"Consulte dados recentes da biblioteca de documentos técnicos para conhecer em pormenor as vantagens da plataforma Microsoft Windows, incluindo custo total de propriedade, segurança, desempenho e interoperabilidade.

http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/images/analysts/lgo_forrester_75x65.gif

Dados financeiros detalhados apontam custos totais do Linux superiores em 5 a 20 por cento aos do Windows

Forrester (Abril de 2004): "The Costs and Risks of Open Source" de Julie Giera com Adam Brown. Uma análise independente de implementações Linux a longo prazo conclui que as despesas operacionais em algumas empresas poderão sobrepor-se às poupanças iniciais na aquisição, fazendo com que o custo total de propriedade do Linux seja superior ao do Windows.

link (http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/analyses/opencost.mspx)


http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/images/analysts/lgo_bearingpoint_75x65.gif

Custos de licenciamento e suporte comparáveis para Windows Server, SUSE Linux e Red Hat Enterprise Linux

BearingPoint (Maio de 2004): "Server OS Licencing and Support Cost Comparison—Windows Server 2003, Red Hat Enterprise Linux 3, and Novell/SUSE Linux 8." Depois de analisar os termos de preços e licenciamento disponíveis ao público, uma comparação de custos que a Microsoft encomendou à BearingPoint mostra que os custos de licenciamento e suporte não diferem significativamente entre o Windows Server 2003, Red Hat Enterprise Linux 3 e Novell/SUSE Linux 8.

link (http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/analyses/comparable.mspx)

CLIENTES

http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/images/analysts/lgo_equifax_75x65.gif

Equifax reduz despesas em 14 por cento

Saiba os motivos que levaram a Equifax, líder internacional na transformação de dados em informação estratégica, a preferir o Windows ao Linux para aumentar a velocidade e o desempenho das suas capacidades de serviços de marketing. Graças ao Microsoft Windows Server System, a empresa conseguiu reduzir as suas despesas em 14 por cento quando comparado com o Linux.

link (http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/casestudies/casestudy.aspx?CaseStudyID=15528)

http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/images/homepage/lgo_cb2_75x65.gif

Computer Builders Warehouse reduz custos em 650.000 de dólares

Saiba como esta empresa de soluções de rede reduziu o seu custo total de propriedade em 25 por cento e os tempos de manutenção em 50 por cento ao consolidar os seus servidores Linux e migrar para o Windows Server 2003.

link (http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/casestudies/casestudy.aspx?CaseStudyID=15131)

http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/images/icons/wss-75x65-videos.jpg

Opiniões de clientes

Nove empresas de sete países, todas elas líderes nos seus respectivos sectores da indústria, avaliaram o Windows e o Linux e chegaram à conclusão que o Windows é uma plataforma mais segura e fiável com um custo total de propriedade inferior ao do Linux. (2 minutos 26 segundos).

link (http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/videos/customer_video.wvx) "


Artigos (http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/analyses/default.mspx)
Casos de Clientes (http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/casestudies/default.mspx)


Fonte (http://www.microsoft.com/portugal/windowsserversystem/factos/default.mspx)

:lol:
É incrível como estes gajos pegam numa coisa que é mentira, e quase que a fazem parecer verdade.
Então a cena de ser mais seguro e fiável é que parte a louça toda :lol:

Numa coisa lhes tiro o chapéu ... em termos de marketing os gajos dominam

Bem seguro e fiável n devem convencer mta gente realmente... Mas sim ta' mais k provado k sai mais caro usar linux em grandes empresas... (Infelizmente)

Só mesmo o Bill Gaitas para me fazer rir logo pela matina.

:D

Bem seguro e fiável n devem convencer mta gente realmente... Mas sim ta' mais k provado k sai mais caro usar linux em grandes empresas... (Infelizmente)


Acreditas mesmo nisso ? :D

Não foi da entrevista k eu acreditei... Ja' tive a oportunidade de fazer as contas e muitas outras coisas... Acredita k sai mais caro :) So' depende do tamanho da empresa...

EDIT: Tens ideia de quanto custa SuSE para s390 ? Ou Red Hat ? ;) Tens ideia de quanto custam algumas apps proprietárias em Linux ? Ainda são caritas acredita...

e suporte para windows server? aquilo é uma lastima, pior que netcabo ó caraças.

linux sendo uma plataforma livre, ganha mais dinheiro é em suporte, e esse sim têm de ser 5 estrelas porque é um mercado competitivo (o do fornecer suporte) e têm de ser bons nisso, sempre disponiveis e com o uso de bons profissionais.

eles dizem que é mais caro porque incluem o preço de formação (coisa que esquecem-se de dizer) que obviamente ainda custa dinheiro, mas é algo que está a mudar, os gajos que saem das faculdades já vêm completamente familarizados com a plataforma e requerem nenhuma formação.

EDIT: Tens ideia de quanto custa SuSE para s390 ? Ou Red Hat ? ;) Tens ideia de quanto custam algumas apps proprietárias em Linux ? Ainda são caritas acredita...

