Os 3.2Ghz do Cell de certeza k davam para puxar aos 4Ghz, na RSX igual, tb deve dar pra puxar.
É obvio k as companhias continuavam a fazer o jogo para a consola normal, mas era engraçado fazer isso e tinhamos a certeza k o jogo super fluido ia tar sempre :D

Parte da 3ª parte da entrevista do Pcwatch ao Kutaragi

More PS3 With Kutaragi
Ken-chan discusses backwards compatibility and Cell graphics.
by Anoop Gantayat

June 12, 2005 - We've provided you with translations/summaries of two Ken Kutaragi interviews from Japanese tech website PC Watch (be sure and read both part 1 and part 2 of the interview here). Great comedy occurs in three, though, so we were pleased to open up our browsers early Monday morning Japan time for part three of Kutaragi's PS3 commentary.

This interview starts off with Kutaragi offering a reason that the PS3 made use of a specialized graphics unit (GPU) from NVIDIA (the RSX), rather than a GPU based on the Cell processor. "The seven SPEs (Synergistic Processor Element) of Cell can be used for graphics," reveals Kutaragi. "In fact, many of the E3 demos were made without a graphics chip, with only Cell used for all graphics. However, this means of use is wasteful."

Kutaragi reveals that there was once the idea of using two Cell chips in the PS3, with one used as the CPU and the other used for graphics. However, this idea was killed when it was realized that Cell isn't appropriate for the functionality required for shaders, software tools that are used to draw images to the screen. The decision to go with a separate GPU was made in order to create the most versatile architecture possible.

Backwards compatibility is also on the cards in the latest interview. Referring to the means of backwards compatibility used in the PS3, Kutaragi reveals, "We use a combination of hardware and software." While Kutaragi won't specify what hardware components are being brought over from the PS2 to the PS3 (the specs don't seem to reveal anything), he hints that some hardware solutions were required in order to max out compatibility due to the fact that some PS2 games do things with the hardware that are not theoretically possible.

In the area of backwards compatibility, Kutaragi finds some time to take shots at the competition (he also does this quite a bit in part 1 of the interview). "With the Xbox next generation coming in November of this year, the current Xbox will become last generation. With that, the Xbox will kill itself. The only way to save it is to have 100% backwards compatibility from the first day. However, it seems that [Microsoft] cannot make that commitment -- on a technology level, it's difficult."

With the PS3 approaching its expected September playable debut, we expect to hear more from Kutaragi in the coming months. Stay tuned!

http://ps3.ign.com/articles/624/624605p1.html

desta é que eu nao estava á espera, e não é sobre a ps3:
While Kutaragi won't specify what hardware components are being brought over from the PS2 to the PS3 (the specs don't seem to reveal anything), he hints that some hardware solutions were required in order to max out compatibility due to the fact that some PS2 games do things with the hardware that are not theoretically possible.

que jogos serão?....

o Gran turismo 4, eu acho k o jogo tem graficos melhores do que a consola aguenta, mas é apenas a minha opinião.

Simples, é a conversão de MIPS/EE para PPC/CELL.

Simples, é a conversão de MIPS/EE para PPC/CELL.

o EE vai ser emulado pelo CEll, mas a PS3 nao tem o Bandwidth que o GS da Ps2 tem (4mb ~48Gb/s), logo vai ter suporte de harware, mas o Kutaragi nao diz que tipo de suporte é.
Alguns pensam ser o GS (40milhoes transistors) incluidos no RSX...

So gostava mesmo de saber quais os jogos que ultrapassam os limites teoricos da Ps2.. num outro forum dizem que podera ser o Kojima com o Seu MSG.

Mas o GT4 realmente é um bom candidato, a polyphony diz que a Ps2 consegue correr o jogo a 60FPS 1080i.

http://ps3.ign.com/articles/624/624605p1.html

desta é que eu nao estava á espera, e não é sobre a ps3:

While Kutaragi won't specify what hardware components are being brought over from the PS2 to the PS3 (the specs don't seem to reveal anything), he hints that some hardware solutions were required in order to max out compatibility due to the fact that some PS2 games do things with the hardware that are not theoretically possible.que jogos serão?....A PS2 tem RAM com cerca de 2500 bits de bus, bem como 10 pipelines, é um chip bruto, também o facto dos 2 vectores separados terem de usar a RAM como cache terá de ser emulado...

Como sabes a Ps2 não tem transform and lightning todos os efeitos são programados à patinha, agora fazer essa transição para uma consola que tem transform and lightning e shaders, etc etc não faz bump mapping em hardware, mas a PS3 fará bump mapping da PS2 em hardware ou irá fazê-lo na gráfica? não é fácil. e a Sony não se contentará, felizmente, com low level emulation, tem de ser high level.

se implementarem resoluções HD as texturas k são o ponto fraco da PS2 ainda irão ficar piores, vai presisar de filtragem à homem, tamos a falar de uma geração onde para uma textura ter definição em close ups terá de ter 2048x2048.

É a maquina que para puxares bons graficos tens de lutar contra ela, isto leva a montes de jogos a correrem consoante o que a maquina deixa isto leva aos jogos serem feitos para correrem intrinsecamente na arquitectura unica da mesma.

outra coisa muito perigosa, é que na maior parte dos jogos da PS2 (suponho) os developers fizeram o jogo mais uma vez para correr na PS2 o que pode resultar em esse mesmo jogo correr com um tempo mais acelerado, como quando aconteçe com alguns jogos jogados numa PSone Overclockada, numa N64 ou ainda numa XBOX com um pentium 1,4 GHz.
podem ser presisas optimizações para alguns jogos em particular

emulação de PS2 não é pêra doce, e a sony felizmente tá a ir no caminho certo, e não no caminho k usou na PS2 parar correr PSone: "PSone on-one-chip design"

EDIT: em relação aos jogos... GT4 e God of War esses 2 pelo menos, o metal gear solid 2 não... embora corresse com slowdown nas outras consolas e computador (especialmente espaços abertos), por o motor de particulas tomar partido do fill rate do EE, um daqueles jogos escritos de origem... mas daí até à próxima geração não conseguir...

o MGS3 tb n acho k seja por aí os graficos é um metal gear 2,5 graficos optimizados, mas no mesmo nível

Na entrevista do Kutaragi ficou dito que a emulação da Ps2 por software vai ser só ao nivel do EE.... portanto este ponto esta resolvido aparentemente.
Ele nao disse que "hardware" vai ter que ser transportado, mas ao dizer que o EE vai ser emulado, só nos resta o GS.
E faz sentido pois ele tem 4mb de Edram embutido com bandwidth de 48~gb/s e a PS3 não tem memoria que possa emular esta velocidade.

Ha emuladores no PC que correm 7/15 Fps alguns jogos da PS2...
Agora imagina um emulador com os recursos da sony + a besta que é o Cell e a emulação do EE esta resolvida.

Edit: são 16 pipelines que o GS tem...

já encontrei slowdowns no mgs3 quando estou em 1º pessoa e bue inimigos e a disparar a patriot que e so milho

e acho os grafs do mgs3 mt melhores que do 2 mas e uma opiniao

quer dizer o salot nao e mgs1->mgs2 mas tambem nao houve salto de plataforma! mas ha muito mais objectos , folhas camuflagens etc tudo isto puxa pela consola

o mgs3 esta brutal , que obra prima!

saquei a intro do MSG3 e fiquei um bocado parvo lol... eu nao fazia ideia o que a ps2 conseguia fazer nas Cut-scenes.

Edit: o Silent hill3, os developers dizem que as "cut-scenes" são todas real-time e não FMV. Acho que este é um desses jogos.

GT3
http://img239.echo.cx/img239/4250/gt3midfield2mx.jpg

GT4
http://img239.echo.cx/img239/6047/gt4midfield0zw.jpg

realmente ha aqui uma diferença demasiado grande para 2 sequelas tao proximas... xiça

já encontrei slowdowns no mgs3 quando estou em 1º pessoa e bue inimigos e a disparar a patriot que e so milho

e acho os grafs do mgs3 mt melhores que do 2 mas e uma opiniao

quer dizer o salot nao e mgs1->mgs2 mas tambem nao houve salto de plataforma! mas ha muito mais objectos , folhas camuflagens etc tudo isto puxa pela consola

o mgs3 esta brutal , que obra prima!não me entendas mal o msg 3 é espectacular, o conceito evoluiu, é em tudo superior aos mgs anteriores, quanto a mim, e os graficos também melhoraram.

mas não é um poligon pusher é mais um ambient pusher, o cenário tá muito bem puxado, os efeitos de particulas são escritos à patinha razão pela qual se portassem o 3 para a XBOX sem o "caparem" ainda se ia arrastar mais que o substance se arrastou, mas não acho que uma consola de próxima geração não tenha fill rate para lidar com ele.
Outro jogo lindissimo da PS2 é o Ico de 2001, e claramente não puxa mais a consola do que os outros puxavam em 2001, mas usa bem o que tem a maneira como é puxado o cenário é verdadeiramente boa, o mgs 3 é ainda um jogo claramente de PS2 ainda que muito bonito, tem texturas de baixa qualidade, não tem contagens de poligonos muito grandes, 4 mil poligonos para a personagem principal, não sei onde o resto das personagens caiem. não me pareçe mesmo acima de um jogo de PS2 de 3ª geração de uma equipa experiente que já conheçe bem a consola.

Acho que quem conheçe melhor a consola é a própria sony e os ultimos 2 jogos, GT4 e God Of War são prova disso mesmo.

Jogos que saiem mesmo do critério do que é um jogo PS2 é um God of War ou GT4... aquilo em muita coisa não pareçem gráficos de PS2.

hmmm, salvo erro o EE tem 10 pipelines e o GS 16 pipes, então se o cell emula totalmente o EE eles tão a ir para high level emulation :D mas será high level com optimizações? mais resolução, progressive scan aplicado, AA, AF, super sampling?

é cada teoria que encontro na net.. le isto sobre os tais jogos que ultrapassam as capacidades teorias da ps2:

The story I heard is that at least one dev hacked the sound chip and used part of its processing power for graphics. Might have been an apocryphal story but who knows.

mas será high level com optimizações? mais resolução, progressive scan aplicado, AA, AF, super sampling?

Duvido que a Sony perca tempo com isso... era boa ideia para quem tem jogos PS2 mas será que era mesmo um selling point? Quer dizer ninguém se importava de ver os jogos PS2 com gráficos melhorados mas será que justifica o investimento?

Acho que para eye candy a Sony vai mas é publicitar os jogos PS3.

Quanto às entrevistas do Kutaragi pah para mim o gajo já perdeu credibilidade há muito... é muito arrogante quando fala na concorrência e por vezes fala de coisas que nunca chegam a existir... eu percebo-o... não lhe dá jeito ter competição forte :rolleyes:

Tal como foi com a PS2 é só atirar ideias ao ar e trashar a concorrência. Tá a fazer o papel dele mas podia ter outra postura. Enfim ele dirá qualquer coisa para que ninguém compre uma X360 este ano e espere pela PS3.

A desculpa do HDD nunca ser suficiente... lol os 8GB da minha XBOX chegam e sobram (bastante). Essa então da network drive cheira mesmo ao tipo de cenas faladas no tempo da PS2 e que nunca se concretizaram...

E btw vender a PS3 como um PC ou whatever em vez de uma consola (como a concorrência)... deve-se ter esquecido das capacidades Media Center da XBOX. A Nintendo sim parece que vai continuar a apostar no conceito de game machine only e isso não é mau.

É verdade que as consolas caminham no sentido de serem o media center da sala mas há q ver o que realmente podem fazer mantendo ao mesmo tempo um preço acessível.

Há que esperar para que as supostas features/possibilidade das PS3 fiquem mais claras. Afinal ainda falta 1 ano... (para release só no Japão probably).

Isso é falar com telhados de vidro lol.... entao a Sony anda a TRashar a concorrencia?

curioso é que nem é o Kutaragi que tem a iniciativa de falar na X360.
-Quando na famosa entrevista ele falou em Xbox 1.5, ele estava a citar o que um jornalista tinha dito (algo que ficou "lost in Translation" nos sites que "interessam"...)

