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Ansatsu

26-02-2006, 02:42

Analyzing the Analysts: Merrill Lynch's Flawed Methodology
When analysis runs amok.
By Carl Bender - February 21, 2006
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Merrill Lynch and myself have something in common: neither of us knows what the components inside the Playstation 3 will ultimately cost Sony to produce. That's probably where the similarities end however.

Merrill Lynch recently ventured a guess as to what these figures will be, and I feel their analysis so egregious as to demand some form of response. This article is not to venture an alternate guess to the figures presented per se, but rather to indicate the ways in which analysts in the video game industry come at their jobs half-assed and ill-prepared in terms of what's necessary to make an informed prediction. In this article, I will focus on Merrill's professionalism and methodology.

For those who have not yet read the analysis, it is available for viewing here: http://rsch1.ml.com/9093/24013/ds/276873_0.PDF

To begin, let us look at the professionalism aspect. If this were a report written up for a college class, there would be red ink all over it, and I have no doubt the 'college project' mentality was exactly the one behind this product. It contains a lack of consistency throughout in the manner in which the upcoming Playstation is referenced; Playstation 3, PlayStation 3, PS 3, and PS III all being used interchangeably to describe the system. PS III?

The report also touts repeatedly a $900 manufacturing figure in terms of costs, but on the actual bill of materials chart, the total comes out to $800. These mistakes are minor, but their ease of correction is what makes them all the more puzzling. For a report representing a major investment house, at the very minimum it shows off very poor editing skills and quality control. Professionalism aside though, by far the points I take most issue with are the weak technical arguments made.

Merrill asserts:

"...Sony's decision to implement an ambitious new processor architecture...has resulted in a processor we think will cost Sony at least $230 per unit initially. ...The die, at 235 square millimeters initially, is large, and Sony plans to manufacture it on a leading-edge 90nm process. Add to that the fact that the die is mostly logic, not memory arrays that can be easily repaired, and you've got a part that looks like it will be difficult and expensive to manufacture..."

Let's look at what we know.

In 1999 Sony began mass production of the PlayStation 2's EmotionEngine processor, on an - at the time - cutting edge 250nm fabrication process utilizing 200mm wafers. The die size of the chips produced was 240mm^2; larger than that of the Cell chip. Yields weren't all that great, and the chip was expensive.

In sharp contrast to that, Sony has taken several precautions this time around to make sure that the Cell chips going inside of PS3 control costs in ways that the EmotionEngine simply did not. Whereas Merrill asserts that today's process is a 'leading-edge' 90nm process, the fact is that 90nm SOI has been around for a while now, and Kutaragi has made specific past references to his use of 90nm for launch precisely because it is the conservative choice. The IBM-developed SOI process used for Cell production has been used for considerable time in IBM's Power chips as well as AMD's line of Athlon 64/Opteron processors, and Cell itself has been in production for over a year now on that same process. Indeed, IBM's confidence in Cell yields recently prompted Senior Vice President of IBM’s Systems & Technology Group to announce to a press conference a couple of weeks ago that "yield learning" with Cell has progressed "faster than on any chip we’ve done" to date.

And as if these differences alone weren't advantage enough over the EmotionEngine situation back with PlayStation 2, consider also that not only is Cell being produced on larger 300mm silicon wafers (again, better yields), but due to Kutaragi's decision to use Cell chips with only seven of the eight SPE's active, Sony is able to utilize a larger number of the Cell processors produced per wafer; some of which would otherwise have been rendered unsuitable due to die defects. In truth, as long as the PPE core is functional, I'm sure that all Cell chips are being saved to be put to use in future consumer electronics devices.

RSX should itself also come out to be less expensive than the original GraphicsSynthesizer was to fab. Even if RSX were to be 'something more' than an NVidia G70 chip shrunk down to 90nm, it would have to be something pretty extraordinary to compete with the mammoth 279mm^2 chip that comprised the original PS2's graphics processor. Add to this that Kutaragi has indicated RSX will feature 'redundancy' similar to Cell - likely in the form of a disabled pixel quad - and you have a chip whose yields should blow those of the original Playstation 2's GS chip out of the water.

For those interested, RSX will be fabbed on Sony's mature 90nm CMOS 4 process, presently used for the slimline Playstation 2's EE+GS@ 90nm chip and production of the primary PSP processors.

Now let's shift gears away from Cell and RSX for a moment, and look again at a particular quote.

"Add to that the fact that the die is mostly logic, not memory arrays that can be easily repaired, and you've got a part that looks like it will be difficult and expensive to manufacture."

I have to inform the reader here, that it is impossible to repair a microprocessor - it simply cannot be done. By 'memory arrays' Merrill is clearly referring (obtusely) to the cache of the PPE core, and/or the local memory of the SPE's. Indeed cache does incorporate a level of defect tolerance, but by no means are such defects able to be repaired, and the fact that the Merrill uses such language in their report indicates to me an analyst staff that on one level or another is ignorant of processor design. Of course, their analysis of the other difficulties facing Cell was enough to expose their lack of thoroughness in and of itself, but this quote referencing the repair of memory arrays comes off as particularly egregious.

Time to start wrapping things up - Blu-ray.

I think a lot of us can reflect and venture a guess that Blu-ray will likely be the single largest expense for the PS3 at the start of its life. At present there are very few makers of the actual components themselves; Sony and Nichia for the laser diodes, Philips for the optical pickup unit. But are we to believe a cost of $350 per drive for a read-only unit? I'm not sure that I would.

In April Samsung is set to introduce the SH-B022, a PC Blu-ray burner drive with a present estimated retail price of $500. It should be mentioned that in fact this unit has already made its way into reviewers hands, who have successfully tested the unit with Nero and burned a BD disc with it. Now, if one is aware of a consumer retail BD-writer coming on the market for $500 - knowing first generation technology like this will carry a significant markup on the retail end - can one not envision that a read-only drive sourced internally by one of the sole diode producers should likely cost less than the $350 estimate? I believe it stands to reason.

Eighty dollars worth of IO components? I'd be interested to see how they break down those numbers.

The fact is that the analysis is poorly researched, poorly written, and is overly bold in it's assertions. Merrill Lynch's estimates and methodology have been bad in the past - as is ironically typical of most game industry analysts - but this report is simply over the top in the way it's reverberated across the Internet.

This is not to say of course that I have numbers to put forth in place of these... but I think in the end that in itself is the point. I don't know the numbers, so I'm not writing about them. Merrill also doesn't know the numbers, uses flawed methodologies and logic to reach numbers, and then publishes analyst reports based on those numbers.

So here I am writing about that instead.

.

blastarr

01-03-2006, 01:30

"PS3 mania" in the next Official Playstation Magazine

As soon as tomorrow (hoje), Official U.S. PlayStation Magazine subscribers (and newsstand buyers starting March 14) will have first looks at a number of anticipated PlayStation 3 videogames - including one you don't even know about.

On the cover is The Darkness, the next-generation debut from The Chronicles of Riddick developers Starbreeze. OPM Managing Editor Dana Jongewaard scuttled all the way to Sweden for an exclusive look at the game while it was running on a PlayStation 3 development kit.

With E3 only months off, more PlayStation 3 information is a given, which is why OPM has the latest look at EA's Medal of Honor: Airborne, Midway's Stranglehold and the first on Sony Online Entertainment's console take on the Untold Legends hack 'n slash series, Dark Kingdom.

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3148376&did=1

blastarr

02-03-2006, 22:14

Playstation 3 falha aparição num evento... sobre a Playstation 3...>(

http://www.joystiq.com/2006/03/02/ps3-is-a-no-show-at-sonys-playstation-event/

Como dizem no artigo: "Either way, our impatience grows"

Ridley

02-03-2006, 22:36

blastarr

04-03-2006, 01:46

Descições do sistema, dos jogos (and it's a big bunch) que vão sair e das funcionalidades gerais:

http://www.1up.com/do/feature?pager.offset=0&cId=3148332

Ansatsu

04-03-2006, 02:49

Descições do sistema, dos jogos (and it's a big bunch) que vão sair e das funcionalidades gerais:

http://www.1up.com/do/feature?pager.offset=0&cId=3148332

No site tem este Jogo:

Final Fantasy VII Remake
Publisher: Square Enix
Developer: Square Enix

When Square Enix showed off a tech demo of the opening of FFVII with improved graphics and character designs more like Advent Children, many people took this to suggest that a remake was in order. Which is indeed the case - director/producer Tetsuya Nomura admitted to 1UP that he does indeed intend to turn it into a remake (when he gets to it).

Pronto, se isso for verdade, acabei de ganhar o meu dia!!!

O melhor jogo que joguei até hoje, se sofrer um remake deste tamanho, vou perder a minha vida a jogar isso!!!

Blue_Ray

05-03-2006, 22:31

mas olhem que ha pessoal que nao quer que a square faça o remake do FF7, dizem que tem medo que se estrague a magia do jogo.

por mim o remake sera muito bem vindo:)

I_Eat_All

05-03-2006, 22:47

mas olhem que ha pessoal que nao quer que a square faça o remake do FF7, dizem que tem medo que se estrague a magia do jogo.

por mim o remake sera muito bem vindo:)Eu acho muito mais preferivel que eles façam um RPG para ser melhor que o FF VII com o tempo que têm...

E acho que corres mesmo esse risco de estragar a magia do jogo, o criador a série FF saiu da Square, como podes querer que um remake tenha a magia do original?

No caso da Square eu diria que é algo que eles sabem que é dinheiro fácil após o FF XI não ter vendido famoso e o FF XII ser uma incógnita (sabe-se que vai vender bem, mas quanto?)
A dinâmica original da série FF era diferente não faziam sequelas, nem prequelas, nem jogos de continuação, com o FF VII tamos a ver tudo, o Advent Children foi 1 desperdicio de tempo cheio de fanservice para encher o olho (apesar de tudo gostei, mas não é esse o ponto), O Last Order foi genial, etc, mas agora tudo o que é square e é bom... cai nos ombros do FF VII? FF VII foi em 1998 get over it square, move on...

É só que a Square agora tem de provar alguma coisa com a série FF que para mim já há uns anos que não está a ir a lado nenhum, o trailer do novo FF dá a sensação de um jogo que já jogei 10 vezes, nem dá para eu ficar hypado, sei que vai ser bom, mas vai ser "mais um Final Fantasy" e não "o novo final fantasy". agora vão fazer um remake de FF VII e depois fazem de novo um FF inferior a ele e daqui a 10 anos fazem um novo remake do FF VII?

Por muito bons que os gráficos sejam a sensação de ver o sephiroth pela primeira vez não vai ser a mesma que já foi na Psone. pode ser uma ultimate version do FF7... mas sinceramente acho perda de tempo, assim como acharia uma perda de tempo 1 remake do Ocarina of Time... com o tempo de desenvolvimento de um jogo de raiz mais vale meterem um jogo novo melhor que o outro cá fora...

