Thread Playstation 3 [Arquivo] - Página 2

Nemesis11

18-05-2005, 16:53

Já tinha lido isso e acredito que houve marosca por parte da Sony... não duvido que seja possível ver aquilo a correr nas consolas next gen mas até que ponto aquilo é um JOGO a correr numa PS3?

De qualquer das formas acho desonesta a atitude deles se de facto for verdade. Não custava explicar a origem das demos. A do UEngine já é bastante impressionante.

Concordo contigo. Até agora as empresas que vi fazer jogo limpo foram a Epic e a EA, que demonstraram o motor e no caso da EA disseram que o Madden não era real time, mas que apontavam para aqueles graficos (e ainda melhor) no jogo final.

Aqui fica uma entrevista ao director da Guerrilla Games (Killzone), que pouco esclarece. Ok, dizem que representa o "look&feel".....

Guerrilla's stunning PLAYSTATION 3 trailer, showing the future of the Killzone series, is the talk of the town here in LA (as well as the Internet at large). We did some digging...

Jan-Bart Van Beek is the Game Director of the PS3 Killzone at Guerrilla Games, and has spent the last few months working on the trailer that really blew the crowd away at Monday's PLAYSTATION 3 unveiling. After a second showing of the trailer at today's SCEE conference received another rapturous round of applause, we caught up with Jan to find out more.

How do you feel about the reaction to the trailer that was shown yesterday?

Jan-Bart: It's been an amazing reception, the rush you get from seeing your own stuff on the big screen like that, and then the reaction to it, it's a big rush, I'm really happy about it.

How long ago did work start on the sequence?

Jan-Bart: We started working on it in late November, and only finished it three days before the show, at the very, very last moment!

It seemed like Killzone, only more so! Is that what we can expect from the finished game?

Jan-Bart: We want to avoid having just Killzone with more beautiful graphics. We want to add a lot more to it than that. So we're adding a lot more character interaction, with the ways they respond to you and how you can react to them. There's a lot more interactions between characters like you see in the trailer, people dragging each other off out of combat and helping each other, giving each other their weapons - a lot more real human interaction, basically.

It's like with the Alfred Molina demo, the quality of facial animation we can get with the characters means you'll really feel that emotional sense of being part of a unit and fighting together. Characters working together, comrades pulling each other back from the field of battle; that kind of thing is really going to move the genre forward.

[b]There's a great moment where you see an ISA ally take out a Helghan with his rifle butt to save your bacon... is that representative of the kind of sophisticated behaviour we'll start seeing in artificial intelligence when PS3 arrives?

Jan-Bart: Yes, totally, it's just the start. Characters will be very aware, very alert to how they might be able to help you. That moment [with the rifle butt] is a good example of how it can add a little visual 'wow' to it all.

Is the Killzone sequence a fair example of what people can expect from realtime gameplay on PLAYSTATION 3?

Jan-Bart: Yeah, it's basically a representation of the look and feel of the game we're trying to make.

Have you found PS3 easy to work with?

JB: Yes, we're really impressed with it. The Cell is amazingly powerful, and the graphics CPU [the RSX, co-developed with Nvidia] in there... it's actually hard to mimic it on our development PCs, we have to see it on the PS3 hardware itself. It's really nice to be working with such powerful hardware.

As yet, high definition TV isn't that widespread, especially in Europe - are you concerned that some players won't get to see your game in as much detail as is intended?

JB: No, I think in two, three years' time, HDTV will be a lot more accepted, in Europe too. We'll start out with 720p and then [onto 1080p] as there's now this product [PS3] that people will want to buy a new TV for.

Thanks, and congratulations on the work.

JB: Thanks! [Beams proudly]

http://www.playstation-e3.com/

Nemesis11

18-05-2005, 16:56

Vi este post num fórum:

Link oficial n há mas não deve tardar a aparecer em sites da especialidade.

Eu já vi o contrario. Que ontem a G4TV confirmava que era real time. (o que continuo a não acreditar)

Só se hoje já mudaram de ideias.

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 17:03

Yes, we're really impressed with it. The Cell is amazingly powerful, and the graphics CPU [the RSX, co-developed with Nvidia] in there... it's actually hard to mimic it on our development PCs, we have to see it on the PS3 hardware itself. It's really nice to be working with such powerful hardware.

na parte a bold confirma que a conferencia da Sony foi toda feita em Dev kits (2x6800 sli).

Jan-Bart: Yeah, it's basically a representation of the look and feel of the game we're trying to make.
nao foi tempo real :)

blastarr

18-05-2005, 17:13

na parte a bold confirma que a conferencia da Sony foi toda feita em Dev kits (2x6800 sli).

nao foi tempo real :)

Então a 6800 sempre tem esse poder e qualidade, aínda que mais básicos...

Gütten, assim já não mudo de gráfica durante uns tempos... :D

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 17:16

Então a 6800 sempre tem esse poder e qualidade, aínda que mais básicos...

Gütten, assim já não mudo de gráfica durante uns tempos... :D
olha exactamente! imagina um jogo optimizado para SLI!
ficava tão lindo quanto as Demos da sony.

se todos os Pc's fossem iguais, quase todos os jogos eram assim...

Rudzer

18-05-2005, 17:20

Então a 6800 sempre tem esse poder e qualidade, aínda que mais básicos...

Gütten, assim já não mudo de gráfica durante uns tempos... :D

1º - 2x 6800U em SLI bem diferente de uma 6800
2º - quem te diz que as 6800U usadas nos dev kits são iguais às disponiveis actualmente?
3º - comparar a utilização dada a hardware usado em consolas (mesmo que em devkits) com algo semelhante em pc = big mistake
4º - optimização extrema para apenas uma configuração de hardware ESPECIFICO..

...

blastarr

18-05-2005, 17:29

Pelo menos não tenho de esperar mais um ano... :004: :007:

As 6800U dos kits são as versões DDL dos macs, não há mistério.
Fazer sli no mac, com uma configuração de hardware e kits de desenvolvimento específicos deve ser bem mais fácil.

Só o facto de (aínda) não ter PCIe na plataforma é que é intrigante...
Demos programadas em macs e demonstradas em pc's ? Não faz mto sentido...

Rudzer

18-05-2005, 17:35

Pelo menos não tenho de esperar mais um ano... :004: :007:

As 6800U dos kits são as versões DDL dos macs, não há mistério.

Sabes algum que a gente não sabe acerca das especificações das dev machines (que são regra geral inferiores à consola final), é que um comentário desses..

Já agora so com uma gráfica não vais a lado nenhum...sabes a configuração e especificações exactas do resto dos devkits..

de que te serve ver o que estes devkits fazem quanto nunca vais ver nada com a mesma performance (mesmo que segundo a tua ideia errada as 6800u são iguais) em pc com estas gráficas...nem de perto nem de longe...

blastarr

18-05-2005, 17:51

Sabes algum que a gente não sabe acerca das especificações das dev machines (que são regra geral inferiores à consola final), é que um comentário desses..

Já agora so com uma gráfica não vais a lado nenhum...sabes a configuração e especificações exactas do resto dos devkits..

de que te serve ver o que estes devkits fazem quanto nunca vais ver nada com a mesma performance (mesmo que segundo a tua ideia errada as 6800u são iguais) em pc com estas gráficas...nem de perto nem de longe...

É pá, desde quando é que um kit alpha é suposto correr como o hardware final ?
As GPU's da Nvidia e ATI são simuladas em supercomputadores da IBM, SUN e SGI, não é em workstations.

Estas só permitem um resultado aproximado.
Esta é tb a razão pela qual os jogos de 1ª geração nunca são tão bons assim.

Sim, mas a minha motherboard tem sli, posso meter duas G70/G80/G90 whatever e fica mais potente. Mais caro ?
Sim, mas neste caso falamos de potência...

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 17:58

É pá, desde quando é que um kit alpha é suposto correr como o hardware final ?
As GPU's da Nvidia e ATI são simuladas em supercomputadores da IBM, SUN e SGI, não é em workstations.
certo, e segundo me lembro de á uns anos atras, essas simulações apenas conseguem 1 ou 2 Frames por segundo e só servem para detectar "Bugs"

blastarr

18-05-2005, 18:03

certo, e segundo me lembro de á uns anos atras, essas simulações apenas conseguem 1 ou 2 Frames por segundo e só servem para detectar "Bugs"

Exactamente. Até a velocidade em Mhz é diminuta.

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 18:30

ok back to business

Final Fantasy VII tech demo 2005 impressions (http://www.gamespot.com/ps3/rpg/finalfantasyvii/preview_6124979.html?tag=boxcar_all_preview_headli ne)
Final Fantasy VII Tech Demo E3 2005 Impressions

One of the more impressive aspects of the Sony press conference was the appearance of a so-called Final Fantasy VII "Technical Demo for PS3," a re-creation of the original CGI intro for Final Fantasy VII rerendered in real-time for the PS3 hardware. The power of the PS3 is immediately apparent, as the low-poly CGI of the original game is replaced with some impressively modeled characters (Aeris actually looks recognizably human now). After pulling back to reveal Midgar in all its plume-of-smoke glory, the sequence cuts back to the train from which Cloud first appeared in FFVII. Instead of being up about 100 polygons with big blocks for hands, though, Cloud here appears to be almost as realistically rendered as he is in the FFVII: Advent Children all-CGI movie.

At the outset, the tech demo features a profile of Aeris, doing her flower-selling thing on the streets of Midgar. As the camera pulls back, we see the actual cars on the streets, faithfully modeled and bouncing realistically, until finally it pulls all the way out to a panorama of Midgar itself, complete with iconic green smoke issuing forth from the chimneys of Shinra's power-generating facilities. Soon enough, flashes of the train from the opening sequence of the game appear, and Cloud appears, big-ass sword in tow. The sequence ends with a--we admit it--absolutely gorgeous close-up of Cloud with his sword.

The speculation now revolves around whether or not the "Technical Demo" of FFVII intimates that there will actually be a full remake of the game for the PS3, which is something that fans of Final Fantasy have been begging for for years. Final Fantasy VII is still arguably the most well-regarded of the Final Fantasy games, and speculation has been mounting about whether or not Square might attempt to cash in on that popularity by issuing a remake. Considering that this is a company that's announced at least three other games, as well as an all-CGI movie, based on the characters and storyline of FFVII, we can't rule anything out at the moment. Square didn't state anything for certain at the press conference, but we will of course have more details as they come along.

Intro original do FF VII (http://d14.yousendit.com/E/2WDV9KYACH6KF1QCCO98TPOND0/ff7_opening.mov)
Remake da PS3 FF VII (http://gameover.files.sapo.pt/ff7_ps3demo_e35_press.wmv)
10mb cada um.. primeiro é *.mov o segundo é *.wmv

_Rock_

18-05-2005, 18:43

DAMM!!,não posso ver :sad: passei os limites ao ver alguns videos e a conferencia da sony.ARGH!!!!
Só para o próximo mes...

