Heyas all..

O ano passado...mais coisa menos coisa, fiz um Rheobus para acalmar a minha tornado de 80mm, usei o esquema deste post: http://www.techzonept.com/showthread.php?t=8671, era barato e eficaz quando bastasse...

Diferenças desse para o meu..é que o meu não tem led's e é apenas para uma ventoinha...

Agora estou é com um problema..

No sábado passado, tava no estudo na sala, vim ao quarto ver como é que estava o computador, e estava desligado...monitor ligado, mas torre morta..

Ligo o gajo, diz logo que encontra um problema nos sensores de Hardware, entro na Bios, vou ver essa parte, e pimba...tornado parada..nem mexia..

Mexi no botão para a por a 12V..e tudo na boa..reduzi a velocidade com o potenciómetro...a bombar nas horas (pensei que tivesse sido a velha a aspirar o quarto que tivesse mexido nisto outra vez..)

No domingo estava a jogar, Nexus..tudo bue lento...estranhei imenso..ainda pensei que fosse a mula a dar-lhe o treco mas népias...faço reset à máquina, outra vez problema nos sensores, entro, processador a 80ºC e tornado outra vez parada..

Volto a mexer no botão e no potenciómetro e tudo na boa...

Saquei o MBM para controlar as coisas enquanto estou no windos..

Agora estava para aqui a scanar umas cenas, olho para a temperatura do processador...e 52ºC, passa-se qq coisa..

Abro o MBM e está a tornado a variar as rotações entre ass 2010 rpm e as 3500 rpm, o que eu achei bastante interessante...esteve assim um bocado, e de repente pára completamente.. 0 rpm..

Ponho o botão nos 12V ela põe-se a fazer basqueiro que nem uma maluka, mexo no potenciómetro, para voltar à velocidade mínima..e tudo bem..agora está nas 2100 rpm's..

Este valor de rpm's é mais baixo do que eu tinha antigamente, se não estou em erro, ela andava sempre por volta das 3000 e qq coisa rpm's...

A tornado penso que está boa..pelo menos a 12V está a trabalhar como devia...muito basqueiro..e muito arrefecimento..

Parece-me é que o controlador está a dar o berro... Agora porquê? Será que foi o LM que se mamou? Algum condensador? Já sei que vou ter de fazer outro, mas queria saber qual era exactamente a causa disto...

O que está a acontecer (pelo que me parece), é que o controlador está a debitar o mínimo da voltagem, e vai perdendo voltagem, fazendo com que a tornado se desligue...

Alguém sabe o que é que poderá ser?

O controlador está montado naquelas placas pré-prefuradas, colado ao fundo da caixa com cola quente..não há metal, a tocar com metal, e o LM317T está com um dissipador montado, tenho uma noiseblocker de 120mm SX-2 praticamente a mandar ar lá para cima...

Acho que está tudo..

Sorry pelo post grande...mas achei que era melhor incluir tudo e mais alguma coisa..

Hasta all e tx [[]]

ola,eu conheço esse integrado,aconselho-te a fazeres uma pequena alteração no circuito,pois esses integrados podem ter a tendencia para entrar em auto oscilação,fazendo com que a voltagem de saida fique instavel ou ate mesmo desligar-sse.

entre o perno in do ic e a massa tens um condençador de 0.1uf certo?poe tb outro condençador igual entre o perno out e a massa,tiras o condençador de 1uf e substitui-o por um de 100uf,poe tb entre o perno in e a massa um condençador de 100uf,toma em atençao que o comprimento das ligacoes entre os componentes deve ser o mais curto possivel,depois testa e diz se o problema ficou resolvido.

Heyas all...

ola,eu conheço esse integrado,aconselho-te a fazeres uma pequena alteração no circuito,pois esses integrados podem ter a tendencia para entrar em auto oscilação,fazendo com que a voltagem de saida fique instavel ou ate mesmo desligar-sse.

entre o perno in do ic e a massa tens um condençador de 0.1uf certo?poe tb outro condençador igual entre o perno out e a massa,tiras o condençador de 1uf e substitui-o por um de 100uf,poe tb entre o perno in e a massa um condençador de 100uf,toma em atençao que o comprimento das ligacoes entre os componentes deve ser o mais curto possivel,depois testa e diz se o problema ficou resolvido.

Exactamente tenho lá o condensador de 0,1uf, então quando chegar às férias, vou experimentar... E espero que fique resolvido..

AS ligações estão curtas...mas quando o for alterar a ver se faço uma PCB para ele, para ficar uma coisa como deve ser...