-Nesta ultima entrevista ele so falou da X360 quando o jornalista lhe perguntou sobre ela.. e o homem respondeu que a Xbox1 acabou de se matar a si propria (mentira secalhar...), e finalizou a dizer que a compatibilidade com a Xbox ia ser muito dificil (secalhar tambem é mentira...)

Isto é uma questao de ler bem as coisas.
Ele nunca andou prai a dizer o que o J.Allard diz sobre a Ps3, ele que claramente nunca olhou sequer para um Spec Sheets do CELL mas continua a dizer tretas do genero 3 general purpose Vs 1 General Purpose etc etc...
Os zés ninguem ouvem e acreditam.

Acerca dos telhados de vidro, e TRashar a concorrencia loll, as noticias andam-te a passar ao lado.

Assim que a PS3 foi revelada nunca mais ouviste nada da Nvidia/sony...
Mas a microsoft/Ati andam frenéticos a Bashar a Ps3 quando a unica coisa conhecida publicamente é o CELL, que claramente leva a vantagem sobre o Xenon.

-Desde o Artigo Major Nelson da microsoft que a IGN publicou, que não passam de baboseiras, quando ainda nem se sabe o que o RSX faz, mas no artigo a X360 ja ganhou.
-Desde a propria microsoft Comprar 10 Paginas de publicidade na Playstation Magazine pra publicitar a X360 (sim.. é verdade)
-Desde "pseudo" engenheiros da ATI falarem do Cell e nem saberem a arquitecture dele, principalmente a dizerem que o RSX é inferior quando na realidade a Nvidia ainda nao largou uma gota de informação sobre a arquitecture.

e da sony, só vês o Kutaragi falar da PS3 até ao momento em que lhe perguntam sobre a X360... ao menos ele nao falha nas Specs da X360 quando a comenta...

quem trasha quem agora?...

Isso é falar com telhados de vidro lol.... entao a Sony anda a TRashar a concorrencia?

Mais uma vez achas que eu sou a voz da XBOX 360... estou a dar a minha opinião!!! :mad:
Sim a Sony anda a trashar a concorrência como sempre e tenho todo o direito de o achar!

Falar com telhados de vidro? Sou EU - KORBEN_DALLAS - que estou a opinar e posso dizer que a Sony faz mal em não lançar uma a PS3 em rosa se bem me apetecer :rolleyes:

LOL não me venhas dizer que o Kutaragi não fala da concorrência por iniciativa prórpia :-D
Como já disse compreendo que esse seja o papel dele e que isto é tudo business mas acho má postura.

http://gameover.sapo.pt/w30/570475.html

http://www.us.playstation.com/newsstories.aspx?id=2365

Da interview (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=23635) do J. Allard aqui ficam os comments sobre a PS3:

Goto: How do you look at the PS3 architecture? It takes a very different approach from that of XBOX 360.

Allard: I was asked who is the winner of the next-gen. The answer is simple. IBM. IBM that designs all of next-gen game consoles is the biggest winner (laugh)

In various ways, I'd suspected Sony's announcement would have something more. Yet basically it's only the technical spec. About the technical spec, I think it has some misleading points in the comparison of the 2 systems' performance. You'll find an interesting thing if you look at those specs more macroscopically by comparing the transistor counts.

The transistor counts for those two are almost the same. We and Sony arrange the same number of transistors at the same timing. Since the transistor counts are the same, the relative performances aren't much different. The only problem is how you arrange the transistors.

I think (between Sony and MS) there's a fundamental difference in where to put priority. The biggest difference is we give priority on what game developers want. Fon instance we didn't take a split memory architecture. We adopted the 512MB unified memory architecture, for no developer wants memories split by 256MB like PS3. This flexibility can be a strength of XBOX 360.

G: But, because of the heterogeneous architecture of simple CPU cores, Cell has twice the floating point power of the XBOX 360 CPU.

A: They are right on their claim. Indeed their FP performance is twice of ours in the system totals. It's because their hardware is designed for FP operations. But what you forget is, in today's game programs FP operations are 20% and the rest 80% are general integer operations or operations such as branching. They ignore that part. Integer operations are the most computation-cycle demanding part in game programs. Now, XBOX 360 has 3 times the integer processing performance of Cell.

One more important point is the eDRAM in the ATI part. This is another plus against PS3. Both XBOX 360 and PS3 have 512MB memory so it seems 10MB eDRAM makes no difference. However it becomes a different story if it's put on the graphics chip. If a super wide-bandwidth memory is connected with the graphics chip, it allows a shader program to access the memory with a very low latency.

You can conclude that XBOX 360 equals to PS3 by the transistor counts. But, for the arrangement of transistors, I think we could win by optimizing it to the need of game developers. For a system like a game console that is complicated and highly refined, the true key is software. It's indisputable that we can deliver better softwares.

G: How do you look at the difference that XBOX 360 CPU is symmetric multicore and Cell is asymmetric multicore?

A: I think it's an advantage as programmers have experienced multiprocessing already. In the PC side, Intel is migrating to the same type of architecture. So, even if a programmer is not accustomed to multiprocessing, he can get information as much as he want since all books, tools, and lectures at universities focus on this style of programming.

As a computer geek I like the spec of PS3 and from the viewpoint of an electronic engineer it's very interesting, it's interesting also from computer science. But the important thing is games, and developers.

For developers, it's not so easy to understand a whole architecture. So it gets important to offer a software. Then, with the more complicated hardware, Sony has to offer software tools better than ours. But we'll be able to offer better softwares as we are experienced in such things.

G: In the CPU business, processors dedicated to stream processing of data, such as Cell SPE, are catching attention.

A: For Cell SPE, synchronization can be a problem. Also the cache will be a problem too. I think they have not disclosed all the details about the cache architecture. Anyway, these problems will be bottlenecks for the system like in PS2.

G: SCE says "let's create whole computer entertainment beyond games." It's the vision that by creating a wonderful platform for computer entertainment you can also play games on it. Furthermore, they hope to change the computing paradigm by an innovative architecture.

A: Are they serious? (laugh)

I think the focus at E3 should be properly set on games. It was about games also at the press conference.

However, it's not that we ignore entertainment beyond games. I briefly mentioned about such experiences by XBOX 360 too. For example, we told about the innovation that allows us to hear all music we want in a game play. You can have fun by connecting USB tools like music players and digital cameras, you can make photo slide shows, you can voicechat with friends on the internet.

If you want to deliver such experiences, not technologies, to people, you have to explain them more concretely. How Gigabit Ethernets relate to entertainment, how 2 HDMI ports that support 1080 dots HDTVs relate to entertainment. I'm interesed in what experiences those design decisions by Mr. Kutaragi lead to.

My desicion is the fusion of hardware and software service, and it offers users unbelievable experiences. We focus on experiences and design a hardware to realize those experiences. It's different from making a hardware and afterwards thinking about services.

G: The approach of SCE in which the vision was presented rather than the game itself got a favorable reception.

A: You remember PS2 had an IEEE1394 port. It had an HDD port and a USB port. Besides, do you remember what they told about PS2 in '98-'99? They talked about a big dream like changing the computing paradigm and talked about the future of comprehensive computer entertainment. Internet browser, LCD screen, mouse... they talked about various things but almost nothing realized.

Why? It's simple. The important thing is experience, namely games. Unless focusing on there it makes no sense. Therefore we design a product for games.

G: How do you look at the vision of Cell computing by SCE?

A: I want to create an amazing game. No customer wants to buy a new distributed computing paradigm (laugh)

Se tens mais entrevistas com ele please posta aqui. Se tb houver trash talk serei o 1º a achar isso condenável. Vê mas é se te mentalizas que isto é um fórum e as pessoas têm o direito de ter as suas opiniões. Não venhas em defesa do que quer q seja para cima de mim. Manda um mail ao J.Allard!!

Como já disse acho que o Kutaragi manda postas de pescada a mais. Quem acredita que tem um produto tão bom não precisa de trashar a concorrência e deixa que a máquina/jogos falem por si.

Aliás é disso que todos esperamos... versões finais de máquinas e jogos para nós como consumidores fazermos a nossa escolha. Não foi a E3 que fez ninguém que esteja minimamente informado decidir o que comprar... ainda está muito para vir.

Quanto aos comments da ATI ou da nVidia concordo com o que este gajo disse (http://biz.gamedaily.com/features.asp?article_id=9806):
Although most of the industry right now would probably give the performance edge to the PlayStation 3, it's important to remember that neither console's graphics chip has reached its final form yet. Until the hardware is finalized and developers can provide some real comparisons, it would probably be best not to take everything Nvidia or ATI throws out there at face value.

Sim a Sony anda a trashar a concorrência como sempre e tenho todo o direito de o achar!

diz-me se a Sony ja fez algo deste Genero:

A Microsoft
- Conseguiu meter um artigo da "casa" na IGN sem eles o criticarem. Duma cajada só, centenas de milhares usam a credibilidade da IGN para acreditarem nesse Artigo (ridiculo, diga-se de passagem)
- Usou o €€ para comprar 10 paginas da revista Playstation Magazine, e usou todas para publicitar a superioridade da X360.
-Usou a ATI para dizer que o seu GPU é superior ao RSX (ainda nao se sabe nada do RSX, mas pronto...)
- O J.allard está muito bem para P.R, simpatico e tal, Mas quando começa a falar de hardware da concorrencia só diz bocaradas.

vais-me desculpar, mas nunca vi a Sony Comprar publicidade em revistas Xbox, a Nvidia a falar mal do R500, e o Kutaragi dar Gaffes sobre o hardware da concorrencia.

LOL não me venhas dizer que o Kutaragi não fala da concorrência por iniciativa prórpia
Normalmente, quando ves a PC-watch a fazer a pergunta "e a X360 o que acha dela", e o kutaragi a responder, considera-se que nao falou por iniciativa propria.


Sobre o jay allard
I think it has some misleading points in the comparison of the 2 systems' performance. You'll find an interesting thing if you look at those specs more macroscopically by comparing the transistor counts.
The transistor counts for those two are almost the same. We and Sony arrange the same number of transistors at the same timing. Since the transistor counts are the same, the relative performances aren't much different. The only problem is how you arrange the transistors.

ok, bocarada numero 1. o numero de transistors não determina a performance. (hello?.. basico)

A: They are right on their claim. Indeed their FP performance is twice of ours in the system totals. It's because their hardware is designed for FP operations. But what you forget is, in today's game programs FP operations are 20% and the rest 80% are general integer operations or operations such as branching.
Now, XBOX 360 has 3 times the integer processing performance of Cell.

Bocarada n.2
O cell tanto faz tão bem FPoint como faz INTEGER...
os 7 Spe's são General purpose cpu's com pipeline bastante simplificado.
ups, la se vai a historia do 3x times the General purpose.

You can conclude that XBOX 360 equals to PS3 by the transistor counts. But, for the arrangement of transistors, I think we could win by optimizing it to the need of game developers. For a system like a game console that is complicated and highly refined, the true key is software. It's indisputable that we can deliver better softwares.

oops, a bocarada nº1 outra vez... e desta vez contradiz a própria bocarada nº1.. cheio de hipocrisia este allard

For Cell SPE, synchronization can be a problem. Also the cache will be a problem too. I think they have not disclosed all the details about the cache architecture. Anyway, these problems will be bottlenecks for the system like in PS2.

loll... os 7 spe's são async!

....

anyway... sobre o J.allard é consenso que ele devia estar calado quando se fala de hardware.


Quero é saber onde é que a sony anda a Bashar a X360?
É que a microsoft ja bashou a PS3 de formas que até custa a acreditar... enquanto a sony/nvidia andam caladinhos.

A Bacorada nº 1 é discutível... O aumento de transistores afecta de facto a performance na forma de unidades disponiveis para processamento (500 unidades tem mais processamento que uma unidade, e tem também mais transistores) por outro lado não é tudo, já que tens que contar com a arquitectura do(s) processadore(s), o que é que estes vão processar (uma unidade de FP faz mais cálculos que várias unidades integer).

A comparação não é tão simplista mas também não é tão descabida como isso.

