


Quanto 'as fans dos Asus, se as pessoas não têm mãozinhas não falam... Porque há montes de software de gestão de portáteis para regular as fans e por aí a fora... A Asus como gosta de primar pela performance, prefere ter uma fan talvez com 25db's e teres uma boa performance do k a fan desligada e o CPU fazer throttle...

não são 25 db's. São 35db's. É um bocado diferente.
Existe algum software de gestão de ventoinhas "oficial" da Asus? Olha que a utilização de certos softwares viola as condições da garantia. Podia com um desses software desligar totalmente as ventoinhas e queimar o portátil. Depois ia aos serviços técnicos pedir um novo.

Não sabia os db's exactos da fan, daí ter dito 25 k e' um valor normal para fans de desktop... (Não da minha k faz uns preciosos 56db's e deve ser das mais barulhentas k existem, kem la' para trás disse 70db's devia tar era doido...)

Da Asus n garanto k haja um oficial, mas da Toshiba há e eu uso-o bastante... O que os heat-pipes vão akecer a caixa e' uma coisa tão infima k se chegar aos 2º ja' e' muito...

Os CPU's desligam ? Olha que não olha que não... As boards e' k têm essa opção, tive vários Athlon XP k derreteram pq tinha isso desactivo, aliás, no Barton k ainda tenho chego muitas vezes aos 70º e ele n se keixa... P4's novos ja' vi users dizerem k tinha 84º...

Os CPU's desligam ? Olha que não olha que não... As boards e' k têm essa opção, tive vários Athlon XP k derreteram pq tinha isso desactivo, aliás, no Barton k ainda tenho chego muitas vezes aos 70º e ele n se keixa... P4's novos ja' vi users dizerem k tinha 84º...

Estamos em 2006. De facto as desgraças dos Athlon's XP e similares não desligavam mas CPU's Intel já desligam há muito e todos os novos AMD's também. Isso de desligar na BIOS é apenas um dos limites. O hard limit por volta dos 100 e tal graus não mexes.

Pois em teoria desligam, na práctica n quero descobrir num MacBook Pro k custa quanto ? Epah axo k PELO PREÇO n deveriam ter estes problemas... Agora se empolaram a história ja' e' diferente... Eu sinceramente ficava lixado se comprasse um Laptop por akele preço (Fosse Apple ou qq outra marca) e n viesse em condições decentes, e akele excesso brutal de massa térmica para mim n e' normal... Eles vão ter de rever akilo certamente...

Excesso é excesso... ponto final parágrafo... é por isso que se chama "excesso" e não "quantidade optima"

Desculpa lá Ajax, é certo e sabido que excesso de massa reduz a condutividade térmica entre o processador e o dissipador... esse truque de "meter massa a mais" na linha de montagem é uma grandessíssima treta, que provoca duas coisas...

1- Impede a maximização da transferência térmica
2- Obriga em certos níveis de exagero a uma pressão muito maior por parte do dissipador no conjunto processador+mobo+térmica para baixo, podendo em alguns casos criar problemas maiores do que o "factor segurança".

Se te lembrares bem em alguns processadores creio que Intel a massa já vinha aplicada e não era mais espessa do que uma folha de papel vegetal dos mais finos...qualquer cromo daqui do forum te pode afirmar isso de sua experiência própria...

É erro de fabrico sem qualquer dúvida, e "protegido" pelo throttle down dos processadores modernos, podendo no entanto ser deliberado, inclusivamente para poupar bateria, numa altura que nem a Apple queria assumir o valor real de duração de bateria... o que quanto a mim é um facto inconcebível num topo de gama...

(é o mesmo que comprares um carrão e dizerem-te que o consumo fica entre os 10 e os 20 litros aos 100... porque ainda estão em testes não sabem bem qual é...). Erro é erro, e há que o assumir se fores uma empresa de respeito.

latrine']Excesso é excesso... ponto final parágrafo... é por isso que se chama "excesso" e não "quantidade optima"

Desculpa lá Ajax, é certo e sabido que excesso de massa reduz a condutividade térmica entre o processador e o dissipador... esse truque de "meter massa a mais" na linha de montagem é uma grandessíssima treta, que provoca duas coisas...

1- Impede a maximização da transferência térmica
2- Obriga em certos níveis de exagero a uma pressão muito maior por parte do dissipador no conjunto processador+mobo+térmica para baixo, podendo em alguns casos criar problemas maiores do que o "factor segurança".