Usas uma distro não "empresarial" (claro que o suporte teria de ficar a cargo de alguém).
Quanto ás apps proprietárias, a maioria delas são muito específicas.
Podias-me dar alguns exemplos de aplicações largamente usadas em empresas e que sejam proprietárias?
Cumps

O windows é porreiro.... basta instalar e nunca mais tocar no PC... mas mesmo assim, nem sei.. LOL

Eu continuo a acreditar que uma empresa que use linux sai mais barato.

E nenhum OS é instalar e nunca mais mexer... actualmente convem ter sempre as coisas actualizadas.. senão dps não se queixem :P

Nas empresas os preços não são nada lineares.
A Microsoft não deve ter problemas em por vezes fazer as coisas ao preço da uva mijona se for caso disso. Mais ou menos como a Intel faz com a Dell.
E muitas vezes há pessoas em empresas que preferem usar uma coisa que conhecem com as falhas conhecidas do que saltar pro vazio.
Mas parece-me que o Linux continuará a crescer

A gente adora propaganda mesmo...:-D:-D. Windows 2003 server mais barato que linux?? Custa-me a acreditar, especialmente porque as licenças para o windows 2003 server sao carissimas...

Quanto a fiabilidade nem vale a pena comentar... O trabalho de milhões é natural que ultrapasse o de centenas ;). Para mais leiam "A Catedral e o Bazar"...

Se o Linux ataca constantemente a Microsoft porque é que a Microsoft não há-de tentar vender os seus produtos também, atacando o Linux?

Quem não gosta, que use linux só.
Se bem que eu acho que uma grnade percentagem do pessoal que fala mal da Microsoft nem o Linux sabe instalar.
Diz mal porque sim, é fixe.

Se o Linux tivesse vencido em vez do Windows, a informática não teria sido a revolução que foi.
O Windows é fácil de usar. E cada vez é mais estavel.
E o Longhorn vai deixar o Linux em piores lençóis.

Agora, sempre existiram os dois, e sempre vão existir.

Parece que é moda dizer mal da Microsoft... Tomara a maior parte do pessoal saber mexer em Windows, quanto mais em Linux. O Linux ainda está muito longe da facilidade de configuração do Windows.

Dou 5* ao marketing da M$, quem não estiver dentro do assunto concerteza que se acredita em tudo isto!

Eu tenho o Suse 7.2 Enterprise Server tem 7CD's + 1DVD + Disketes com modulos etc, tudo original. Trata-se da versão para empresa tal como o nome diz.

Isto já tem uns anos, mas é muito estável e trás montes de software proprietário com suporte e também softeare Open Source.

Trouxe o Star Office, software da Borland, vmware, Real Player, Suse eMail server II (que também é vendido á parte para empresas), software para eCommerce, IBM HomePage Builder, t@x2001, APPLIX Office 5.0 e mais uns quantos (total 2000).

Custava 159€ na altura, mas um amigaço de uma loja de informatica arranjou-me aquilo como quem manda uma foto pelo MSN :D

Sinceramente o Windows XP Pro hoje custa quase tanto como este Suse na altura, e olha que tenho licença para instalar isto em mais doque 1 pc, o pack de software que este trás não tem comparação com o do winxp pro (LOL) e tenho muita mais confiança neste Suse doque no XP para servidor / trabalhos importantes.

Para além de tudo isto ainda trouxe 3 Livros até grossinhos (género os da FCA) a ensinar a instalar / configurar tudo e outro com FAQ / Help.

Quem mais querem?

Bem o suse k eu (a empresa claro) comprou custou nada menos k 2 mil contos... Bem tinhamos sempre a opção do Red Hat 5 mil contos e pouco mais (TurboLinux) pq muito poucas distros na altura suportavam a arquitectura s390... (Havia debian k foi a k como admin de sistemas propus mas kem trabalha numa empresa conhece as burocracias deles) Tendo em conta formação para users/admins aplicações como DB2 ou ORACLE... Websphere's e mais umas quantas da IBM... Não sai NADA barato ter uma máquina como um s390 em linux... (Tb n ha' a opção de Windows claro :P) Mas se formos a ter em conta a formação k as pessoas precisam para usar linux nas empresas sim Linux torna-se mais caro, e claro k numa empresa n vão usar um SO sacado da net gravado num CD de 0,50€...

EDIT: Atenção k eu tb preferia (como maior parte dos admin/users axo) k Linux fosse mais barato pq na minha opinião sem duvida k e' superior... Mas ja' tive esta discussão mais k uma vez e chegámos sempre 'a conclusão k Windows e' mais barato... Apesar de ser pior claro...

Dass.

Mas olha que o meu é 1000% original, trouxe aquilo tudo e custava apenas 159€.

Este deve ser para mini-servidores pessoais ou de pequenas empresas, porque este preço comparado com esses é uma "migalha" :o

Perferia gastar os 159€ neste doque 90€ no XP Home original! ;)

Lasac procura na net o k e' um S390 da IBM :) E' uma arquitectura propria so' dakele Mainframe... Não tem muito a ver com as máquinas normais k tás habituado a ver...