Abraço

Archangel

18-05-2005, 18:44

Se o FFVII saísse para a PS3... antes dele sair já o queria estar a jogar. Um dos melhores jogos que já me passaram pelas maos.

Nemesis11

18-05-2005, 18:47

NVIDIA COULD not contain all the information about G70 forever and we finally found a way to learn some more about it.

It turns out that the G70, also known as the Geforce series 7, is going to be a very similar chip to the just announced Playstation 3 chip. We wrote about this here. Nvidia is still keeping quiet about the final spec of the chip but we know it's a 90 nanometre chip and that it's likely that it will have at least 10MB of cache memory. ATI's Xbox 360 chip has exactly the same 10MB as you need to have enough buffer to render HDTV picture quality games. That's what the new consoles are all about.

We also learned that the G70 is getting ready and that Nvidia is just a month or so away from releasing the chip. We expect that the G70 won't have 10MB of cache like its Playstation chip brother, as this is just too expensive to make at this point. ATI also has two version of the next generation chip - one called R520 for graphic cards and second codenamed R500 is Xbox 360 chip, very similar to the R520 but powered with 10MB of Edram cache memory.

The Playstation 3 chip runs at 550MHz and this can give you at least some idea about Nvidia's G70 clocks.

Stay tuned, as we believe that we can dig out even more information about this chip here at the show.

http://www.theinquirer.net/?article=23325

Wtf?
O Inq deve estar enganado. A RSX usa 256 MB GDDR3, mas eles dizem que também tem 10 MB eDRAM.

kingdom

18-05-2005, 18:48

Se o FFVII saísse para a PS3... antes dele sair já o queria estar a jogar. Um dos melhores jogos que já me passaram pelas maos.

Ora nem mais...FFVII rullleeezzz....o X tambem e o XII vai rular po caraças espero eu....

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 18:55

http://www.theinquirer.net/?article=23325

Wtf?
O Inq deve estar enganado. A RSX usa 256 MB GDDR3, mas eles dizem que também tem 10 MB eDRAM.

é especulação, Atravez da R500 eles estao a deduzir que os 10mb são um requesito necessario para produzir graficos HDTV, ou seja, algo que a PS3 tambem suporta.
não sou tecnico, nao sei se é um requesito necessario ou nao.... pelo beyond3D nao é...

Nemesis11

18-05-2005, 19:02

é especulação, Atravez da R500 eles estao a deduzir que os 10mb são um requesito necessario para produzir graficos HDTV, ou seja, algo que a PS3 tambem suporta.
não sou tecnico, nao sei se é um requesito necessario ou nao.... pelo beyond3D nao é...

A Xbox 1 suporta hdtv com uma geforce 3.5
Claro que o eDram tem uma bandwidth muito alta, mas é "apenas" isso.

Só não percebo aquele artigo. Atira com varias coisas para o ar que penso que sejam falsas.

Deixa ver se eles avançam com mais pormenores.

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 19:03

Erros no trailer do KILLZONE que o ppl anda a apanhar:

- The popup at the start
- Game-like jaggies, like at the end behind the man on the turret and on the aircraft wings (when running the video on TV), checkout the 2x MSAA under on the turret edges!
- The burning ISA soldier under the bridge no displaying correct shadows, if its pre-rendered (say on 3dMax) correct shadows are for free
- The specular reflection on the gun looks realtime (obvious under the bridge)
- The wood texture bump shimmers like in chronicles of riddick pre-rendering eliminates jaggies and shimmer (to the right before climbing the stairway)
- Guerilla demoed NURBS technology to Sony before Killzone 1

A Xbox1 tem EDram... a Gamecube tem Edram, a Ps2 tem Edram.. a Xbox360 tambem tem. E todas suportam HDTV (a Gc n sei.. ?)
é uma logica presunção deduzir que o RSX tambem a tem... Mas ainda nao sairam specs quase nenhumas sobre o chip.

blastarr

18-05-2005, 19:33

Erros no trailer do KILLZONE que o ppl anda a apanhar:

A Xbox1 tem EDram... a Gamecube tem Edram, a Ps2 tem Edram.. a Xbox360 tambem tem. E todas suportam HDTV (a Gc n sei.. ?)
é uma logica presunção deduzir que o RSX tambem a tem... Mas ainda nao sairam specs quase nenhumas sobre o chip.

A Xbox tem eDram ? onde ?

Não confundas com memória unificada, não tem nada a ver.
A Gamecube era a única da anterior geração que tinha eDram, mais concretamente 3MB.

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 19:42

bem me parecia que uma delas nao tinha... é a xbox? n encontro info no google...

I_Eat_All

18-05-2005, 19:47

EDIT: ooops tinha percebido xbox 360, daí o edit :X

yah a xbox original não tem eDRAM, creio

Nemesis11

18-05-2005, 19:49

Só a gamecube tem eDram. Xbox e PS2 não têm.

I_Eat_All

18-05-2005, 19:50

--> http://forums.rojakpot.com/showthread.php?p=205437#post205437

The original Microsoft Xbox console did not feature eDRAM, but relied on the so-called Unified Memory for both graphics and central processors.

mas a PS2 é outra história...

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=366&forumid=3

PS2 cannot texture from main memory, it has to have the in the EDRAM to texture which usually means copying them from main memory multiple times per frame just before sending the primitives that need them.tem 4 MB de eDRAM

Nemesis11

18-05-2005, 19:53

"Unified Memory" na Xbox é a partilha dos 64 MB DDR

A PS2 tem 32 MB RDram + 4 MB Vram. A PS2 não tem eDram.

|Oc|CRASH_OVer

18-05-2005, 19:54

Só a gamecube tem eDram. Xbox e PS2 não têm.

hello? Ps2 = 4 meg video ram
epah, pronto... Edram Vram... nao deixa de ser video-ram

_zZz_

18-05-2005, 21:41

O mais importante...

TOu com um feeling k vai ser complicado chipar estas novas consolas :(

_zZz_

Archangel

18-05-2005, 21:54

O mais importante...

TOu com um feeling k vai ser complicado chipar estas novas consolas :(

_zZz_

Na pior das hipoteses, chipar as consolas irá custar tanto quanto uma nova.

Joking :P

Korben_Dallas

18-05-2005, 21:57

Sparks muitos deles são renders e não real time...

(threads merged)

kidloco

18-05-2005, 21:59

O mais importante...

TOu com um feeling k vai ser complicado chipar estas novas consolas :(

_zZz_

A xbox vai ser facil ;)

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 01:48

afinal o comando é apenas "conceptual"

http://img268.echo.cx/img268/6422/conceptcontroller0sg.jpg

bem, so jogando....

kidloco

19-05-2005, 01:51

É péssimo...forma demasiado fálica...isso iria ter outros usos... :lol:

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 01:54

É péssimo...forma demasiado fálica...isso iria ter outros usos... :lol:
loll sim.... tipo.... bomerang!
Mas acho que nao ha raparigas com a dita cuja tao afastada do dito cujo para o comando caber nos 2 ditos cujos.

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce105.jpg

olha, esta partiu-me todo.... linda mesmo
http://webpages.charter.net/jmjake21/36503_2.jpg

blastarr

19-05-2005, 03:22

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 03:25

o filme é deles..... deve ser o orgulho

Eu ca so reparei quando vi alguem dizer...

CA3iR0

19-05-2005, 03:27

A Sony bem que podia ter mais imaginação num pormenor:

Roubar a fonte (estilo de letra) aos filmes Spiderman 1/2...
É na PSP, é aqui, que fixação é a deles pelo personagem ? Estes japoneses...

Estranho...
Pensei precisamente o mesmo assim que a vi!

"Hummm... De onde raio conheço este lettering?" :-D

greven

19-05-2005, 03:29

Se eles não fazem os próximos comandos com triggers é uma valente falha!

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 03:43

um dado tecnico, o CELL a 3.2ghz precisa de 0.9volts... só!

blastarr

19-05-2005, 03:50

A voltagem não interessa muito, queria era ver o TDP.
Há-de ser pouco com perto de 700 milhões de transístores lá dentro...
A Xbox360 tb deve ser um pequeno exaustor, a julgar pelo heatpipe que insistem em chamar de "watercooling"...
Falta saber da Revolution.

A minha Megadrive nem grelha tinha, qto mais fans, heatpipes, watercooling, etc... lol

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 03:59

corrige-me se estou enganado, Mas na conferencia onde o grupo STI apresentou o cell, nas Specs falaram em 4.6ghz 1.3volts a 85º cooler passivo.
http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/10323259.htm

3.2ghz a 0.9v muito menos precisa...

blastarr

19-05-2005, 04:05

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:07

A intel tb prometia P4's a 10 Ghz em 2000.
Por acaso a Sony mostrou-te o heatsink e fan do chip da conferência ?
Até tiveram de reduzir a velocidade e cortar um núcleo ao chip final (chamam-lhe redundância, eu chamo-lhe cortar na funcionalidade).
epah nao.... apenas ha relatos de programadores quando lhes foi apresentado um development kit com 2 Cell e 2x6800sli algures, segundo o homem os 2 cell apenas tinham um dissipador que cabia na palma da mão.

agora o link disso.... ja nem me lembro.

Nemesis11

19-05-2005, 04:07

http://img269.echo.cx/img269/802/cell85ae.gif

Se for a 1V, 3W por cada SPE (falta saber o PPE) e 30º C. Nada mau.

Está confirmado que é 0.9V?

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:10

nop.... apanhei a info no Psinext, do cpiamisc. Segundo esse grafico esta correcto. 3.2ghz é o limite para 0.9

Nemesis11

19-05-2005, 04:15

0.9 V está muito perto do limite. Apostava mais no 1V.
21 W para os SPE é bom. Falta o PPE.
Tambem falta saber se o Cell na PS3 é a 0.09 ou a 0.065. Provavelmente o 1º.

Preocupava-me mais com o GPU e os seus + de 300 milhoes de transistores a 0.09.

blastarr

19-05-2005, 04:16

Segundo o gráfico, está no limite.
Usar um cpu nessas condições em consolas de produção era suicídio, era só problemas com garantias e falta de fiabilidade.

Um fabricante de chips tem sempre conservadorismo e nunca lança chips mesmo no limite do processo de fabrico.
Tem de ser mais voltagem, ou processo de fabrico a 65nm (não está totalmente colocado de parte).

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:17

Kutaragi disse que vai ser 90nm na sua entrevista em abril..

quanto ao Gpu... a 6800ultra faz muito barulho? nunca ouvi uma.... mas os transistors andam la perto.

blastarr, daí o 8º Spe desactivado... ja é uma norma de aumentar os yields

Edit: esse grafico é da primeira revisao do cell? ou da segunda com 2 vmx?... muita coisa muda entre revisoes.

blastarr

19-05-2005, 04:19

Pela minha parte, posso dizer que as queixas do ruído das 6800GT são fortemente exageradas.

Há muita poeira no ar, em relação às novas consolas, é tudo muito confuso e imprevisível aínda...

A 360 tb tem 3 unidades vmx, certo ?