Sem contar que um remake de FF VII não vai ser julgado pela critica como 1 jogo novo, simplesmente uma re-edição do FF VII... As almas criativas nestes estudios devem odiar o pensamento de fazer um remake, devem é querer fazer um FF VII killer, e a fazerem isso será a isso que eu bato palmas, de nada serve viverem à sombra de um sucesso passado.

blastarr

08-03-2006, 14:06

Este site diz que a Compeq (not "Compaq" :D) vai começar a produzir em massa os PCB's da PS3 a partir de Junho:

http://news.mydrivers.com/pages/20060307151433_78524.htm

(é melhor usarem um tradutor de chinês tradicional para inglês, como este (http://babelfish.altavista.com/))

NeoToPower

08-03-2006, 22:55

ajax

08-03-2006, 23:13

Atenção que são várias as empresas a fazer PCB's. Outra coisa não faria sentido por questões de gestão do risco.

doa4152

09-03-2006, 10:49

}> FARTo,Sinceramente começo a estar farto!Kero uma ps3 mas começo a fikar farto de esperar e ainda por mais a minha ps2 avariou...n tem garantia...tou lixado!até ja penso na 360!mas nao sei msm pa k lado me voltar.e como n ha nem data prevista nem para a revolution nem para a ps3,tou a ver k o compro uma pstwo ou vou msm para a 360.axo k a sony deve tar a perder clientela com tanto secretismo e tanto atraso.na verdade eles nunca pensaram que as coisas fossem correr tao mal!e da msm maneira k eu tou farto tou convencido de que mts fãs da ps ja compraram uma xbox 360...ja pa nao falar k tenho uma psp mas que me deixa mto akem do que eu sperava pois os seus grafikos nem xegam aos calcanhares da ps2.as coisas nao estao a correr bem para o lado da ps3, o atraso deve se a incompatibilidades de softwares,hardwares e a dificuldade de programação da msm.a sony nunca pensou ter tantos problemas.axo k o preço real da consola nao é de 800 ou 900 €, nd disso quanto mt os 700€ mas nem nisso acredito.os preços dos componentes nao sao o problema e tenho a certeza de que se a sony se lembrar a lançar a consola nem que seja a ao preço de custo, vai haver quem compre e elas vao esgotar na msm.so que enquanto nao houver uma data...os clientes sony pasam a ser clientes da xbox 360...nem temos a certeza do que a sony vai por la dentro...pk especificaçoes oficiais da sony -...nao ha!dos jogos ainda nao se sabe nd...ja se veem mts videos...mas sao videos....eu kero é ver so k sejas um video em situaçao de jogo...mas nao ha nd!e se a sony ta a spera de ver o k a nintendo vai lançar, pior ainda...pk se eles se lembrarem em adicionar coisas á consola nesta altura...entao nunca mais ka xega...sinceramente...tou FARTO:'(

Kursk_crash

09-03-2006, 13:10

é isso mesmo rapaz...

os gajos não podem fazer denós escravos..

nós somos de quem nos der mais.. e neste campo a sony anda a ver se mantêm o pessoal fiel, adidando a data de lançamento e mandando pro ar umas reviews w umas specs ...

epá.. mas isso de comprares outra ps2 é mal.. logo agora vais voltar a gastar dinehriro em ps2.. a ps2 é pouco fiável..*****-se logo e a sony deve ter vendido mais de 20 milhºões de consolas só para aquele people que comprou uma segunda porque a primeira se *****.. esta é a pura verdade...

doa4152

09-03-2006, 14:46

a me... é que eu nao aguento sem jogar,tenho k tar sempre entretido e sem ps2, alta seca e ainda por cima da me dó, pk eu tenho + de 100 ew tal jogos e ela era tb o meu leitor de dvd.e a revolution ainda nao tem lançamento previsto,a x-box até agora axo k ainda nao me convenceu, apesar de ser de facto uma boa consola e de permitir fazer downloads de demos jogaveis, o k é mt bom tendo em conta os preços de cada jogo, mas esses marikas da sony andam a abusar, é bom que a ps3 seja realmente boa,pk senao !)#)=/$)=%? eu mato um!lol!isso já é demais.

blastarr

09-03-2006, 16:04

LOL! Big Fk LOL :lol:
Blastar, se isso for verdade então só temos PS3 pro natal e só no japão e na melhor das hipoteses nos USA. Acho melhor começar a pensar antes na Revo e a deitar já um olho pra X.

Tal como eu já tinha dito num post deste sub-fórum outro dia.
Até ao Natal, pelo menos no Japão tem de ser, senão ficam em maus lençóis...

Outra info que eu dei (e que passou despercebida no fórum), foi o que foi dito no webcast de outro dia (http://www.techzonept.com/showpost.php?p=918216&postcount=700).

Os managers da nVidia prevêm começar a receber royalties da Sony a partir da mesma altura (Junho/Julho), pelo que a produção em massa do conjunto da consola só pode mesmo estar prevista para o Verão.

doa4152

09-03-2006, 17:07

DXC a minha ignorancia, mas do que eu percebo msm é de jogar e jogar, por isso o k sao "royalties"? Eu só começo a axar é k s a ps3 so aparecer po natal, isso onde ker k seja...ja sera tarde demais!infelizmente para mim e para mts outros, pk por esse andar tou a ver td a migrar para xbox 360 e revolution...e eu cm n kero migrar se calhar tenho k voltar a comprar uma ps2....

Korben_Dallas

10-03-2006, 10:27

doa4152 que tal começares a usar PARÁGRAFOS?

No site tem este Jogo:

Final Fantasy VII Remake
Publisher: Square Enix
Developer: Square Enix

When Square Enix showed off a tech demo of the opening of FFVII with improved graphics and character designs more like Advent Children, many people took this to suggest that a remake was in order. Which is indeed the case - director/producer Tetsuya Nomura admitted to 1UP that he does indeed intend to turn it into a remake (when he gets to it).

Não me lembro de ver nenhuma confirmação oficial sobre isto... eu por mim dispenso um remake. É daquelas cenas que não faz sentido, apenas dum ponto de vista comercial, visto que a nostalgia hoje em dia dá mt €€€.

Anyway já se percebeu que o lançamento na Primavera é treta... a Sony a tentar q o pessoal n vá para a concorrência. Manter essa afirmação é cada vez mais ridículo mas pronto os fans da Sony aceitam tudo o que é promessas.

Eu não estou a pensar mudar para next-gen este ano mas acho que a Sony continua a gozar com as pessoas com estas datas de lançamento.

Não me preocupo pq ainda tenho muito para jogar na minha PS2 e XBOX :D

I_Eat_All

10-03-2006, 13:50

Não me lembro de ver nenhuma confirmação oficial sobre isto... eu por mim dispenso um remake. É daquelas cenas que não faz sentido, apenas dum ponto de vista comercial, visto que a nostalgia hoje em dia dá mt €€€.

Anyway já se percebeu que o lançamento na Primavera é treta... a Sony a tentar q o pessoal n vá para a concorrência. Manter essa afirmação é cada vez mais ridículo mas pronto os fans da Sony aceitam tudo o que é promessas.

Eu não estou a pensar mudar para next-gen este ano mas acho que a Sony continua a gozar com as pessoas com estas datas de lançamento.

Não me preocupo pq ainda tenho muito para jogar na minha PS2 e XBOX :Dsubscrevo por baixo... não só a opinião sobre o FF como a das consolas, tenho apenas uma consola de curent-gen... a minha gamecube, e tenho 47 jogos originais, falta-me acabar tantos, ainda quero tantos que por mim... a proxima geração pode vir bem tarde.

As plataformas actuais estão maduras e recomendam-se nem que seja pelo back catalog... A minha gamecube está agora a ser mais usada em termos de horas por dia do que foi usada em 2003 e 2004 (não quer dizer que estivesse parada, mas agora não tem descanso). com os 400€ duma Xbox 360 compra-se uma Xbox com bastantes jogos desse backcatalog, especialmente se usarmos o ebay em busca de preços baratos ou comprarmos jogos "platinum", se me dessem 400 euros agora e me deixassem escolher, a escolha era obvia.

blastarr

11-03-2006, 19:00

Mais detalhes da PS3 daqui a 4 dias ?

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=15266

PlayStation 3 launch details may be announced next week

Rob Fahey 13:42 10/03/2006

European sources confirm that a major announcement is on the cards for the 15th

Information from a number of independent sources is suggesting that Sony may announce further details of its plans for PlayStation 3 next week in Tokyo, with the revised launch schedule for the console being at the top of the agenda.

News of a planned Sony Computer Entertainment press conference on March 15th was leaked by Koei boss Kiyoshi Komatsu, who told press at an unrelated conference in Tokyo about the existence of the event and speculated that "some details about the PS3 might be announced there."

Speaking to GamesIndustry.biz, Sony Europe sources confirmed that a major announcement is planned next week, but would not be drawn on details of what will be discussed - which does mean that it's by no means certain that PS3 will be on the agenda.

However, the timing of the announcement suggests otherwise, coming as it does a week before the Game Developers' Conference in San Jose, and two weeks before the end of Sony's 2006 financial year.

Announcing further PS3 details in Tokyo next week would allow Sony to give the Japanese press and business community forewarning of anything that may be discussed at GDC, and would give SCE worldwide studios boss Phil Harrison a far wider range of topics to address in his eagerly awaited keynote speech in San Jose.

Crucially, it would also keep the announcements well away from the firm's year-end, a period when it's generally frowned upon for large Japanese corporations to make major strategy announcements.

Sony's current line is that there has been no change to its original plan of launching PlayStation 3 in spring, but few in the industry find this timescale realistic, with Namco Bandai president Takeo Takasu describing it this week as "impossible".

In related news, Chinese technology website Mydrivers this week reported comments made by an unnamed source at Taiwanese firm COMPEQ, which is one of Sony's manufacturing partners for PlayStation Portable. According to Mydrivers' source, COMPEQ will begin building printed circuit boards for PlayStation 3 in June or July - implying that the assembly of the console won't begin until mid-summer at the earliest, and making an autumn launch seem all the more likely.

I_Eat_All

11-03-2006, 19:05

blastarr

11-03-2006, 19:07

^ hmmm porquê anunciar coisas fora da GDC daqui a 4 dias, dia 15... se a GDC é já a 20 de Março :(

Não acho que se justifique amandar "major anouncements" fora da GDC, a não ser que... eles não estejam prepararados para mostrar nada na GDC e queiram eclipsar os outros com o hype :004:

Ou não.
Recordo que aínda não há demos de Nintendo Revolution a funcionar também neste momento (estranho, visto ser tão fácil de programar, supostamente...).

I_Eat_All

11-03-2006, 19:08

Ou não.
Recordo que aínda não há demos de Nintendo Revolution a funcionar também neste momento (estranho, visto ser tão fácil de programar, supostamente...).eu sei, tava só a amandar a boca para picar a malta...

mas de facto acho que eles deviam guardar esses detalhes para a GDC...

A Nintendo não vai mostrar nada na GDC de maior, amandar uns bitaites e tal... o grande aconteçimento é mesmo a E3, não vês ninguém nos forums a fazer threads para a GDC e faltam 10 dias... quero ver quando forem 10 dias para a E3...