EDIT: Fica aqui uma pic para verem o bicho :) Eu axo k e' bonito...

http://www.linux-magazin.de/Artikel/ausgabe/2000/03/BusinessUpdate/s390.jpg

Não e' akele mas e' um igual :)

Podias-me dar alguns exemplos de aplicações largamente usadas em empresas e que sejam proprietárias?

Apache, mySQL , Open Office , yada yada yada ...

E paga-se para isso???
Desde quando? :P

Ya.

Vi o ano passado um servidor com 2,5m de altura e 1x1m (largura x comprimento), isto "medido a olho nu". :p

O servidor era composto por placas umas em cima das outras em prateleiras e tinha para lá fios ligados que nunca mais acabavam! :D

Tinha o RedHat a correr e acho que era o servidor do site da empresa, mail, rede local etc.

Foi o maior pc que vi ao vivo! :D

(Esse servidor parece uma maquina de tirar coca-colas :D)

Btw, esse software paga-se, mas também existem versões demo e standard.

As versões para empresa pagas!

(o meu Suse trouxe esses todos :D)

Lasac procura na net o k e' um S390 da IBM :) E' uma arquitectura propria so' dakele Mainframe... Não tem muito a ver com as máquinas normais k tás habituado a ver...

EDIT: Fica aqui uma pic para verem o bicho :) Eu axo k e' bonito...

http://www.linux-magazin.de/Artikel/ausgabe/2000/03/BusinessUpdate/s390.jpg

Não e' akele mas e' um igual :)

http://www.debian.org/ports/s390/ for free :D

EDIT: n tinha reparado que tinhas proposto debian ... my mistake ... então é pq a empresa tinha dinheiro para gastar, senão escusava de ter comprado suSE e investia esse dinheiro na formação de pessoal

E paga-se para isso???
Desde quando? :P


http://www.openoffice.org/FAQs/faq-licensing.html#2

http://www.mysql.com/company/legal/licensing/faq.html

http://www.apache.org/licenses/

Olha, está-se sempre a aprender.
Obrigado pela info, mas nunca tinha perdido tempo a verificar que as versões empresariais desses softwares eram pagas :S

Cumps

DUh.... eu tenho o open-ofice na firma a correr em linux... é a versão que vêm junta com o o MDK 10.0c. Preciso de licensa pra usa-lo pra emitir cartas, orçamentos and so on?

pois .... muitas empresas utilizam esses softs/linux de maneira "não muito legal" da mesma maneira que tb utilizam produtos ms ilegalmente ....

os softs "open source" mais bem feitos/progamados ficam tão € para um empresa como qualquer ms stuff ....

se as empresas não fossem naquela "de linux ser mais barato" e pagar por esses softs, não haveria linux "for free" para os home users ... qualquer programador vive com dinheiro, não só de água e pão ....

pora começar o kernel do linux não é de borla, etc ...

um exemplo ... o firefox ... --> http://www.theinquirer.net/?article=21628 ... já falta atenção/guito ... já querem mais dinheiro para continuar a desenvolver o firefox?? .... é preciso money para comprar um novo porsche ...

An exasperated Connor says he’s "on the verge of just walking away indefinitely" from the project because of its "glacial pace of development."...
...
"He opines the fact that a community of hackers hasn't been built up around the browser." ???

Mas se formos a ter em conta a formação k as pessoas precisam para usar linux nas empresas sim Linux torna-se mais caro, e claro k numa empresa

Segundo essa tua lógica da batata, a formação de pessoal para administrar windoze já nasce ensinado, e a sua formação é de graça.

Já para não falar que parte do princípio que um admin windoze administra a mesma quantidade de máquinas que outro em Linux...

E paga-se para isso???
Desde quando? :P

Kazuza, não lances poeira para os olhos dos incautos.
Para que fique claro, na grande maioria dos casos, a UTILIZAÇÂO do software livre, não se paga.
O que se paga é o suporte, que tipicamente dura 1 ano, ao contrário dos 90 dias da M$.

Aqui há 2 detalhes:

No caso do software ser GPL, NUNCA SE PAGA A UTILIZAÇÂO.
No caso específico do MySQL, apenas é necessária uma licensa paga, caso a utilização não seja também GPL.

Por isso, kazuza, convém não meteres links sem explicares às pessoas o que querem dizer.

https://shop.mysql.com/

€245 ...... agora paga o custo de manutenção/suporte ... quanto é que dá? falta saber qual a "responsabilidade" do fornecedor do software em caso de "perca de dados" da empresa que compra o mysql ....

mas para quem usa na versão gpl ... sim é uma coisa boa visto funcar e ser free ..

formação mysql ... exemplo

https://shop.mysql.com/?sub=pg&pg_no=5#t1

um exemplo ... o firefox ... --> http://www.theinquirer.net/?article=21628 ... já falta atenção/guito ... já querem mais dinheiro para continuar a desenvolver o firefox?? .... é preciso money para comprar um novo porsche ...

O que é que isto tem a haver?