Já agora, sabes exactamente porque é que ele entra em auto-oscilação? Já tive a dar uma vista de olhos na datasheet (assim por alto..), só que não encontrei nada em especial...

hasta all [[]] e tx..

Heyas all...

Responder à minha própria pergunta...

Depois de andar a ler a Datasheet com olhos de ver descobri isto:

Although the LM117 is stable with no output capacitors, like
any feedback circuit, certain values of external capacitance
can cause excessive ringing. This occurs with values between
500 pF and 5000 pF. A 1μF solid tantalum (or 25μF
aluminum electrolytic) on the output swamps this effect and
insures stability. Any increase of the load capacitance larger
than 10μF will merely improve the loop stability and output
impedance.

Agora se eu percebi bem isto...quando a tornado fica com uma capacidade de 500pf a 5000pf o gajo entra em oscilação...é isto?

Tenho é outro problema...como é que eu testo isto por exemplo no PSpice? Porque todas as simulações que tinha feito, nunca me tinha nada parecido com isto..

Hasta all e tx [[]]

acho que te enganaste,estiveste foi a ler o datasheet do lm117 e nao do lm317t

Heyas all...

acho que te enganaste,estiveste foi a ler o datasheet do lm117 e nao do lm317t

lol, népias, por acaso quando li isso tb pensei que isso tivesse acontecido, mas parece que o LM317T é da série LM117, o estranho é que na datasheet não aparece lá referenciado o LM317T só aparecem estes LM117/LM317A/LM317... ( saquei daqui (http://www.national.com/pf/LM/LM317.html) )

Agora eu precisava mesmo era de incoporar o modelo do LM317 no psice...já andei a googlar neste bocado...só que não encontrei nada sobre isso..

Já tenho o modelo (ou como é que isto se chama...):


.SUBCKT LM317TI 1 2A 3
*CONNECTIONS INPUT ADJ. OUTPUT
*LM317 VOLTAGE REGULATOR - TI
VFIX 2A 2 .04
J1 1 3 4 JN
Q2 5 5 6 QPL .1
Q3 5 8 9 QNL .2
Q4 8 5 7 QPL .1
Q5 81 8 3 QNL .2
Q6 3 81 10 QPL .2
Q7 12 81 13 QNL .2
Q8 10 5 11 QPL .2
Q9 14 12 10 QPL .2
Q10 16 5 17 QPL .2
Q11 16 14 15 QNL .2
Q12 3 20 16 QPL .2
Q13 1 19 20 QNL .2
Q14 19 5 18 QPL .2
Q15 3 21 19 QPL .2
Q16 21 22 16 QPL .2
Q17 21 3 24 QNL .2
Q18 22 22 16 QPL .2
Q19 22 3 241 QNL 2
Q20 3 25 16 QPL .2
Q21 25 26 3 QNL .2
Q22A 35 35 1 QPL 2
Q22B 16 35 1 QPL 2
Q23 35 16 30 QNL 2
Q24A 27 40 29 QNL .2
Q24B 27 40 28 QNL .2
Q25 1 31 41 QNL 5
Q26 1 41 32 QNL 50
D1 3 4 DZ
D2 33 1 DZ
D3 29 34 DZ
R1 1 6 310
R2 1 7 310
R3 1 11 190
R4 1 17 82
R5 1 18 5.6K
R6 4 8 100K
R7 8 81 130
R8 10 12 12.4K
R9 9 3 180
R10 13 3 4.1K
R11 14 3 5.8K
R12 15 3 72
R13 20 3 5.1K
R14 2 24 12K
R15 24 241 2.4K
R16 16 25 6.7K
R17 16 40 12K
R18 30 41 130
R19 16 31 370
R20 26 27 13K
R21 27 40 400
R22 3 41 160
R23 33 34 18K
R24 28 29 160
R25 28 32 3
R26 32 3 .1
C1 21 3 30PF
C2 21 2 30PF
C3 25 26 5PF
CBS1 5 3 2PF
CBS2 35 3 1PF
CBS3 22 3 1PF
.MODEL JN NJF(BETA=1E-4 VTO=-7)
.MODEL DZ D(BV=6.3)
.MODEL QNL NPN(EG=1.22 BF=80
RB=100 CCS=1.5PF TF=.3NS TR=6NS
CJE=2PF
+ CJC=1PF VAF=100)
.MODEL QPL PNP(BF=40 RB=20 TF=.6NS
TR=10NS CJE=1.5PF CJC=1PF VAF=50)
.ENDS

Agora como é que eu ponho isto no Pspice? Acho que googlei foi os termos errados, andei á procura de "add model pspice" e derivações só que nada...

