Athlon FX and Intel Extreme Edition processors never looked so affordable

A few weeks ago we alluded to a single slot, quad-SLI ready GeForce 7900 adaptor (http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=915). According to several manufacturers, the card is ready. The 7900GX2 is expected to be a dual slot, dual GeForce 7900GTX card with 1024MB of DDR3 specifically for quad-SLI.

A German manufacturer accidentally leaked (http://www.hardwareschotte.de/hardware/preise/proid_8026434/preis_GAINWARD+GeForce+7900GX2+471846200-7708?www.dailytech.com) the card prices and specifications early with a jaw dropping $1,000 price tag per card. To game "the way it was meant to be played" with the GeForce 7900GX2 would mean conservatively paying $2,000 for video hardware alone. The German website claims GeForce 7900GX2 will have a 650MHz core clock with a 1600MHz memory clock, but our sources have indicated the card will actually have slightly lower clocks.

Tier 1 manufacturers have confirmed with us that allocation for cards is limited to 100 pieces per manufacturer per week. We will see the official embargo for 7900GX2 lift within one week.

Update 03/16/2006: We originally published a figure of $4,000 USD for a quad SLI setup. The real figure should be $2,000.

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1272

Não abusam, nem nada... :D

Vamos ter nova placa de topo dentro de uma semana. Mas só os ricos é que compram esta ehehe


Mas é mto bom começar a ver Dual GPU da mm maneira que agora se ve Dual CPU.
Uma 7900GT2 era capaz de ser uma boa compra se o preço fosse uns 500€.

vou comprar 2 so pa testar e jogar trakmania comos os chineses:

acho que não precisa de comentários.. Quad SLI (4x 7900) para jogar trackmania..

http://img100.imageshack.us/img100/515/hpim06925pi.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=hpim06925pi.jpg) http://img100.imageshack.us/img100/8137/hpim06934ao.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=hpim06934ao.jpg) http://img100.imageshack.us/img100/7581/hpim06955wj.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=hpim06955wj.jpg)


:lol: :lol: :lol: :lol:

So idiotas é k vão comprar isto para jogar, 1gb de ram n serve para nada em jogos.

Enfim esta corrida por brag rights já está a ficar triste...

So idiotas é k vão comprar isto para jogar, 1gb de ram n serve para nada em jogos.

Enfim esta corrida por brag rights já está a ficar triste...
Se eu tivesse dinheiro não me importava de ser idiota de vez enquando :)

Se eu tivesse dinheiro não me importava de ser idiota de vez enquando :)


ora ai está
será k percebi bem.....tem k se ter 2 destas....ou 1 sozinha tb vai bulir?

ora ai está
será k percebi bem.....tem k se ter 2 destas....ou 1 sozinha tb vai bulir?

Um pcb, 2cores 7900gtx com 1gb GDDR3 parece-me ser isto.

Usas quantas kiseres :D

As speeds serão as usadas nas "normais" ???

Isto só vai ter algum interesse quando começarem a trabalhar no design da placa para só ter 512 Mb (ou o que for o standard na época) e ambos os GPUs realmente trabalharem em conjunto.
Ou seja tem que ser mais que um SLI numa única placa.
No entanto ponho mais esperança em GPUs com vários cores lá dentro

Pessoalmente compraria mais facilmente uma placa com dual gpu do k duas placas single core para sli...

Eu também mas não era a 1000 USD
Nem a 750 USD
Nem a 600 USD
Bem acho que ninguém me quer vender nada
Aliás eu nunca compraria duas placas para SLI

Um pcb, 2cores 7900gtx com 1gb GDDR3 parece-me ser isto.

Usas quantas kiseres :D

As speeds serão as usadas nas "normais" ???

A velocidade do core nas GX2 será de 500mhz (a meio caminho entre os 450mhz das GT, e os 650mhz das GTX).
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A razão pela qual a Nvidia usou um PCB longo em vez de um mais curto não se prendeu com dificuldades técnicas, mas sim económicas.
Quando a Asus, a Gigabyte e a MSI experimentaram com as suas versões das 6800 e 7800 dual, descobriram que tinham de usar um PC com mais layers para manter a estabilidade.
Essa era a razão pela qual uma dessas era sempre mais cara do que duas versões single-GPU normais em SLI.