Ansatsu

11-03-2006, 19:24

NVIDIA Morgan Stanley Webcast

- "So I think your RSX full production silicon is ready" - "Yeh."
- "Sony is manufacturing RSX in their own fabs, as well as Toshiba fabs"
- "Our focus now is on diesize reduction and bring up more fabs"
- In terms of our economic relationship with Sony, it has 3 parts:
--- NRA: "We are signed up to build the RSX for Sony, to port RSX to multiple fabs to increase the capacity."
- Had the think in terms of being able to build 30M units a year. Needed to potentially repeat the PS2 success.
- Tons of different fabs needed to reach that capacity, so it's a lot of work.
- For us, we're also signed up to do cost reduction to new processes.
-- Also working on making the RSX more prevelant at Sony. RSX+CELL = Digital Architecture for Sony.
- So they want to use that architecture in all kinds of things, among which HD Video-related.
- Look at PS2: Two huge chips back one, One small chip that's hardly costing anything now.
- So, have to "reimplement the RSX" within the next 10 years into all those kinds of digital devices.
- Considered to be a 50% Margins Business.
--- License Element of the PS3: Extra fixed licensing revenue every quarter for 3 years.
- Been recognizing that for a couple of quarters now.
- That applies to the PS3, but also the use of RSX Technology in "all of these other platforms".
--- Royalty Component, as they ship our technology in each of these platforms.
- That element of our business hasn't started yet.
- But lead time ahead of when you might see boxes in the market. [Uttar: Reminder: They said June/July for Royalties]
--- System is structured so that licensing revenue is likely to stop when royalty revenue peaks.
- "In the front of the life of the PS3, it's all NRA and it's all fixed license fees"
- "So that's why we're seeing the benefits of Sony and PS3 pretty substantially this year"
- "The PSP is really one the last 3D devices that will be built inhouse by anybody on the planet"
- "Nobody has invested beyond Texture Mapping [that is, besides the industry-only companies, thus Intel kinda]"
- "Not one vertically integrated company has invested in internal programmable shading architecture - ever."
- It was a huge discontinuity in investment, so from his pov, it doesn't make sense without volumes like theirs.
- "Our technology is pretty open market, and we're delighted to sell to anybody who wants to buy it".
- So it seems illogical to want to reinvent it.

- "Well we hope that... uhm... yeah, we would like that... uh.... we would be ecstatic to work on
future generation game consoles and, uhm, you know, whether it's be... uh... uhm... gameboy or PSP, the
volumes are just so enormous... and... hum... and it's always fun to have in your pocket something you built."

- "As you know, the foundries did a great job with 90 - and I think the reason for that is that 130 was so hard,
90 is, uhm, 90 is, uhm, I don't think it's easy but it seems like a wall in the park for them. So, we are
ramping up 90 pretty aggressively... Our 7900, the new high-end is 90, the 7600 which is the follow-up to our
really really successful 6600 is a 90... and, uhm, 7300 is a 90. We have integrated core logic going on in the 90
- "And very quickly we'll be doing a shrink in the 80 for cost improvement reasons, but basically it's the
same process. Most of our new desgins [unhearable] in the pipeline are 65 so, uhm, we are investing in
65 now and 55 very shortly after that."

_____________________________________

- NV50-related...
- "Increasing flexibility of the programmability, enabling the artists to express themselves in a free way."
- "Our next generation product will just take [effects] to a brand new level"
- "Our next generation product is the combination of 3 years of heavy-duty work. We started architecting it about 4 years ago, and, you know, my best calculations have this investing $250M into it already, and by the time it launches as well as the entire product family, we will have invested about $500M in R&D."
- "It is a spectacular computing machine and, uhm, we can't wait to show it to you later this year".
- "And this year, along with Vista, is going to introduce a very important new API, it's called DX10"
- "And DX10 is just a giant leap forward in unifying the way people program graphics. Instead of, you know,"
"vertices, and shaders and textures, it's unified in a very elegant way. And it's unified in a way that
"makes it possible for us to abstract [GPU] programming to the next level."
- "Our DX10 [part] is nearly finished now, and uhm, it'll be rolled out this year sometime."
- "And, uhm, if I have my way, our next generation GPU will be the first DX10 GPU in the world."

A Sony já está neste momento em mass production da RSX. E planeam fazer 30 milhões de chips por ano.
Uma duvida que eu tenho é, a 7900GTX tem 192 Milhões de transitors, e o RSX tem mais de 300 Milhões. Das duas uma, ou o RSX n tem nada a ver com a G71, ou o RSX é uma G71 com 32 pipes ou algo do genero.

Outra noticia que li hoje, é que a Sony assinou um novo acordo com o Google, desta vez para o sonyErikson k750i. É o 2º acordo que a Sony já tem com a Google, cheira-me que ainda vão ter acordo para a PS3 :)

I_Eat_All

11-03-2006, 19:28

A Sony já está neste momento em mass production da RSX. E planeam fazer 30 milhões de chips por ano.

Outra noticia que li hoje, é que a Sony assinou um novo acordo com o Google, desta vez para o sonyErikson k750i. É o 2º acordo que a Sony já tem com a Google, cheira-me que ainda vão ter acordo para a PS3 :)E então, a PS3 vai sair na Primavera no Japão? :p

A capacidade de produção que eles querem não está má não senhora, mas é provavelmente o pico de produção esperado, tal como a PS2, quando saiu stock nem vê-lo fabricar 30 milhões por ano... nem pensar, acho que é por aí.

Mas também não acredito que quando lançarem a PS3 num território tenham as limitações de stock que tinham PS2's... Nesta altura da corrida não justifica, e a Sony sabe isso.

Acordos com o Google... couldn't care less, logo se vê... mas, em que consistem os dois outros acordos já existentes? que serviço presta o google?

blastarr

11-03-2006, 19:32

Ansatsu

11-03-2006, 19:35

E então, a PS3 vai sair na Primavera no Japão? :p

A capacidade de produção que eles querem não está má não senhora, mas é provavelmente o pico de produção esperado, tal como a PS2, quando saiu stock nem vê-lo fabricar 30 milhões por ano... nem pensar, acho que é por aí.

Mas também não acredito que quando lançarem a PS3 num território tenham as limitações de stock que tinham PS2's... Nesta altura da corrida não justifica, e a Sony sabe isso.

Acordos com o Google... couldn't care less, logo se vê... mas, em que consistem os dois outros acordos já existentes? que serviço presta o google?

O acordo que fez é que o os novos telemoveis da Sony vão ter o search da google, cenas assim.
A outra noticia n me lembro mas é só procurar.
A nivel de poderio, só mm a Google se consegue equiparar ou fazer frente á microsoft, por isso ate acho natural a Sony estar a aliar-se à Google.

Sony Ericsson has signed a deal with Google that will mean owners of the Sony Ericsson mobile phones will be able to file to a personal blog on the move as soon as they turn on their new phone.

The company today announced that it will be integrating Google’s Blogger and Web Search features on all its future mobile phones.

Owners of a blogger.com account will be able to file stories via their mobile phone on the move with the included software.

It is the first time a mobile phone manufacturer has included tools to allow people to blog directly from their handset and shows that blogging is about to get a whole lot bigger.

The first Sony Ericsson products to offer the new service are the recently announced K610 UMTS phone and new flagship imaging handsets, the K800 and K790, announced today and available sometime before the end of June.

"We are seeing exponential growth in blogging and consumers are turning more and more often to the Internet as a means of sharing information or images in personal blogs”, said Jan Wäreby, Corporate Executive Vice President, Head of Sales and Marketing, Sony Ericsson. “By working with Google, we're able to offer a quick and easy way for people users to blog as they discover how convenient it is as a way to share words and pictures with friends, family and beyond. We are also delighted to collaborate with Google, the undisputed leader in Web Search, to provide our end users with relevant internet information directly to their Sony Ericsson handsets."

Additionally, commencing today Google will become the standard search engine for all new Sony Ericsson internet-capable phones.

Já me lembro, o outro acordo com a Google era pela PSP:

Google recently met with Sony to discuss how users could use their PSPs to access municipal Wi-Fi networks, which Google hopes to bring to the San Francisco area and beyond. The San Francisco network would be free to the city and its users, to an extent—Google will likely offer a premium service, featuring higher speeds for paying customers. In addition, with the proper network access installed on the PSP, Google could deliver location-specific ads to gamers. That is, Google can track which access point the PSP is connecting through and send out an ad for a business around the block.

I_Eat_All

11-03-2006, 19:53

yah, se há acordo para a PSP é certinho que podem já estar a abrir caminho para a PS3...

Mas não sei, não acho o envolvimento do Google fundamental para a PS3 neste momento, depende do papel que o google tiver fizerem... O acordo que fizeram em relação à PSP por exemplo... não é muito importante...

Mas é sabido que o google quer expandir-se, podia ser uma win-win situation neste caso, é esperar para ver.

EDIT:Data Warehousing, servidores de jogos, emailing, etc, etc, etc.
Tudo isto pode ser feito sem esforço pelo Google, que até usa o Linux internamente (o mesmo Linux que é o SO da Playstation 3).Eu sei que o google pode prestar esses serviços, mas para a PS3 o mais fundamental seria mesmo os servidores para jogos (até permitiria uns custos bem competitivos), mas vai depender de o google estar interessado, ou não.

Nada foi anunciado ainda, está em aberto, portanto é mesmo esperar para ver

Ansatsu

11-03-2006, 21:29

yah, se há acordo para a PSP é certinho que podem já estar a abrir caminho para a PS3...

Mas não sei, não acho o envolvimento do Google fundamental para a PS3 neste momento, depende do papel que o google tiver fizerem... O acordo que fizeram em relação à PSP por exemplo... não é muito importante...

Mas é sabido que o google quer expandir-se, podia ser uma win-win situation neste caso, é esperar para ver.

EDIT:Eu sei que o google pode prestar esses serviços, mas para a PS3 o mais fundamental seria mesmo os servidores para jogos (até permitiria uns custos bem competitivos), mas vai depender de o google estar interessado, ou não.

Nada foi anunciado ainda, está em aberto, portanto é mesmo esperar para ver

Eu n me expantaria nada se a Google fizesse uma oferta á Sony para ficar com uma Quota parte da PS3.

É mais que sabido a rivalidade entre microsoft e google, a microsoft tem uma consola e a google não lol

zx-9r

12-03-2006, 13:38

com os 400€ duma Xbox 360 compra-se uma Xbox com bastantes jogos desse backcatalog, especialmente se usarmos o ebay em busca de preços baratos ou comprarmos jogos "platinum", se me dessem 400 euros agora e me deixassem escolher, a escolha era obvia.

eu com o mesmo orçamento tive uma escolha óbvia também que foi a xbox360 :) se já se tiver uma televisão boa HDTV então... saco bastantes demos fixes à borliu do markeplace, e além disto um PGR3 e um oblivion na minha opinião, e para quem não tem muito tempo livre para explorar 20 jogos ou mais, fazem a xbox360 a escolha óbvia... less quantity, more quality. em jogabilidade a xbox original tem sem duvida jogos mto bons, mas se a essa jogabilidade puderes aliar eye candy nextgen... :)

I_Eat_All

12-03-2006, 13:57

eu com o mesmo orçamento tive uma escolha óbvia também que foi a xbox360 :) se já se tiver uma televisão boa HDTV então... saco bastantes demos fixes à borliu do markeplace, e além disto um PGR3 e um oblivion na minha opinião, e para quem não tem muito tempo livre para explorar 20 jogos ou mais, fazem a xbox360 a escolha óbvia... less quantity, more quality. em jogabilidade a xbox original tem sem duvida jogos mto bons, mas se a essa jogabilidade puderes aliar eye candy nextgen... :)Não ponho isso em causa, mas para mim, dar 45 euros por o que quer que seja leva-me a pensar " com este dinheiro podia comprar 1 jogo novinho, ou comprar um platinum e ainda ter troco" é o tipo de pessoa que sou, dar dinheiro só pelo equipamento custa-me um bocado para ser honesto. já dar dinheiro pelos jogos custa-me muito pouco.

O eye-candy next gen não me seduz ao ponto de ter de saltar logo para o comboio, posso esperar, ainda tenho muito para jogar, e mais tarde ou mais cedo esse topo-de-gama de hoje vai ser o standard, e vir aos preços que não me fazem tanta mossa na carteira.