As certezas e as sabedorias comuns às vezes estão erradas. Nem sempre o senso comum está correcto. É um género de "verdade" criada por um grupo, passando de elemento em elemento. Meter massa a mais desde que ela seja empurrada para fora da área de contacto usando os procedimentos habituais não faz mal nenhum. Podes não obter o melhor mas obtens rapidamente e de forma segura o mais do que suficiente. É que acabas sempre por ter uma boa camada. Não há ninguém que monte computadores em série que fique a pincelar uma fina camada de massa com um post-it por exemplo. Parece que os Portugueses não são lá muito amigos de conceitos básicos de produção industrial.

É errado dizer que pioras ou melhoras a transferência térmica. Ela dá-se sempre pois o calor gerado tem que ir para algum lado (CPU em condições normais) o que pode acontecer é uma das partes ficar a uma temperatura superior (o cpu) pois se a condutibilidade térmica for menor o gradiente necessário é superior. Pega em qualquer livro de condutibilidade térmica (propagação do calor) e aprende qualquer coisa.

Finalmente nunca disse que não se trata de um erro. De facto não é um erro, apenas um passo no processo industrial que pode ser retificado e melhorado. Nada demais.

Ajax,

Ainda recentemente vinha uma notícia no Inquirer de um dos jornalistas que tinha montado mal o cooler num P4 e este não fez o throttling, queimando.

Quanto ao exagero de massa térmica, já foi bem explicada a consequência da massa a mais e a pressão ou falta de pressão para expelir o excesso.

PT

É errado dizer que pioras ou melhoras a transferência térmica. Ela dá-se sempre pois o calor gerado tem que ir para algum lado (CPU em condições normais) o que pode acontecer é uma das partes ficar a uma temperatura superior (o cpu) pois se a condutibilidade térmica for menor o gradiente necessário é superior.

Mas estamos a falar de quê? para que é que serve a massa térmica? não é para facilitar a transferência térmica para FORA do processador? Não é esse o objectivo? eu pensei que esse seria o objectivo principal, e não falar de transferências dentro do processador... para isso não se põe nada...nem dissipador e podes estar certo que a tranferência no processador é do mais rápido que existe... rápido e de curta duração... desde sempre assumi que esta nem entrava na equação.

Quanto a erros de produção industrial, ter "1 pessoa" a espalhar massa térmica a rodos ou em finas camadas parece-me desde logo um erro básico de produtividade, especialmente quando é uma tarefa repetitiva sempre no mesmo sítio da Mobo, ou se pensares melhor, poderá ser mesmo colocada no chip antes de ser colocado no lugar... mas isso são outros quinhentos. Se é assim que é feito nos computadores da Apple cruzes credo... é levar a qualidade do trabalho manual a extremos... tipo rolls royce...

para o preço que isto custa é melhor ser tratado como um rolls royce é :p

Acho incrivel a diferença simplesmente por causa duma massa térmica. eu gosto de maças, mas maças cozidas não vou lá muito já como meu ibook eu me passo com o quão quente às vezes isto fica. chego a stressar pois não o posso ter em cima da perna pois queima-me.

No fórum de suporte da apple um australiano diz que segundo ele já consegiu resolver o problema do whine no CPU de uma forma permanente , estranho é o facto de ele apenas ter mexido nuns ficheiros no OS e nem abriu o laptop, parece-me um risco ou um big fake.


aqui fica o link mas ainda não o lí: http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=461317&tstart=0

Já agora , de referir que vi isto a partir do digg.com e o artigo já foi reportado.

Finalmente alguém com um Macbook Pro mas com juízo, :D , fez uma análise correcta do problema. Mais ou menos na linha daquilo que disse nos meus posts embora a hipótese da montagem incorrecta do sensor de temperatura por quem desmontou não me ocorreu. :D

http://www.macdevcenter.com/lpt/a/6605

No fórum de suporte da apple um australiano diz que segundo ele já consegiu resolver o problema do whine no CPU de uma forma permanente , estranho é o facto de ele apenas ter mexido nuns ficheiros no OS e nem abriu o laptop, parece-me um risco ou um big fake.


aqui fica o link mas ainda não o lí: http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=461317&tstart=0

Já agora , de referir que vi isto a partir do digg.com e o artigo já foi reportado.

isso cheira-me a fake, e nas respostas à solução temos coisas como:

Don't work on mine.
I've tried 10/0/0/5 and 10/0/0/0 but don't work.

isso cheira-me a fake, e nas respostas à solução temos coisas como:


Essa sempre me pareceu fake , mas já postei aqui no fórum outra solução que encontrei entre muitas faladas no fórum de suporte da apple.
Pelo feedback parece-me ter resultado na maioria das vezes. Acho que existem já umas quantas soluções.

http://www.red-sweater.com/blog/108/macbook-pro-noise-i-believe-in-miracles