Alguém dá uma ajuda? Btw...a versão é a 9.1 student edition...

Estive a ver um estudo de estabilidade sobre o LM317:

LM317 Regulator - "Spice uncovers regulator-stability problems" aqui (http://www.aeng.com/support.asp) ...interessante sem dúvida...

Saquei os 2 PDF's sobre o estudo:
Parte 1 (http://www.aeng.com/articles/Regulator.pdf)
Parte 2 (http://www.aeng.com/articles/Regulator2.pdf)

E uma citação no final bastante interessante...

As it turns out, the poor phase margin results from the internal dynamic resistance presented by the regulator’s output transistors and the output capacitor. This dynamic resistance is certainly load dependent, but it’s not a defined parameter, nor is the internal compensation—and thus it’s difficult to predict or optimize stability. Those are aspects I’ll address in my next column.

Se eu percebi bem...vai ser díficil ver que estabilidade é que o circuito vai ter no final de contas... Ou seja espectáculo...eu a pensar que tinha um rheobus estável, que era só montar e estava a andar, nunca mais teria problemas...afinal parece que não...

Ou seja se calhar mais vale apostar em alguma coisa já feita....ou então não...

Os rheobus já feitos, os da Nexus e etc's tb acho que usam LM317T certo? Gostava de saber como é que eles resolveram este problema da estabilidade...


Depois deste testamento todo..o que queria mesmo fazer, era pegar no Pspice espetar lá um LM317T, fazer o meu circuito e por uma carga que fosse equivalente à tornado de 80mm....Tendo em conta que lá consigo por o LM317, só falta saber como é que ponho lá uma carga equivalente à Tornado...que isto é que eu não estou a ver como faço...basicamente é um motor...vai ter uma resistência interna...e pelos vistos tb uma capacidade? Ou será que aqueles 500pF aos 50000pF, podem ser induzidos no fio? (Visto que o fio de alimentação da tornado passa por baixo da board...)

O que é que acham?

Hasta all e tx pela ajuda [[]]

PS:Sim sou teimoso nestas cenas...gosto de saber o porquê de isto falhar desta maneira..

desculpa la,nao percebi bem uma cena,essa lista de componentes e para fazeres o que?um regulador com o lm317 mas de melhor qualidade?

Infelismente não te posso dar grande ajuda, uma vez que a unica coisa que fiz foi pegar no esquema do EXTRAMAN e Sork e fazer um guia de como se monta.
No entanto em todos os que montei nunca tive nenhum problema.

A ver se eles aparecem para te darem uma ajuda :)

Abraços

Heyas all...

desculpa la,nao percebi bem uma cena,essa lista de componentes e para fazeres o que?um regulador com o lm317 mas de melhor qualidade?

Pelo que percebi isto é para modelar o LM317 no Pspice, o Pspice dá para acrescentar circuitos através de ficheiros deste tipo..(seja lá qual for o tipo..).... Parece que são macros ou como raio é que isto se chama... Só preciso é de saber como é que põe lá isto...


Infelismente não te posso dar grande ajuda, uma vez que a unica coisa que fiz foi pegar no esquema do EXTRAMAN e Sork e fazer um guia de como se monta.
No entanto em todos os que montei nunca tive nenhum problema.

A ver se eles dizem alguma coisa... Que é para ver se dou a volta a isto...

Já agora Peter usas-te que dissipador para o LM? Eu peguei num que cá tinha dum pentium 166 MMX cortei o gajo ao meio...e montei-o lá...


Eu queria testar no Psipce, que era para ver se o conseguia por o mais estável possivél, tendo em conta a carga da Tornado, para depois montar o mais certinho possivél...

Mas o estranho, é que ele agora tem andado estável, para aí à 5 dias que ele não se desliga... Vai na volta ainda era do calor que estava... Será que o LM estava a passar dos 100ºC? Ele tem lá o dissipador, mas tb está ao pé do disco...

Mas agora tb já não se desliga sem mais nem menos...já pus no MBM se a temperatura do processador chegar aos 70ºC ele faz o shutdown....Ao menos sempre é mais limpo..

Hasta all e tx pela ajuda [[]]

se isso ficar proximo dos 100graus ou ate menos,poe o dedo no chip,se queimares o dedo ou nao conseguires ter la op dedo entao alguma coisa esta mal,ve se o dissipador esta bem encoistado ao chip,se estiver demasiado quente aconselho-te a pores um dissipas maior