Punkas

14-03-2006, 03:40

Primeiras imagens in-game de um jogo PS3 :D

http://thumbs.sapo.pt/?pic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F378718.gif&W=750&H=420&hash=c28099cdc486bb600c502fd3b9472d5a&errorpic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F278768. gif

http://thumbs.sapo.pt/?pic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F378717.gif&W=750&H=420&hash=a55fe8591e93b514c0e4db4d5a2e0626&errorpic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F278768. gif

http://thumbs.sapo.pt/?pic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F378716.gif&W=750&H=420&hash=bf3265f2d642b9b72d46be96998ae12d&errorpic=http%3A%2F%2Fimgs.sapo.pt%2Fgfx%2F278768. gif

O jogo chama-se Untold Legends, e parece que vai ter uma componente multiplayer...
Finalmente lançaram algumas imagens in-game...e não estou surpreendido..

Tomekk

14-03-2006, 06:54

Penso que para os entusiastas acho que não vale a pena estar a desesperar por um sistema que ainda não saiu para o mercado e que nos dias de hoje se encontra confirmado uma saida, mas só lá para o natal (japão). Quando sair na europa é que deviam pensar se valerá a pena compra-la. Para os que pensam em comprar uma consola agora... acho que deveriam pensar no que o mercado oferece nos dias de hoje.

Eu tenho lido a maior parte dos topicos aqui da playstation3, e sim, só iremos ver o jogos que mostrem alguns resultados muito depois de ela sair. Mas não vejo a admiração, é uma arquitectura nova e demora tempo a criar as ferramentas. Pra lém do mais aconteceu o mesmo com a playstation e a playstation2. Se calhar nao tanto em s x86 (PC's) porque maior parte das coisas já estão criadas comparadamente coisas feitas de raiz como nas consolas.
Em relação aos preços como disseram em várias respostas ( a playstation2 quando saiu em portugal custava perto dos 90contos.. por isso não me parece assim tão longe dos 800€, qualquer das formas não se sabe o preço da ps3 ). Em relação ao comando em termos de aspecto todos estranham, mas claro está ninguem o experimentou e nem se sabe se realmente será assim no produto final.
Ya de facto a xbox e a gamecube foram consolas que tem melhor hardware que a ps2. Mas tambem temos que ver que nunca puxaram pela o Emotion Engine da consola a 100%, penso eu de que. Muito provavelmente porque os dev nunca lhe deram pancada para isso. Foi rentavel apenas fazer o que se fez. (isto é apenas uma opiniao pessoal ).
O que é certo é que maior parte das empresas de software estão habituadas a trabalhar muita das vezes com o mesmo tipo de ferramentas e maior parte delas pouco ou nada inovam em motores de jogo e criam um certo vicios com as mesma. É normal que os primeiros titulos sairao com um atrito bem grande, e que mesmo assim pouco ou nada serão intitulados "next gen".
Ok isto já foi falado aqui e apenas estou a repetir...

Mas existe certas coisas aqui ditas que penso que não sejam verdade. Apesar de não vir aqui apontar provas nem ataques a ninguem. Apenas quero dizer que em relação a remakes de FF 7, acho que deveriam saber que o que foi mostrado na E3 é apenas um TECH DEMO e nada mais. E que se arranjarem o video completo, ou seja, com os dialogos saberão que antes da apresentação do mesmo o presidente da SE alertou, que aquilo não era nenhum projecto em desenvolvimento nem existia nenhum projecto em mente para criar um remake de FF7.
Actualmente não sei se tem, mas na E3 aquilo nao representou demaneira nenhuma um remake em desenvolvimento ou em vias de. Não sei o que os sites e revistas disseram do assunto mas quem ver o video saberá o que foi ali dito. Tambem saiu mais tarde uma entrevista com o Tetsuya Nomura em que ele alega que não está a trabalhar em nenhum remake de ff7 ( na altura que foi feita a entrevista ) , mas num futuro não se importaria de trabalhar num projecto desses. Qualquer das formas officialmente nao existe nada confirmado. Se as empresas deste ramos com noticias officiais já falham, com noticias vindas de outras bocas ainda pior. Posso estar desactualizado, mas penso que não.

*Para finalizar gostaria de comprimentar a todos aqui do forum [][][][] já que sou um novo utilizador por estas bandas.

CrazyBomber

14-03-2006, 12:52

Boas, e bem vindo ao forum :)
Espero que continues a aparecer por cá.

Em relação à relação entre a PS3 e os developers, só tenho a lembrar que um jogo é capaz de ter centenas de milhares de linhas de código. Não é fácil fazer tudo isso do nada, e muitas gente perfere usar projectos anteriores, para poupar (muito) trabalho. Até o grande John Carmack (responsável pelos motores gráficos do Wolfentstein 3D até ao Doom3) usou código dos jogos antigos, para não ter de fazer tudo logo no início.

Então, a familiaridade do programador com o ambiente de trabalho, bem como projectos antigos e código diponível, influenciam a rapidez com que esse programador é capaz de fazer trabalho útil.

Nesse aspecto, a Sony falhou. Mais uma vez, apresentou uma plataforma completamente diferente, com novas features, sim, mas que não deve ser fácil de começar assim a programar do nada.

A Microsoft foi mais inteligente. Em vez de impor novos métodos, porque não dar aos developers um sistema similar aqueles com que já trabalharam? É sem dúvida mais produtivo.

Features e "potência" à parte, a Microsoft foi mais inteligente, enquanto a Sony teima em querer levar tudo à frente, IMHO.

Não me admirava nada se todo este atraso fosse precisamente pq os developers se demoraram a adaptar. Trabalho de programador não é nada fácil, às vezes :D

Ridley

14-03-2006, 13:52

Ya de facto a xbox e a gamecube foram consolas que tem melhor hardware que a ps2. Mas tambem temos que ver que nunca puxaram pela o Emotion Engine da consola a 100%, penso eu de que.
Acredita a ps2 foi a consola de longe a mais aproveitada.

A ps2 pode ter um EE mas está pior projectada que a GC isso se vê por exemplo nos loadings, na GC quase são imperceptíveis, na Ps2...

A mim não me interessa que uma empresa venha com o seu poderoso marketing anunciar que será o processador que lhe dará a vitória, pois isso está mais que provado que não é assim.

kidloco

14-03-2006, 13:55

Punkas

14-03-2006, 13:56

toma lá a fonte :)

http://gameover.sapo.pt/article.html?id=23322&platform=18

Tem lá mais screens. :)

Jintro

14-03-2006, 14:02

toma lá a fonte :)

http://gameover.sapo.pt/article.html?id=23322&platform=18

Tem lá mais screens. :)

Não pode.

Ridley

14-03-2006, 14:05

A ps3 será com certeza capaz de melhor, mas agora sim mostram gráficos mais a condizer com a ps3 que as pessoas poderão ter em casa e não aquelas imagens de uma ps3 fictícia que foi mostrada na E3 2005.

blastarr

14-03-2006, 16:09

European sources confirm that a major announcement is on the cards for the 15th

Information from a number of independent sources is suggesting that Sony may announce further details of its plans for PlayStation 3 next week in Tokyo, with the revised launch schedule for the console being at the top of the agenda.

Speaking to GamesIndustry.biz, Sony Europe sources confirmed that a major announcement is planned next week, but would not be drawn on details of what will be discussed - which does mean that it's by no means certain that PS3 will be on the agenda.

However, the timing of the announcement suggests otherwise, coming as it does a week before the Game Developers' Conference in San Jose, and two weeks before the end of Sony's 2006 financial year.

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=15266

Some stuff will DEFINITELY be announced in some capacity on the 15th.

SOE rep just mentioned to me that Untold Legends: Dark Kingdom (while asking that the screens be removed for now) will be officially announced on the day, along with other stuff.

No idea about SCEW or 2nd/3rd parties, but I'd say it's a good bet.

http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=89634&page=3&pp=50

TOKYO (Reuters) - Sony Corp. said on Tuesday it would hold a briefing on its PlayStation video game business on Wednesday, but declined to give details.

Sony Computer Entertainment President Ken Kutaragi will attend the briefing to be held in Tokyo at 3:00 p.m. (0600 GMT), the company said in a statement.

Sony said in late February it was still aiming to launch the next-generation PlayStation 3 (PS3) game console in spring, but added the launch could be delayed if industry specifications for some of the technology were not finalised soon.

A spokesman for Sony's game unit declined to comment on whether it will announce a delay to the launch of PS3

http://in.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-03-14T101223Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_India-240503-1.xml

Something is brewing in the horizon...

Draven

14-03-2006, 16:21

Em relação aos preços como disseram em várias respostas ( a playstation2 quando saiu em portugal custava perto dos 90contos.. por isso não me parece assim tão longe dos 800€, qualquer das formas não se sabe o preço da ps3 ).

*Para finalizar gostaria de comprimentar a todos aqui do forum [][][][] já que sou um novo utilizador por estas bandas.

90 contos = 450€
800€ = 160 contos

é só mais 70contos nao é nada né? :nocom8le:

Bem vindo ao forum :)

Tomekk

15-03-2006, 13:29

Sim de o facto de já haver muitas ferramentas de trabalho disponiveis e que já estão habituadas a trabalhar com elas, isso ajuda muito na produtividade. Não ajuda se calhar muito na inovação.

*Ya as coisas não podem ser "sempre" construidas de novo. Mas se aparecerem coisas melhores que valem a pena, penso que de tempos em tempos ( isto é relativo ) devem ser repensadas e feitas. Uma delas é andarmos com os x86 durante estes anos todos. ( Opiniao pessoal ). Mas claro tudo faz-se à custa de coisas já feitas. O que seriam o mundo hoje, sem não tivessem descobertos os elementos basicos como ADD e OR? :P

Em relação a diferença de 70contos, sim realmente é muito mas em termos pelo que se está a pagar pelo hardware não será assim muito ( de 450 para 800 para o hardware que é não é assim muito, qualquer das formas as estimativas existentes não apontam para os 800, mesmo assim não deixam de ser estimativas. .) Avaliando o dinheiro mesmo 90 contos é muito, depende sempre do elemento que estamos a comparar. Se tivermos a comparar com o poder de compra de cada um, isso muda de pessoa para pessoa. Mas avaliação que eu fiz foi relativa aos computador. Como já disse noutro post, se especularmos, bastaria apenas pensar que se a Intel ou a AMD lançassem tal processador, qual seria o seu preço final. E em relação à RSX a mesma coisa.

Em relação ao loading, pessoalmente não poderei fazer muito o julgamento em relação aos titulos de GC. Mas posso dar o exemplo de quando as coisas são bem pensadas, consegue-se alguma produtividade. Por exemplo o Jak2 para a playstation2 é um jogo que é rapido em questão de tempo passado à espera de loadings.

Apesar de a PS2 ter tido maior numero de titulos, não sei se terão realmente explorado decentemente o EE.

* Eu sei que não é so hardware que fará ganhar o mercado.
Alias vimos bem isso no passado.

*Para finalizar isto é tudo coisas que já sabemos. Quer dizer excepto as minhas opinioes pessoais que aqui foram postas :|

\_Dex_/

15-03-2006, 14:01

olaa :D desta vez é oficial :) :) :) :) :) :)
a data de saida da ps3 é em Novembro em todo o MUNDO!!:004: :004: :004: :004: :004: :004:
para kem kiser basta ler aki:
http://gameover.sapo.pt/article.html?id=23353&platform=18
e aki tb
http://www.g4mers.com/news.aspx?id=3056

para os geeks...vao juntando k ja falta pouco :D

I_Eat_All

15-03-2006, 22:37

eu acho... k a europa vai ver um adiamento, mas vai de encontro ao que eu tenho dito, acredito que saia na america e japão em dezembro. europa... duvidas, mas logo se vê

DJ_PAPA

15-03-2006, 23:41

Sony explains everything about the PlayStation 3

Details at last

TODAY'S press conference on the future of the PS3 was overshadowed by the news that the console would not hit the shops until November.