Pode também via a acontecer que a performance das consolas seja melhor num lado do ponto de vista da geometria (parece-me que é o caso da Xbox nas paisagens), e do outro ponto de vista das texturas. Uma poderá ser melhor na simulação física e a outra na AI...

Pode até acontecer que uma é mais potente mas a outra é mais fácil de programar e portanto melhor aproveitada... esperar para ver :)

"Em entrevista ao site japonês PC Watch, o presidente da Sony Computer
Entertainment, Ken Kutaragi, informou que a PlayStation 3 poderá ter o sistema operativo Linux. O executivo disse que a empresa não quer vender a PS3 como um mero brinquedo e sim como um tipo de computador. E, para isso, a máquina deverá ter um disco rígido a correr um sistema operacional.
Kutaragi não esclareceu se o disco virá com a consola ou se será uma opcão. De qualquer maneira, a PS3, que deverá chegar ao mercado no início de 2006, terá uma baia de 2,5 polegadas para HD. A rival Xbox 360, da Microsoft, com lançamento previsto para o fim deste ano, incluirá um disco de 20 GB em sua versão básica."


by mail

diz-me se a Sony ja fez algo deste Genero:

A Microsoft
- Conseguiu meter um artigo da "casa" na IGN sem eles o criticarem. Duma cajada só, centenas de milhares usam a credibilidade da IGN para acreditarem nesse Artigo (ridiculo, diga-se de passagem)
- Usou o €€ para comprar 10 paginas da revista Playstation Magazine, e usou todas para publicitar a superioridade da X360.
-Usou a ATI para dizer que o seu GPU é superior ao RSX (ainda nao se sabe nada do RSX, mas pronto...)
- O J.allard está muito bem para P.R, simpatico e tal, Mas quando começa a falar de hardware da concorrencia só diz bocaradas.

vais-me desculpar, mas nunca vi a Sony Comprar publicidade em revistas Xbox, a Nvidia a falar mal do R500, e o Kutaragi dar Gaffes sobre o hardware da concorrencia.


Normalmente, quando ves a PC-watch a fazer a pergunta "e a X360 o que acha dela", e o kutaragi a responder, considera-se que nao falou por iniciativa propria.


Sobre o jay allard


ok, bocarada numero 1. o numero de transistors não determina a performance. (hello?.. basico)



Bocarada n.2
O cell tanto faz tão bem FPoint como faz INTEGER...
os 7 Spe's são General purpose cpu's com pipeline bastante simplificado.
ups, la se vai a historia do 3x times the General purpose.



oops, a bocarada nº1 outra vez... e desta vez contradiz a própria bocarada nº1.. cheio de hipocrisia este allard



loll... os 7 spe's são async!

....

anyway... sobre o J.allard é consenso que ele devia estar calado quando se fala de hardware.


Quero é saber onde é que a sony anda a Bashar a X360?
É que a microsoft ja bashou a PS3 de formas que até custa a acreditar... enquanto a sony/nvidia andam caladinhos.

epa verdade seja dita... os 2 andam a falar para quem acredita neles à que ter a visão fria de ver por fora.

O J. Allard a Microsoft esta E3 para mim caiu na consideração no que toca a tomar as pessoas como seres cuultos ao mesmo nivel deles, como foi dito aquele artigo que foi publicado no IGN dado pela microsoft, aquilo é ridiculo, 2 consolas com arquitecturas diferentes CELL vs Power PC e a XBOX 360 ganha tudo por mais de 30% exepto um teste qualquer que a PS3 bate só mesmo para disfarçar, e pelo meio até comparam o GPU... quanto ao GPU da PS3 não se sabe quase nada, pá... foi um acto verdadeiramente vergonhoso.

De resto... a Microsoft tem qq coisa errada na secção de marketing, tudo bem a sony hypa os produtos e responde directamente à microsoft, mas... quem começa a atacar com numeros inconsistentes neste caso é a microsoft, tão a dar a imagem de que estão desesperados, desde o incidente da E3:

a sony meteu a conferencia deles colada, assustaram-se... mostraram a consola, os jogos, tudo antes da E3 incluindo jogos k claramente n deviam ter sido mostrados como o perfect dark, a meio da E3 a levarem uma cabazada da PS3 (se os videos eram in-game ou não, não vou por aí) vieram dizer: ahh mas a nossa consola tá a ser puxada a 30%. e a PS3 a quantos estará? além disso o "maravilhoso" perfect dark estava a correr a 30 frames por segundo nos development packs da consola isso não dava 60% da consola a correr a 60 frames? ahh pois, ou será que os jogos de próxima geração não são para correr a 60 frames? sim realmente com os graficos do perfect dark... corram akilo a 30 frames com mais complexidade se faz favor, mas sendo assim onde estão as 10 a 12 vezes o poder da xbox?

é assim que se apanham mentirosos, claro k os numeros da sony também são teóricos, irrealistas o que quiserem, mas foi a microsoft k amandou numeros primeiro, comparação da "consola mais potente" da ultima geração com a primeira consola a sair desta geração, enquanto que a sony comparou a consola deles que foi a primeira das 3 consolas a sair e a menos potente das 3, com a que vai ser a mais potente/ultima a sair.

Quem é que começou a comparar a consola à da geração anterior quem foi?
A Microsoft não diz k a Xbox é 3 vezes mais potente que a PS2?

nada soa pior que desculpas, sem tar a defender a sony, é lógico k a sony esta E3 não foi muito clara face ao material mostrado, mesmo sendo On-Spec não é On-Hardware vamos esperar para ver

O Kutaragi também é um bocado estilo ministro da informação do iraque... mas quem entra em pânico é que se lixa não é? e o kuraragi tá na sombra, a consola sai meses depois mesmo que a xbox 360 seja inicialmente mais potente, dásse uma revisãozinha, afinal como nós sabemos nem o cell nem a grafica estarão a ser "puxados" enquanto que os processadores da XBOX360 vão ter heatpipes.

Lembro-me na E3 a microsoft disse k o que a PS3 seria de mais potente era por sair depois, mas curiosamente no fim da E3 e sem mexerem nos specs da xbox 360 lançam testes a dizer que a deles dá uma bruta cabazada... contradição, pareçe-me

Note-se que como é sabido eu não gosto muito da Sony... mas pior que mentir é não saber mentir.

A Bacorada nº 1 é discutível... O aumento de transistores afecta de facto a performance na forma de unidades disponiveis para processamento (500 unidades tem mais processamento que uma unidade, e tem também mais transistores) por outro lado não é tudo, já que tens que contar com a arquitectura do(s) processadore(s), o que é que estes vão processar (uma unidade de FP faz mais cálculos que várias unidades integer).

A comparação não é tão simplista mas também não é tão descabida como isso.

Pode também via a acontecer que a performance das consolas seja melhor num lado do ponto de vista da geometria (parece-me que é o caso da Xbox nas paisagens), e do outro ponto de vista das texturas. Uma poderá ser melhor na simulação física e a outra na AI...

Pode até acontecer que uma é mais potente mas a outra é mais fácil de programar e portanto melhor aproveitada... esperar para ver :)

concordo... o numero de transistors afecta a performance de um cpu/Gpu da MESMA familia! Mas quando metes marcas diferentes ao barulho, jamais podemos comparar os transistors com performance e dizer que vao ser iguais!
Olha a Nvidia FX5800, um pequeno montro de transistors e a R300 comeu-a toda...


Se usarmos o Termo "transistors" como uma unidade de dinheiro, podemos ver que o GPU da X360 com um total de~350milhões transistors gastou:
- 80milhões de transistors "compraram" 10mb Ram
- 70milhões compraram a unidade logica + controlador de memoria.
- 200~ milhões são unidades de processamento Grafico.
E são Unified Shadders, ou seja, ao contrario do que se pensava, eles nao se podem dividir uns pra pixel shadder e outros pra vertex shadder! no mesmo ciclo á mercê dos programadores. é errado!
Todos os 48pipelines tem de trabalhar na mesma coisa no mesmo ciclo, e só no outro ciclo é que podem mudar todos os 48 pra outra operação! Agora sou eu, agora és tu... etc etc..

Se comparares a maneira como eles "gastaram" os transistors ao que se sabe do RSX (300 e poucos milhões de transistors), vais reparar que o RSX usou todos os 300milhões para processamento gráfico.

-A nvidia gastou os transistors todos em processamento.
-A ATI gastou 150milhões só em Ram+controlador de memoria+unidade logica, e com isto tudo pra Ter FSAA com 1 a 4% de penalização. Em que só cabem imagens 640x480 FSAA 4x nos 10 megas!
Ao usar HDTV (720p ou 1080i) eles vao ter que dividir a imagem em pedaços e meter-las á Vez nos 10Mb para processar o FSAA...
Não me cheira que isto seja eficiente, mas pronto..

conclusao Não se pode comparar performance com um gasto de transistors tao diferente....

I_eat_all.... concordo... cada um bate no ceguinho como quer, só acho que a microsoft abusou e nao foi pouco. Nem a sony na sua historia fez algo deste genero.

olhem o que encontrei :D

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41181420050613_172337_1_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41181420050613_164025_0_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/41181420050613_172337_0_big.jpg
http://www.jeux-france.com/news10670_killzone-3-artworks.html

art work do trailer...

There is word that Sony Online Entertainment has purchased The Matrix Online. If this ends up true, The Matrix Online could very well be a PC and Playstation exclusive.

We are waiting for official confirmation on this one.

The most notable game from SOE is EverQuest which its latest expansion pack Depths of Darkhollow will be released soon.

For other news on SOE PS3 plans, a demo was shown of a living, breathing and evolving world at Sony’s pre-E3 press conference. It was stated that this was from a SOE MMO game. It isn’t known at this moment if it is a new title or an expansion of a current one. Hopefully, we’ll learn more about this in TGS around three months from now.

Ubisoft suggests a PS3 European date.
Sooner than expected?


Based on a Financial Report, Ubisoft estimates PS3 will launch in Europe in Q3 2006. The report also gives an estimate to Nintendo’s Revolution release in Q4 of the same year.

Sony has announced a Spring 2006 release for the PLAYSTATION 3- presumably for North America. If Ubisoft’s estimate ends up accurate, then the PAL PS3 isn’t that far behind.

Here’s hoping PS3 will not suffer the same delays as PSP- which is yet to be launched in Europe.

MGS4 to be PS3-exclusive

Hideo Kojima says he has no plans to bring any Metal Gear Solid game to a non-Sony next-gen platform, but he has high praise for the Xbox 360.
Speaking to Famitsu, Hideo Kojima, the famed game designer, revealed he has no plans to bring the Metal Gear Solid series to any next-generation platform other than Sony's PlayStation 3.


"Metal Gear Solid 4 is only scheduled for release on the PlayStation 3 at the current time," he told the Japanese game magazine. "Of course we could port it to other consoles, but doing so would require additional staff and research and development costs. If I were to make games for the Xbox 360 or the [Nintendo] Revolution, I'd rather create original titles that match each console's audience, instead of the Metal Gear Solid series."

When asked about his impressions on the next generation of consoles, Kojima began by saying the PlayStation 3 is setting the technical bar very high. Citing the PS3 trailers shown during Sony's pre-E3 conference, Kojima said only a limited number of developers will be able to make games that actually play in real time with a similar quality of graphics.

On the other hand, Kojima said the Xbox 360 is much more accessible from a development perspective, and he thinks many companies will support the console. He said he couldn't comment on Nintendo's Revolution, since most of its hardware specs are still a mystery, but he's looking forward to whatever surprises it may hold.

"As a developer, I see the three consoles as different kinds of meals," said Kojima. "The PlayStation 3 is a sumptuous feast for special occasions; the Xbox 360 is a fine Sunday dinner; and the Revolution is a rich, home-cooked supper."

Kojima continued telling Famitsu about what the future of gaming holds. "The age when people are intimidated by the transition from 2D to 3D or being able to play [games] online has ended," he said. "This is when our skills [as developers] will begin to get tested. Up until now, game making was like creating sets for movies. We prioritized on [rendering] the visible areas, and the rest was left blank. But no matter how realistic it may be, a set is still a set. So instead of a stage set, I want to make a real world. I'm planning on advancing from realism to naturalism."