Dá lá uma olhada no blog dele.
http://www.steelgryphon.com/blog/index.php?p=34
http://www.steelgryphon.com/blog/index.php?p=37

quanto é que dá? falta saber qual a "responsabilidade" do fornecedor do software em caso de "perca de dados" da empresa que compra o mysql ....


Bem, no caso da M$ é absolutamente ZERO. Nem sequer te deixa instalar o seu software sem que aceites EULA, que entre outras coisas, tem isso bastante explícito.

e no caso do mysql?

:) é sempre bom saber estas coisas, podera dar jeito ... ;)

Segundo essa tua lógica da batata, a formação de pessoal para administrar windoze já nasce ensinado, e a sua formação é de graça.

Já para não falar que parte do princípio que um admin windoze administra a mesma quantidade de máquinas que outro em Linux...



E so' os admins e' k mexem em pc's numa empresa ? Ou trabalhas numa empresa pequena ou a tua empresa n usa linux de certeza... Onde estou Linux e' usado em todo o lado... Incluindo Workstations !!! Ou seja grupes de windows para fazer as merdices de ver mail ir 'a net e tal, office... Vais-me dizer k metes um Linux 'a frente duma pessoa k ta' habituada a windows (Sim porque maior parte das pessoas k trabalham com windows nas empresas nunca tiveram formação, simplesmente sabem trabalhar com windows o suficiente para o k fazem) e ela adivinha como e' k se faz as coisas ? NÃO ! Quanto aos admins de Windows administrarem tantas máquinas como os de Linux, SIM ! Mas claro depende das empresas, ali o admin de windows tem mt pouco trabalho como deves imaginar...

EDIT: Again kem usa mysql numa empresa de certeza k n precisa duma BD k seja grande coisa... No minimo postgres para n ir para os exageros (necessários em alguns casos) do DB2 ou ORACLE...

E so' os admins e' k mexem em pc's numa empresa ? Ou trabalhas numa empresa pequena ou a tua empresa n usa linux de certeza... Onde estou Linux e' usado em todo o lado... Incluindo Workstations !!!

De facto, devo trabalhar numa empresa minúscula...
Aqui usa-se desde windoze, até linux, passando por TRU64 e AIX.

Vais-me dizer k metes um Linux 'a frente duma pessoa k ta' habituada a windows (Sim porque maior parte das pessoas k trabalham com windows nas empresas nunca tiveram formação, simplesmente sabem trabalhar com windows o suficiente para o k fazem) e ela adivinha como e' k se faz as coisas ? NÃO !

Seu eu nunca tivesse feito isso, até ia na tua história. Mas como já fiz precisamente isso que dizes, aconselho-te esperimentares antes de mandares postas de pescada inúteis.
E sim, mais uma vez, segundo essa belíssima teoria, todas as pessoas já nascem com windows inserido nos seus genes, pois não precisam de qualquer formação.
Claro que também nas distros Linux que conheces, devem vir todos os chinês, porque certamente só assim não consegues consultar o mail ou ir à net, porque as coisas estão exactamente no mesmo sítio.


Quanto aos admins de Windows administrarem tantas máquinas como os de Linux, SIM ! Mas claro depende das empresas, ali o admin de windows tem mt pouco trabalho como deves imaginar...

Mais uma vez, tenta experimentar antes de falar, para não dizeres babuseiras. Isto é válido tanto para servidores como para workstations. Existem estudos sobre esta questão em particular, onde tipicamente chega à conclusão que um admin Linux consegue administrar cerca do dobro das máquinas. Claro que os estudos podem estar todos mal, porque usaram todos admins windows com MSCE mas infelismente todos atrasados mentais.


EDIT: Again kem usa mysql numa empresa de certeza k n precisa duma BD k seja grande coisa... No minimo postgres para n ir para os exageros (necessários em alguns casos) do DB2 ou ORACLE...

Pela terceira vez, uma posta de pescada. Em termos de base de dados em si, o MySQL tem pouco menos que DB2, ORACLE, ou PSQL, e de certeza nada menos que MSSQL, com a diferença que é BASTANTE mais rápida, tipicamente, tem o dobro do desempenho de uma Oracle.
Claro que não tem as mesmas funcionalidades de uma Oracle, mas em termos de desempenho, suporte ao SQL92 e fiabilidade de dados não perde pontos. Claro que em termos de escalabilidade perde algo, mas nas utilizações típicas de MySQL esta escalabilidade simplesmente não é necessária.

Por outro lado, e respondendo ali à pergunta, o MySQL com licença comercial tem suporte por 1 ano, que é 4x mais que aquilo que por ex a M$ dá.

Para que fique claro, na grande maioria dos casos, a UTILIZAÇÂO do software livre, não se paga.
O que se paga é o suporte, que tipicamente dura 1 ano, ao contrário dos 90 dias da M$.


Por acaso era essa a ideia que tinha ...
De qualquer forma, é sabido que o grande custo do software livre (que a nível empresarial admito que seja grande), é no caso de se querer ter suporte (tal situação tb leva mtas empresas a querer suse ou red-hat em vez de uma distro como debian).