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:23

silenciosa entao?.... entao tass bem.
Cell fresquinho + RSX silencioso = sem preocupações.
O que olhando para o DEsign da consola (só aqueles buraquinhos no lado direito a ventilar) até faz sentido e so vem confirmar +/- isto.

Xbox cpu
# 3 symmetrical cores running at 3.2 GHz each
# 2 hardware threads per core; 6 hardware threads total
# 1 VMX-128 vector unit per core; 3 total
# 128 VMX-128 registers per hardware thread
# 1 MB L2 cache

sim..

Nemesis11

19-05-2005, 04:25

O grafico é da apresentação do Cell na ISSCC.

http://www.realworldtech.com/includes/templates/articles.cfm?ArticleID=RWT021005084318&mode=print

Ninguem disse que a PS3 vai ter aquela segunda revisão. Alias, pelos Gflops apresentados pela sony, deve ser o mesmo cpu apresentado na ISSCC, com 1 SPE desactivado.

Já agora, ainda se falou pouco das Demos do Cell ontem. Passou a lado por causa das demos de jogos.

Houve varias interessantes, como a da formação de terreno e a do decode de HDTV, 12 streams HDTV ao mesmo tempo e 1000 thumbnails.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:28

12 streams HDTV nao é lá muito impressionante.... fazes isso com um bom P4 HT.
Mas o impacto do Cell no A.I e fisica de jogos.... ui, deve ser um mimo.

blastarr

19-05-2005, 04:29

Veremos como se porta contra o chip dedicado da Ageia...

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:30

Veremos como se porta contra o chip dedicado da Ageia...

mas esse nao foi bluff? vai estar em alguma consola afinal?

Nemesis11

19-05-2005, 04:32

12 streams HDTV nao é lá muito impressionante.... fazes isso com um bom P4 HT.

Tens a certeza? Não estás a confundir com outra coisa. Os specs para decode de 1 stream WMV 720p é um PIV 2.4 GHz e 1080i um PIV 3.0 Ghz.

Já experimentei ver videos HD no meu comp actual e perde-se varios frames com clips 720p e nem falo nos 1080i.

blastarr

19-05-2005, 04:36

Isso é do formato WMV, não é lá grande coisa com hi-def. (fica a meio caminho e puxa mto pelo sistema)
Se houver, tenta ver vídeos com compressão mpeg2.

12 streams num P4 ? not likely...

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:37

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:39

um pedaço off topic:

http://users.coditel.net/COD11731/teleport.wmv 2mb
Acham que este Bug é possivel em CGi ?
eu nao sei, só estou a perguntar...

blastarr

19-05-2005, 04:40

Bom, tb depende da placa gráfica, suponho, quem tiver Geforce 6 e o decoder apropriado...

Nemesis11

19-05-2005, 04:41

Não quiz dizer HT.... era dual-core!

é que 6 streams confirmo de certeza... podes ver relatos de muita gente que ja testou em Pcs actualizados sem ser dual-core. só fiz 1+1 (dual-core) pra chegar aos 12streams.

Link?

Sorry, mas nem em 6 streams acredito, num cpu actual.

Repara

WMV HD

Minimum Configuration
(to play 720p video)
# Windows XP
# Windows Media Player 9 Series
# 2.4 GHz processor or equivalent
# 384 MB of RAM
# 64 MB video card
# 1024 x 768 screen resolution
# 16-bit sound card
# Speakers

Optimum Configuration
(to play 1080p video with 5.1 surround sound)
# Windows XP
# Windows Media Player 10
# DirectX 9.0
# 3.0 GHz processor or equivalent
# 512 MB of RAM
# 128 MB video card
# 1920 x 1440 screen resolution
# 24-bit 96 kHz multichannel sound card
# 5.1 surround sound speaker system

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx#sysreq

H.264

For 1280x720 (720p) video at 24-30 frames per second:

* 1.8 GHz PowerMac G5 or faster Macintosh computer
* At least 256 MB of RAM
* 64 MB or greater video card

For 1920x1080 (1080p) video at 24-30 frames per second:

* Dual 2.0 GHz PowerMac G5 or faster Macintosh computer
* At least 512 MB of RAM
* 128 MB or greater video card

http://www.apple.com/quicktime/hdgallery/recommendations.html

E isto é 1 stream.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:41

uhmm... ha demasiados Bugs e erros neste Demo. Algo nao cheira bem (se for Cgi)

Nemesis, o meu Xp 1700mhz faz isso.. Pedir 3ghz é mesmo a jogar pelo seguro.

blastarr

19-05-2005, 04:42

um pedaço off topic:

http://users.coditel.net/COD11731/teleport.wmv 2mb
Acham que este Bug é possivel em CGi ?
eu nao sei, só estou a perguntar...

Tudo é possível em CGi, sobretudo qd são coisas feitas à pressa, como é o caso.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:44

Tudo é possível em CGi, sobretudo qd são coisas feitas à pressa, como é o caso.

de Novembro até 13 de maio a fazer o Cgi, sao 7 meses... eles disseram que o acabaram mesmo no tempo limite.
7 meses é rapido? nao sei... so estou a perguntar lol mas tenho a ideia que é muito tempo para 3 minutos de Cgi

Nemesis11

19-05-2005, 04:46

Nemesis, o meu Xp 1700mhz faz isso.. Pedir 3ghz é mesmo a jogar pelo seguro.

O meu PIV@ 2.0 deixa cair frames com os 720p. Os 1080i é um desastre.

Mas repara, estamos a falar de 1 stream. PC actuais não acredito que consigam fazer decode de 6, sejam eles x86 ou mac.
Eles pedem dual G5 2.0 para 1080p por exemplo.

blastarr

19-05-2005, 04:46

I don't buy it, é um bug de programador, é óbvio.
Em 7 meses, tb depende de qtas pessoas o criaram.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 04:52

O meu PIV@ 2.0 deixa cair frames com os 720p. Os 1080i é um desastre.

Mas repara, estamos a falar de 1 stream. PC actuais não acredito que consigam fazer decode de 6, sejam eles x86 ou mac.
Eles pedem dual G5 2.0 para 1080p por exemplo.
deves ter razao.... o relato dos 6streams foi de mpeg2 no disco e nao HDTV 1080i

ver 1 filme Mpeg2 que tenho no disco ocupa-me 5 a 10% do Cpu.... é mt pouco. Atingo facilmente os 6 mpeg2 só com este cpu (a64 2600mhz) antes de o esgotar 100%
Aqui falo por experiencia.

Nemesis11

19-05-2005, 05:00

God_Lx

19-05-2005, 06:36

Se não estou em erro, tanto o H264 como o WMV HD são derivados do Mpeg4.

Experimenta ver a utilização de cpu com alguns destes videos:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx

O "Robotica" por exemplo, que é pequeno.

DASS ! Um Pc Actual 6 desses ? So' com 2 Hitachi SATA2 em Raid0 e um AMD64 @ 3Ghz (E mesmo assim duvido k ficassem os 6 fluidos...)

Por curiosidade saquei o Robotica 1080 para ver e com o A64@2200 ele ia para os 90% de utilização... Posso experimentar com ele a 2600Mhz mas no máximo consigo ver praí 2 com fluidez mais k isso duvido...

EDIT: Btw comandos da PS são HORRIVEIS ! Tanto da PS1 como da PS2, esse da PS3 ja' me parece mais comestivel mas nada de muito bom... Comandos bons eram os ultimos da Saturn... Axo k um comando direcional sem os cantos e' uma bela treta para beat'em'ups !

Xpirit

19-05-2005, 10:24

uhmm... ha demasiados Bugs e erros neste Demo. Algo nao cheira bem (se for Cgi)

Nemesis, o meu Xp 1700mhz faz isso.. Pedir 3ghz é mesmo a jogar pelo seguro.

O que é que o teu xp 1700Mhz faz? Se calhar não estas a ver um stream HDTV.
Sabes qual é a norma? Qual é o player? Onde foste buscar o filme?

Edit: opps, reparei que já tinham tocado no assunto.

Sadino

19-05-2005, 13:18

A voltagem não interessa muito, queria era ver o TDP.Se calhar vou tarde para fazer este reparo mas a voltagem é o parâmetro mais importante na geração de calor num chip. É o único parâmetro que tem um peso ao quadrado.

timber

19-05-2005, 14:50

Alguém tem o boxset com os DVD's da triologia original StarWars?
O meu portátil por exemplo (P4m 1,6) não consegue fazer play aquilo em condições. Está quase lá mas tem um lag perceptível.
Nem sei se aquilo é HD ou não mas que mama o processador todo isso mama

kanato

19-05-2005, 15:18

epa por acaso ja viram a Thread? axo ke tao a fazer comentarios ke nao têm nada a ver..

Nemesis11

19-05-2005, 15:29

O origem da discussão é sobre o Cell e a demo que foi feita na apresentação da PS3, com o Cell a fazer decode de 12 streams HDTV e o que isso é comparativamente aos cpu dos actuais PC, sejam x86 ou PPC.
Claro que a demo foi feita, porque isto é um dos pontos fortes do Cell.

Se calhar a discussão foi longe demais, mas é um assunto ligado directamente à PS3.

No entanto se o moderador quizer fazer uma limpeza, também não vejo problema :).

Nemesis11

19-05-2005, 16:52

Entrevista a Phil Harrison, Executive VP of development

GamesIndustry.biz: One question on the lips of many people at the moment: how much of what we saw in the PlayStation 3 demos was actually running in real-time?

Phil Harrison: Everything in the demos was real-time.

Isto inclui o Killzone e o MotorStorm. Continuo a não acreditar, mas pelo menos a Sony vem dizer que é real time. Se os jogos finais não forem aquilo, a Sony vai ser criticada.

How long did the developers of the various launch demos have their hands on the PS3 hardware for?

It varies from two to probably five months. We've had Cell for a bit longer than we've had the graphics chip - at least, a working graphics chip. We've had our devkits for just over five months now.

Primeiros dev kits à 5 meses e neste momento já têm a RSX?

In terms of the PS3 console itself... Why does it have three network ports on the back?

Because it can be a hub, rather than just being a terminal at the end of a network. Also, we want to be able to have a Gigabit port for an IP camera. So one of the ports is an in, and two of them are through. It can be a server as well as a terminal.

3 ethernets confirmadas. 2 para rede e uma para a camera ("in port"?)

You showed demonstrations of the console running multiple applications across the two HDMI outputs - is that something which is actually built into the system's operating systems, or do games have to support it specifically?

Depending on the features that you exploit, some of it's handled by the OS, some of it will be handled by the applications. I should also explain that although yes, there are two HDMI outputs, you don't have to have only high-def devices attached to PlayStation 3 - there's also a standard PlayStation AV Multi-Out connector. So one of them could be an HD output, and one of them could be an AV Multi going to the TV.

Explicação para ela ter 2 Hdmi

Taking the demonstration of the video chat windows in one screen while a game was being played in another - is that something we can expect as a standard OS feature, independent of the game?