Será mm programar para a PS3 mais dificil que para a xbox360?


Writing for 3 Symmetric cores is MUCH harder than writing for one CPU with 8 Pipelined vector like the PS3 has. Not to mention that it is an extension of the already Tried, tested, and proven PS2 architecture in this regard. The PS2 had 32 MB of Ram sitting next to the Emotion Engine chip with 2 Vector processing units in a pipeline from the Emotion Engine terminating at the Graphics Synth chip which had 2 Megabytes of ram. The PS2 used these vector units to greatly enhance the performance of its mostly lackluster GPU. This is how it managed to mostly keep pace with the gamecube and Xbox in graphics with a GPU that was vastly inferior. The GPU race at WORST is likely to leave sony only slightly behind in this generation compared to HUGELY behind like the last generation. This is why Sony is contracting out the GPU this generation rather than trying to build it themselves. Last time their competitors used expert GPU companies and ended up with something greater than 6 times as powerful as their home-built GPU. If it weren't for PS2's pipelined multiprocessor architecture propping up its shoddy GPU, it would have probably lost that generation entirely.

The RAM for the PS3 is sitting at one end of the Cell chip directly connected to the PowerPC main core. There are 4 data paths going each direction from the PS3 to the SPE cores, 2 paths in each direction per set of 4 SPE cores. At the other end of the SPE bus is the GPU bus that is twice the speed of the PS3 to RAM bus on the other end. This is basically the same architecture as the PS2 except kicked up by a huge factor and made much easier to program. The GPU also has 128 times as much ram, alleviating the main complaint early in the PS2's life cycle about how hard it was to develop because of the requirement to constantly stream textures to the GPU.

No matter how much the Xbox's GPU beats the PS3's GPU, if it even does after we get the final specs for it from Nvidia, the Cell is going to be able to push that much more power over to it as needed. The programmer can dedicate 0 of the cores to GPU preprocessing and save them for things like physics engines and AI, or he could dedicate ALL of the cores to GPU preprocessing. The other thing to remember is that the Xbox360 only has 3 pipelines that are capable of SIMD (Single instruction multiple data, like 3dnow, MMX, SSE, Altavec, VPU, etc.) while the PS3 has 16 SIMD pipelines. Only 8 of these are actually used for computation though, so the other 8 pipelines exist solely to increase the efficiency of the first 8 by doing their data fetching and loading for them. The SPEs can directly load their own instructions and they have DMAs on their interconnect bus for quickly retrieving program code Apulets from the main processor's L2 cache. The Xbox360 on the other hand requires the main processor to load data and instructions directly into the Altavec Coprocessor, reducing its efficiency for general purpose processing when doing SIMD tasks. The first generation titles may be slightly lower quality than the Xbox360, but by the 3rd generation of software the Xbox 360 is going to look like a child's plaything.

algo que odeio é ver "documentos" desses com erros tecnicos... baixa uns belos pontos na credibilidade.
Ps2 tinha 4mb de Vram a 48Gb/s no graphics synth.

mesmo assim... este proximo quote nao se aplica só á Ps3 mas tambem a qualquer "nova" consola...
The first generation titles may be slightly lower quality than the Xbox360, but by the 3rd generation of software the Xbox 360 is going to look like a child's plaything.
.... embora, tambem acho que os 7 Spe's vão dar muito mais margem de progressão á ps3. i think.

não deixa de ser um bocado deja vu
(V0 e V1 da PS2 a serem usados na imagem de baixo, e apenas o V1 na imagem de cima)...
http://www.2and2.net/Uploads/Images/GT3%20GT4.jpg

O problema é que estes artigos "assumem" que é fácil a um programador retirar a lógica para um core, a física para outro, o som para outro, os gráficos para a GPU e para outro, etc, etc.

Cada vez veremos menos jogos de qualidade, mais caros e mais demorados na sua concepção, face à imposição da Sony num modelo radicalmente diferente do "establishment" das software-houses actuais.

não deixa de ser um bocado deja vu
(V0 e V1 da PS2 a serem usados na imagem de baixo, e apenas o V1 na imagem de cima)...
http://www.2and2.net/Uploads/Images/GT3%20GT4.jpghmmm desculpa lá, eu já metia o GT3 na segunda geração :rolleyes:

olha o Ridge Racer V que saiu com a PS2, Outubro de 2000:
http://ps2media.ign.com/media/news/image/ridgeracer5/rr06.jpg

http://ps2media.ign.com/media/news/image/ridgeracer5/rr08.jpg
O GT3 foi o jogo que marcou uma nova fase de development packs da PS2 que permitiam puxar muito mais, jogos anteriores da consola (1ª geração) apenas conseguiam puxar entre 3 a 5 milhões de poligonos. O GT3 saiu em agosto 2001 e foi da nova vaga de jogos da PS2 :p

3 gerações... e a evolução é quase inacreditável.

Não creio que a PS3 vá ter 3 gerações como a PS2 teve, a sony tá a procurar simplificar a programação para a PS3, aliás, como deveria ter feito com a PS2.

correcto i_eat_all... acho que a minha mente forçou-me a esquecer essa nodoa loll
Já agora, essa historia dos poligonos.... o PDF da sony diz o maximo até 2003 foi 150k polys.
Não sei que tipo de contas andam a fazer para chegar a valores de 10milhões e no pdf da sony dizerem 150mil.

Blastarr.. não me cabe a mim julgar, Mas a escola da PS3 foi a Ps2.
Ela tinha 3 cores + gpu (ou parecido) e maioria dos programadores faziam os seus jogos usando 2 cores (mips core + V1, tal como demonstra o PDF da sony até 2003).
Nos ultimos jogos é bem visivel que ja usam os 3 cores.
Isto dá 5 anos de experiencia a programar para multi-core e ainda por cima 2 deles sendo vectores.

anyway... sabes qual é o papel do powerpc do cell, nao sabes? :D
Não me parece um bixo de 7 cabeças como se já está pintar...

O problema vai ser qd se quiserem criar jogos que não aproveitem este tipo de cpu's, nomeadamente a capacidade de cálculo vectorial.
Lembrem-se que o Cell não foi concebido para ser General Purpose...

Lembrem-se que o Cell não foi concebido para ser General Purpose...
O cell não é bom em general purpose como um CPU AMd ou intel, mas ele não foi feito para correr um leque de milhares de software ja disponiveis no mercado (compatibilidade).

O problema vai ser qd se quiserem criar jogos que não aproveitem este tipo de cpu's, nomeadamente a capacidade de cálculo vectorial.

Mas quem vai criar jogos pra PS3 não vai estar a pensar em compatibilidades ou na tecnologia da vizinha.
Isso de dizer "criar jogos que nao aproveitem X tipo de processamento" não se aplica nas consolas de maneira nenhuma.
Os jogos fazem-se com o que se tem.
A PS2 tinha vectores, fizeram jogos que os usaram.
A xbox tinha um cpu+gpu normais, fizeram jogos que os usaram.


a ps2 vivia de calculo vectorial multi-threaded, quem quizer passar o know-how pra ps3 só terá que mudar a linguagem de programação. Mas com tantas funções novas, acho ridiculo fazerem isto.
Na pior das hipoteses é o powerpc a atribuir funções aos Spe's e não os programadores.

É que ao contrario do que o J.Allard dizia (que o cell nao fazia integer como fazia Flops), ele faz tanto integers (Gops) como faz floating point (Gflops), até com Dual precision se for preciso (que a x360 não suporta)...
Leque de opções de qualidade não faltam na ps3
(na ps2, ou eram vectores, ou vectores!.. nao impediu de sairem milhares de jogos e alguns autenticas pérolas)

Size of PS3 prototype revealed: smaller than XBox 360

Japanese publication Nikkei Electronics recently published an image containing the actual measurements of the PS3 displayed at E3, and for those who were fearing an over-sized monster, your fears have been put to rest.
By Carl Bender - June 19, 2005


There has been a lot of talk recently about how 'huge' the PS3 displayed at E3 was and how it seemed that this generation, Microsoft might be the one with the advantage in size. Most of those rumors and theories seemed to spring from the apparent size of the console when the slight-of-frame Kutaragi was holding it against his chest. The 360 may be slim, but after Nikkei Electronics published a recent edition showing the actual measurements of the two consoles in millimeters, we can now safely say that the Playstation will enjoy the edge in size once again.

With measurements of 320mm x 240mm x 80mm to the XBox 360's 309mm x 258mm x 83mm - in inches 12.6" x 9.45" x 3.15" for PS3 vs 12.17" x 10.16" x 3.27" for XBox 360 - Sony's new console enjoys a 7.5% advantage in volume. And keep in mind these volume measurements are for a unit that fills the entire cubic space indicated by those measurements. The fact is that although we do not know the actual PS3's volume at this time, it will come in well below the 6,144,000 cubic millimeters we can calculate simply due to it's curvature and 'carved out' spaces; it clearly takes up much less space than would a straight 'block' with those dimensions.

So for those that were worried the PS3 would be something of a 'barbeque grill,' as it has been negatively referred to in some places on the Internet due to it's perceived size, take heart in knowing that this stylish piece of consumer electronics equipment is in fact smaller than the competing console from Microsoft.

com o disco incluido?

The first generation titles may be slightly lower quality than the Xbox360, but by the 3rd generation of software the Xbox 360 is going to look like a child's plaything.

Er... exacto... pena ter a minha bola de cristal em RMA senão confirmava já isso.
Margem de progressão consegue ser ainda mais vaga do que a potencia actual, que só é calculada com base em specs que ainda não são 100% finais em qq uma das consolas.

Tudo dependerá de como os developers vão usar o hardware. A Team Ninja faz cenas... er... ninjas :D com o hardware da XBOX e consegue produzir um resultado visual final impressionante. O que está por trás se calhar é mt "truque" mas o q se vê é lindo. Tal como o Normal Mapping q usa modelos poligonalmente básicos mas com os pozinhos :D fica lindo.

Estou curioso para ver o que uma 3ª geração de jogos next gen vai poder oferecer quando os 1st party developers (normalmente os q melhor conhecem a máquina) lançarem as sua bombas!

With measurements of 320mm x 240mm x 80mm to the XBox 360's 309mm x 258mm x 83mm - in inches 12.6" x 9.45" x 3.15" for PS3 vs 12.17" x 10.16" x 3.27" for XBox 360 - Sony's new console enjoys a 7.5% advantage in volume. And keep in mind these volume measurements are for a unit that fills the entire cubic space indicated by those measurements. The fact is that although we do not know the actual PS3's volume at this time, it will come in well below the 6,144,000 cubic millimeters we can calculate simply due to it's curvature and 'carved out' spaces; it clearly takes up much less space than would a straight 'block' with those dimensions.

Mas afinal é oficial ou não? Prototype? Mas ninguém as mete lado a lado e pronto!? :confused:

O "mito" da PS3 ser gigante foi criado por piadas na net ao estilo das do "Duke" da XBOX. :-D

http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-21-16-10-14-654986702.gif

Uma pergunta que eu nunca compreendi bem:

A PSX tinha 32bits, a PS2, Xbox, GC tinham 128bits, e estas novas vão ser de 256bits?

E a que se referem esses bits e que diferença fazem?

Uma pergunta que eu nunca compreendi bem:

A PSX tinha 32bits, a PS2, Xbox, GC tinham 128bits, e estas novas vão ser de 256bits?

E a que se referem esses bits e que diferença fazem?esta geração apenas a PS2 foi mesmo de 128 bits, a Gamecube é 64 bits no CPU e a XBOX é 32 bits, são de 128-bits nas graficas, no entanto.

Graficas essas que mesmo tendo 128 ou mais bits não faz com que os nossos PC's caseiros deixem de funcionar a 32 bits ou a 64 bits.

Creio que o PowerPC da X360 será de 64 bits, o da Revolution provavelmente também, o Cell da PS3 deve ser 128 bits.

A importancia dos bits... provavelmente alguém te explicará melhor, mas com mais bits podes passar para o CPU uma expressão com o dobro do tamanho, quando numa plataforma com metade dos bits terias de dividir em duas partes e enviar.

não faz do componente com mais bits necessáriamente mais potente, devido ao equipamento a 32 bits poder, por exemplo, passar mais "linhas" de cada vez ou ter mais velocidade de relógio ou ainda cache, mas torna-o mais eficaz.