GPL, pois....

Envias uma carta (documento de texto) por e-mail e tens que lhe enviar o código fonte do Open Office anexo ... :004:

Ainda não percebi porque é que quando fazem estudos deste tipo as empresas com linux têm que gastar sempre €€€ para a formação dos funcionários e as que usam windows não... Se forem tarefas básicas como o Tafinho disse, tudo depende da configuração prévia do SO (seja ele windows ou linux), atalhos legendados com um icon bonito e é tão dificil consultar o mail, documento de texto, net e afins em linux como em windows, porque sem os ditos atalhos a coisa já se complica em ambos os SO's e talvez a maior parte das pessoas ande às voltas.
Passando ao importante, porque numa empresas o trabalho passa por bem mais que as ditas tarefas básicas que se fazem sempre em ambientes/aplicações específicas para o trabalho e aí é que entra a formação quer uma pessoa trabalhe sobre linux ou windows, tudo depende de como a aplicação é organizada/mostrada/manuseada.

Com isto só quero dizer que uma empresa, quer use windows ou linux, vai precisar de dar formação aos funcionários.

Kazuza.... pelo pouco que entendi, ñ é nada disso que tu dizes. Tu se modificares o código ou acrescentares algo ao código tens é de tornar as alterações que tu fizeste publicas e de livre acesso.

Pela terceira vez, uma posta de pescada. Em termos de base de dados em si, o MySQL tem pouco menos que DB2, ORACLE, ou PSQL, e de certeza nada menos que MSSQL, com a diferença que é BASTANTE mais rápida, tipicamente, tem o dobro do desempenho de uma Oracle.
Claro que não tem as mesmas funcionalidades de uma Oracle, mas em termos de desempenho, suporte ao SQL92 e fiabilidade de dados não perde pontos. Claro que em termos de escalabilidade perde algo, mas nas utilizações típicas de MySQL esta escalabilidade simplesmente não é necessária.

Por outro lado, e respondendo ali à pergunta, o MySQL com licença comercial tem suporte por 1 ano, que é 4x mais que aquilo que por ex a M$ dá.

em relação que meti a bold... presumo que conheces mal qualquer um seja DB2 ou Oracle. por isso não vou sequer preocupar-me, quando dizes que os outros mandam postas de pescada.

quanto ao teu tom habitual geral... contem-te, não és o único no mundo e arredores a saber ler e escrever, nem és nenhum supra-sumo da batata.

quanto ao tópico em si.
O que o Markting da Ms não diz é que há vários tipos de custos, o que a MS alega é que Linux sai mais caro, porque colocam do lado dos "custos" a aquisição de conhecimento, o que está completamente errado.
O que a arquitectura MS gera é gente inculta na sua maioria, e torna as empresas refens das suas escolhas MS. Uma empresa que opte por Linux, Unix, *nix flavours, vai precisar de adquirir conhecimento a vários níveis e vai ser capaz de ser independente no verdadeiro sentido da palavra. Alías uma prova disso é o estado Frances que adoptou Linux como ferramenta base.

O que a MS não diz é que as ferramentas MS são de integração quase nula, que formatos abre o Word ou o excel? só para dar um exemplo. Quem quer uma estrutura mais flexivel tem de ponderar outras opçoes.

Quando falam de suporte, meus caros, o suporte da MS não existe sequer para qualquer um de nós que compre um Windows ou um Office, não é melhor do que um qualquer Linux. Quando falamos de empresas. a MS cobrando o que cora não fornece nunca qualquer tipo de responsabilidade pela falha dos seus productos.

não vou falar do preço das aplicações porquer acho que já foi aqui falado QB, as boas são caras.

Quero só dar uma palavrinha para outro aspecto, uma box Linux para end-user já configurada, não tem dificuldade nenhuma extra em relação a uma box WinXP Pro ou Win 2k, com a vantagem para o Linux.. que é visualmente mais agradavel

realmente acho ke existem mtos tipos de licenças mal explicadas (ou mal entendidas :rolleyes: ) e até acretido ke em akguns casos (mto exporádicos o linux fique mais caro) mas existem mtas empresas que usam o windows pra correr um programa de facturação e pra processar texto, qd mto usam tb uma folha de calculo. Nestas empresas n vejo porquê preferir o windows, talvez em mtos casos seja perfeito desconhecimento, uma vez ke uma versao livre de linux faz o mesmo ou melhor!
kem ja usou o open office sabe ke as diferenças n sao assim tantasem relação ao office!

Vejam o caso da Radio Popular , até no atendimento ao publico usam linux (gentoo) e as meninas :D que tao a atender n parecem ser expert's em linux!