The Cell can run multiple operating systems, so yes, you could do that. Now, we don't have the application up and running yet, and the resource management isn't quite final - but the purpose of that presentation was to show what is possible. Exactly how that gets unlocked is still being worked on.

Varios OS é possivel, mas nada está previsto. Duvido que apareça na PS3.

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=9051

Boa entrevista para se ler. A parte que ele diz que é tudo real time custa a acreditar, mas aqui fica.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 17:08

tiraste ai uma conclusao fora do contexto... foi assim:

Phil Harrison: Everything in the demos was real-time.

Eurogamer: And what about the game footage clips?

Phil Harrison: Not all of that - in fact, none of it was real-time because it was all running off video. If you make a presentation to two and a half thousand people, you're going to put some of it on video just to be on the safe side.

I've been asked this question a lot. The way we put those videos together, everything was done to specification. Everything was done to PS3 spec. Virtually everything used in-game assets; some things were rendered.
ele referiu-se ás DEmos iniciais, e nao aos Clips no fim da conferencia (KZ motorstorm)
Portanto, na resposta final, ele indirectamente disse que foram real-time mas corridos em Video na conferencia, E que parte desses Clips tiveram Renderização offline!

é diferente de dizer (sim foi, não foi), mas ja da para ter uma ideia..

vi daqui: http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=59243

Nemesis11

19-05-2005, 17:22

A pergunta que está no meu post é "que parte das demos da Playstation 3 são real time" e ele responde "tudo nas demos é real-time".
Demos da PS3, para mim inclui tudo, principalmente os jogos.

Logo a seguir diz que são tudo videos (o que é normal numa apresentação, videos e powerpoints) e que algumas coisas são "rendered".

Que confusão. Isto são duas respostas contraditorias. A minha impressão é que se o jornalista não tem aprefundado a questão, ficavamos com o "tudo" como resposta.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 17:46

lê com atenção porque ele explicou bem.
Demos e footage clips são diferentes..

Primeria pergunta foi dos DEMO(onstrações)
A segunda pergunta foi sobre os TRailers

Demos são demonstrações, ou seja, tudo o que viste até aos Clips finais.
Footage Clips são Trailers... ou seja, videos.

Ele dividiu esses termos na entrevista, e explicou o conteudo dos 2... um foi real time (AS demos: Ut Ducks Boxe etc), o outro foi game footage (TRailers, videos baseados em " The way we put those videos together, everything was done to specification. Everything was done to PS3 spec. Virtually everything used in-game assets; some things were rendered ")

explicou correctamente... os Clips foram videos baseados no motor de jogo (armas personagens etc) e alguma parte deles foram Renderizados.
Agora que partes foram renderizadas, so podemos adivinhar... eu aposto no KZ Tekken por exemplo. O heavenly sword que foi um Footage Clip (trailer) foi um dos tempo-real como é perfeitamente visivel nos poligonos das palpebras dos olhos..

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 18:02

Passei por alguns foruns.. eles estao a chegar +/- a esta conclusão..

não tens essa opinião?

AGEIA to Develop Physics Middleware for “PLAYSTATION®3” Game Title Development Environment
http://ageia.vnewscenter.com/press.jsp?id=1115657068817

LOS ANGELES, Calif. – May 17, 2005 – At the Electronic Entertainment Expo (E3), AGEIA™ Technologies, Inc., the pioneer in hardware-accelerated physics for games, today announced that it will develop powerful physics-based middleware using technologies based on AGEIA’s NovodeX physics software for the “PLAYSTATION®3” game title development environment.

AGEIA’s NovodeX physics software is designed with a multithreaded architecture, making it ideally suited for unleashing the power of next-generation platforms. As a result, some of the world’s leading game title developers and publishers have concluded agreements with AGEIA to create physics-rich game titles using AGEIA’s physics technologies.

“We’re proud to offer AGEIA’s physics technology to help developers create compelling content for “PLAYSTATION®3”, said Andy Keane, vice president of marketing for AGEIA. “PLAYSTATION®3” delivers some incredible capabilities, and our developers are energized by the opportunity to develop middleware for this powerful next-generation platform.”
About AGEIA
AGEIA™ Technologies, Inc. is a fabless semiconductor company and the pioneer of hardware-accelerated physics for games. Its flagship product, the PhysX processor, is the world’s first dedicated physics processing unit – a completely new hardware category. The PhysX processor and supporting software deliver the processing horsepower to calculate real-time interactive worlds. Developers can define these worlds to obey the laws of classical physics, or create their own physical laws that make their game a unique, hyper-dimensional experience.
AGEIA seeks to ignite innovation in the games industry by working with leading developers, publishers, add-in board vendors and console manufacturers to deliver the next generation of physically immersive entertainment. Consumer add-in boards and systems equipped with the AGEIA PhysX processor and games that take advantage of the technology will be available in late 2005. For more information visit http://www.ageia.com.

AGEIA, PhysX and NovodeX are trademarks of AGEIA Technologies, Inc. “PlayStation” is a registered trademark of Sony Computer Entertainment Inc. All other products are trademarks of their respective companies.

Middleware... tipo um API?

Nemesis11

19-05-2005, 18:21

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 18:27

Para este nivel de detalhe, as Pics de satelite tiveram que ser de altissima resolução...

tens o link para o video dessa demo (e outras) ? so encontro as dos trailers...

Nemesis11

19-05-2005, 18:37

Não. Acho que não há videos com boa qualidade das demos.

É pena, porque são em real time e são impressionantes, como aquela dos copos/agua no duck demo, com o eyetoy ou lá como se chama aquilo. A da cidade de londres também está excelente e o resto das demos do cell e da RSX.

ptzs

19-05-2005, 18:42

Se me disserem que aquele Motorstorm está a rodar com o motor de jogo, como se fosse in-game, eu começava já a poupar para comprar uma PS3. Aquela demo está brutal, um gajo até fica baralhado com tanto detalhe e tanta velocidade.

p.s. Só de pensar nos recursos para 12 streams de HDTV...xiça! :D

bfpaiva

19-05-2005, 19:15

Isso da Ageia não é "PhysX processor". É "apenas" software.
Por exemplo é usado no UE3.

Quanto à explicação do VP da Sony, é no minimo estranho dividir demos e "trailers", mas ok.
Nem sequer precisavam de renders, mesmo que usem texturas, etc etc do jogos.

As tech demos do Cell foram impressionantes, as tech demos da RSX tb, os jogos real time tb. Agora fica-se na duvida na parte de jogos, quais eram renders e quais não eram.

Por falar nas tech demos do cell. Pics do "terrain generation", feito só com o Cell, software only, sem a RSX estar envolvida.

Os dados são gerados por info de satelite e de laser a partir de um avião.

É apenas uma tech demo, mas correu em real time.

não é vem assim ,AGEIA é uma empresa que desenvolveu a primeira PPU e ainda um software próprio para o desenvolvimento da física em jogos ou seja :

Hardware(PPU - AGEIA PhysX chip) + software (NovodeX Physics) = maravilhas

mas pelo que vi a utilização do NovodeX Physics software não implica de todo a utilização do
AGEIA PhysX chip.

Ainda a ASUS vai comercializar este chip para PC's vejam :

A Ageia anunciou na E3 que a Asus é a primeira empresa a fechar parceria para o desenvolvimento de placas de controle físico em games, sendo que tal placa usará chip da Ageia.
Para quem não estava informado, essas placas irão ficar encarregadas do controle da parte física dos games, sendo que entre os games que usarão tal engine e estão em desenvolvimento tem Yager, City of Villians, Ghost Recon 3, Arena Online e Stoked Rider . Abaixo release da Ageia sobre a parceria com a Asus.

----------

LOS ANGELES, May 17 /PRNewswire/ -- At the Electronic Entertainment Expo (E3), AGEIA(TM) Technologies, Inc., the pioneer in hardware-accelerated physics for games, today announced that ASUS Computer will be AGEIA's first PhysX board partner. Details of the agreement will be announced at a later date, but the two companies have agreed in principle that ASUS will develop and market PPU boards with the AGEIA PhysX processor, the world's first and only dedicated physics processing unit. Gamers using ASUS add-in boards with the AGEIA PhysX processor will experience unprecedented physics-based effects and environments in next-generation games. Products are expected within 2005, coinciding with the release of popular game titles incorporating AGEIA physics technology.

ASUS is one of the world's largest and most successful manufacturers of motherboards, graphics cards and other computer hardware. The company has been at the forefront of emerging technologies for the PC since the founding of ASUS in 1989, and has won countless awards for innovation and quality. ASUS support for the AGEIA PhysX processor is another milestone for AGEIA in its meteoric rise in the games industry.

Só gostava de saber se a PS3 tera ou virá a ter um built in deste chip ????? fico na duvida

Nemesis11

19-05-2005, 19:26

Só gostava de saber se a PS3 tera ou virá a ter um built in deste chip ????? fico na duvida

Não e por isso é que disse que isto não tem nada a haver com o PhysX.

O comunicado é sobre o NovodeX SDK, que suporta a PS3 e como disseste não implica a utilização do PhysX.
Mas este SDK suporta a PS3, a Xbox360, PC........

Tens aqui o mesmo comunicado para a Xbox 360, que também não tem o PhysX -> http://ageia.vnewscenter.com/press.jsp?id=1115657066240

bfpaiva

19-05-2005, 19:37

nem mais Nemesis11.

mas acho que é uma pena a PS3 não ter a PPU acho que vai sofrer no futuro com isso

Mas reperem nisto :

NovodeX Physics SDK

The NovodeX Physics SDK is a stable, high-performance solution for game developers to enable physics-based gameplay and effects in PC and console titles. A powerful API for the PhysX PPU, NovodeX enables game developers to inject both software-only and hardware-accelerated features into their games. The NovodeX Physics SDK is also the first and only asynchronous (multithreaded) physics API capable of unleashing the power of multiprocessor gaming systems.

uma API para a PPU (AGEIA PhysX chip) ???????????????

timber

19-05-2005, 19:39

Não tem essa treta mas tem 7 coisos como lhe chamou o Balmer

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 19:42

o balmer nao.. esse foi certinho na entrevista...
O outro é que disse isso.

timber

19-05-2005, 19:44

OK
Pode ser que o outro ainda tenha que engolir os coisos (que frase catita :D)

bfpaiva

19-05-2005, 20:07

não é a mesma coisa que as 7 coisas (SPE'S) a uns tempos vi as especificações desse ppu e se não estou em erro tinham uma características muito avançadas para serem "emuladas" pelas SPE's .

Mas já não sei onde vi se encontrar em coloco aqui.

essa das 7 coisas tá demais :

PS3-the Seven things .... tomorrow in your two HDTV's

Zar0n

19-05-2005, 21:00

Punkas

19-05-2005, 21:19

Dps de ver as duas apresentações completas da XboX 360 e da PS3.
Mais de 3 h no total....

Tenho k dizer k a da PS3 estava muito melhor, mais tecnica, o k embora dê alguma seca, sempre e melhor k o hype da XboX 360.