(...)Já agora, essa historia dos poligonos.... o PDF da sony diz o maximo até 2003 foi 150k polys.
Não sei que tipo de contas andam a fazer para chegar a valores de 10milhões e no pdf da sony dizerem 150mil.
acho que, provavelmente estão a falar de poligonos por frame.
9 000 000/60= 150 000

suponho que 9 milhões de poligonos até 2003... resta saber se estão a falar de 150 mil/frame a 30 ou 60 frames, consoante isso pode dar numeros diferentes nos calculos finais, a 60 frames pareçe-me muito, mas talvez seja real, afinal a gamecube tem jogos a puxar 250 mil/frame a 60 fps, não pareçe teorico porque sem texturas e efeitos poderia dar muito mais poligonos. a 30 frames pareçe-me muito pouco (4,5 milhões de poligonos) se assim fosse só se os numeros fossem até principios de 2001 é que acreditava.

good news....!

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24226
From (the interviewer of this interview) Masakazu Honda's blog

http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html
(the picture of a PS3 devkit is at the middle, click it to enlarge)

The devkit spec is:
+ a 2.4GHz Cell
+ an unreleased GPU with a slightly less clock speed than RSX, connected via PCI-E (4-lane, only for the test purpose)

Currently the library can't split a job into threads automatically, but when you create threads you can choose one of 3 threading algorithms by which the system assigns threads on SPEs automatically.

E3 press conference demo were actually running on this machine, which has the lower clockspeed and the lower bandwidth than the actual PS3 spec. Yay

portanto, o devkit das Demos a E3 foi este:
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/images/ps3_thumb.jpg

~30% mais fraco no Cpu,
Um derivado do RSX com menos mhz,
Com um BUS de 2.1/GBs entre os 2 (a ps3 vai ser 17x mais, 35GB/s)

good news....!

Com um BUS de 2.1/GBs entre os 2 (a ps3 vai ser 17x mais, 35GB/s)


Looks good.
Esse nº dos 2.1GB/s... se não soubesse melhor, diria que era AGP8X, mas se a 7800 GTX aparenta ser apenas PCIe, faz sentido usar apenas as 4 lanes, tem a largura de banda nos dois sentidos, ideal para simulação.
A PS3 não terá de se preocupar com bus PCIe pelo meio, não faria sentido aumentar os custos com dev kits tipo pc.

4 linhas de Pci-express, = AGp8x

edit: esqueci-me de meter o link dessa discussao....
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24226
rsx - Cell atravez de Pci-e 4x

good news....!
~30% mais fraco no Cpu,
Um derivado do RSX com menos mhz,
Com um BUS de 2.1/GBs entre os 2 (a ps3 vai ser 17x mais, 35GB/s)

Para correr videos nem era preciso tanto :P

Para correr videos nem era preciso tanto :P

ei grande Flame que foste criar.
Mas eu corto pela raiz.

techdemos not the same as TRailers!
UT2007, Getaway, Luna, Ducks, Molina, FF VII, etc etc etc = Devkit

Os trailers, 1 deles é garantidamente Tempo-real, o Heavenly sword, confirmado pelo programador do jogo no beyond3d. O resto, ou é CGI ou nao se sabe....
Não mistures as duas categorias...

cumps

good news....!

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24226


portanto, o devkit das Demos a E3 foi este:
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/images/ps3_thumb.jpg

~30% mais fraco no Cpu,
Um derivado do RSX com menos mhz,
Com um BUS de 2.1/GBs entre os 2 (a ps3 vai ser 17x mais, 35GB/s)


Japanese blogger Masakazu Honda has posted information on his blog on what Sony is packing into their PS3 dev kits these days. For the CPU he has indicated a Cell chip running at 2.4 GHz, and for the GPU a chip that is 'yet-to-be-released'; probably a pre-release G70 since RSX for PS3 has yet to tape out. Not only that but he indicates that the GPU is currently working through a 4x PCI-Express slot, offering just a fraction of the bandwidth the RSX will enjoy through the FlexIO bus in the upcoming Playstation.

Honda mentions that this is similar to the hardware used at E3 to run the Playstation 3 demos; great news since it's clear the hardware shipping inside the final PS3's will actually be far more powerful than these current dev kits. Does that mean we can expect visuals meeting and exceeding those displayed at E3? We certainly hope so!

One last interesting point was that it seems Sony has provided developers with software tools allowing them, when they are creating threads, to choose between three different available algorithms that will allow the system to automatically assign threads to the SPE's. Though the library can't currently split code into threads automatically, these algorithms should come as welcome help to developers looking to utilize the power of the SPE's, and may be an indication that it won't take as long for developers to start making use of the SPE's and multi-threaded code as was once feared.

GeForce 7800 GTX launches; tie-in to RSX confirmed

With the launch of the G70 chip powering NVidia's new GeForce 7800 cards, we witness the beginning of the next generation in graphics, and get one step closer to unlocking the mystery of RSX.
By Carl Bender - June 22, 2005


The day has finally come for the non-disclosure agreements surrounding NVidia's GeForce 7800 GTX to expire, and with their passing the Internet has been flooded with an assortment of reviews, benchmarks, and insights into the G70 architecture and it's potential. What NVidia has produced is a graphics processor designed not just around achieving higher framerates in the current generation of games, but instead a processor meant to easily handle the challenges to be presented by the upcoming games generation. That doesn't mean that the GeForce 7800 GTX fails to outclass all other video cards presently available in current generation games however - quite the contrary - it's just that you won't likely see it exceed the performance of two 6800 Ultra's in SLI unless you are also able to crank the screen resolution to 1600x1200 or beyond. A good bit of this limitation is that in most games today, the frames per second the G70 is able to achieve is limited by the CPU rather than the GPU; only in extreme graphics environments such as heavy anti-aliasing or huge resolutions is the GeForce 7800 able to show it's superiority over it's last-gen competitors. But the fact that EPIC (makers of the Unreal 3.0 Engine) reports that under certain tests the 7800 is able to more than double the performance of the 6800 Ultra when running Unreal 3.0 shows that in upcoming games, the benchmarks may look entirely different, and should only further solidify the G70's position as leader.

What the team at NVidia is really counting on is that games will become increasingly dependent on shader processing power, an area where they have invested the lion's share of the engineering this generation. In addition to adding two more vertex pipelines to the existing six of NV40 (GeForce 6800 GT/Ultra), Nvidia has raised the number of pixel pipelines from sixteen to twenty-four. They have also redesigned these pipelines from the ground up, though still on the basis of the pre-existing NV40 layout, taking into account the most commonly used shader instructions. As a result NVidia claims that in some operations, they have reduced the time to execute from 108 cycles to 79 cycles, an improvement of nearly 30%.

Other benefits of NVidia's new architecture are even more exciting, including an entirely new form of anti-aliasing.

Called Transparency AA, this new option allows for textures on the alpha channel to be flagged for anti-aliasing. What this means for the end-user is that scenery such as trees, fencing, grass, and other 'background' imagery will no longer stand out when multi-sample anti-aliasing is turned on, as these will now also enjoy the same level of anti-aliasing. Many gamers have been frustrated in the past by the 'jaggies' visible in the foreground and background textures on the screen; the solution has arrived.

NVidia has also announced that drivers will be released later this year for PureVideo to enable support for hardware decoding of H.264, the high definition codec being used for both blu-ray and HD-DVD. This should significantly reduce the burden on the CPU in future PC's equipped with either blu-ray or HD-DVD drives during HD-content playback.

Most impressive maybe is that on TSMC's 110nm process, the G70 actually consumes ten watts less power than the GeForce 6800 Ultra, requires only single-slot cooling solutions, and runs cooler than the NV40 powering 6800 Ultra cards. All this and the 7800 still runs at core clock speed of 430 MHz, 30 MHz faster than the 6800 Ultra, with 2 additional vertex pipes and 8 additional pixel pipes; it's quite an achievement.

What this means for RSX is that at 90nm, 550 MHz should not be difficult to achieve. At the minimum this would imply a more powerful chip than the G70. On top of that, since RSX has not finished taping out yet, it's likely the case that it may contain some additional features not found on G70. Since Cell by itself is more than up to the challenge of decoding any HD content thrown it's way, we can be certain that aspects of G70 such as PureVideo will be stripped out entirely. Removing this and possible other logic best suited to a PC environment should increase the number of transistors that could be devoted to additional pipelines or PS3 specific features. This will in all likelihood be the case, especially if we are to believe the slides at E3 indicating that RSX will have a similar transistor count to G70.

There may be some Sony fans who are disappointed that RSX seems like it will be an evolution of NVidia's G70, as opposed to something entirely custom - and there may be some others who are still disappointed by the fact Sony abandoned a Cell-based graphics system to partner with NVidia in the first place - but today's unveiling and the sheer power of G70 should lay to rest any thoughts that the PS3 will suffer from an underpowered graphics system.

As always, we'll make sure to stay on top of any information that becomes available on the RSX as we get closer and closer to the PS3's launch.

PS3 demos were only utilizing 75% of PS3's full power at the pre-E3 conference
PS3 tech demos were running on 2.4Ghz CELL dev kits.
By Bob Chance - June 24, 2005

Gears of War for the Xbox 360 was supposedly to have used 80% of Xbox 360's total power, whereas the UT2007 demo for the PS3 was suppose to have used only 75% of the final projected power; which translates to 2.4Ghz for the PS3 dev kits that the demos were running on. Of course, Ghz isn't everything, especially true in the console realm, where the GPU plays a big role.

The GPU(s?) that were running the PS3 demos are also rumoured to be "different" than the final RSX and are not necessarily two 6800Ultras SLI'ed.

This brings us to our next point: If these first generation games for both consoles are already using so much power, the increase in the game's visual and technical quality will be very gradual as compared to the current gen PS2. The truth are still remain to be seen, and with the unveiling of the G70, lets hope that the RSX will make its debut soon, too.

i'll be dammed....



PSM Full Quote:
Quote:
Here's the deal: None of the game footage was taken from software running on systems using the final PS3 graphics chip, the reality synthesizer (RSX). As of early June, developers have just received development kits that have a single NVIDIA GPU near the power of the RSX. Most of the game footage at E3 came from "alpha" systems, which are basically custom IBM PCs containing an early Cell processor and two Nvidia 6800GT graphics cards working together in SLI configuration. The most stunning demo, Killzone PS3, was from the actual game engine running on an alpha kit - at less than five frames per second. The footage was sped up to 60fps in post production."


http://img.photobucket.com/albums/v243/tupacolyte/kztchbo.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/616/616298/killzone-next-gen-20050518031919911.jpg

Então está confirmado.... foi em tempo real acelerado :D

Então está confirmado.... foi em tempo real acelerado :D

é..
usando o mesmo truque que eu uso no Live for speed... diminuo a velocidade do jogo para 0.25x, capturo a 15fps e acelero no virtualDub para 60Fps.
fica fluido que nem manteiga...

Mas claro que eles fizeram isso por outras razões (falta de "pujança" no devkit, e imagino que zero optimizações no motor de jogo)

Nem que fosse a 1fps, aquela demo é algo que nunca se viu em nenhum lado.

Faltam optimizações, hardware mais poderoso e acima de tudo tempo para fazer uma afinação ao conjunto.

tem coisas muito boas (até demais) e outras muito más :D

Apanhei tantos Bugs nesse video que até mete medo...

Alguem me sabe dizer uma data concreta para o lancamento da nova consola da sony e se sabem mais ou menos em quanto rondara o preco?
obrigado

Alguem me sabe dizer uma data concreta para o lancamento da nova consola da sony e se sabem mais ou menos em quanto rondara o preco?
obrigado

É impossível alguém responder às tuas duas perguntas dado que nada se sabe, mas tudo se supõe.

A data de saída diz-se 2006 mas pode ser antecipada para final de 2005(duvido). O preço deve ser ligeiramente mais caro que o da PS2 quando saíu. Claro que isto são tudo suposições.