INQ readers will already know a bit of news as we have been saying this for at least a month and more, but the press conference gave more information that gamers need to know which has not been reported.

Firstly the machine will be backwards compatible and will play all Sony’s legacy titles at high-definition resolutions. This seems to be a copy of Microsoft’s Xbox 360 strategy.

It will have full Blu-ray support and a HDMI connection. It is for this reason that the PS3 has been delayed, as Sony can’t get it to work properly. Assuming that they get it to go, all PS3 games will ship only on Blu-ray, apparently this will help prevent piracy The PS3 will have a separate hard-drive.

The HDD will be 60GB, be completely upgradeable, and support Linux OS. This is so that it can act as a home server and store entertainment files.

It will also have community tools including lobby matching and voice chat, as well as home shopping features that includes bootable software via the hard drive.

Final PS3 dev kits "will be shipping out to production houses in June. There will be 15 different companies will be making SDK tools and middleware.

Although a price for the beast was not made, Gamers Reports claims that the minimum price will be $425 which means that the Xbox will be cheaper. µ
http://www.theinquirer.net/?article=30321

Ansatsu

15-03-2006, 23:42

eu acho... k a europa vai ver um adiamento, mas vai de encontro ao que eu tenho dito, acredito que saia na america e japão em dezembro. europa... duvidas, mas logo se vê

Se eles cumprirem com o que disserem de criarem 1 milhão de consolas por mes ate novembro para um lauch de 6 milhões de consolas...

2.5 Milhões nos US, 2 no japão e 1.5 na Europa, dava mto bem para fazer o worldwide.

Como eles disseram, o problema do atraso está apenas no BR, por isso eles podem mto bem indo fazendo as consolas ate novembro e depois colocar o novo firmware no BR em todas elas.

E a capacidade de produção vai ser maior depois de ela sair. A Nvidia disse que irão ser feitas 30 Milhões de RSX's por ano no inicio de vida da consola, obviamente as outars peças tem k acompanhar essa produção para ter logica.

Metro

15-03-2006, 23:44

Não tenho conseguido acompanhar esta discussão mas cruzei-me com o mesmo artigo que foi colocado no post anterior.

O que me interessa é isto:

The HDD will be 60GB, be completely upgradeable, and support Linux OS.

Há mais alguma informação disponivel quanto a isto? Qd assisti a uma apresentação de um Eng. Da IBM ele disse que as instruções no CELL na PS3 viriam muito provavelmente desligadas.
Dêm-me boas noticias sff:)

Ansatsu

15-03-2006, 23:56

Firstly the machine will be backwards compatible and will play all Sony’s legacy titles at high-definition resolutions. This seems to be a copy of Microsoft’s Xbox 360 strategy.

Uma copia da estrategoa da Micro? Isto é mm á Inq lol

1º a Sony já o tinha feito com a PS2 em relação á PS1 onde tb melhorava os graficos dos jogos e a velocidade de loadings.

2º A Sony promete compatibilidade com todos os jogos, que são mais de 6 mil. A Microsoft apenas com alguns onde se tem de ir ver uma lista a ver se é compativel.

Tomekk

16-03-2006, 05:17

Ansatsu isso só prova como a informação é manipulada.
Essa gayover para manipular em português tambem é bonita.

E sim a sony compromete-se a dar total compatibilidade entre os jogos. A microsoft não....
Alias não é nada copiado nos dias de hoje.... no passado a ps2 fez o mesmo dando 100% de compatibilidade com os jogos da PSX. Se não tivesse ocorrido isso no passado, isso não significava que fosse uma copia da xbox360.

Em relação ao HDD pelo que tenho lido, parece que os jogos tem que ser programados a pensar no HDD. Agora especulando um bocado, posso dizer que possivelmente a consola vira com algum HDD mas poderá ser substituido por outro que tu querias comprar.

I_Eat_All

16-03-2006, 09:33

a melhoria de graficos de jogos da PSone na PS2 era ridicula desculpem lá... Psone on-chip? o metal gear solid na PS2 não pareçe, nem perto nem de longe, tão bom como pareçe na Dreamcast com o Bleem... a sony foi extremamente pregiçosa na altura, e só assegurou a compatibilidade minima, aliás... há muitos jogos de psone de facto incompatveis com a PS2... aliás... é mesmo o "Metal Gear Solid: Special Missions" de resto... a maior parte dos jogos que não funcionavam foi resolvida tarde e porcamente com o lançamento da PStwo slim....

acho muito bem que a sony faça um melhor trabalho com a PS3 tanto para a PSone como especialmente para a PS2.

A Microsoft com a 360 deu um passo à frente, era impossivel emular a Xbox "on-chip" de forma que tiveram de fazer algo bom de raiz que está a dar frutos, mas a Sony também não ia meter um "PS2 on-chip" ia ter de dar este passo também, quanto muito isto agora da microsoft pressiona para a emulação ter boa qualidade e bom suporte da marca... a concorrencia é sempre boa.

Timerever

16-03-2006, 10:08

Uma copia da estrategoa da Micro? Isto é mm á Inq lol

1º a Sony já o tinha feito com a PS2 em relação á PS1 onde tb melhorava os graficos dos jogos e a velocidade de loadings.

2º A Sony promete compatibilidade com todos os jogos, que são mais de 6 mil. A Microsoft apenas com alguns onde se tem de ir ver uma lista a ver se é compativel.
Estrategia da Sony? É de mim ou a Nintendo já tinha feito isto muito antes com os Gameboys que eram compativeis com os jogos dos Gameboys anteriores.

Morpheus

16-03-2006, 10:38

O problema prende-se com o investimento feito pelo utilizador... era inconcebivel que a Nintendo obrigasse a malta a torrar a guita de novo para comprar outros jogos quando já tinhamos alguns embora da plataforma mais antiga. O que poderia levar ao user a não comprar imediatamente a consola visto que o investimento não era tão bem justificado. Quando a nintendo surgiu com o color e a sua capacidade de poder jogar os jogos antigos foi fenomenal.

A Sony claro está, copia o que de melhor se faz na concorrência para aprimorar o seu produto (espertos!) e oferece uma suposta retro-compatibilidade não totalmente funcional que apenas se aplica (a parte que funciona) aos titulos de renome. Com isto engana os "meninos da mamã" que querem a consola da Sony porque é bling bling e estes encarregam de influenciar o mercado com jogos para emprestar. Aliás já n é o 1º artigo de "como comprar uma consola para noob's" que leio que insiste na ideia de "ver quais os jogos que os seus amigos/colegas/a-gaja-que-comes/etc" tem para decidir na compra pois ninguem quer ter uma consola que ninguem tem para n poder emprestar/trocar jogos... A meu ver isto é estúpido por um lado porque se gosto de uma plataforma devo de ir para ela independentemente de quais as consolas que a "maralha" tem.

A PS3 está a ver como o mercado evolui para surgir com o efeito BANG e matar parte do mercado dos indecisos. Copia funcionalidades aqui e ali e pronto tenta surgir com um produto que "yah fomos nós com a nossa cabecinha amarela que inventamos isto tudo somos mesmo 1337".

O serviço Live da PS3 n passa de uma boa anedota. Falam que vai ser de borlix ... até quando? e que data-center ou servers vão meter em portugal? ou na penisula ibérica porque nós somos uma provincia de espanha... ah desculpem ... afinal somos apenas um pais esquecido que tal e qual como os hotspots que a nintendo prometeu ainda ficamos com cabelos brancos á espera que se lembrem de meter os serviços on-line a funcionar com qualidade em portugal.

timber

16-03-2006, 10:45

Devo ser o único gajo que caga do alto para a retrocompatibilidade.
Tenho alguns jogos excelentes para a PS2 (aliás são todos estupendos) e se comprasse uma PS3 não passava um segundo a jogar nenhum.
A partir do momento que compro um consola nova que custa dinheiro eu quero jogar jogos feitos para ela com as suas vantagens claras. Se for para jogar jogos PS2 fico-me na PS2

I_Eat_All

16-03-2006, 11:10

Estrategia da Sony? É de mim ou a Nintendo já tinha feito isto muito antes com os Gameboys que eram compativeis com os jogos dos Gameboys anteriores.isso era porque o hardware era praticamente igual, com a PS2 eles puseram a PSone num chip, tal como a nintendo fez com o GB/GBC no Gameboy Advance.

é dificil descartar um catálogo de centenas de jogos quando uma consola sai é basicamente começar o zero, o mesmo com mudar o controlo radicalmente, e isto foi o que a nintendo fez até à saida da GC, retrocompatibilidade? o que é isso?

para o sucesso que o GBC e GBA tiveram, foi essencial, pelo menos ao inicio.

Timerever

16-03-2006, 12:07

Agora vem-me a memoria o mitico adaptador de Master System para Megadrive... os bons velhos tempos :P

Morpheus

16-03-2006, 17:34

A história da retrocompatibilidade não é mais do que atirar areia para cima dos olhos dos consumidores porque no fundo no fundo é apenas uma maneira de ter jogos numa plataforma nova aonde os mesmos ainda são parcos... a PS2 vendeu bem por 2 razões... (ao inicio) por ser um leitor de dvd barato e por podermos jogar jogos da PSX na mesma... dp o obvio da pirataria e tal sim porque mta gente comprou a consola mas n tem um unico jogo original sem ser aqueles que vinham em bundle se é que compraram algum bundle!

E tambem houve gente que comprou 2 e 3 consolas porque as mesmas pifavam, mas isso são pormenores lol ...

Tomekk

16-03-2006, 17:50

Em relação a retrocompatabilidade com os titulos da PS1, isto na playstation2 apenas disse o que eles diziam.
Eles quando lançaram o produto, alegaram compatibilidade com todos os produtos da PS1. E de facto todos os jogos que tenho são todos compativeis. Mas se voces dizem que tiveram problemas com a ps2 (eu tenho uma V4 comprada quando saiu a consola em portugal, penso que seja bem antigo ), mas pelo que dizem é excepto na ps2slim. Ok entendido...

Agora em relação a copias, a ideia pode ser uma copia, mas não copiado da microsoft....
Se existe implementação boa porque não usar? Nao vejo o mal disso....
Em relação de ficar a espera que os outros façam as coisas. Isso não é bem assim, a PS2 foi lançada depois da DC e antes da GC e XBOX.
Em relação a essa estrategia de ficar a espera não sei se será bem assim, pois acredita que a arquitectura CELL não se fez num 1ano apenas. E o mesmo vai para a PS3.

Emulação...... a arquitecura CELL dá bastante vantagens para emulação comparadamente com os processadores x86, ou os que são usados na Xbox360, se souberem aproveitar bem, a Sony neste caso pode ficar um passo bem mais à frente. Mas isto é em qualquer sistema CELL, não estava a falar só exclusivamente da Playstation3.