Claro k nas duas ouve mega propaganda, mas gostei muito mais das demos da PS3.

Varios demos fixes PS3: GT, killzone, warhack, motorstorm
As da Xbox 360 foram aborrecidas, nada a ver.

Por isso o meu voto vai pra PS3, alem de k esta tem hardware superior.
(pena eu n comprar consolas) :rolleyes:

Ja agr aguem percebeu akele jogo com as duas gajas(virtuais), e 1 gajo na webcam a falar com elas?!?!? :-D

Na minha opiniao as apresentaçoes da Sony foram mto falseadas, as da X360 tb teve algumas coisas estranhas mas nao tanto a assinalar...No final n acredito q as consolas sejam assim tao dispares em termos de performance real.

Esse jogo pareceu-me ser feito para o Eyetoy PS3, e provavelmente com reconhecimento de comandos por voz, parece me basrtante interessante o conceitoe deve ser divertido num jogo de aventura.

Rudzer

19-05-2005, 21:29

Na minha opiniao as apresentaçoes da Sony foram mto falseadas, as da X360 tb teve algumas coisas estranhas mas nao tanto a assinalar...No final n acredito q as consolas sejam assim tao dispares em termos de performance real.

E vão dois...

misturarem material renderizado com in-game ou meterem so renderizado e não dizerem nada...bah

blastarr

19-05-2005, 21:37

Quem não tem cão (hardware final) caça com gato (dev kits) >(

Nemesis11

19-05-2005, 21:40

A apresentação da Revolution também tem um render, do Metroid. A apresentação da Xbox idem, no Nba 2k6 misturam in game com renders, o Madden supostamente é render (se for o mesmo do anuncio), o PGR3 não está confirmado que é real time (por ter AA, ao contrario dos outros jogos. Esperar pelas previews dos diversos sites).

Isto não desculpa a atitude da Sony. Abusam no visual e as pessoas notam logo.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 21:46

E vão dois...

misturarem material renderizado com in-game ou meterem so renderizado e não dizerem nada...bah

Por acaso é pratica comum misturar CG com in-game no TRailer em qualquer jogo que os tenha.... a diferença, é que esta geração mal consegues distinguir pois nao sabes o limite do hardware (nem ninguem). Mas os olhos de aguia entre nós ainda se safam (se o video for high RES)

Este ano eu gostava que separassem o CG do ingame... mas pronto.

No video do DOA4 (d conferencia E3) que saquei de 500megas (5minutos de video), metade daquele footage é CGi e nao Real-time. Percebem-se os jaggies na versao real-time.

Dá-me videos HDTV da conferencia da sony e digo-te qual é CGI ou nao...

Nemesis11

19-05-2005, 22:06

http://gameover.files.sapo.pt/projectgothamracing3_e35_xpe.wmv

real time ou render?

Rudzer

19-05-2005, 22:08

http://gameover.files.sapo.pt/projectgothamracing3_e35_xpe.wmv

real time ou render?

I say render...

Nemesis11

19-05-2005, 22:11

Eu também, apesar de não ter a certeza e acho que não está tão exagerado como o Killzone, que abusa mesmo nos efeitos.

Mas esse video é da apresentação da Xbox 360.

Não é para desculpar a Sony, só acho que têm que ser todos criticados.

Se o PGR3 for real time, então está excelente.

|Oc|CRASH_OVer

19-05-2005, 22:12

tem qualidade o video? se nao tiver, esquece..
seria preciso haverem erros mais serios do que apenas jaggies (que tanto aparecem em CGi's como em real-times em videos de baixa resolução)

ja vi, lol este nem precisa de alta resolução... é Cgi

Xpirit

19-05-2005, 23:07

Não e por isso é que disse que isto não tem nada a haver com o PhysX.

O comunicado é sobre o NovodeX SDK, que suporta a PS3 e como disseste não implica a utilização do PhysX.
Mas este SDK suporta a PS3, a Xbox360, PC........

Tens aqui o mesmo comunicado para a Xbox 360, que também não tem o PhysX -> http://ageia.vnewscenter.com/press.jsp?id=1115657066240

Se bem se lembram da thread onde abordamos este assunto disse várias vezes que o produto mais valioso é o SDK de Física em sí e não o PPU. Parece que as pessoas ainda não se aperceberam que nada se sabe sobre o PPU quanto a performance mas não devo errar por muito se disser que é lento comparado com um Cell ou um 3x PowerPC.

É curioso ver tanta gente entusiasmada com um CPU de física do qual não se sabe nada mas que praticamente todos dizem que é muito bom enquanto o Cell é o que se vê o que dá e ainda há algumas semanas era uma treta para as mesmas pessoas. Enfim, *clubismos* pouco racionais.

Xpirit

19-05-2005, 23:10

I say render...

Ahh! Agora já não tenho dúvidas. É real time uma vez que as coisas são normalmente o contrário daquilo que pensas.

Xpirit

19-05-2005, 23:12

Quem não tem cão (hardware final) caça com gato (dev kits) >(

Há quem não tenha cão e vá à caça com Mac's.

blastarr

19-05-2005, 23:14

Xpirit

19-05-2005, 23:24

I_Eat_All

19-05-2005, 23:25

"CPU de física do qual não se sabe nada" :rolleyes:
Sabes assim tanto das capacidades de cálculo de física do Cell ?
I don't think so.

Realmente, non-sense é com os fãs ceguinhos pelos mac's...

yep... não é por acaso que os PowerPC's não substituiem as graficas aqui dos PC's, nem nos MAC's o mesmo para um CPU de fisica, serve para libertar o CPU de trabalhos e para ir a complexidades superiores sem hit, é lógico que no cell por muito potente que seja... leva alguns recursos, logo uma PPU desenhada de origem para fisica terá de ser potente.

como já foi referido na thread do Cell "uma vodoo 3 ainda é varias vezes mais potente que um AMD 64 a aplicar texturas" (qq coisa assim) e é a mesma coisa que dizer que cada cpu serve para o que foi desenvolvido, quanto mais dsenvolvido para algo especifico melhor mesmo com menos recursos cumprirá a sua função.

A PS3 tem uma grafica para fazer graficos... o poderoso Cell

de facto não se sabe nada sobre o PPU em acção mas sendo 1 cpu feito de proposito para a questão... mesmo que não seja mais potente que um cell 100% a fazer fisica... poderia ajudar o cell a libertar-se e fazer um trabalho decente na mesma. 20% de utilização dum cell em fisica ou esses 20% libertos para fazer outra coisa qq podem querer dizer muita coisa, tendo 1 PPU quereria dizer que qq developer não teria desculpa para não meter uma fisica avançada, com o cell podem sempre dizer "tivemos de puxar a consola ao máximo e não sobraram recursos para uma fisica tão avançada".

note-se que eu acho o cell mais que capaz para correr uma boa fisica a maquina é muito potente, não acho que um PPU fizesse muito por ela, também, porque nunca o vi em acção.

blastarr

19-05-2005, 23:29

Como não? Sei perfeitamente o que vale o Cell e física é para mim o mais trivial.

Sobre o outro é que não se sabe niente.

Espantoso, então sabes mais até do que quem programou/animou e renderizou as demos em hardware emulado...

:lol:
Tu sabes aquilo que a Sony "quis" que soubesses.

Xpirit

20-05-2005, 00:10

Espantoso, então sabes mais até do que quem programou/animou e renderizou as demos em hardware emulado...

:lol:
Tu sabes aquilo que a Sony "quis" que soubesses.

Não deves bater bem da bola. Sabes, há quem saiba coisas porque lê e há quem sabe porque está por dentro do assunto e sabe do que se fala. O Cell é essencialmente desenvolvido pela IBM e já foi apresentado. O que falta saber são pormenores de cosmética. Agora o que falta é trabalhar muito para desenvolver o software. Se quiseres saber mais sobre o Cell tens bom remédio. Contacta a IBM. Se tiveres CV ficas a saber umas coisas.

Render e física não são bem a mesma coisa e os cpu's que os *mastigam* não são os mesmos. Sobre o GPU da Nvidia não opino pq não sei. Sobre o Cell estou à vontade. Em todas as Demos que viste não tens muita física. Foi tudo metido à pata. Falta ainda ultimar os SDK de física e ajuda de terceiros é sempre bem vinda. Tu achas que a AGEIA nasceu recentemente por acaso? Epá, o objectivo é ganhar $$$ com as futuras consolas disponibilizando os SDK aos ávidos programadores da espinha dorsal dos jogos.

Xpirit

20-05-2005, 00:15

note-se que eu acho o cell mais que capaz para correr uma boa fisica a maquina é muito potente, não acho que um PPU fizesse muito por ela, também, porque nunca o vi em acção.

Ora aí está. A grande questão é essa. Ainda ninguém o viu em acção. Primeiro que o apresentem *tecnicamente* depois logo se verá o que vale. Adivinhar coisas era com o Zandinga!

blastarr

20-05-2005, 00:29

Tu só viste demos com cenas em CGi, na sua maioria.
Achas que isso é ver a física a ser utilizada...?
Achas mesmo que a IBM ía dar pormenores (para além das generalidades) de tecnologia protegida por segredo industrial a quem não assinou NDA's ??
Tu é que não deves estar lá muito bem...

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 01:07

Acabou de passar na G4TV o phil harrison e o president of sony america a confirmarem que o Killzone foi Real-time game play

Now Phil Harrison just told Morgan Webb that the KZ footage was "all game engine or done to spec" and that "it's just scratching the surface."

Webb: "So I'll be playing that in my living room?"

Harrison: "Absolutely."
Apenas fiz quote do ppl que viu a entrevista em directo.... mais tarde deve aparecer o link para o video.

quero ver se os gajos ouviram bem o que ele disse...

Nemesis11

20-05-2005, 01:19

Há video disso?

Fui ao site deles mas não vejo la nada. No entanto está lá o video da demo do UE3, mas não inicia....
Quem quizer tentar ver:
http://www.g4tv.com/mediaplayer/index.aspx?video_key=9135

Quanto às declarações dele, o que é "all game engine or done to spec"? Isto é precisamente o quê?

blastarr

20-05-2005, 01:24

Done to spec é um termo que sinaliza uma sequência que é feita em CGi, mas cujo aspecto é aquele que se espera seja possível fazer no hardware final em tempo real.

Dito de outra forma, é um CGi a correr emulado, baseando-se no hardware target.

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 01:25

Aparentemente alguns tiveram o dev kit ha ja 5 meses, outros á 2 meses... os do killzone tiveram á 5meses (passou na entrevista)

e said flat out no doubt it is realtime gameplay 100 %!!!!

he said that the lid was very tight on a secret and the dev kits were out there longer than some had thought and that devs had more time than originally reported! so yes the killzone was indeed real gameplay we were seeing!
Assim ja nem sei o que pensar...

done to spec = correu em hardware nao final... certo? n sei

SwimmerBoy

20-05-2005, 01:38

Estive a ver a Revista Visão e lá dizem que a PS3 lê BlueRay, esta info está correcta?!

blastarr

20-05-2005, 01:38

Sim.

kidloco

20-05-2005, 01:39

Está...mania da Sony em tentar implementar os seus formatos...que por acaso nunca vingam.