Estará no mercado até Maio de 2006, o mais tardar.
Agora se vai ser em simultâneo nos vários mercados, ou é só no japão ou na américa, já é outra incerteza.

Suponho que seja Q2 2006 no Japão e Europa só para o fim de 2006... olhem para o tempo que demorou a PSP. Um launch simultaneo em todos os mercados não é fácil e ainda estou à espera de ver se a MS o consegue.

Suponho que seja Q2 2006 no Japão e Europa só para o fim de 2006... olhem para o tempo que demorou a PSP. Um launch simultaneo em todos os mercados não é fácil e ainda estou à espera de ver se a MS o consegue.


A Sony numa entrevista disse que a PS3 na Europa vai sair praticamente a seguir ao Japão, sendo que o que diziam sobre sair no fim de 2006 não tem cabimento.
Disseram que a Europa começa a ser um continente mto bom para a Playstation e por vão-lhe dar um "carinho especial".

De recordar tb, que na divisão de jogos, a Sony é a que tem mais dinheiro disponivel, embora a Microsoft seja mais rica que a sony, o orçamento para a sua Divisão de jogos é mais baixa que a da Sony.

A Sony numa entrevista disse que a PS3 na Europa vai sair praticamente a seguir ao Japão, sendo que o que diziam sobre sair no fim de 2006 não tem cabimento.
Disseram que a Europa começa a ser um continente mto bom para a Playstation e por vão-lhe dar um "carinho especial".

De recordar tb, que na divisão de jogos, a Sony é a que tem mais dinheiro disponivel, embora a Microsoft seja mais rica que a sony, o orçamento para a sua Divisão de jogos é mais baixa que a da Sony.tens a certeza? a Microsoft perdeu 6 biliões de dólares com a XBOX até dezembro de 2004, enquanto que a Sony teve lucro no mercado das consolas.

Um orçamento de 6 biliões sem retorno é 1 orçamento pesado, para quem se quer afirmar no mercado, e é a primeira geração da M$ a Sony com a PSone começou logo a ter lucro.

Também deve ser lembrado que esta geração a microsoft disponibilizou-se a pagar os custos de desenvolvimento extra dos jogos third party para a sua consola a troco de melhores graficos que as outras versões... o que ganhou a microsoft? suporte third party? sem duvida mas... e dinheiro?

Em relação ao lançamento da PS3, tou convencido que será adiado, como a PS2 também foi, estamos a falar de uma consola complexa, cujo hardware ainda não está terminado, aliás eles ainda estão a trabalhar fortemente nisto, enquanto falamos, o ançamento que eles avançaram é o melhor possivel, mas um cell produzido em massa e um GPU nvidia G70 com clocks mais elevados e ainda a tal emulação de PS2 que tem de ser tornada possivel. basta um problema nestes pontos e a PS3 terá de ser adiada, os clocks mais elevados do GPU não pode ser um GPU overclockado, mas sim um GPU no qual a velocidade nativa é superior, sem que isso leve a sobre aquecimento ou cooling extremo...

creio que nem é essa a preocupação da sony... a Dreamcast tb saiu antes e a gente sabe como a sony lidou com ela... a PS3 foi apresentada e é supostamente a consola mais potente de proxima geração, qualquer adiamento não a vai magoar, porque a legião de fãs espera, se eu como jogador quisesse potência, e tendo pouco dinheiro, também esperaria pelo mais potente... A sony sabe isso, é importante ter a PS3 no roadmap para inicio de 2006 mas pode bem chegar ao final de 2006 para o japão e america e principio de 2007 para europa...

Agora sai a XBOX 360 é logo amandar uns videos de uns jogos cá para fora a hypar e depois perto da data de lançamento dizem k tão com dificuldades de produção para 2 continentes ou algo do genero... as pessoas esperam.

O XBOX live não é um ponto de vendas ao contrario do que a microsoft quer afirmar... a XBOX teve menos de 2 milhões de utilizadores do XBOX live, se esses 2 milhões fosse o numero de pessoas que possui uma XBOX, a consola seria um fracasso.

creio que nem é essa a preocupação da sony... a Dreamcast tb saiu antes e a gente sabe como a sony lidou com ela... a PS3 foi apresentada e é supostamente a consola mais potente de proxima geração, qualquer adiamento não a vai magoar, porque a legião de fãs espera, se eu como jogador quisesse potência, e tendo pouco dinheiro, também esperaria pelo mais potente... A sony sabe isso, é importante ter a PS3 no roadmap para inicio de 2006 mas pode bem chegar ao final de 2006 para o japão e america e principio de 2007 para europa...

Agora sai a XBOX 360 é logo amandar uns videos de uns jogos cá para fora a hypar e depois perto da data de lançamento dizem k tão com dificuldades de produção para 2 continentes ou algo do genero... as pessoas esperam.

O XBOX live não é um ponto de vendas ao contrario do que a microsoft quer afirmar... a XBOX teve menos de 2 milhões de utilizadores do XBOX live, se esses 2 milhões fosse o numero de pessoas que possui uma XBOX, a consola seria um fracasso.

A Sony na altura dizia qq coisa para que o pessoal não comprasse a Dreamcast e matou-a à nascença quase. Uns €€ distribuidos por aí e a EA n fez um único jogo para a DC. Foi triste ver uma consola com o potencial da DC morrer :(

Quanto ao XBOX Live ser ponto de vendas... epá nunca deves ter ficado viciado no Halo 2 :D
Cá em Portugal pode não ser motivo de vendas mas as novas funcionalidades (XBOX Silver ser gratuito) contribuem em muito.

Desvalorizar o XBOX Live é fazer desaparecer como por magia um dos pontos onde a Sony é claramente ultrapassada. Aliás eles falaram muito num serviço online mas não se viu nada. Mais uma estratégia para o pessoal n usar o ONLINE como um factor de decisão e esperar pela PS3.

Quanto à PS3 ser adiada não tenho dúvida que isso aconteça...ainda têm muito trabalho pela frente e depois falta "só" produzir aquilo em massa :eek:

Não acho mal que o pessoal espere. Eu ainda estou indeciso quanto a isso mas não vou basear a minha decisão em promessas da Sony (q valem o q valem) qd vejo a concorrência com as cenas concretas e não com slideshows (tipo o da E3 de apresentação da PS2 onde falavam no browser e no acordo com a AOL :rolleyes: ).

Enfim em Novembro logo vejo se resisto à X360... launch titles normalmente nunca são grandes bombas mas neste caso será um ELDER SCROLLS IV, Project Gotham Racing 3, Ghost Recon 3, Saint's Row...

Esperar para ver. Até Novembro a Sony deve lançar mais umas novidades para hypar a consola.
Tou curioso para ver o q fazem no Natal. PS2 a 99€ ou menos?

I_eat_all antes pelo contrário, penso que o jogo passa pelo online. Talvez tu que tenhas sempres estado nas consolas nao notes, mas um gajo que venha do mundo dos pcs, tem de ter obrigatoriamente online nos jogos. E se o pode ter gratuitamente na xbox, entao creio que já seja um sucesso à partida. Eu pelo menos prefiro andar aos tiros com 20 gajos do que contra 20 boots.

I_eat_all antes pelo contrário, penso que o jogo passa pelo online. Talvez tu que tenhas sempres estado nas consolas nao notes, mas um gajo que venha do mundo dos pcs, tem de ter obrigatoriamente online nos jogos. E se o pode ter gratuitamente na xbox, entao creio que já seja um sucesso à partida. Eu pelo menos prefiro andar aos tiros com 20 gajos do que contra 20 boots.A unica coisa k eu disse foi que o gamer casual, principal alvo da sony, não quer saber disso...

Pode ser um selling point para pessoas informadas, se formos a ver muita gente na internet, forums e sites, usa XBOX live, e no entanto é uma minoria, é aí k eu kero chegar, o alvo da Sony e da Microsoft não é o hardcore gamer mas sim o maior publico possivel, daí que o XBOX live só por si não fará o sucesso da consola, especialmente com o marketing da sony.

em relação a mim e jogos online... gosto de jogar alguns, mas nada bate ter uma LAN party de computadores com os jogadores perto, ou eu e mais 3 gajos à volta da consola, para poder esfregar o comando na cára deles :p de resto n jogo mtos jogos com multiplayer, se tivesse uma consola com isso de borla, usaria, sem duvida, mas não creio que estivesse disposto a pagar pelo serviço, não vou para nenhuma das consolas de próxima geração pelo online, embora esteja interessado

Para o gamer casual a microsoft tem a vertente multimedia...a sony nao se sabe ainda. Vai ter é certo, mas conseguirá competir com a Microsoft ? Ainda por cima existe todo um background de homebrew stuff na xbox que só em sonhos alguma vez existiu na ps2. Mas tamos a falar da Sony...um dos líderes multimedia, por isso tem obrigação de apresentar uma boa solução a esse nível, embora eu pense que vai funcionar como qualquer produto sony: feito para funcionar com outros produtos Sony, e o resto que se ****

Um pouco offtopic a proposito do online:

Eu realmente prefiro MUITO mais uma LAN ou multiplayer "fisico" para dizer "ANDA MORRE ***" ou assim é muito mais divertido do que jogar online.

Online quando muito so com pessoal conhecido , para esfregar na cara depois :D

E se o pode ter gratuitamente na xbox, entao creio que já seja um sucesso à partida.

Atenção que só o XBOX Live Silver é gratuito, ou seja, tens acesso aos friends, sacar conteudos novos para jogos, marketplace, videoconf (?) com a camera...
Para jogar online tens de subscrever o pacote GOLD e acredita que vale muito a pena tendo em conta que tens 1 ano para jogares qualquer jogo. Ainda não se sabe se isto incluirá MMORPG's.

Sorry pelo offtopic era só para esclarecer.

Quanto a online o Halo 2 é o vício total. Óbviamente que preferia ter amigos em casa mas ecrã dividido é no máximo 2 (ou então 4 numa TV bem grande) e há o problema logístico de carregar as cenas.
Online tás à mesma com os teus amigos, podes falar com eles através do headset e sem ter trabalho nenhum.

O silver dá-te jogo gratis aos fins de semana...

Voçês estão a esquecer do principal ponto que vai fazer diferença nas vendas pelo menos na larga maioria de pessoas que compra a consola.

Uma das consolas chama-se Xbox, a outra chama-se Playstation. E essa sim, vai ser o grande factor decisivo para a venda das consolas.

Programming for the PS3

OPM: Can you give us a general timeline for the process of creating the Unreal PlayStation 3 demo?

Mark Rein: We got the development kits about two months before the demo, and we had the engine up and running within the first week. We spent the rest of the time optimizing the demo. For the actual content for the demo, which runs on Unreal Engine 3, we did most of the work on the PC and then just copied it over to the PlayStation 3 and just ran it. I'd say it took two to three weeks for the demo once we got the engine up and running.

OPM: So it's that easy to develop for the PlayStation 3?

Mark Rein: Absolutely. The PlayStation 3 stuff is easy to get up and running because it uses Open GL and Linux, as well as nVidia graphics and Power PC architecture. It's also a testament to the Unreal Engine 3 capability. If we wanted to look at a shader and know what it was going to look like on PlayStation 3, we didn't have to learn it on the PS3 -- we could learn it on the PC, and it really looks exactly the same.

We barely scratched the surface of what the machine can do. We're already running in high definition at 30 frames per second and above. We threw a lot of stuff into that demo, but we'll be able to do a lot more once we get to play around with the Cell chip, so we're itching to see what we can do with the rest of the power.


Official PlayStation Magazine

http://www.a2astudio.com/face/Phil_Real.jpg

algo me diz que a TGS vai ser um estrondo...

Já o ano passado a Sony mostrou a PSP na E3, e na TGS mostraram a versao final com Demos jogaveis (com 8 vezes mais Ram que na E3.. mas aqui compreende-se, foi um "salto barato")

Ainda vamos ver o Cell nos 4Ghz.

o Emotion engine subiu de 250 para 300mz... mas era outro "bixo" com outro "calor"

Esta vez não me parece..

o Emotion engine subiu de 250 para 300mz... mas era outro "bixo" com outro "calor"

Esta vez não me parece..


Mas não esquecer que o Cell foi desenhado para correr a 4.2Ghz.