Desta vez a Nvidia contornou o problema, aproveitando o form-factor das placas gráficas para workstations.
Com mais área em cada PCB, não só se pôde usar cooling single slot para cada uma, como o preço de cada GX2 é bastante mais próximo do de duas GPU's 7900 em SLI do que anteriormente.

Já que é uma edição limitada, porquê limitar o PCB ao tamanho de uma placa normal, ou aumentando-a apenas em altura (como as Asus), se isso só prejudica a estabilidade e faz aumentar aínda mais o preço ?


Exemplos de placas com este form-factor:

3DLabs Wildcat Realizm 800
http://content.3dlabs.com/products/products/mainpic_prod293.jpg

Geforce4 Ti 4200 Mac Edition
http://fr.audiofanzine.com/img/produits/thumb2/5/2/52989.jpg

6800 Ultra DDL (Mac)
http://media.99mac.se/testlabbet/nvidia6800/5200-6800.jpg

blastarr e essas placas cabem numa caixa ? Se a minha caixa k até é espaçosa já vê a 6800GS próxima dos discos essa duvido muito k coubesse...

blastarr e essas placas cabem numa caixa ? Se a minha caixa k até é espaçosa já vê a 6800GS próxima dos discos essa duvido muito k coubesse...

Por isso é que estão a ser vendidas aos fabricantes OEM.

Mas em termos de caixas, qualquer uma onde caiba uma motherboard E-ATX (como a minha Stacker, por exemplo :D), consegue ter duas destas GX2 sem problemas.

Realmente se houvesse uma placa que não coubesse nesse caixote (Stacker) devia ser mesmo dakelas coisas k nunca deviam ter sido inventadas :P

Realmente se houvesse uma placa que não coubesse nesse caixote (Stacker) devia ser mesmo dakelas coisas k nunca deviam ter sido inventadas :P

Até BTX suporta.
Uma das minhas melhores compras :D

Um pcb, 2cores 7900gtx com 1gb GDDR3 parece-me ser isto.

A mim parecem me mais 2 pcbs agarrados, isto é, duas 7900 independentes aparafusadas uma à outra. Ora vê:

http://images.dailytech.com/nimage/806_large_7900gx-3_9gVIGmfS9mo5.jpg

ora ai está
será k percebi bem.....tem k se ter 2 destas....ou 1 sozinha tb vai bulir?

Ligando só uma acho que será o mesmo que ter apenas uma 7900 normal, pq olhando para a placa apenas um dos pcbs tem ligaçao PCI-E, e depois se repararmos na maneira como estao ligadas as pontes sli (no quad-sli) dá para perceber que estão cruzadas de modo a que fiquem ligadas as placas com conector PCI com as que nao o têm.

http://img100.imageshack.us/img100/8137/hpim06934ao.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=hpim06934ao.jpg)




É o que me parece... corrijam me se estiver errado.

Cada placa tem um bridge-chip PCI-Express x48 (16 para o sistema e 32 para comunicação interna).
Os dois PCB's só possuem um conector PCI-Express x16, mas estão ligados entre si:

http://members.vr-zone.com.sg/%7Eshamino/nved/34.jpg

http://members.vr-zone.com.sg/%7Eshamino/nved/35.jpg

Energia
http://members.vr-zone.com.sg/%7Eshamino/nved/25.jpg


Se se ligar só uma GX2, funciona como se fossem duas 7900 GTX em SLI normal.

Cada placa tem um bridge-chip PCI-Express x48 (16 para o sistema e 32 para comunicação interna).
Os dois PCB's só possuem um conector PCI-Express x16, mas estão ligados entre si.

Se se ligar só uma GX2, funciona como se fossem duas 7900 GTX em SLI normal.


Obrigado pela explicação/correção. :x2:

uma fortuna em gráficas.

E já agora, que CPU fará estas pikenas mostrar o que valem?

Tripnotik qq coisa Superior a um FX-60 a 3.4Ghz... Mas mesmo assim dava jeito alguma coisa superior...

Tripnotik qq coisa Superior a um FX-60 a 3.4Ghz... Mas mesmo assim dava jeito alguma coisa superior...
CONROE meu caro! um Extreme Edition @ 4 ghz:004:

Então mostra lá a loja com isso à venda k eu vou lá :P

Antes de perguntar pensei nos Clovertown :P

uma fortuna em gráficas.