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 01:41

bem, >50gb num disco blueray falam por si

blastarr

20-05-2005, 01:41

Betamax, Mini-Disc, Memory Stick, UMD, Blu-Ray, realmente...

Xpirit

20-05-2005, 01:41

O Live do Unreal Tournament 2007 está fenomenal. First Live on PS3. Basófias o gajo.
Concordo com ele numa coisa. Have to get both... (consoles, claro).

Sai no Natal de 2006. Hummm, estão a imaginar o pack PS3 com o UT2007 não estão? :D

blastarr

20-05-2005, 01:43

bem, >50gb num disco blueray falam por si

50 ?

Try 100GB...:

http://www.macworld.com/news/2005/05/19/tdk/index.php

kidloco

20-05-2005, 01:47

bem, >50gb num disco blueray falam por si

O HD Dvd pode levar 60GB por enquanto...30GB em cada lado: 2 layers de 15GB de cada lado do disco.

O BR só pode ser gravado em 1 lado...além de ser necessário mudar toda a tecnologia...o HD DVD é compativel com o que se faz hoje...por isso não sei quem ganha ;)

It is not yet clear which format will win. Blu-ray currently seems to have the most support, but HD DVD presents fewer manufacturing problems, particularly for pre-recorded versions. HD DVD can be mastered and replicated with current equipment, while Blu-ray requires new equipment and processes for both.

Xpirit

20-05-2005, 01:51

Alias to Join the Sony Computer Entertainment Inc.'s Tools & Middleware Program for "PLAYSTATION®3"
Maya, Alias MotionBuilder and Alias|HumanIK middleware to support development of "PLAYSTATION®3" games titles
Los Angeles, California – E3 – May 16, 2005 – Alias announced today its intention to join the Sony Computer Entertainment Inc.'s Tools and Middleware Program for "PLAYSTATION®3" when it launches. This will enable Alias to tailor the roadmap for software products such as Maya®, Alias MotionBuilder® and Alias|HumanIK® middleware to the needs of developers working on SCEI's "PLAYSTATION®3". These three Alias products are development musts for the leading current-generation console titles.

"Alias continues to deliver technology solutions that meet the demands of game title development," said Geoff Foulds, global industry manager for games at Alias. "In the future, game software will require more and better quality graphics than ever dreamed of. With its decades-long history of providing award-winning software to the film and game development industries, Alias is delivering innovative, production-proven technology and service solutions that developers need."

About Alias' Games Solutions
Maximizing productivity is a defining requirement of game pipelines, and 3D tool extensibility is a key factor in achieving this. The Maya patented Dependency Graph and integrated API and scripting language make it the most extensible 3D package available. And because these features are combined with the foremost tools for 3D modeling, animation and rendering within a single, production-proven workflow, Maya software has risen to become the number one choice of top-rated game development facilities.

Alias MotionBuilder is the world's leading 3D character performance and animation system. An award-winning package, MotionBuilder gives game title developers an advanced real-time architecture, intelligent character controls, and revolutionary Story Timeline performance environment within an intuitive animation workflow. The software natively supports FBX®: a free, platform-independent, 3D authoring and interchange format from Alias that enables MotionBuilder to work seamlessly with other 3D software packages. MotionBuilder is highly extensible through its OpenReality SDK and Python scripting capabilities.

blastarr

20-05-2005, 01:51

Há aqui clara confusão.

O HD-DVD é compatível com as fábricas de dvd's normais, não nos interessa nada em termos de leitura nas drives.

Quer as drives HD-DVD, quer as Blu-Ray Disc lêm todos os formatos dvd e cd actuais.

Os Motion Builder e HumanIK são espectaculares, boas escolhas da Sony ;)
Talvez eu seja biased pela Alias, mas os produtos deles são os melhores, se bem que com preços exorbitantes...

kidloco

20-05-2005, 01:53

Alguem disse o contrário ? :|

Aqui está algo interessante:

The issue isn't data capacity, it is audio/video play time. Therefore, one has to examine the application layer of both competing formats. Blu-ray has made it clear that they are only supporting MPEG-2 as the video codec (at a data rate of 24 Mbps - the same as D-VHS). AOD (HD-DVD) will use a new high efficiency codec, specifically either H.264 or Windows Media 9, which can achieve a superior picture quality to Blu-ray at data rates of 10-12 Mbps.

So what does this mean: It means that even though a dual layer AOD disc will be only 30 Gbytes (compared to Blu-ray's 50 Gbytes disc), the AOD disc will actually hold more audio/video playtime!! So why doesn't Blu-ray adopt a high efficiency codec as well ... that is a very good question ... one reason would be that the already released Blu-ray recorders support only MPEG-2 video - so if Blu-ray switches to a more advanced compression scheme future pre-recorded movie titles won't play on the current Blu-ray recorders. As an aside, you will noticed that the other Blu-ray companies have not released Blu-ray recorders and in fact are waiting until the application layer is finalized for Blu-ray first - although my sources say that Sony (who is the is the defacto head of the Blu-ray consortium) is holding the line on MPEG-2 video compression to the dismay of several of the other companies.

HD-DVD holds 1920 x1080 resolution at 19 megabits per second
Blu-Ray holds 1920 x 1080 resolution at 36 megabits per second

Blu-Ray's direct competitor, HD-DVD (High-Density Digital Versatile Disc) didn't gather in its corner so many IT producers: only Toshiba, the inventor and main supporter, and NEC, but, on the other hand, it's backed by more movie studios: Universal Studios, Paramount Pictures, Warner Bros and New Line Cinema.
The sum behind it is of only 221 billion USD, but the involvement of the four major movie producers could definitely make a difference.

Conclusao: hollywood é que vai decidir qual o formato que vai ganhar.

ptzs

20-05-2005, 10:59

O "done to spec" penso que tem o sentido de "feito de modo a ser enfiado em footage do motor de jogo sem se notar grande diferença".

Ou seja, é uma aproximação àquilo que eles já conseguem fazer com o motor de jogo, falta saber que grau de aproximação.

Se o gajo diz que vou ter aquilo na sala é bem possível, falta saber se já no início da comercialização ou, como na PS2, daqui a uns 5 anos.

ColdFusion

20-05-2005, 12:58

TDK does 100 GB capacity Blu-ray discs

The PlayStation 3's storage format widens its capacity edge over Toshiba's HD-DVD.
According to a Macworld report today, TDK Interactive has developed a new Blu-ray Disc that can hold twice as much information and record at twice the speed of existing dual-layer Blu-ray Discs. The previous record was around 54GB.

Macworld explains that the 100 GB Blu-ray Discs are made using four layers, with each layer on a Blu-ray Disc being capable of storing 25 GB. Although the four-layer process has not yet been standardized by the Blu-ray Association, it gives Sony's Blu-ray format an edge over Toshiba's rival HD-DVD format, which so far has topped out with a three-layer, 45 GB disc.

Last month it seemed that a rumored compromise would end the war between the two formats vying to be the next industry standard for disc-based media storage, but both Sony and Toshiba put an end to those rumors a little over a week ago. Blu-ray is backed by Sony, and will be the media for games on the PlayStation 3.

By Brendan Sinclair -- GameSpot

http://www.gamespot.com/news/2005/05/19/news_6125979.html

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 16:13

100gb... 4 layers, la vao os jogos custar 100€

bem,
Aqui estao os videos da Sony confirmar o killzone e heavenly sword serem realtime gameplay.
http://dl2.rapidshare.de/files/1872577/Demo.mpg.html
http://dl2.rapidshare.de/files/1872927/Demo2.mpg.html
http://rapidshare.de/files/1872862/Demo3.mpg.html

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 17:02

Entrevista ao Masayuki Chatani (SCEI CTO)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/e303.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/honda01.gif

Q. You must have a good reason to add 2 HDMI transmitters, what usage do you expect for dual HDMI?

A. It's purely because we wanted to add them. Since multi display expands gaming like a horizontally wide dual display or an extended game screen, we've wanted to add it at any cost. You don't have to connect 2 HDTVs, a small sub-display is enough.

Q. Does HDMI contain S/PDIFx6?

A. Yes it's totally compliant to the HDMI spec and audio output is assigned to it.

Q. This is related to the OS too, when you have a communication tool (such as IM) in the firmware and play games talking with your buddies by the same tool, can you use a sub-display even in games that don't support dual display?

A. Yes. A communication tool is embedded in the firmware of course. You want to communicate while gaming, don't you? You can popup a chat window in the main screen or in the sub screen.

You know PSP has much more functions in the OS than PS2 does. Likewise, the PS3 system will be extended and evolved one, in which a communication tool via internet is included.

Q. Judging from the message that you recommend PS3 as a digital media center, it's very natural, in a sense, that it has an SD card slot. But in a Sony-branded product as a default feature? It's unprecedent, isn't it?

A. To begin with we expect use with a digital camera as you can see from the fact that it has a CF slot too. Also, SD card is in many devices including mobile phones. Users will be annoyed if media have to be converted except for memsticks. Of course you want to put save data in all media types, don't you?

Q. I can see you need those 3 slots to support digital cameras, but is it possible to put music purchased via EMD onto an SD card by this SD slot?

A. It's dependent on DRM rather than on the slot types. If you need Magic Gate, you have to use a memstick. All media types including memstick are equivalent except for such aspects.

Q. In the spec sheet it has remote-control via IP network, what kind of usage is expected?

A. Controlling a game via IP, or controlling PS3 via an IP-based remote controller.

Q. It's supposed to play BD-ROM video format, is it implemented on sale?

A. Yes of course. The video application format is not finalized but almost done and HD video decoding is very easy for us. Interactive functions will also be implemented in software, just after it's finalized.

Q. The published PS3 diagram doesn't contain a sound chip.

A. This time it has no sound chip because Cell can generate all sounds. In the leaf demo in the event we create sound data by running a code to simulate sound of a leaf in a wind then assign it to 5.1 channels to synthesize surround sound. CELL has abundant processing power and can do sound processing with ease so it doesn't need a dedicated chip to create a sound wave in the DSP style.

Q. Gigabit Ethernet connectors are listed as In x 1 + Out x 2, what does it mean? Does it have router function and are they for WAN/LAN? Or do you use a special connection to connect multiple PS3s together?

A. It has no router function. It's supposed to be a switching hub internally, but I don't know about the meaning of In/Out frankly so will answer about it at the next opportunity. Of course you can connect PS3s together. After it's on sale, some will make a supercomputer by connecting many PS3s. Apparently Sony Picture Entertainment is considering to use PS3 in a rendering farm for movies.

Q. For the connectors or the design, it looks very AV-oriented. It's based on the PS2 design and just rounded, but when put horizontally it has the atmosphere of B&O (Bang & Olufsen) in the top-loading era. Is it strongly meant as one of AV products?