E a Sony gosta mto de dizer specs ligeiramente mais baixa para depois no fim causar um impacto mto maior tal como aconteceu na PS2, só esperando para ver ;)

"We've got nothing to hide" LOL esta frase tem piada... agora que o hype pós E3 assentou já falam abertamente de algumas coisas.
Ao menos este gajo não é arrogante como o Kutaragi.

Programar para a PS3 deve ser mais fácil do que para a PS2 visto q têm hardware nVidia e a Sony deve ter aprendido alguma coisa do feedback q teve da PS2.

Preços só lá para o fim do ano... a Sony pode esperar para ver o que a MS faz e decidir o preço a partir daí.

Digo eu que programar a PS3 deve ser tão facil como na X360...
São powerpc's + GPU's.

Se a PS3 para aproveitar 100% é preciso mexer os Spe's, na X360 ha o GPU "unificado".... Qual dos 2 vai ser mais facil de domar?
Não sei...
Mas se os Spe's são identicos aos Vu's da PS2 (6 anos de "know how" ao programar), e os shadders unificados nunca existiram, á partida parece menos mal para a PS3.

Ver o que a PS2 faz ao fim de 6 anos e ouvir dizer que a PS3 é varias vezes mais facil de programar já é motivo para estar descansado...




....Mas depois, se isto for como nos foruns la de fora, vem um troll ou 2 a dizer "ai o XNA o XNA" como se a Sony estivesse na idade da pedra no assunto...

Mesmo assim, eu continuo a dizer, se a PS3 tivesse o hardware da Xbox e vice-versa, na minha opinião a PS3 iria vender mais na mm, mm saindo mais tarde. Neste momento o nome vai vender mais que tudo o resto.

80% dos potenciais compradores não andam por forums a ver qual a melhor, n viram a E3, não sabem nada disso, apenas sabem, saiu a a Xbox, vamos esperar pela PS3 a ver como é... Saiu a PS3 bora lá comprar. Depois há aquele que compram as duas e os que compram a xbox e/ou rev, mas eu tenho quase a certeza que a PS3 vai dominar o mercado das consolas tal como aconteceu com a PS2, sejam quais forem no finals os specs de cada consola, e a PS3 ainda por cima, já tem aquele jogos que asseguram milhões do seu lado garantido, como por exemplo, Final Fantasy, Gran Turismo, MGS etc etc...

Quanto ao programar para a consola penso que n deve ser mto dificil, basta ver o que fizeram com um Cell a 2.4 e 2 Gforces 6800, saiu um Killzone com os graficos que vimos em apenas 2 meses ao verem pela 1ª vez aquele hardware a frente, mais precisamente o Cell.

o killzone teve 6 meses com o devkit!

Mesmo assim, eu continuo a dizer, se a PS3 tivesse o hardware da Xbox e vice-versa, na minha opinião a PS3 iria vender mais na mm, mm saindo mais tarde. Neste momento o nome vai vender mais que tudo o resto.

Infelizmente grande parte das pessoas que compram não se informam. Playstation é sinónimo de jogos e o nome vende. Isto acontece desde que saiu a PS2.
A Sony com as suas promessas aniquilou a Dreamcast e a partir daí foi reinar. O facto de ler DVD foi uma grande boost.

É pena ver que as pessoas não se informam e mesmo quando vamos ver o que se escreve em revistas Portuguesas... enfim.

Isto também varia consoante os Países. Em Espanha a Nintendo tem uma grande legião de fans e lá as vendas da Nintendo devem superar em muito as da XBOX.

Em termos de vendas a PS3 vai dominar novamente mas a margem vai ser mais pequena. Nos EUA é capaz de perder o 1º lugar.

http://www.gamespot.com/news/2005/06/28/news_6128295.html

http://www.ggmania.com/?smsid=19131

loll... 100$ pelo Cell?
loll a sony nao esta a comprar o Cell a terceiros... a sony gastou 1 bilião de $ a fazer o cell e vão ser eles a produzi-lo.
Quanto muito eles pagam pequenos "fees" á IBM e Rambus mas jamais chega a 100$ !
os ultimos rumores apontam para 30$ cada Cell a entrar na PS3

do RSX nao faço a minima ideia.. só sei que a Nvidia vai receber alguns $ (ouvi falar em 5$) por cada RSX na ps3..

A drive blu-ray 100$ ? ok...

Acho que esses "sites" ás vezes esquecem-se que as consolas vão ser produzida aos milhões, e este é o factor que determina o preço....

http://www.pro-g.co.uk/news/nid/985/

Highlights:


"I feel proud that E3 went well from the presentations that they did", said Reeves only minutes after delivering his (somewhat controversial) keynote at the industry conference. "I feel very happy about that, but I told the troops: OK now we go underground. The PS3 goes underground until it comes out next year."


Connecting the PSP to the PS3 through a wireless connection, you would imagine, will provide developers with some very promising avenues for unique gameplay, a bit like what Nintendo tried to achieve with the GameCube and GBA.


Although online gaming is very much a buzzword around the industry right now, with MMOs on PC selling bucket loads and Xbox Live attracting increasing subscribers, Sony were quiet about their plans for the PS3's online capabilities. Reeves, too, is coy on the subject: "It was revealed at E3 and it was called Playstation Network. It will be introduced as [the] PS3 is. It's not just online, it's a whole community and it embraces other non-game content as well."


Perhaps Sony's reluctance to dive straight onto the online bandwagon Microsoft have so vocally proclaimed is because their hearts are simply not in it. Reeves is personally cautious about online gaming's commercial potential as it stands at the moment and doesn't think it is as important as Microsoft says it is.


Tired as Reeves might be with constant next-generation pokes, hopeful launch date punts and misguided pricing queries, we couldn't help but have a go ourselves. As we suspected, the gems every gamer that considers themselves hardcore wants to know aren't forthcoming.

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=10033

The PlayStation 3 will no longer act as a home network router, according to Sony Computer Entertainment boss Ken Kutaragi, who has revealed that the functionality has been dropped because it would have been too expensive.

E já começa... qual será a próxima feature prometida e ir cus porcos? :rolleyes:

Tanta coisa quando foi anunciada...agora é ver as specs a descerem ou a sairem por completo. "eles têm 2 entradas gigabit ? nós metemos 3 ... e ainda lhe metemos um router!!" bah.

E já começa... qual será a próxima feature prometida e ir cus porcos? :rolleyes:

source da noticia?

Tem o link no meu post... :rolleyes:

Porra, já não serve como router e eu que a queria mesmo por esse motivo. Enquanto cortarem em features deste género tásse. Pior seria cortarem no gpu ou coisa do género.

A questão não é estarem a cortar features que nem toda a gente vai usar... tem a ver com aquilo que prometem (ou mandam ao ar) e que depois nunca acontece.

Quando falam em features todos aplaudem o conceito de "entertainment center" e depois qd cortam não faz falta pq é só uma consola.

E acredito que não fiquem por aqui já que por mais boas ideias que tenham há que pensar no custo que a máquina vai ter.

Bem ao menos falam nisto antes de sair a X360.

oh gente.... o kutaragi disse numa entrevista em Maio ou Inicio de Junho que a PS3 não ia servir de Router. Era apenas uma porta de entrada e duas de saida.

Nunca foi suposto ser Router.... Mas a culpa nao é vossa, esses sites só apanham a informação que lhe cai ao colo, mesmo 2 meses depois da informação ja ter saido.

Uma porta RJ45 de entrada e duas de saída... podes especificar isso ? lol

Pá, não façam tanto alarido.
Até a PS2 já não tem slot para disco rígido e a porta firewire que existia na original.

Esse "noticia" esta errada... As specs da Ps3 na altura da E3 apenas apontam para uma porta Gigabit e não 3 como diz nessa noticia.
# Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
interpreta como quizeres lol... é o que as specs dizem.


li em 1 ou 2 entrevistas oficiais que a Gigabit nao esta ligada ás outras portas...acho! ja fez muito tempo que li isso.

Router nunca foi uma funcionalidade. Quanto muito falou-se em Switch ou hub normal. É a primeira vez que ouço falar em Router na ps3, e acreditem que tenho lido quase tudo em relação a ela.

Mas esse quote que fazes indica 3 portas Gigabit...

Mas esse quote que fazes indica 3 portas Gigabit...
????

10BASE-T - ethernet normal a 10Mbps
100BASE-TX - fast ethernet a 100Mbps
1000BASE-T - gigabit ethernet a 1000Mbps

1 ethernet, 1 fast ethernet e 1 gigabit ethernet!

????

10BASE-T - ethernet normal a 10Mbps
100BASE-TX - fast ethernet a 100Mbps
1000BASE-T - gigabit ethernet a 1000Mbps

1 ethernet, 1 fast ethernet e 1 gigabit ethernet!
Nopes... o que diz no quote lê-se como 3 portas 10/100/1000...

????

10BASE-T - ethernet normal a 10Mbps
100BASE-TX - fast ethernet a 100Mbps
1000BASE-T - gigabit ethernet a 1000Mbps

1 ethernet, 1 fast ethernet e 1 gigabit ethernet!

Estás a confundir, o que significa é que o controlador de rede pode funcionar nos 3 modos em qlqr uma das portas, ter uma porta de rede para cada uma das velocidades seria completamente ridículo.

http://www.bit-tech.net/bits/2005/07/11/nvidia_rsx_interview/1.html

uma das muitas entrevistas á sony na E3
Q. Gigabit Ethernet connectors are listed as In x 1 + Out x 2, what does it mean? Does it have router function and are they for WAN/LAN? Or do you use a special connection to connect multiple PS3s together?

A. It has no router function. It's supposed to be a switching hub internally, but I don't know about the meaning of In/Out frankly so will answer about it at the next opportunity. Of course you can connect PS3s together. After it's on sale, some will make a supercomputer by connecting many PS3s. Apparently Sony Picture Entertainment is considering to use PS3 in a rendering farm for movies

nunca foi suposto ser Router.... ás vezes estes websites de noticias passam-se da cabeça e dizem coisas á toa.

Estás a confundir, o que significa é que o controlador de rede pode funcionar nos 3 modos em qlqr uma das portas, ter uma porta de rede para cada uma das velocidades seria completamente ridículo.Yep tens razão :)
Sorry Savage.

GI.biz has updated their article which was clearly in error by making the following changes:

The new headline reads "Updated: Sony has other plans for its bank of Gigabit ethernet ports."

They also added the following paragraph: "The bank of network ports on the back of the box can be used as a switch or hub, however, and the company has previously hinted that it has other plans in mind for the multiple network ports."

Of course, they fail to address that their misleading article originally (and could be argued it still does) made it sound as if router functionality had been an announced function at E3, whereas anyone with access to the downloadable E3 press conference can clearly hear Ken Kuturagi say the ports are only used for a switch. Heck, I'll be nice and post a little .wav file of the sound byte here:

hear KK say the ports are for a Switch (http://www.people.virginia.edu/~sal4t/KKswitch.wav)

The link to the new updated article:

Updated GI.biz articleupdated GI.biz article (http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=10033)

erro estupido da GI.biz criou mais um mito urbano para todos se lembrarem de criticar a sony daqui a 5anos

O ultimo mito deste genero foi criado em 1999 quando os jornalistas diziam que a Ps2 ia criar graficos da qualidade Toystory.....
Ainda hoje ouço trolls trazerem este argumento para as discussões "sony"

It seems the Japanese are Playstation lovers through and through and no Xbox 360 is going to change that. In a recent poll conducted by a Japanese news service, 1,000 gamers were asked to pick their most-wanted Next Gen console. A pitiful 2% picked the Xbox 360 as a coveted possession. Sony received a more digestible fate with the Playstation 3 garnishing an impressive 60% of that 1,000.

It would appear that not much has changed in Japan, as far as Xbox popularity goes. Since its launch, the Xbox has sold only 460,000 units in Japan, a far cry from the Playstation 2 which sold the same amount in its first 2 days of its release.
The reason Japanese gamers find the PS3 more appealing is partly the massive brand recognition Sony has, of course; but it's also probably got a lot to do with the sheer numbers of sequels, franchises, and re-makes that Sony has at its power to command. Read the survey data: eighty percent want well-known franchises; 71.2 want RPGs. You're looking at another long string of repetitive Square Enix titles, my friend. As much as we might complain about lack of innovative game titles in the West, Japan has it even worse. Some of the quirkiest, most fascinating games ever made come from Japanese game studios, but they wither under the unending domination of Dragon Quest. A new console launch is not going to change that trend any time soon. Too bad.