E já agora, que CPU fará estas pikenas mostrar o que valem?

Actualmente, ou um dual core overclockado a limites extremos, ou melhor ainda alguma coisa assim do tipo 2 opterons 285 dual core overclockados pai a 3ghz...

eu axo k as graficas estão a ter um ritmo muito mais acelerado k propriamente os cpu's...pra haver destas graficas os cpu's ja deveriam estar com 4 cores e com uma performace muito superior...ja devria de haver fx-70's aí a rular pra estas graficas todas..ou kualker coisa do genero...mas..agr nada é impossivel...

keep going

uma fortuna em gráficas.

E já agora, que CPU fará estas pikenas mostrar o que valem?

Oraaaaaa, até que enfim que alguém toca no cerne da questão:lol:
È mesmo isso, o pessoal esquece-se que para tirar partido destas meninas ou de quad sli, tanto faz, é preciso ter um cpu super poderoso. FX60 overclock a 3.4GHz hmmmm mesmo assim não sei se não iria ficar cpu "bound":wow: talvez um FX60 a 3.8 coisa que não encontro por aí à venda...seria o ideal8o :joker:

Mesmo que viessem os cpu quad core, não se esqueçam que os cpu's multicore ainda não estão a tirar partido disso nos jogos existentes actualmente...>(

ja esta a venda :


http://www.auspcmarket.com.au/show_product_info.php?input[product_code]=AIT-VGGAPXN79GX2F-7708&input[category_id]=1425]



GAINWARD 7900GX2 1GB DDR3 PCI-X16 VIDEO CARD-----2070$ dolars

Uiiiii

ja esta a venda :


http://www.auspcmarket.com.au/show_product_info.php?input[product_code]=AIT-VGGAPXN79GX2F-7708&input[category_id]=1425]



GAINWARD 7900GX2 1GB DDR3 PCI-X16 VIDEO CARD-----2070$ dolars

Uiiiii

Fizeste mal a conversão dos dólares australianos para americanos.

São ~1011 US Dollars, não 2070...

pois nem reparei bem no preço no site , retirei a informaçao desta thread . :

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=93357


ele tava a fazer as contas a 2 dessas ;)

400 contos em graficas... :P loool so msm para kem nao tem amor ao dinheiro, ou para kem tem rios dele...

Se pensarmos que uma GTX custa ~500€ (ou mais) e que esta GX2 que não é mais que duas GTX juntas, 1000€ até não é muito descabido. Agora, claro, se quiserem ir para Quad-SLI é que a coisa assume valores, diria mesmo, absurdos.

Bom mesmo era que estas piquenas não ultrapassassem os 750€, aí teriam muito mais gente a pensar nelas e a ir para o Quad, como se viu quando as GTX 512 sairam e custavam mais ou menos isto, havendo quem as comprasse aos pares... mas duvido que alguma vez baixem tanto...

SilveRRing mas a culpa da enormidade de dinheiro precisa não é da marca, é da falta de bom senso das pessoas... Um gajo com bom senso não vai gastar 2000€ em gráficas... Talvez nem 1000€... Mas pensando bem, havia aí gente com SLI de 7800GTX 512MB, ora a 750€ cada uma, deu 1500€ por duas gráficas... Aqui por 2000€ levas "4"... Parece k afinal até estão mais baratas...

My point exactly! :D

SilveRRing mas a culpa da enormidade de dinheiro precisa não é da marca, é da falta de bom senso das pessoas... Um gajo com bom senso não vai gastar 2000€ em gráficas... Talvez nem 1000€... Mas pensando bem, havia aí gente com SLI de 7800GTX 512MB, ora a 750€ cada uma, deu 1500€ por duas gráficas... Aqui por 2000€ levas "4"... Parece k afinal até estão mais baratas...

Há quem gaste 1000€ num único processador (Athlon 64 FX-60 ou Pentium 955EE).
Há quem gaste 300€ em memória RAM.
Há quem gaste 1000€ ou mais em LCD's.

Porque não gastar em gráficas, se o objectivo é sempre ter o máximo de performance em jogos (não adianta dizer que é para renderizar no Alias, ou para trabalhar no Office...:P) ??