A. When TVs in home get HD, we recognize PS3 as the standard in HD era. Thus we made it to be able to play all 12cm-disc formats.

Q. Considering power of CELL and GPU, the case size, and the internal power unit, it seems tough to manage heat. How is the noise?

A. Since quietness is very important, our hardware team is trying to make it as quiet as possible. Of course it has all power-saving efforts in the chip-level. Though it's not compared with PS2 yet, I'd like to make it more quiet in the final product.

Q. The demo in the press conference suggested the possibility that physics simulation can change games. Though it has the aspect that it's done to utilize the idiosyncrasy of CELL, I think whether PS3 can be an attractive game console is dependent on how it can achieve in this area.

A. In PS3, in addition to full HD output, rendering quality per se is very high. But more high-def and more real it gets, more wierd it's felt when it animates with a strange manner that's not experienced in a real life. For example it's very uncomfortable if skin contours don't change naturally when facial expression is changed in rendering a face where even cutaneous sensasion is conveyed.

It's only an example, but on all occasions we have to actualize natural animation proportionally to the improvement in graphics. In games it backfires if graphics improves while AI/simulation stays the same.

Q. To which part of physics simulation does parallel processing by 7 SPEs contribute?

A. So far, a simulation code in games had handled an in-game character as one rigid body. From now on more soft things such as human, plants and fluid can be represented more naturally. When you represent one character, you can generate natural animation and natural facial expression by spliting it into multiple parts and calculating them separately.

Likewise in a car-race game each part can have a different behavior calculation. For example, how a car moves when left and right wheels are on different kinds of surface can be solved by calculating behavior of each part.

Q. Physics simulation includes such games as Gran Turismo such as simulation precision per se is connected to the value of the game and games where it's used as an assistant. How easy will it be for developers to use physics simulation as a tool?

A. Of course there'll be a vendor that can implement and tune simulation code. It always surprises us, entertainment software developers have very high skill. No matter how difficult some processing seems, they come up with a very fast code. One point is to supply a tuning tool to make use of their skill.

Another point is, since there are middlewares for physics simulation, it can be easily implemented with them. In the case of PS2 it had taken some time until they got usable, but this time Havok and others are already in. For example, automatic generation of natural terrain or cloth simulation code are supplied.

Q. Is the PS3 development environment different from that of PS2?

A. Basically it doesn't change very much. The target hardware, the regular development environment, and tools. The difference is Cg compiler and tools, OpenGL/ES support by the change to nVIDIA.

Q. Is it the same kind of approach in performance tuning?

A. Since we have performance analyzer tools for cache usage and bus usage that game developers have evaluated so far, we extend them further. We concentrate on tools to extract programmers power. Also, CELL has the function to emit processor usage statistics as a log. By using this, you can know detailed usage statistics of each core in CELL.

Q. In regard to PS3, because there are small number of devkits are supplied, I hear 2 kinds of opinions, some expect it'd be hard to extract performance and others are surprised as they can extract performance very easily in an actual development. How is it in the real development scene?

A. To be honest, since it has so much margin in performance, we've heard no such feedback that it's difficult to develop on it. It's different from single-core programming naturally, but it doesn't add to man hours required for game development that much. I repeat it but entertainment programmers have tremendous ability.

For example we showed the demo that renders London City, it's not rendered in the GPU but the CELL does lighting and texture processing then outputs it to the frame buffer. Even without GPU, only CELL can create good enough 3D graphics.

Q. A few years ago it seemed you were lost for how you use CELL in augmenting entertainment factors. Have you found the answer?

A. As I told you here, physics calculation, simulation, and AI. Better graphics gets, more often you see unnaturalness. To extract reality that matches graphics quality, programming abstract animation is not enough already. CELL exists to represent the worldview closer to nature. In future, expression in games will evolve into the different level from until now.

interessante foi isto:
For example we showed the demo that renders London City, it's not rendered in the GPU but the CELL does lighting and texture processing then outputs it to the frame buffer. Even without GPU, only CELL can create good enough 3D graphics.

aquele techdemo de londres so usou o cell...

Nemesis11

20-05-2005, 17:14

http://dl2.rapidshare.de/files/1872577/Demo.mpg.html

Acho que vou guardar este video para mais tarde recordar :D

"that is real gameplay"

Não acredito, mas o video fica guardado para quanto aparecer o jogo.

http://dl2.rapidshare.de/files/1872927/Demo2.mpg.html

Quanto ao "Heavenly Sword", é mais facil. Uma des pessoas que fez essa demo tem uma thread no b3d que basicamente são 5 paginas de Q&A.

Quem quizer ver -> http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22971

Alguns quotes

The trailer was made by selecting a bunch of in-game moves/cool things, Then those frames making up those bits were output at 1080p from the engine. These are then all stuck together in a editing and post-processing package to look like a movie trailer.

But fundementally the 'renderer' itself was in-game, so you can see the shadow issues in certain frame where the in-game shadow map resolution optimiser doesn't do its job.

So in all fairness its not quite as black and white as either real-time or CGI...

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If you split the demo into 2 sections (interior and exterior), the interior runs real-time quite happily at 1080p. The exterior struggles a bit but more because we just kept adding more and more till it looked right without going through various optimisation passes then anything else (i.e. the flags are really expensive at the moment due to a quick implementation).

--------------------------------

Without saying anything regarding hardware etc. I will say everything you see is still early and we expect it to run alot better in future...

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Yep, they are simplified entities but still have basic AI (they can avoid things, stay in formation etc., they try and jump out of the way of the boozaka if you look carefully...) and use the normal animaton system, they are even the same models, the LOD system handles it transparently. They also turn into Havok ragdolls for a decent death.

Currently they are all on a single processor core, so the framerate drops pretty sharply at high number of entities... but this should go away once we have had a chance to work the machine properly...

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Do you expect that the final product looks as good as that video during gameplay?
Yep

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Sony asked for 1080p for the trailer, so we provided it... Assuming all things being equal I can't see why the final game wouldn't...

FPS I'll be really disappointed if we can't keep a steady 30 at worse and would prefer 60 but given time scales 60 may not be possible (I'm personally fussy about framerate so I'll try for a steady 60fps)

HDR is bread and butter for us, something like 2 years old tech. Originally 16 bit integer (back in the ATI 9800 days) now FP16 based. X360 has a nice 32 bit float mode (FP10) but I expect that will be quite hard to use for proper HDR (never got a chance to use it so can't really comment), considering we have actually hit precision issues with FP16 framebuffers (64 bit). FP16 seems to be the best comprimise for a framebuffer at the moment (its enough for most lighting, though we run out of precision directly in front of the sun (noticeable on our cloud renderer))

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We haven't yet made the jump to a multi-thread game architeture yet. Almost everything sits on a single thread...

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Actually the face is the only rendered thing in the demo, its uses our high-end model (used for the surface extraction) rendering in Maya and composited onto the in-game background. We were orignally intending to do it in-engine as well, but there just wasn't time to implement all the tech for a closeup (we don't have facial animation system at this moment).

The other closeup of her face (after the aerial fight when she is falling down) is in-game.

O que me parece mais importante é que a cara no inicio da demo é um render, mas tudo o resto não.
Sem optimizações as cenas exteriores têm problemas a correr, mas ainda é quase tudo single thread (Só a usar o PPE?)

É uma boa leitura essa thread. Dá uma boa ideia do desenvimentod da demo/jogo. Video da demo -> http://gameover.files.sapo.pt/heavenlysword_e35_press.wmv

http://rapidshare.de/files/1872862/Demo3.mpg.html

Este não consegui ver.

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 17:34

LOD system handles it transparently.
Lots of ducks? :D

o link esta correcto
http://rapidshare.de/files/1872862/Demo3.mpg.html

se a cara inicial é render, é muito apressada.. consegues ver os poligonos a fazerem a iris e a pupila, ate a palpebra...

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 19:32

London City rendered By Cell da conferencia sony E3 (para quem nao viu o video)

http://img.photobucket.com/albums/v232/KiLLA2005/the-getaway-3-20050516072440159.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v232/KiLLA2005/the-getaway-3-20050516072443253.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v232/KiLLA2005/the-getaway-3-20050516072434113.jpg

segundo a entrevista la cima, isto foi feito pelo Cell apenas.. not bad

ptzs

20-05-2005, 19:42

Um gajo já fica estupefacto quando vê as demos, agora quando dizem que nem estão a usar as capacidades todas da máquina é para ficar histérico! :D

Até custa acreditar que aquela demo de Londres foi toda feita no Cell...

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 19:46

o que é de espantar, é que nao encontras um poligono á mostra nas imagens.... tal como acontece no killzone.

Punkas

20-05-2005, 20:03

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 20:05

a segunda desapareceu... :\ as outras vejo

encontrei outro link mas so para uma foto
http://www.elysiumcore.com/ps3/the-getaway-3-20050516072434113%5B1%5D.jpg

NeoToPower

20-05-2005, 20:53

Wow... :eek: Aquilo foi feito apenas pelo cell???? Muito impressionante a ser verdade.

Nemesis11

20-05-2005, 21:37

Quem quizer ver as tech demos:

[Rsx] Luna -> http://rapidshare.de/files/1881376/nvidia_Rsx.wmv.html

Unreal Engine 3 -> http://rapidshare.de/files/1881696/UE3.wmv.html

[Cell] Getaway London demo -> http://rapidshare.de/files/1882221/Getaway.wmv.html

[Cell + Eyetoy] Duck Demo -> http://rapidshare.de/files/1882191/Duck_Demo.wmv.html

[Cell] Terrain Generation -> http://rapidshare.de/files/1881760/Terrain.wmv.html

[Cell] Explosion -> http://rapidshare.de/files/1882131/Explosion.wmv.html

[Cell] Feathers -> http://rapidshare.de/files/1882052/Feathers.wmv.html

[Cell] Hdtv 12 streams -> http://rapidshare.de/files/1882294/hdtv.wmv.html

[Cell] Molina -> http://rapidshare.de/files/1882437/Molina.wmv.html

Landscape -> http://rapidshare.de/files/1882349/Landscape.wmv.html

|Oc|CRASH_OVer

20-05-2005, 21:39

excelente... thanks

edit: nao encontras a versao hi-res dessas demos?

Nemesis11

20-05-2005, 21:58

Nope, só mesmo a 320.

Há sites com versões HD...........a pagar.

blastarr

21-05-2005, 00:12

|Oc|CRASH_OVer

21-05-2005, 00:30

numa entrevista foi dito que a ps3 nao fazia de router... apenas hub

blastarr

21-05-2005, 00:51

Ou hub switch, pronto.
O meu post continua a ser válido.

Xpirit

21-05-2005, 09:14

Voltando ligeiramente atrás na thread...
Gigabi Ethernet ? Com os cabos Cat5 e Cat5e ranhosos que a maior parte de nós tem ?
Estou tramado, lá vou eu ter de gastar um balúrdio em Cat6's... ;)
Há que estar prevenido para o futuro, daqui por umas décadas haverá net a essa velocidade em PT... lol

Bons Cat5 dão perfeitamente e os Cat6 não custam balurdios. Não são muito diferentes. Nunca tive problemas com cat5 em pequenas distâncias.