Nao esquecer a grande vantagem do linux ke é o facto de ser open source!

acrobat,
o problema que muita gente não vê, é precisamente esse, é que imagina por exemplo o estado portugues todo em Windows (é falso, mas vamos pensar nisto), amanhã estamos na altura de fazer o orçamento de estado, e depois de amanhã re-valida-se o acordo com a MS, e a MS diz, "pessoal isto agora custa o dobro" e o estado vai fazer o quê?

isto tb se aplica a empresas, na minha empresa eu noto isso, estamos a ter servidores que só correm Oracle, em DL380 + Win2k porque ha uma politica que diz que Unix é só qd o Oracle vai servir mais do que X utilizadores, número esse que não é alcançavel em PT. no entanto, num servidor de baixo custo como é um DL380, o gratuito de uma distro Linux, seria ainda mais notado, eu ainda tenho esperanças de meter um servidor em Linux :)

o caso que deste da rádio popular é excelente. e serve para muitos outros locais.

Há mercado muito particular que impede o linux de ser usado (por exemplo, empresas que usam o primavera, para facturação, ou sap), mas isso são particularidades.
É possivel que seja difícil muitas vezes mudar uma empresa toda para linux, mas nem todas as boxs têm de ser mudadas (as que têm software mais específico poderiam manter-se).
Isto é um assunto particularmente interessante, uma vez que muitas empresas não mudam de software, porque não vêm vantagem em termos de acréscimo no lucro .. mas isso é tb, pq 51% das empresas em pt usa software pirateado.
Quando tiverem de pagar (por causa das auditorias), de certeza que irão mudar de opinião e poderão ponderar a hipótese de migrar o seu software (com um pco de esforço à mistura).
Quanto à dificuldade ... façam o teste e depois a gente fala.
Já fiz isso a muita gente e garanto que ng teve assim tantas dificuldades em abrir o open office para bater texto, ou o xmms (que até diziam que já havia winamp para linux) ou o mozilla para ir à net.
É claro que isto depende muito do software que a box está a correr e do que se quer fazer, mas é possivel, à excepção de software muito específico mudar para linux e depois, com um pouco de formação e mesmo pagando o suporte, é mais barato do que comprar todo o software que a empresa usa.

Quanto ao assunto da rádio popular, isto só acontece pq quer queiramos quer não, eles não usam muito software empresarial .... p.e só agora com o mono se começa a ver uma luz ao fundo do túnel para quem usa .net (nomeadamente C#) e o software de facturação deles é bastante simples.

Possivelmente irei dar uma palestra na minha faculdade sobre opensource, o que é e que áreas de aplicação existem no nosso país, bem como projectos na área, que depois poderei disponibilizar aqui (vou ter de pesquisar um pco e dps vamos ver que conclusões tiro).

o caso que deste da rádio popular é excelente. e serve para muitos outros locais.
pois mas admito ke o gestor da redes deles foi corajoso :rolleyes: !

Quanto ao assunto da rádio popular, isto só acontece pq quer queiramos quer não, eles não usam muito software empresarial .... p.e só agora com o mono se começa a ver uma luz ao fundo do túnel para quem usa .net (nomeadamente C#)
e o software de facturação deles é bastante simples.


tive a peskisar sobro o mono e n percebi mto bem... é tipo .net pra linux? (parece estranho)

por falar em software de facturação ja alguem testou o Evaristo?
www.memoriapersistente.pt
ando a tentar.. pelo ke vi para PME's dá perfeitamente..

Não testei mas conheço.
Agora vai a uma empresa e diz:

"quer trocar o seu primavera pelo evaristo?"

e dizem-te:

"mas para q? este é muito conceituado e está pago? o que ganho em trocar?
deixo de pagar a licença para passar a pagar-lhe o suporte ...."

É a mentalidade que há cá e que, do ponto de vista empresarial é correcta, n trás lucro, n se mexe no que funciona.

E atenção que eu sou pro-opensource nas empresas, mas a verdade é que toda a gente conhece o windows e até dá para mandar uns bitaites em caso de problemas, agora com linux, quem sabe sabe, quem n sabe ....

O mono tem o objectivo de possibilitar desenvolvimento para .net em linux, possibilitando tb C# (tem um compilador que está a ser desenvolvido, já tendo saído na versão actual), que até agora apenas funcionava em windows.

É a mentalidade que há cá e que, do ponto de vista empresarial é correcta, n trás lucro, n se mexe no que funciona.

sim mas numa altura de transição (por algum motivo) acho ke o Evaristo é algo a ponderar


E atenção que eu sou pro-opensource nas empresas, mas a verdade é que toda a gente conhece o windows e até dá para mandar uns bitaites em caso de problemas, agora com linux, quem sabe sabe, quem n sabe ....

o open-source numa empresa nao te rende de mto se nao tiveres lá alguém que faça alguma coisa (útil) com ele..

concordo com essa dos bitaites :D

o problema é que mto boa gente em windows... tudo o que sabe é mandar uns bitaites... mm mto bom Drag'n'drop Sys admin que se encontra por aí.
e depois qd algo falha anda tudo aos papeis.

Não precisas de ter quem perceba DENTRO da empresa, pode ser o gajo que tratou da migração do sistema.
Mas no caso do windows, qq engenheiro dentro da empresa pode tentar ajudar o sysadmin.
Claro que isto ajuda a poupar dinheiro ... o engenheiro n vai pedir mais, por mandar os seus bitaites :D

o problema é que mto boa gente em windows... tudo o que sabe é mandar uns bitaites... mm mto bom Drag'n'drop Sys admin que se encontra por aí.
e depois qd algo falha anda tudo aos papeis.