Eu não tenho dinheiro para tal, as minhas prioridades são outras, e continuo a achar que SLI de placas mid-range não faz sentido, mas aqui estamos a falar da "Cutting-Edge", não há melhor do que isto num dado momento. É o high-end absoluto.


É como os carros desportivos de luxo.
Quem compra um Porsche, não é só porque pode (senão comprava umas dezenas de carros normais pelo mesmo valor), mas sim porque quer ter o melhor.

O exemplo da Porsche foi mau, mas de resto compreendo e concordo contigo :P Dá gosto ver um 955EE/FX-60+2Gb ram XPTO+4 7900GTX... Mas torna-se algo exagerado a meu ver pq n se tira partido das gráficas mesmo com o CPU ultra-overclockado...

Isso não é lá muito importante
Quem compra isso quer o melhor. Não interessa se a diferença é miníma ou mesmo indistiguivel.
O melhor é o melhor

O exemplo da Porsche foi mau, mas de resto compreendo e concordo contigo :P Dá gosto ver um 955EE/FX-60+2Gb ram XPTO+4 7900GTX... Mas torna-se algo exagerado a meu ver pq n se tira partido das gráficas mesmo com o CPU ultra-overclockado...
Se jogares FEAR num Dell 30' a 2560x1900 8xAA consegues... :D

Pois é capaz... Eu é k me contento com pouco... Oh Well...

Eu se fosse podre de rico de certeza que muito mais depressa "esbanjava" dinheiro em sistemas com coisas dessas e dells de 30" para jogar umas lans com os meus amigos do que por exemplo a comprar roupa desenhada por um panasca qualquer ou a coleccionar carros.

Não é para quem quer, é para quem pode.

Eu se fosse podre de rico de certeza que muito mais depressa "esbanjava" dinheiro em sistemas com coisas dessas e dells de 30" para jogar umas lans com os meus amigos do que por exemplo a comprar roupa desenhada por um panasca qualquer ou a coleccionar carros.

Não é para quem quer, é para quem pode.
Se eu fosse podre de rico esbanjava dinheiro em sistemas destes com coisas dessas e dells de 30" para jogar umas lans com os meus amigos, comprava roupa desenhada por vários panascas e ainda colecionava carros! Hehehe :D

que cena gigante 8o
bom bom era ter um cpu que conseguisse acompanhar mas por enquanto nada feito...

Eu se fosse podre de rico de certeza que muito mais depressa "esbanjava" dinheiro em sistemas com coisas dessas e dells de 30" para jogar umas lans com os meus amigos do que por exemplo a comprar roupa desenhada por um panasca qualquer ou a coleccionar carros.

Não é para quem quer, é para quem pode.
Eu ofereceço-te esta gaita quando ganhar o EuroMilhões
Vou entregar no meu 911 Turbo quando sair do stand :D

ja viram isto tem mais ou menos 6600 euros em material :




http://i7.photobucket.com/albums/y278/SlackerXL/xquadpcwpic.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y278/SlackerXL/xquadflyer.jpg

I'll top that:



Dell XPS 600 Renegade:

- Quad-SLI
- dupla fonte de alimentação externa (dois "power-bricks", num total de 650W)
- LCD de 30" (!) DELL 3007WFP com DVI e HDMI (resolução nativa de 2560 x 1600 -glup-)
- AGEIA PhysX Card (!)
- Pentium EE em OC para 4.26Ghz (dual-core, 4 threads)
- Custom Paint-Job
- ~ 10000 dólares... :'(
Mas com aquele monitor enorme e a AGEIA, não sei se não será até mesmo um bom negócio (a DELL costuma fazer bons descontos a quem compra os LCD's com os seus PC's).

tb ja vi esse da Dell , tb ta mto bom ,mas preferia este com FX60 :D

AMD all the way ....... ou nao :D


o dell e este nao e ?


http://img370.imageshack.us/img370/8536/xps600renmon30012dr.jpg (http://imageshack.us)



Pentium 965 Extreme Edition processor overclocked to 4.26GHz,

2GB DDR2 667 memory,

2x160GB 10,000RPM Raptor hard drives in a RAID-0 configuration plus an additional 7,200RPM 400GB hard drive,

Sound Blaster X-Fi Fatal1ty sound card and

four GeForce 7900 graphics cards running in Quad-SLI.