_Rock_

16-03-2006, 19:04

freakdahouse

16-03-2006, 19:44

Pra mim é importante a retrocompactibilidade pelo menos durante os primeiros tempos de vida de uma consola. Vejamos o caso da Xbox360, pra já ainda só tenho um jogo, e como ainda não se encontra grandes negocios de jogos usados ou promoções de jogos para a propria, tenho comprado jogos da xbox1, e digamos que graficamente ainda são bastante apelativos e cada vez mais vai ser assim com a saida de novas consolas.
Sendo assim entretenho-me com o XIII e o PES5 enquanto não aparece o GRAW ou o oblivion.

Karlus

16-03-2006, 22:31

Se funcionar bem, retrocompatibilidade é bom ... nem que seja para poupar o esforço de limpar o pó e montar a consola antiga, qualquer que ela seja

Morpheus

17-03-2006, 18:54

Tomekk ...

O problema da Sony é a falta de inovação percebes. É uma empresa que não inova só faz refurbishment de ideias e as vende como se fosse deles. Até o eye-toy foi um projecto originalmente pensado para a Dreamcast!!! O "live" é uma cópia do Live da Xbox aí n tens como fugir á questão. Agora o facto de ser de borlix durante algum tempo depende do facto de existir em Portugal, por exemplo, servers próprios o que eu duvido que isso aconteça porque nesta terra de nenhures nada é de borla! Inclusivé existem em portugal jogadores que querem ter o Live da microsoft a pagantes e mesmo assim eles n tem o serviço disponivel em portugal! Até me admira o WoW funcionar...

Craveiro

17-03-2006, 19:05

I_Eat_All

17-03-2006, 19:11

Ó meu amigo... Esse do problema da Sony é a falta de inovação...espero que não estejas a falar na empresa no geral, senão basta veres o que aconteceu na CES2006, a Sony ainda é das poucas, que dentro do mecado generalista, inova..ele estava a referir-se à divisão de consolas, onde é latente a falta de imaginação...

A explicação é simples, a Sony sabe de tecnologia mas não sabe nada de jogos, nem do que os developers querem...

Ninguém prefere uma consola dificil como tudo de programar a uma fácil de programar que faz o mesmo, e já é a segunda geração consecutiva que eles espetam com uma dessas, é óbvio que não são eles que fazem os jogos, senão a história seria outra

Eles em vez de se esforçarem por serem a mais fácil esforçam-se e esmeram-se por ser a mais dificil... com o tempo que a PS3 vai sair depois da X360 não teria nenhum problema em ser mais potente e mais fácil de puxar/tirar resultados, mas não... melhor que um Emotion Engine com 2 vectores... é um CELL com 7 SPE's... haja juizo, quero lá saber dessas coisas, quero é os jogos prontos.

Ridley

17-03-2006, 20:47

I_Eat_All

17-03-2006, 21:04

É a divisão Playstation e é também a Sony Pictures e os conteúdos de tv da Sony, tudo o que tenha a ver com conteúdos lúdicos a Sony é mediana, só pensa em fazer dinheiro, disponibiliza genéricos, logo conteúdos para pessoas que não se preocupam muito com a qualidade/ inovação...Bom o "só querem fazer dinheiro em detrimento da qualidade" é verdade para a esmagadora maioria dos produtos Sony (para não dizer 99%) até a nivel de hardware... não metessem eles built-in obsolence em quase tudo, prova viva disso é as PS2 todas que avariaram esta geração... no meu livro qualidade também passa por aí, a durabilidade dos produtos e a Sony é a pior.

A tecnologia de facto pode ser a melhor (quem não se lembra dos Trinitron's face CRT's normais) mas de nada serve... se o produto melhor e mais cáro se não vai durar tanto como o da "inferior e mais barata" concorrência... é por isso que eu evito comprar produtos Sony a não ser que a tecnologia deles deixe a dos outros a milhas.

Por falar em Trinitrons... aquilo quando começa a avariar nem vale a pena arranjar... paga-se um balurdio e vem igual, ou fica uma semana bom e volta ao que estava, culpa da motherboard e não dos tubos catódicos, built in obsolence no seu melhor e a minha frustração a atinjir niveis recorde... Porque hei eu de escolher Sony como marca de preferência quando me aconteçem coisas destas? digamos que, para mim... não é um grande indicador de confiança...

O grande objectivo da Sony deveria ser criar uma relação de confiança com o consumidor, fazendo os melhores produtos do mercado a justificar o preço extra que se paga pelo nome, não servir-se desse mesmo nome para trair a confiança dos consumidores.

zx-9r

18-03-2006, 13:35

retrocompatibilidade fiável e se possível com melhorias no aspecto do jogo é um trunfo bastante forte na minha opinião, bem como na de muitos gamers (bem, eu não me posso considerar um gamer, mas pronto, fica a opinião :D)

Tomekk

18-03-2006, 15:37

Em relação a produtos da sony. Tenho tv's da sony com uns belos anos e nunca se estragaram.

A minha psx ainda funciona.....

Em relação em inovação não vou pegar no mercado das tv's. Mas será que a PS3, o hardware que tem não é inovador? Os jogos serem inovadores ou não dependerá das empresas que fazem software para ele.
Ser dificil de programar? Será bem mais facil do que foi a PS2. E à medida que forem fazendo ferramentas de trabalho para a arquitectura cell, ele será cada vez mais facil de programar. Mesmo a RSX, que eu saiba levará uma bilbioteca de opengl ( não sei se será completamente verdade, mas será algum sinal de facilidade ). O problema da dificuldade de programar, será por estarmos numa arquitectura talmente nova e "Inovadora"?. Alias se não for isso como podemos inovar? É continuando sempre com as mesmas coisas? É que inovar podemos faze-lo a muitos niveis.

Em relação aos azares com produtos da sony, tenho pena mas dos poucos produtos que eu tenho ainda funcionam nos dias de hoje.

Em relação ao copianço do xbox-live. Iremos ver se funciona realmente da mesma maneira.

Se os serviços online vão realmente estarem disponiveis para nós? ( portugueses ). Isso dependerá de como serem feitos. Mas pelo que os acetados disponiveis na conferencia dá para ver que haverá serviços a correrem globalmente para todos, espalhado por 3 data centers, um para cada continente.E os servidores de jogos para portugal? Maior parte dos serviços ( não só jogos) poderão correr todo num unico sitio. Existe mmorpg's que tem serviço para todo o mundo e estão no japao ( não é obrigatorio necessariamente servidores portugues ). Email, serviço de ficheiros etc poderão correr num unico sitio para todos. Bom qualquer das formas havera um datacenter europeu. Os serviços poderão correr todos ai para os europeus. Se vão implementar mais servidores em algum sitio, isso pessoalmente não sei. Apenas sei que nos acetatos tava pervisto 3 datacenters.

Agora pessoalmente para mim. Os serviços até poderiam correr todos no japão ou nos EUA ( Desde que fosse tecnicamente possivel ). Talvez em jogos que requerem ping baixo. Nada como ligações directas a 1 dos jogadores, ou se quiserem servidores, nada como fazer o que se faz actualmente. As softwarehouses ou a sony poderiam lançar binarios deles em linux ou para outro SO. Isto é a minha opinião pessoal! O que a sony vai implementar eu não sei, nem quero especular muito sobre isso.
Agora o serviço online da sony... teremos mesmo que ver no final para ver como fica. Para ver se é totalmente uma copia do xbox live.

I_Eat_All

18-03-2006, 17:19

Não é só avariar mas nalguns casos também qualidade de construção mediocre... A PS2 (versão Tijolo, numa peguei numa slim) em termos de plasticos da lateral e topo superior lembra um tupperware... Os comandos da Sony, os dualshock são um nojo, porque achas que os jogos da PS2 têm sempre um modo analógico ranhoso? até fiquei estupido quando estava muito bem a jogar GT4 e me disseram algo como "não uses os analógicos, usa o D-Pad" e de facto... era melhor, mas o jogo é de que geração tecnológica? já não uso o D-pad em jogos novos das consolas de casa há uns bons anos, alguém parou no tempo...

Quem pega no RE4 PS2 conheçendo o original diz logo que está alguma coisa estragada ali... é porque eles baixam, têm de baixar, imenso a sensibilidade, e sabes porquê?
Porque não tens joysticks com o axys centrado, basta pegares num novo e jogares uns dias, já não vai estar centrado, nunca está avariado, mas condena totalmente o analógico decente nos jogos... com a sensibilidade normal que devia ter... podias estar a jogar RE4 metias para disparar e... sem mexeres no joystick ele começar a mover a camara/aim para um dos lados, ou um jogo de aventura na 3ª pessoa corrias numa direção e quando largavas o joystick a tua personagem começava a fazer uma voltinha pa ficar de frente para ti, sempre e sistematicamente... isto para mim chega para catalogar os dual shock como: pessimamente construidos... e sinceramente espero, mas espero mesmo que isso mude na PS3...

Quanto à inovação, como queres que um developer inove quando ja foi tudo feito? cada vez mais é dificil... não condena a consola a ter jogos maus, mas condena a ter mais do mesmo, mais uma geração... é o incentivo que a Sony dá à originalidade, não é responsabilidade do developer, é culpa da Sony.

Quanto à dificuldade de programação ela está lá... esta consola é de longe a mais dificil de programar esta geração. É isso que interessa...

A minha PSone também ainda funciona... mas não é por isso que elas eram feitas para durar, porque, como decerto sabes não é o caso, e com a PS2 isso piorou e muito, não é um bom serviço ao consumidor, espero mesmo que a PS3 não se meta com essas tretas, é uma vergonha...

De resto é como eu disse as TV's da Sony são muito boas, enquanto não avariam... quando avariar, mais vale deitares logo fora, nunca vai ficar boa só vais gastar dinheiro (é por isso que já não tenho TV's Sony em casa). Nunca mais vou mandar um produto Sony a arranjar se estiver fora da garantia, porque pura e simplesmente não vale a pena.

Quanto ao serviço da Sony... sem ajuda externa eles não conseguem igualar o Xbox Live tão cedo, a Microsoft tem muita experiencia e uma geração inteirinha de vantagem nisso. Eles têm é de se focar na user base, para ultrapassarem os users da Xbox Live, este tipo de concorrencia será benéfico para ambos... provavelmente vai obrigar a Microsoft a dar o pacote gold do Live como serviço standard e de borla.

Tomekk

19-03-2006, 14:20

O analog do dualshock nos dias de hoje já está um bocado desactualizado sim.... Mas não é assim tão mau a meu ver, nem a culpa será inteiramente em relação a jogabilidade dos jogos.
Mas nos dias de hoje já nao se compara o dual shock da ps2 com um rumble pad 2 da logitech.

Inovação nos jogos em termos de criação de conteudo, como sabes não cabe a sony fazer isso, mas sim quem produz o software

Ok, será incialmente a mais dificil de programar. ( No futuro com o desenvolvimento de programar na arquitectura, não se sabe, pois o mercado não será apenas para a play3 ). Mas como ainda não vimos até que ponto a arquitectura CELL será melhor que a x86 e as existententes ( em termos praticos, excepto algum software feito, ex: pela toshiba ), penso que a diferença for muita para a criação de conteudo mais realista valerá a pena passar para o outro lado. Claro está incialmente, não verás muitas diferenças nos titulos ou software produzido, mas talvez com o passar dos tempos a diferença poderá realmente começar-se a notar.......... | Pessoalmente penso que a arquitectura CELL, está muito a frente dos seus antigos e velhos rivais, mas nunca se saberá que a x86 ira conseguir acompanhar ( ela tem mostrado imensa resistencia e já venceu muitos combates no passado ).
Qualquer das formas é qualquer coisa que com o tempo se verá. Não podemos esquecer que o desenvolvimento das ferramentas não está a cabo da sony mas sim de um mercado bastante maior.... ( IBM, toshiba e Sony ). Portanto desta vez... não será so 1 mercado que estará a progredir no desenvolvimento da arquitectura.
Agora que as coisas foram projectadas para se tenha a base para criar ferramentas para que tornem "facil" programar para a arquitectura, isso foram.... e só irão dar frutos com o tempo. ( e tempo falo em anos. Temos que ver que ainda mal isto começou, so para 2007 é que vai começar haver alguns mercado com produtos CELL, quer por parte da ibm que por parte da sony ). E a guerra que se fala aqui é vai muito para além da batalha das consolas, mas sim de todo um mercado muito amplo e quem sabe poderá antigir os PC's.