Foi o que tivemos a falar com o prof de Sistemas Distribuídos ...
Enquanto é drag & drop qq um manda vir, quando é lá por baixo ...
" ah e tal, isso n é bem a minha área ... é para isso que há o sysadmin"

tive a peskisar sobro o mono e n percebi mto bem... é tipo .net pra linux? (parece estranho)

por falar em software de facturação ja alguem testou o Evaristo?
www.memoriapersistente.pt
ando a tentar.. pelo ke vi para PME's dá perfeitamente..
LOLADA :lol:
Saí agora mesmo do escritório a pensar nesta thread e subretudo no evaristo :D Alguem passou-me á frente ;)
É caso pra dizer.... " Ó evaristo, tens cá disto?" :x2:

EDIT: Xiiii, vi agora.... SQL bla, bla, bla....... ha.... que se lixe... tb a boxa com o mdk 10.0c passou-se... faço log in e 1 min ou menos depois faz log out.... nem dá tempo de investigar. MDK 10.1 a bombar e pronto... ñ estou pra estar a queimar neorónios de volta daquilo.

em relação que meti a bold... presumo que conheces mal qualquer um seja DB2 ou Oracle. por isso não vou sequer preocupar-me, quando dizes que os outros mandam postas de pescada.

Ou talvez as use diariamente e conheça demasiado bem quais são as suas limitações. Como base de dados quer DB2 ou Oracle pouco mais fazem que o MySQL.
Meter um SGBD a fazer trabalho de um servidor aplicacional é procurar problemas.

De facto, devo trabalhar numa empresa minúscula...
Aqui usa-se desde windoze, até linux, passando por TRU64 e AIX.

Parabéns :) Aqui pralém de AIX, Windows, Linux, os390, e Novell n temos mais nada...


Seu eu nunca tivesse feito isso, até ia na tua história. Mas como já fiz precisamente isso que dizes, aconselho-te esperimentares antes de mandares postas de pescada inúteis.
E sim, mais uma vez, segundo essa belíssima teoria, todas as pessoas já nascem com windows inserido nos seus genes, pois não precisam de qualquer formação.


Bem eles trabalhar trabalham... Mas a questão (tal como em todas as empresas) passa pela produtividade... Vais-me dizer k fazem tudo com a mesma velocidade ? Yeah right...


Claro que também nas distros Linux que conheces, devem vir todos os chinês, porque certamente só assim não consegues consultar o mail ou ir à net, porque as coisas estão exactamente no mesmo sítio.

Curtia ver mta gente k so' viu Windows na vida a fazer tudo isso em Fluxbox por exemplo... (Ja' pensaste k maior parte das pessoas procuram por "Internet Explorer" e não por Firefox ou outras coisas...


Mais uma vez, tenta experimentar antes de falar, para não dizeres babuseiras. Isto é válido tanto para servidores como para workstations. Existem estudos sobre esta questão em particular, onde tipicamente chega à conclusão que um admin Linux consegue administrar cerca do dobro das máquinas. Claro que os estudos podem estar todos mal, porque usaram todos admins windows com MSCE mas infelismente todos atrasados mentais.


Isso acontece em casos em k tens 50 Windows e 100 a 200 Linux's... Quando tens poucos windows e poucos linux's um administrador e' capaz perfeitamente de administrar as mesmas máquinas...




Pela terceira vez, uma posta de pescada. Em termos de base de dados em si, o MySQL tem pouco menos que DB2, ORACLE, ou PSQL, e de certeza nada menos que MSSQL, com a diferença que é BASTANTE mais rápida, tipicamente, tem o dobro do desempenho de uma Oracle.
Claro que não tem as mesmas funcionalidades de uma Oracle, mas em termos de desempenho, suporte ao SQL92 e fiabilidade de dados não perde pontos. Claro que em termos de escalabilidade perde algo, mas nas utilizações típicas de MySQL esta escalabilidade simplesmente não é necessária.


O MySQL tem pouco menos ? Depende para o k keres o MySQL... Quanto ao desempenho, vs DB2/ORACLE (MSSQL nem 'a distancia kero ouvir falar disso) cheira-me k se puseres uma DB ENORME ainda perde um bocado (mas n tenho numeros para comprovar pq nem fui procurar) Utilizações tipicas talvez de empresas mais pequenas de novo...

EDIT: La' em cima esqueci-me do HP-UX e OpenBSD...

EDIT2: Andr0m3da o estado português ja' usa Linux nalgums sitios :) E está a pensar em aumentar essa quantidade... Ja' existiram rumores dum segundo Linex ;) Mas ainda anda tudo mt atrasado...

O título está errado. Deveria ser uma coisa do tipo:

"Microsoft ataca Linux.... de riso!"

Bem eles trabalhar trabalham... Mas a questão (tal como em todas as empresas) passa pela produtividade... Vais-me dizer k fazem tudo com a mesma velocidade ? Yeah right...