Bom, agora que se confirma oficialmente (http://www.engadget.com/2006/03/22/dell-buying-alienware-for-undisclosed-price/) que a Alienware foi mesmo comprada pela DELL, é oficial:

A DELL vende PC's com AMD :D:D:D:D:D

DELL = LIXO

Pc's super caros para noobs k n sabem escolher material e montar o seu proprio pc.

Pagar por logotipos não obrigado...

DELL = LIXO

Pc's super caros para noobs k n sabem escolher material e montar o seu proprio pc.

Pagar por logotipos não obrigado...

Pode ser lixo, mas eu não recusava um destes se mo dessem, nem que fosse para fonte de "peças" de outros PC's (comigo era o mais certo :D)

Especialmente os monitores LOLOL

Por acaso a Dell tem uma representação fraquinha em Portugal, mas regra geral lá fora têm vários pontos fortes que fazem com que seja uma empresa muito boa com que se trabalhar.

As máquinas são indiscutivelmente boas, bem montadas, mas acima de tudo o suporte é excelente.

Na Dell, paga-se um pouco o design (bom gosto, a meu ver), a qualidade do material, mas acima de tudo o serviço. Paga-se para estar descansado e sem preocupações.

Não se pode comparar Dell com o PC montado na loja da esquina, são campeonatos completamente diferentes, por isso Dell=lixo é rubbish...

DELL = LIXO

Pc's super caros para noobs k n sabem escolher material e montar o seu proprio pc.

Pagar por logotipos não obrigado...


Portugal é um pais muito esquisito ... cá QUASE NÃO HÁ representaçã odas grandes assembladoras mindiais (DELL HP etc)


99% do ppl nem deve saber que se pode "montar" o proprio PC ... e duvido muito que um DELL (mesmo que seja um topo de gama) tenha mais valor acrescentado (leia-se roubalheira do vendedor) do que um daqueles "celeron Piv com tudo onboard" que se compram ali no supermercado ...

I'll top that:



Dell XPS 600 Renegade:

- Quad-SLI
- dupla fonte de alimentação externa (dois "power-bricks", num total de 650W)
- LCD de 30" (!) DELL 3007WFP com DVI e HDMI (resolução nativa de 2560 x 1600 -glup-)
- AGEIA PhysX Card (!)
- Pentium EE em OC para 4.26Ghz (dual-core, 4 threads)
- Custom Paint-Job
- ~ 10000 dólares... :'(
Mas com aquele monitor enorme e a AGEIA, não sei se não será até mesmo um bom negócio (a DELL costuma fazer bons descontos a quem compra os LCD's com os seus PC's).
A julgar pela foto da caixa, este PC deve aquecer como o inferno:004: , pelo menos as brasas já estão acesas!

quanta potencia terá a fonte interna" :D

Só em gráficas é 650w, jezzz Mas que é um granda avião, lá isso é8o

Portugal é um pais muito esquisito ... cá QUASE NÃO HÁ representaçã odas grandes assembladoras mindiais (DELL HP etc)


99% do ppl nem deve saber que se pode "montar" o proprio PC ... e duvido muito que um DELL (mesmo que seja um topo de gama) tenha mais valor acrescentado (leia-se roubalheira do vendedor) do que um daqueles "celeron Piv com tudo onboard" que se compram ali no supermercado ...

Mas estamos num forum de informática ou num da SIC mulher :) claro k a maior parte do ppl n sabe montar o seu próprio pc, mas para quem sabe há melhor opções inclusivé com componentes melhores e mais baratos.

Claro k o resto do ppl vai continuar a ser roubado pelas vobis e wortens pelo país fora, mas sinceramente n tenho pena nenhuma deles...

Como é que é possivel esse DELL custar 10 mil Dollars? Os Coolers são feitos em Ouro?

O ouro é pior que o alumínio em termos de dissipação térmica, só se forem feito em prata ou diamante :002:

Ansatsu da mesma maneira k se vende um Par de RIMMS a 400€... Há sempre parolos pras comprar...