Parece que os Japoneses querem é a PS3, esta estatistica a comprovar-se e a Sony já tem mtos milhões garantidos só no Japão.

Parece que os Japoneses querem é a PS3, esta estatistica a comprovar-se e a Sony já tem mtos milhões garantidos só no Japão.

Não creio que isso importe muito à MS, eles querem é os mercados Americano e Europeu, são as prioridades.

Recent reports on PS3 router capabilities are a bit off.

July 11, 2005 - Recent reports have surfaced suggesting that Sony has removed router functionality from the upcoming PlayStation 3 in an effort to cut system costs. While this would be somewhat of a disappointment, it turns out that the functionality was never included, or even announced, in the first place.

The source of the reports is a month-old article out of Japan's biweekly Nikkei Electronics. Providing some insight into the early development of the PS3, the article states that during the system's design phases, Sony considered including router functionality as part of the specifications. However, this idea was scrapped. Sony Computer Entertainment president Ken Kutaragi reveals to the publication that this design decision was made due to cost considerations.

A router is a relatively complicated and expensive device that is commonly used to connect your in-home network with the outside internet. It can assign individual IP addresses to the devices that are connected to it, meaning that you can have a multiple computers hooked up to the router, each acting as though they were connected directly to the internet. Routers also tend to provide additional features, including Firewall protection for your network. Sony anticipates that people will already have a router in their home and will use the PS3 with it.

As it was unveiled at E3, the PlayStation 3 has three gigabit Ethernet ports. These three ports form an Ethernet switching hub, a far less complicated device than a router. One of the ports connects to your internet source or home router. The other two connect to other electronics devices. The PS3 serves as a gateway to the internet for these devices and can exchange data between them.

Specific plans for the two extra Ethernet ports have yet to be properly announced by Sony Computer Entertainment. However, the Nikkei article suggests that the gigabit connections will be used to connect the PS3 to your home storage system, a concept that Kutaragi has spoken of in the past.

According to Nikkei, the gigabit transfer speed is sufficient for sending multiple high definition television signals back and forth between the PS3 and the connected devices. Kutaragi has previously outlined his vision of having the PS3 read video data from your digital video recorder, upgrade the video to high definition, then send the data back to the recorder. The connections for such functionality, should they be supported, would likely be done via the gigabit ports.

The original Nikkei article provides some insights into the early design decisions that were made for the PS3. It does not provide any revelations about alterations to the system's design since E3.

http://ps3.ign.com/articles/632/632766p1.html

Parece que a GI se precipitou.

Bom link Nemesis. Assim ta esclarecido.

Muita gente já se preparava para atacar, e atacou, a Sony pela retirada de uma feature *inútil* que, afinal, foi descartada do produto ainda na fase de desenho. Isto é como S.Tomé, 'ver para crer'. Ainda para mais um router, que é coisa que já se compra por 30€. Continuo a dizer enquanto as features a cortar (tanto as reais como as inventadas) forem deste género, por mim está bem. Se cortarem em algo realmente útil, aí já não irei gostar tanto.

Basta ver o que foi anunciado com a PSX e o que acabou por ser o produto final. Neste caso sim a feature de Router não tem interesse mas veremos o que mais poderá vir a ser cortado. O Fable foi uma desilusão por causa de tanto hype e cenas que são atiradas ao ar e depois nunca chegam a ser realidade.

Basta ver o que foi anunciado com a PSX e o que acabou por ser o produto final. Neste caso sim a feature de Router não tem interesse mas veremos o que mais poderá vir a ser cortado. O Fable foi uma desilusão por causa de tanto hype e cenas que são atiradas ao ar e depois nunca chegam a ser realidade.

- A PSX já foi à uns bons anos.
- O problema aqui foi com *jornalistas* a atirarem coisas e darem a entender que a fonte seria a Sony.

Se formos a julgar a PS3 pelas argoladas dadas no passado pela Sony, então ninguém acreditaria em nenhuma notícia sobre a XBox nem se fôsse o Papa a dizê-la na missa de domingo na Praça de S.Pedro.

Eu acho que o korben se estava a referir a PS2.5...a PSX super home entertainment...

Epá, duma vez por todas, nunca ninguém da Sony disse que a PS3 ia ser um router, foi um jornalista que "pensou" ouvir aquilo que realmente mais ninguém ouviu.

Epá, duma vez por todas, nunca ninguém da Sony disse que a PS3 ia ser um router, foi um jornalista que "pensou" ouvir aquilo que realmente mais ninguém ouviu.

Exacto.

O que acontece é que esse mundo é um mundo cão e, como tal, existe um porradão de contra-informação (tanto gratuita como paga). A história já nos mostrou por mais de uma vez que o melhor será esperar até estarem cá fora os produtos. Até lá sairão muitas *notícias* destas quer a respeito da PS3 como da XBox 360º. É difícil avaliar a fiabilidade de uma fonte de notícias porque muito dinheiro corre debaixo da ponte...

Com tantos rumores e suposições, só faltava dizer que alguma das saídas Ethernet era para discos NAS (network attached storage).

Mark Rein (Epic)

On PS3 UE3:

"It took less than a week to get the engine up and running, without rendering, with just wireframe rendering - out at Sony's office. The first couple of days the guys were just playing - we had no idea they would come home with a working engine. That surprised us because you know it has a new processor and all. And then once we got the kit it took a couple days to get it rendering, and maybe another week or two to make it fast and efficient and learn our way around it."


On PS3 dev kit:

"Any time we created any content it looked exactly the same on PC as it did on PS3. The only thing was, even though we had these ass-kicking Nvidia 6800 Ultra SLI systems, when we got the actual RSX card, even though it's not running anywhere near full speed, it was more than twice as fast as our SLI setup."


"It's a Cell processor and an RSX. Those are the main components of PS3. There are going to be other faster things than we had in the devkit. You've heard about their amazing memory bandwidth - this doesn't have any of that. The early kits are fast like that but they have Cell and RSX so it really is a perfect development station for PS3 and anything you run on it is only going to run a hell of a lot faster on final hardware, not slower - you're not going to get any surprises or lose any features".

On X360

"It (non final X360 kit) is about 30 percent right?
We think it's 25% [chuckles] That's why we weren't showing on a devkit. We told them there's no way we're showing our game on a devkit. We have UE3 running on devkits - that's how we got all these licensees - but... we think it's crazy. But we're not a launch title so we have a little extra time."

SN Systems (Middleware):

"The overall impression that we have with developers is that everyone perceives the PS3 to be slightly or significantly more powerful than 360. That's going to make quite a difference, since everyone's pushing high def so hard. High def means a lot more pixels being drawn, a lot more throughput, so that little bit more power PS3 has could be quite significant. But what you have to bear in mind is that peoples' perception of the PS3 is based on what they think they're going to be getting in devkits in probably a few months time rather than on what they have now. And also that the Xbox dev kits are not yet full speed either."

"Currently there are a lot more X360 dev kits out there than PS3, so the natural lead platform right now is Xbox. And if Microsoft can hang on to that, even if PS3 is more powerful, if games are converted from 360 to PS3, they're not going to be inclined to make the most of the PS3's power. But if PS3 devkit volume ramps up, and developers are comfortable enough working with it - there's a lot of "ifs'" in this! - but if they find it easy enough to work from, then they'll make it the lead platform and then that bit of power will make a real difference."

"If one machine is much easier to develop for than the other, it could have a significant advantage in early titles. Microsoft's earlier start may help it but it remains to be seen if that lead will last as developers take on more PS3 development. I don't think it's yet clear whether one of the next-gen machines will be easier to develop for than the other."

On Cell:

"Since these different parts (SPEs) can all access their own memory at full speed simultaneously, it should give the PS3 a significant performance advantage if you can program to take advantage of this. Just how big an advantage this really is remains to be seen, and will be down to good tools and clever programming by the game and middleware developers"

Andrew Richards of Codeplay (Middleware):

"The move from singlecore to multicore CPUs is going to be a major disruptive change. For launch titles, developers will just run the main C++ code on one core processor and try to farm out processor intensive work to other processors. This will work for a while, but not forever. It's too labour intensive and doesn't scale."

A T3 diz que a ps3 vai custar mais de 600€ 8o ..

http://www.t3.co.uk/news/games/playstation_2/ps3_most_expensive_games_console_ever

Any time we created any content it looked exactly the same on PC as it did on PS3. The only thing was, even though we had these ass-kicking Nvidia 6800 Ultra SLI systems, when we got the actual RSX card, even though it's not running anywhere near full speed, it was more than twice as fast as our SLI setup.
o dobro da performance das SLI? deve ser um comentario exagerado... nem a Nvidia disse isso na conferencia, apenas disse que um RSX = 6800+6800 em SLI

Agora a Epic diz que na pratica um RSX = 2 x 6800+6800 em SLI.... era bom mas i dont think so...
Claro que depende do motor de jogo etc etc, mas um dos membros da Nvidia disse que o RSX estava a sofrer alterações nos buffers (etc...) para suportar a quantidade de dados que o Cell envia, e se isto resulta no dobro da performance de duas 6800 em SLI, vou ali e ja venho.....

600€? ya, a fonte deles é:
time to whip out T3’s trusty crystal ball. We’re seeing a four… a five… and a zero. £450 it is then. Sporting speculation aside, watch this space for the most up-to-date PS3-related news and goss.
eh....

Se for mesmo 600€ já está decidido: nao compro uma.

lets think..... 600€ e sem disco? nem pensar. Se é pra ser cara, mais 50€ num disco 120gigas não ia fazer diferença...

Não é 600, é 599, para enganar o ceguinho... ;)
Agora a sério, duvido mto que seja esse o preço. Sim, vai ser cara, mas se a Xbox360 sair mesmo a 299~349 dólares/euros/whatever, a PS3 não pode ir mais além de 399~449 dólares, e isto já com "killer" games prontos para a data de lançamento da consola.

350€ é o máximo que pago por qualquer uma das consolas. Acima disso já fica muito caro...é que a compra de uma consola, normalmente implica a compra de periféricos e acessórios: mais comandos, cabos xpto, etc...e isso que as encarece.

Uma das minhas xbox's foi 170€ por exemplo mas se lhe juntar o resto:

- cabo scart+s/pdif = 25€
- comando = 40€
- joystick = 30€
- disco 80GB = 50€
- chip = 60€

Total: 170 + 205 = 375€ :)

A consola vai custar 350€, e a sony já disse que no 1º ano a consola vai-lhe vai custar mais de 350€ a produzir e vão ter prejuizo. Depois a peças vão ficando mais baratas. Eles tb ganham o dinheiro é nos jogos.

350€foi o numero k eles lancaram, embora possa n ser esse.

With Sony's annual Playstation Meeting just four days away, there has been some speculation recently that Sony might use the event to reveal new information on the upcoming Playstation 3 in order to take some of the steam out of Microsoft's XBox Summit - to be held just four days later on the 25th. A recent rumor begun by a self-proclaimed Sony insider on a Japanese forum has taken this talk to a whole new level however, with bold claims of truly significant PS3-related development announcements. Gaming forums everywhere will likely be discussing these possibilities right up until the day of the actual event, and credit goes to 'Oda' on the Beyond3D forums for bringing these rumors from Japan to the West.

It should be mentioned that there is no solid indication that the original Japanese 'insider' actually works for Sony, and anyone familiar with Internet forums should realize the constant possibility of people making up stories simply to create a stir.

That being said, some of the rumors are so intriguing as to warrant publication here, even with the knowledge in hand that they may very well be false.

Make of them what you will:

* Sony will announce a 'value bundle' for the PS3 that includes a hard drive, similar in concept to the PSP's Value Pack

* Namco will announce two titles for PS3's Japanese launch

* Koei will announce Dynasty Warriors 6 and Nobunaga's Ambit