Se depois de terem o Thunderbird ou o OpenOffice abertos, não for mantida a produtividade é porque as teclas do teclado mudaram de sítio. Por outro lado a Paciência desapareceu. Juntando a isso o tempo que se ganha em reboots ao windows, penso mesmo que a produtividade aumenta.


Curtia ver mta gente k so' viu Windows na vida a fazer tudo isso em Fluxbox por exemplo... (Ja' pensaste k maior parte das pessoas procuram por "Internet Explorer" e não por Firefox ou outras coisas...


Mas quem falou em FluxBox? Para essas pessoas só KDE com uma skin Windows-alike, cujo ícone do Firefox passa a dizer "INTERNET".


Isso acontece em casos em k tens 50 Windows e 100 a 200 Linux's... Quando tens poucos windows e poucos linux's um administrador e' capaz perfeitamente de administrar as mesmas máquinas...


Estava a falar em milhares de máquinas....


O MySQL tem pouco menos ? Depende para o k keres o MySQL... Quanto ao desempenho, vs DB2/ORACLE (MSSQL nem 'a distancia kero ouvir falar disso) cheira-me k se puseres uma DB ENORME ainda perde um bocado (mas n tenho numeros para comprovar pq nem fui procurar) Utilizações tipicas talvez de empresas mais pequenas de novo...

É possível que se puseres uma DB enorme o MySQL comece a perder vapor. No entanto há que notar que para cada uma dessas DBs enormes existem 1 000 000 delas pequenas. Neste caso, o MySQL bate todas.

Se depois de terem o Thunderbird ou o OpenOffice abertos, não for mantida a produtividade é porque as teclas do teclado mudaram de sítio. Por outro lado a Paciência desapareceu. Juntando a isso o tempo que se ganha em reboots ao windows, penso mesmo que a produtividade aumenta.


Ui se os windows de la' tivessem Paciencia ou levassem reboots n se trabalhava :) Numa empresa normalmente os Windows não levam reboots assim 'a toa...


Mas quem falou em FluxBox? Para essas pessoas só KDE com uma skin Windows-alike, cujo ícone do Firefox passa a dizer "INTERNET".


Tens razão apenas me lembrei k havia de ser engraçado... Mas sem duvida k o KDE e' bastante bem recebido...


Estava a falar em milhares de máquinas....


E ca' em Portugal quantas empresas dessas existem ?

(Eu tenho o "prazer" de pertencer a uma)


É possível que se puseres uma DB enorme o MySQL comece a perder vapor. No entanto há que notar que para cada uma dessas DBs enormes existem 1 000 000 delas pequenas. Neste caso, o MySQL bate todas.

Perder Vapor ? A partir dos 100GB MySQL mal se mexe...
Quanto 'as pequenas sem duvida k existem mtas... Ate' tenho uma por causa dos meus CD's de Música e outros...
Olha k DB2 e ORACLE vendem-se bem ca' em portugal... Bastante bem ate'...

Curtia ver mta gente k so' viu Windows na vida a fazer tudo isso em Fluxbox por exemplo... (Ja' pensaste k maior parte das pessoas procuram por "Internet Explorer" e não por Firefox ou outras coisas...
Só como side note, podes meter icons no fluxbox ;) Check fbdesk (http://fluxbox.sourceforge.net/fbdesk/) / idesk (http://idesk.sourceforge.net/).

God_lx... 100Gb mal se mexe... com bem menos que isso, mas umas centenas de acessos já sabe deus ;)

alias, até os gajos do MySQl possuem um produto melhor.. chama-se MaxDB e evoluiu do SapDB.

Ui se os windows de la' tivessem Paciencia ou levassem reboots n se trabalhava :) Numa empresa normalmente os Windows não levam reboots assim 'a toa...


Ficas à espera de autorização do admin quando a tua máquina crasha...?

Por acaso o XP usado no trabalho praticamente nunca crasha. Só não digo nunca porqye é uma expressão um bocado forte

Mas os gajos até poderiam mudar. O nosso software principal também há em Solaris além do XP

Ficas à espera de autorização do admin quando a tua máquina crasha...?

Eu sou o admin... (De Sistemas *nix) LOL ! Mas as máquinas Windows la' n crasham (Ou mt raramente então, pq nunca ouvi ninguém a keixar-se)... Não ha' ca' MSN's nem tretas normais... Ali e' para trabalhar e pronto... Não se instalam coisas n se faz nada... E ta' sempre tudo a ser monitorizado... Talvez as pessoas tenham ganho alguma consciencia k e' um sitio algo "Mission Critical" portanto nada de brincadeiras com os Pc's...

Uso o MSN, instalo, desinstalo, tenho este Sistema Operativo há uns meses e não me lembro de ter crashado uma única vez... Uso XP Pro SP2.

Quantos daqui estavam em ambiente linux quando fizeram o seu post?

Eu

Infelizmente na altura, as imagens de linux na minha fac aínda não bombavam.
Os que fiz do meu portátil foram sempre de linux :D