Ansatsu da mesma maneira k se vende um Par de RIMMS a 400€... Há sempre parolos pras comprar...

Eu não me importava nada ser parolo, mas com os "bolsos cheios"...De preferência Euromilionário!:smiliel::biglaugh::hehehmn:

Zarolho e compravas o dell ? Eu preferia comprar o hardware k ele trás... Vai uma diferença muito grande... Mesmo que pagues a um gajo qq para to montar a diferença de preço n sei se é tão grande :P

So e pena as 7900GX2 ainda serem DX9 e nao Dx10 :P

Portugal é um pais muito esquisito ... cá QUASE NÃO HÁ representaçã odas grandes assembladoras mindiais (DELL HP etc)


99% do ppl nem deve saber que se pode "montar" o proprio PC ... e duvido muito que um DELL (mesmo que seja um topo de gama) tenha mais valor acrescentado (leia-se roubalheira do vendedor) do que um daqueles "celeron Piv com tudo onboard" que se compram ali no supermercado ...


No meu trabalho temos cerca de 400 computadores DELL. A assitência técnica é ZERO.

Parece que as versões 7900 GX2 de venda ao público (para Quad-SLI) vão ser diferentes das usadas até aqui pelos fabricantes OEM, nomeadamente, as placas serão mais curtas:

GeForce 7900GX2 Cards To Get Shorter

GeForce 7900GX2 cards supporting Quad SLI technology has already reached manufacturers but sources revealed that NVIDIA has yet to hand over the design kit. NVIDIA plans to shorten the PCB of the 7900GX2 cards in order to sell them into the market as many cases out there will not be able to fit in those cards. We heard the newly improved cards will be ready in 3 weeks time and the specifications remain unchanged. You can take a look at how long the cards (http://www.vr-zone.com/?i=3314&s=3) are now.


http://www.vr-zone.com/?i=3454

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In other news, a Alienware decidiu vender uma versão com watercooling de orígem do Quad-SLI:

http://dailytech.com/article.aspx?newsid=1556

In other news, a Alienware decidiu vender uma versão com watercooling de orígem do Quad-SLI:

http://dailytech.com/article.aspx?newsid=1556

REpoSt

http://www.techzonept.com/showthread.php?t=88415

No meu trabalho temos cerca de 400 computadores DELL. A assitência técnica é ZERO.

O.T.

Isso foi porque compraram com assistência ZERO.

Eu tenho um técnico Dell no próprio dia (costumam demorar 30 minutos) por uma taxa irrisória (comprando servidores), na HP nem pagando mais os gajos chegam a horas ou sequer no próprio dia, é quando calhar. Em comparação com as outras marcas é do melhor (no suporte pago) em Portugal.

ptzs mete lá a IBM à frente... No s390 k eu administrei, ainda nem eu sabia k tinha um disco queimado, já lá tava o gajo da IBM para o trocar... :P Até fiquei de boca aberta... Também nem te vou contar quanto é que fica a manutenção dum bichinho daqueles por semestre...

O ouro é pior que o alumínio em termos de dissipação térmica, só se forem feito em prata ou diamante :002:


o diamante não é condutor térmico ...wtf ??

Vi que é só o melhor condutor térmico que existe, batento o cobre e a prata mas a MILHAAAASSSSS

O problema é o preço e fazer dissipadores com diamantes :002:

Bem, parece que estes bichos já estão à venda pela módica quantia de 834€ :P

NVIDIA shipping Quad SLi cards

Nvidia has shipped Quad SLI cards accordign to the inquirer. Actually you have to buy two of those cards to claim that you have Quad SLI system. The only problem is that there is no single review out so you won't precisely know what are you getting. XFX is the first company to release the 1GB XFX 7900GTX Mem Clock GPU 24 Pipes. There is a catch - you canbut get this as a single card. It will cost you a saucy £582.74 including VAT. The card is listed as in stock and you have to imagine that you have to buy two of those cards to have a Quad SLI.

We reported before that Quad SLI works in your existing Nforce 4 SLI or Nforce 4 SLI x 32 motherboards but of course it will cost you some serious money.


Souce: Guru3D (http://www.guru3d.com/newsitem.php?id=3789)

Preços a partir dos 888 euros (depende da loja):
http://preisvergleich.gamesfire.at/a191915.html