Mas ok, possivelmente irão dizer que quando sair as diferenças não serão quase nenhumas e que será mais dificil de desenvolver software, etc.. ( tem razão ). Mas também ninguem sabe se com o tempo, o progresso irá justificar-se o que foi investido, e se realmente as coisas poderão ficar mais faceis para programar em CELL ( é possivel, so o trabalho e dedicação é que podem trazer isso ). E o futuro ninguem sabe...

Penso que nenhum produto electronico nos dias de hoje é feito para durar para sempre. Todos tem praso de durabilidade, não é so feito deproposito, como tambem a fisica o impede.
O processadores, HDD's, todos tem prasos de vida. ( e eles tambem não fazem o produto para durar muito tempo. )
Agora a minha ps2 ainda está intacta como a psx, mas vamos ver até quando vão durar....

Em relação as TV's da sony estragarem-se, não valer a pena voltar arranjar, penso que não é so da marca. O mesmo já aconteceu com todas as tv's que tive. Philips, Panasonic, Grundic, LG e outras marcar que sabe-la a verdadeira marca ( expemplo: SINGER ). As da sony ainda não se estragaram, mas quando se estragarem possivelmente será o mesmo. A pessoa manda arranjar a tv ao fim de 6meses já se estragou de novo e é sempre assim. Isto foi algo que me aconteceu pesssoalmente a mim... Ainda a pouco tempo ( numa das casas onde vivo ) uma tv da philips caiu ai de uma altura de 16cm ( devido a m*rda da gata ). E pifou-se logo. A tv da sanyo com 17anos em cima já caiu da altura de 1m e meio e ainda está a funcionar. Qualquer das formas isto é offtopic, mas era apenas para dizer que isso não é so um problema dessa marca.

Ansatsu

19-03-2006, 14:24

Mitch

19-03-2006, 14:43

o cell não foi feito para a ps3. é um processador de ambito abrangente. o que acontece é que é a ps3 a primeira a ter uma aplicação comercial do cell em larga escala.

Tomekk

19-03-2006, 14:49

Claro e com isso vai originar as suas proprias consequencias. E uma delas é sem duvida em termos de progresso em ferramentas de desnvolvimento.
E a desvantagem de ainda não ter saida muito software produzido para a mesma arquitectura, etc, etc... é tudo coisas que provocam grandes atritos, mas que alguem tem que o fazer.... A longo praso poderá trazer os seus beneficios. E para o bem da sony espero que sejam ainda a tempo de vida da ps3.

nothing

19-03-2006, 15:07

Difícil de programar? Lol.

Um programador tem de estar ciente de que terá, mais cedo ou mais tarde, terá de aprender novas linguagens ou novos métodos de programação. Se não gosta, então está na área errada.
Com o dinheiro que há a ganhar com os conteúdos para a PS3 (como mostra o sucesso que foram os conteúdos para a PS2) haverá muita gente disposta a tentar. O que não falta aí são bons programadores, com boa capacidade de aprendizagem.

Também a PS2 era difícil de programar e actualmente aínda saiem pérolas como o 'Shadow of the Colossus', por exemplo.

Qualidade em produtos Sony? Para mim, muita. Tenho aqui duas PS2, uma PS1 e mais umas cenas da Sony e até agora, 0 problemas. Mas, se calhar, sou eu que sou um sortudo.
Mas pronto, também posso contribuír para a cena do 'Sony is evil, blábláblá': Não gosto dos preços deles e da política de lançamento.

I_Eat_All

19-03-2006, 15:30

I_Eat_All a Sony não inova?

A PS3 é a unica que tem um processador feita para ela, o CELL, tanto a a x360 como a revolution foram buscar processadores k já existem e caparam-nos.
Além que é a unica que tem uma Drive HD feita pela propria Sony, enquanto as outras tem o velhinho e limitado drive de DVD até 8.7 Gigas.Em que é que isso muda a forma como eu jogo? e o CPU da Xbox é uma versão bastante modificada do PowerPC tal e qual como o CELL pegou na arquitectura PowerPC em primeiro lugar...

A GC foi a primeira consola a usar um PowerPC e mais... não era um PowerPC normal, mas sim uma versão custom... não tenhas duvidas que a nintendo também vai aparecer com um CPU altamente customizado para esta, não é praticamente feito de raiz como o CELL, mas ainda assim não deve ser substimado para o que é, acredita que não o caparam antes pelo contrário, não deve ser é o core topo de gama...

a drive HD só interessa para os jogos High Definition, para a Xbox 360 é algo que eu concordo, devia ter HD-DVD, na revolution é irrelevante...

mas para concluir... isso não é inovação isso é tecnologia, a tecnologia esta geração em nada mudou a forma como eu jogo...Difícil de programar? Lol.

Um programador tem de estar ciente de que terá, mais cedo ou mais tarde, terá de aprender novas linguagens ou novos métodos de programação. Se não gosta, então está na área errada.
Com o dinheiro que há a ganhar com os conteúdos para a PS3 (como mostra o sucesso que foram os conteúdos para a PS2) haverá muita gente disposta a tentar. O que não falta aí são bons programadores, com boa capacidade de aprendizagem.

Também a PS2 era difícil de programar e actualmente aínda saiem pérolas como o 'Shadow of the Colossus', por exemplo.

Qualidade em produtos Sony? Para mim, muita. Tenho aqui duas PS2, uma PS1 e mais umas cenas da Sony e até agora, 0 problemas. Mas, se calhar, sou eu que sou um sortudo.
Mas pronto, também posso contribuír para a cena do 'Sony is evil, blábláblá': Não gosto dos preços deles e da política de lançamento.Os preços é o minimo... para mim desde que as coisas sejam bem construidas... claro que não posso nem quero pagar mais de X por uma consola no lançamento, mas é um enorme alivio saber que são construidas que nem pedra... É essa a maior critica que tenho a fazer à Sony, como consumidor quero que eles façam a PS3 sem built-in obsolence nem nada dessas tretas, digo mal, mas tenho todo o gosto em ouvir "As PS3 são duráveis e raramente avariam". espero bem que o sejam para o que custam, as PS2 não foram.

Quanto a dificuldade de programação se a PS2 fosse mais fácil de programar era melhor, terás de concordar que não estamos a tentar bater recordes de talento em programação, o que interessa no fim é os jogos...

Quanto menos tempo demorares a fazer uma build estável com engine melhor, é que depois puxar os gráficos com o tecto alto que tens basta ir subindo gradualmente... De resto milagres de hardware são possiveis em qualquer sistema mesmo os fáceis de programar, básicos se preferires... basta olhar para o Metroid Hunters DS que vai sair amanhã na DS, até puseram efeitos de reflexão de metal... numa DS.

A PS3 tinha tudo a ganhar em ser um bocadinho menos potente se isso resultasse em ser extremamente developer friendly... a questão é que a sony não está nada preocupada com o suporte à consola neste momento, mas se algum dia vires a Xbox a ultrapassar uma Playstation em vendas... podes querer que a próxima Playstation vai-se preocupar muito mais com esse factor. Ser mais dificil não quer dizer que é presiso muito talento, mas na maior parte dos casos que é presiso gastar muito mais para puxar essa consola, mais pessoal, mais tempo de desenvolvimento... não é uma situação win-win para os developers, e um dia pode-se tornar mesmo numa faca apontada à própria Sony.

O analog do dualshock nos dias de hoje já está um bocado desactualizado sim.... Mas não é assim tão mau a meu ver, nem a culpa será inteiramente em relação a jogabilidade dos jogos.
Mas nos dias de hoje já nao se compara o dual shock da ps2 com um rumble pad 2 da logitech.

Inovação nos jogos em termos de criação de conteudo, como sabes não cabe a sony fazer isso, mas sim quem produz o software

Ok, será incialmente a mais dificil de programar. ( No futuro com o desenvolvimento de programar na arquitectura, não se sabe, pois o mercado não será apenas para a play3 ). Mas como ainda não vimos até que ponto a arquitectura CELL será melhor que a x86 e as existententes ( em termos praticos, excepto algum software feito, ex: pela toshiba ), penso que a diferença for muita para a criação de conteudo mais realista valerá a pena passar para o outro lado. Claro está incialmente, não verás muitas diferenças nos titulos ou software produzido, mas talvez com o passar dos tempos a diferença poderá realmente começar-se a notar.......... | Pessoalmente penso que a arquitectura CELL, está muito a frente dos seus antigos e velhos rivais, mas nunca se saberá que a x86 ira conseguir acompanhar ( ela tem mostrado imensa resistencia e já venceu muitos combates no passado ).A resposta é simples... são CPU's diferentes, a intel e AMD não estão minimamente incomodadas pelo CELL... O CELL é um CPU especifico... massivo em Fill Rate, mas fraquinho em execussão de código de alto nivel... é o mesmo que dizer que a intel tem medo da 7900 GTX porque arruina a performance gráfica do Pentium D :-D A tecnologia do CELL não é superior, é simplesmente usada num sentido diferente para ter ganhos em tarefas especificas, que resultam em perdas noutras.

Na prática... O cell tal como a Emotion Engine antes dele... vai deixar os PC's de casa a ver estrelas no que toca a fill rate... mas a correr programas reais, inteligencia artificial, fisica ou um sistema operativo será bastante subpar face ao que um computador poderia fazer. claro que vais ter ferramentas especificas para facilitar e implementar inteligencia artificial e fisica, e são perfeitamente possiveis de puxar, mas tu percebes ;)

Penso que nenhum produto electronico nos dias de hoje é feito para durar para sempre. Todos tem praso de durabilidade, não é so feito deproposito, como tambem a fisica o impede.
O processadores, HDD's, todos tem prasos de vida. ( e eles tambem não fazem o produto para durar muito tempo. )
Agora a minha ps2 ainda está intacta como a psx, mas vamos ver até quando vão durar....Concordo, mas a Sony abusa com o tempo de vida, especialmente com a PS2... mas claro todos os chips hoje têm uma durabilidade especifica, a partir do momento que passa essa durabilidade tanto pode durar mais 50 anos como mais um dia. As PS2 usam materiais baratos é isso que eu não me conformo, tantas PS2 avariadas antes do final do ciclo de 5 anos, é uma traição ao consumidor para mim.

Ridley

19-03-2006, 15:40

Não é o cpu ou o gpu que fazem uma consola um sucesso.

A história vai repetir-se mas há quem prefira acreditar no marketing.

Tomekk

19-03-2006, 15:58

Eu disse quem sabe poderá atingir os PC's. ( quem sabe ).

Eu digo que é mais a frente na vertente em que ela foi feita. Hoje os x86 são muito usados para computação gráfica, se calhar mais do que pensamos...

A nivel de maquinas a serio para calculos fisicos, possivelmente nunca veremos coisas em CELL.