Quando ligares a PS3 ao teu servidor de filmes HD vais dar graças a deus por teres Gigabit.

blastarr

21-05-2005, 09:53

Bons Cat5 dão perfeitamente e os Cat6 não custam balurdios. Não são muito diferentes. Nunca tive problemas com cat5 em pequenas distâncias.

Quando ligares a PS3 ao teu servidor de filmes HD vais dar graças a deus por teres Gigabit.

Cat5 a 100mhz sucks.
Cat5e a 350mhz good.
Cat6 a 500mhz great.

Eu tenho um utilitário (Virtual Cable Tester) que verifica o estado dos cabos de rede directamente na bios da board e por vezes detecta erros mesmo em segmentos de cabos novinhos em folha.
Já comprei tb esta board por causa das capacidades de storage (8 satas, 4 ide's).
Os filmes não são hi-def claro, mas dão para ver bem e evito os cd's e dvd's.

Xpirit

21-05-2005, 10:27

Cat5 a 100mhz sucks.
Cat5e a 350mhz good.
Cat6 a 500mhz great.

Eu tenho um utilitário que verifica o estado dos cabos de rede directamente na bios da board e por vezes detecta erros mesmo em segmentos de cabos novinhos em folha.
Já comprei tb esta board por causa das capacidades de storage (8 satas, 4 ide's).
Os filmes não são hi-def claro, mas dão para ver bem e evito os cd's e dvd's.

Compra um fluke network analyser se quiseres mesmo testar a sério cabos destes.

Espero que não estejas a falar de cabos feitos por ti. A esmagadora maioria dos problemas com os cabos estão nas pontas... nas fichas muitas vezes cravadas por pessoas que não tem queda para a coisa. Volto a dizer, nem os cabos Cat6 são caros nem os Cat5 não servem para Gigabit a curtas distâncias. Mitos que impedem a massificação do Gigabit. Por este andar nem aos 10Gigabits chegamos tão cedo por cobre.

blastarr

21-05-2005, 10:47

Compra um fluke network analyser se quiseres mesmo testar a sério cabos destes.

Espero que não estejas a falar de cabos feitos por ti. A esmagadora maioria dos problemas com os cabos estão nas pontas... nas fichas muitas vezes cravadas por pessoas que não tem queda para a coisa. Volto a dizer, nem os cabos Cat6 são caros nem os Cat5 não servem para Gigabit a curtas distâncias. Mitos que impedem a massificação do Gigabit. Por este andar nem aos 10Gigabits chegamos tão cedo por cobre.

Se tenho este utilitário da marvell na bios, para quê gastar mais dinheiro ? ;)

Os cabos são Profigold Cat5e (os mais recentes, pelo menos)...

Xpirit

21-05-2005, 14:35

Se tenho este utilitário da marvell na bios, para quê gastar mais dinheiro ? ;)

Mas queres comparar uma coisa com a outra? :D ahaha!

Nemesis11

21-05-2005, 15:59

GS: That was a great demo you had at the Sony press conference. Can you tell us what it's like developing on the PlayStation 3?

MR: It's a very normal development platform, something we can get our hands around. We already know Open GL; we've been doing Open GL since Unreal 1. We already know Nvidia graphics. PowerPC? Well, we've won Macintosh game of the year going back I don't know how many years.

We had the dev kit for probably just under two months, and look what we were able to produce. We were able to get Unreal Engine 3 up and running very quickly on it, and we were able to get a great demo going. Part of the reason why we were able to get the demo running isn't just our familiarity with the PlayStation 3 development environment, but also the fact that all of the content in Unreal Engine 3 is 100 percent compatible between the PC and the PlayStation 3. When we run an Nvidia-based Open GL shader on PC, and we go to run the same thing on PlayStation 3, we know it's going to be exactly the same, look exactly the same. There's no surprises, and that's great. It's a fantastic environment for people using our technology.

GS: How has it been programming for the Cell processor? Have you tapped into the extra processing cores yet?

MR: We haven't really delved into the Cell all that deeply yet. All we've done is mostly take advantage of just the normal PowerPC core and the RSX graphics, so we really look forward to getting home and tackling all kinds of cool stuff on the Cell. Ultimately, Cell is like a super-MMX processor, and as you know, Unreal was Intel's poster child for MMX many years ago. We're going to be able to do a lot of cool stuff on it. Especially great physics--the NovodeX guys are going to get their API put on it.

GS: Epic announced a couple of months ago that it is using NovodeX physics in Unreal Engine 3. Ageia, the company behind the NovodeX API, is preparing to release a physics chip for the PC. How will UE3-based PC games take advantage of the Ageia hardware?

MR: Things that you write for the NovodeX API automatically become hardware-accelerated, automatically get faster [with a physics processor]. What's more significant isn't really that. What you get is instead of having 600 rocks rolling down a hill you have to do 6,000 rocks rolling down a hill. So you'll be able to do so much more, do much deeper simulations than what we could possibly do without it. But people who don't have it won't feel completely ripped off--they just won't get the full experience.

GS: Will there be cases where you'll detect physics-accelerated hardware and offer a game mode that includes gameplay that depends more on physics?

MR: We won't do it where it will mess up gameplay. It's a multiplayer game where you can't handicap people that don't have a piece of hardware. You have to scale for them. But in terms of the amazing visual effects and all those things going on, it'll be that much better on the chip.

GS: The PlayStation 3 and Xbox 360 will both have extremely powerful multicore processors capable of doing a lot of physics calculations. Is that going to make it difficult for developers to port console games over to the PC?

MR: The PlayStation 3 Cell architecture is very similar to the hardware design of the Ageia chip, so the PC will be able to get superaccelerated also. The Ageia NovodeX API, when they bring it over to the PlayStation 3, will be very fast, very powerful--similar to the Ageia [chip]. But the cool thing about that is if someone's lead moneymaking platform is the PlayStation 3, they're going physics up the wazoo because they have so much power. That makes it a very economical choice for PC users than to just pop a [physics] chip into the PC and then have the full physics effects that will be available on the PlayStation 3 or the Xbox 360.

http://www.gamespot.com/news/2005/05/20/news_6126181.html

Entrevista de um developer da Epic (Mark Rein) sobre o Unreal Engine 3 e nesta parte o tema é mais a PS3.

Mais um developer que confirma que a demo estava a "aproveitar" apenas o core PowerPC do Cell + Rsx.

|Oc|CRASH_OVer

21-05-2005, 16:07

imagine the potencial.... 7spe's parados.
Mas espera, o som ainda só é processado pelo Cell.. nao ha chip de som na ps3 segundo a entrevista mais la acima. algum dos spe's deve estar a trabalhar afinal.

Nemesis11

21-05-2005, 16:18

Provavel. Aquela tech demo das folhas das arvores tinha a haver com o som ser processado no Cell.

Ele também usa a palavra "mostly", por isso deve estar a falar de não se estar já a usar o Cell para a parte fisica.

Na Xbox 360 deve estar a acontecer o mesmo. Estes primeiros jogos não devem ser multi-thread.
O que me parece é que nesta altura está-se a utilizar muito mais do potencial maximo dos Gpu destas duas consolas do que dos cpu.

|Oc|CRASH_OVer

21-05-2005, 16:23

devido ao conhecimento "know-how" dos developers em plataforma PC (ati e nvidia), isso nao é para admirar...

Quando se fazem "ports" de pc para ps3/x360 apenas em 2 meses (a x360 n sei qt tempo), algo de muito basico deve ter acontecido.

|Oc|CRASH_OVer

21-05-2005, 16:32

Novas imagens do GETAWAY Cell techdemo

http://media.ps3.ign.com/media/748/748448/imgs_1.html

enjoy

|Oc|CRASH_OVer

21-05-2005, 18:25

Ken Kutaragi interview
foi traduzida, esperem erros!

interview with Ken Kutaragi @ E3 by Masakazu Honda.

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e301.gif

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm
Part 1

Honda: To this day PlayStation have brought changes in gaming for each generation. First it brought real 3D graphics then PS2 reached the entrance to virtual reality. Then, what of gaming will PS3 change?

Kutaragi: PS3 is what we've managed to reach as the product that was thought as the goal when we founded SCEI. We don't manufacture PlayStation to play games, we've been running the company to exploit wonderful power of computers for entertainment. In the first generation we put a 3D graphics chip, in PS2 we put Emotion Engine. PS3 is not a game-oriented architecture. It's not a computer for children. In terms of a computer for entertainment that is our goal, it's like PS1 and PS2 existed just for PS3.

Honda: "Using computer power for fun", "want to create a computer designed for entertainment", these were the words often heard when the first PlayStation emerged. So, the dream you had in those days has materialized this time.

Kutaragi: PC have been a computer as a tool so far. It's only a port of various philosophies from mainframe to PC. Therefore the mainstream moved from desktop PC to note PC when certain performance was reached. In PC of today, both hardware and OS are made for business tools.

However, a computer as a business tool got matured, and then they went to the direction such as Media Center PC etc. that have media playback capability. It only imitates what consumer appliances have been doing already and is not built for entertainment.

In contrast to that, PS3 is a computer created to realize entertainment. Entertainment includes not only games, but also various factors, PS3 is a computer that has become to be able to offer functions useful for all of them.

So, with what kind of approach can we realize it? In the first PlayStation, we had thought how we could bring what SGI did (3D graphics) into homes as entertainment. Likewise, things which are impossible with human power, things only solvable with supercomputers, technology to analyze invisible places in the world - the approach in PS3 is to bring them into homes to use them for entertainment.

Because of it, we allied ourselves with IBM that knows supercomputers, co-developed CELL with Toshiba in the 3-company alliance, and created the new GPU with nVIDIA. Especially we could sympathize with nVIDIA very much, and I and Jen-Hsun (nVIDIA CEO) drew the future roadmap. The entrance of this roadmap is RSX. Those who aren't in the know seem to think it's an off-the-shelf PC GPU, but in reality, they are totally different in their architectures. Including Dr. Kirk (nVIDIA architect), all people at nVIDIA are visionaries actually. Also in that regard we sympathize with each other, and we are in talks to do new thing in the future. OTOH, nVIDIA Shader can exploit past assets as it has compatibility with various shading programs in the PC world.

Honda: After you resigned as Sony corporate VP, it looks you've regained your former attitude, like chasing dreams.

Kutaragi: As a corporate VP you are always required to judge various products you are in charge of. But now, I can concentrate only on PlayStation and can elaborate it. When you have more chances to see the products you'll find our elaboration in many places.

Honda: You used to talk about the concept of CELL or PS3 with grid computing as one of analogies. Since then it's been disclosed what kind of processor CELL actually is. How does the computing model of CELL that has networking functions by itself translate into a game console in future?

Kutaragi: In the next spring, CELL will start to enter homes as the form of PS3. Thought in it there are 7 SPEs, it may be seen only as one hardware