Em relação ao suporte, repito, que não será assim tão fraco porque afinal de contas não é so a parte da sony que irá contribuir para o desenvolvimento de ferramentas para o bem da computação grafica e noutra áreas, I think....

Em relação a propria Playstation3 penso que ela já vem bastante limitada para o processador que tem.... E alem de contas a arquitectura CELL demonstra os seus beneficios noutro tipo de sistemas que funcionam em griding e a fins ( sistemas com multiprocessadores etc.. ). A consola só vem com 1 processador CELL e as velocidades de acesso à entre o processador e outras memorias não são realmente aquilo que se desejava..... | Qualquer das formas é um bom sistema, poderia ser bastante melhor a meu ver, mas talvez isso tambem viria a reflectir-se no preço. A nivel de sistemas operativos, se calhar o CELL poderá ofercer mais do que se espera, isto sabendo que os SPE's poderão ser programados directamente em C. Isso tambem penso que seja uma facilidade para quem queira puxar pela maquina em certos niveis bastante especificos...

nothing

19-03-2006, 16:02

Não vou gastar o meu tempo a fazer juízos de valor sobre a PS3 porque aínda não saíu, e as notícias que circulam por aí, tanto as boas como as más, são tudo menos fidedignas.
Só posso estabelecer comparações na geração anterior, e aí parece-me que houve suficientes hits (alguns a chegar quase às 20milhões de unidades vendidas) que 'paguem' a dificuldade de programação.
Mas compreendo a dificuldade inicial em programar para a PS3, porque se trata de um novo cpu, etc. Mas nada que demore muito tempo a assimilar.
Além disso, um detalhe que convém não esquecer nisto de XBox360 vs PS3 (a nível de programação) é que a MS é, maioritariamente, uma Software House. Mal fosse, se uma consola da MS não fosse mais fácil (ou tivesse mais suporte por parte de quem fabrica) de programar que uma da Sony que é uma Hardware House (apesar de ter a SCE, responsável por alguns dos melhores jogos que saíram para a PS).
E duvido muito que apontem a faca a quem lhes dá tanto dinheiro a ganhar.

Ridley,
Também não é a originalidade/inovação. São os conteúdos, e aí parece-me que a Sony está mais que assegurada. Tal como a MS que já começa a ter algumas sequelas que prendem os fãs, como o Halo e o PGR, por exemplo.

Ridley

19-03-2006, 16:22

Ridley,
Também não é a originalidade/inovação. São os conteúdos, e aí parece-me que a Sony está mais que assegurada. Tal como a MS que já começa a ter algumas sequelas que prendem os fãs, como o Halo e o PGR, por exemplo.

Não?

É que a inovação da Nintendo Ds está a ser destruída pelos gráficos da PSP. :rolleyes:

Novos conteúdos tornam-se possíveis com a inovação.
Agora um novo processador, gpu e mais memória podem, sei lá, suportar texturas 2000x2000.
Não vai ser a ps3 que vai inundar o mercado com títulos inovadores, não que seja impossível, mas a Sony é o tipo de empresa que gosta de se ficar com standards.

Ansatsu

19-03-2006, 16:22

Punkas

19-03-2006, 16:26

I_Eat_All enganaste redondamente ai nuam coisa que disseste. Sim o Cell é um processador especifico e não general purpose como disseste mto bem, e deixa os PC's de casa a ver estrelas em Fill Rate mas e ao contrario do que disseste, o Cell tb deixa os computadores de casa a ver estrelas em inteligencia artificial e em psic... aliás basta ver que o Cell vai ser totalmente compativel com a Ageia, os SPE's vão trabalhar pra isso. Com os processadores Intel e AMD no 3d mark06 tu viste o teste cpu n viste? 1 frame/s...

Mas será que ainda nao percebeste, que esse teste está limitado a 2 FPS? Já foi dito varias e varias vezes aqui no forum, mas parece que ainda nao percebeste...
O teste está limitado a 2 fps para o cpu nao processar nada de gráficos e estar a processar o resto em física e IA, seja qual for o cpu os 2 fps vão lá estar, o resto dos resultados já depende.

Ansatsu

19-03-2006, 16:40

Mas será que ainda nao percebeste, que esse teste está limitado a 2 FPS? Já foi dito varias e varias vezes aqui no forum, mas parece que ainda nao percebeste...
O teste está limitado a 2 fps para o cpu nao processar nada de gráficos e estar a processar o resto em física e IA, seja qual for o cpu os 2 fps vão lá estar, o resto dos resultados já depende.

Ta bem, mas concordas cmg que um pc actual para utilizar o motor da Ageia por exemplo, irá precisar de uma nova placa que irá sair precisamente para processar isso. Enquanto o Cell sozinho processa. É que o Cell Tem 7 SPE's dedicados pra isso se for preciso, e nenhum processador actual tem isso.
A propria AMD disse que o Cell veio abrir os olhos e que está a pensar em meter co-processadores nos seus futuros cpu's.

I_Eat_All

19-03-2006, 16:46

Em relação ao suporte, repito, que não será assim tão fraco porque afinal de contas não é so a parte da sony que irá contribuir para o desenvolvimento de ferramentas para o bem da computação grafica e noutra áreas, I think....O suporte da PS3 não vai ser fraco, pelo menos ao inicio, é o "cavalo" que ganhou em userbase a geração passada, ainda é a aposta mais segura neste momento, mas um dia, uma geração pode não ser... e a politica da Sony a meu ver é arrogante demais.
(...)A nivel de sistemas operativos, se calhar o CELL poderá ofercer mais do que se espera, isto sabendo que os SPE's poderão ser programados directamente em C. Isso tambem penso que seja uma facilidade para quem queira puxar pela maquina em certos niveis bastante especificos...Claro, mas isso já será optimizações especificas para tirar performance, não é viavel face ao que tu tens com o x86 por exemplo... o código que fizeres para CELL só vai correr nele pelo que não podes esperar nunca ter a variedade de escolhas que tens com o x86... mas nem é esse o objectivo.

Também a nivel da excussão de código de alto nivel não podes esperar muito porque o core PowerPC é bastante simplificado, capado se quiseres, face aos PowerPC 970 por exemplo... é como disse, são CPU's diferentes, se o CELL fosse assim tão bom a própria IBM abandonaria os PowerPC convencionais...Não vou gastar o meu tempo a fazer juízos de valor sobre a PS3 porque aínda não saíu, e as notícias que circulam por aí, tanto as boas como as más, são tudo menos fidedignas.
Só posso estabelecer comparações na geração anterior, e aí parece-me que houve suficientes hits (alguns a chegar quase às 20milhões de unidades vendidas) que 'paguem' a dificuldade de programação.
Mas compreendo a dificuldade inicial em programar para a PS3, porque se trata de um novo cpu, etc. Mas nada que demore muito tempo a assimilar.
Além disso, um detalhe que convém não esquecer nisto de XBox360 vs PS3 (a nível de programação) é que a MS é, maioritariamente, uma Software House. Mal fosse, se uma consola da MS não fosse mais fácil (ou tivesse mais suporte por parte de quem fabrica) de programar que uma da Sony que é uma Hardware House (apesar de ter a SCE, responsável por alguns dos melhores jogos que saíram para a PS).
E duvido muito que apontem a faca a quem lhes dá tanto dinheiro a ganhar.

Ridley,
Também não é a originalidade/inovação. São os conteúdos, e aí parece-me que a Sony está mais que assegurada. Tal como a MS que já começa a ter algumas sequelas que prendem os fãs, como o Halo e o PGR, por exemplo.A faca é simbólica, mas sabes que os developers não devem nenhum favor à Sony ao suportarem a consola dela, se outra qualquer tiver mais perspectivas de vender muitos nem pestanejam em abandonar a plataforma... E a facilidade de programação pode impulsionar uma decisão dessas...

Nem há discussão que os Dev Kits da Sony estiveram no buraco esta geração, a milhas do da Gamecube e do da Xbox, e com esta geração ainda não ouvi ninguém a dizer que os papeis inverteram-se, podes dizer: "mas mesmo assim a PS2 é de longe a vencedora desta geração..." e tens razão. Mas um dia pode ser o factor que faz a Sony perder uma guerra, não sei se será desta mas não obstante disso devia ser uma das maiores preocupações deles.

A Xbox 360 também não é manteiga de programar... é mais facil que a PS3... mas uma das razões para isso é que a PS3 foi desenhada de base como foi... é extremamente complexa, é como disse, podia sacrificar um bocadinho a potencia extra para ser muito mais fácil de programar que a X360, com o aninho extra antes de sair era mais que possivel se tivesse sido esse o foco desde o inicio.

Como o Ridley disse nem é a potencia que interessa a Ps2 é mais fraca que a GC e Xbox e ganhou esta geração a Psone também era mais fraca... a NES era mais fraca que a Master System...

Esta é a primeira vez que a Sony tem uma consola mais potente que a concorrencia (excluindo a PSP)... se a PS3 fosse "ligeiramente" inferior e em contrapartida muito mais fácil de programar, voçês fãs estavam a babar na mesma por ela, e defendê-la por aí. não é a potencia que é relevante.I_Eat_All enganaste redondamente ai nuam coisa que disseste. Sim o Cell é um processador especifico e não general purpose como disseste mto bem, e deixa os PC's de casa a ver estrelas em Fill Rate mas e ao contrario do que disseste, o Cell tb deixa os computadores de casa a ver estrelas em inteligencia artificial e em psic... aliás basta ver que o Cell vai ser totalmente compativel com a Ageia, os SPE's vão trabalhar pra isso. Com os processadores Intel e AMD no 3d mark06 tu viste o teste cpu n viste? 1 frame/s...nah, não acredites nisso... A PS3 tá a usar ferramentas especificas e optimizações para isso... o computador caseiro normal é... à partida muito mais potente em fisica, agora... eu por exemplo tenho um PentiumIV 2,4 GHz, tu a desenvolveres um jogo para todos os PC's não podes pedir um AMD 64 X2 a toda a gente para puxar realmente a fisica...
Na PS3 tens uma arquitectura fechada, à partida a fisica será melhor e mais tarde pelo menos on-par com um jogo de PC com a fisica no minimo daqui a 5 anos... Mas a PS3 em si não é um bicho da fisica e inteligencia artificial, antes pelo contrário.

A fisica e inteligencia artificiais são em muito ajudados por o CPU ser bom em execussão de alto nivel, general purpose se preferires... é esse um dos grandes handycaps conheçidos da Xbox 360 por exemplo, e na PS3 não à de diferir muito... mas não é nada que não se dê a volta, especialmente com as ferramentas...

Mas claro, em fisica... melhor que um CELL e um x86 é mesmo uma PPU.

EDIT:(...)A propria AMD disse que o Cell veio abrir os olhos e que está a pensar em meter co-processadores nos seus futuros cpu's.Acredito que sim... mas não pode ser uma implementação no mesmo sentido que a que viste no CELL...

Uma implementação dessas num AMD teria de ser feita de modo a manter a compatibilidade x86, senão tinhas uma espécie de Itanium da intel, no sentido de ser muito potente mas incompativel com tudo o resto... ainda podiam meter os SPE's para serem puxados por optimizações só para quem quisesse, o que podia sempre ser um grande flop.

A AMD presisaria de manter um core principal sem ser capado, e o resto é o principio do multi-tasking que poderia de facto dar grandes ganhos de performance... Acredito que seja o futuro... mas o CELL é imaturo e inutil para as tarefas que os x86 fazem, nada pode mudar isso uma vez que nem sequer foi para isso que ele foi desenhado.