View Full Version : Qual é a melhor


cyber_x
22-12-2004, 16:01
Na verdade qual é a melhor Xbox ou PSTWO??
:die:

kidloco
22-12-2004, 16:49
Xbox...sem sombra de dúvidas :P

ps: e venha quem vier

I_Eat_All
22-12-2004, 16:51
Na verdade qual é a melhor Xbox ou PSTWO??
:die:
isso em k parametro? potençia? numero de jogos? tamanho? durabilidade?

PStwo tem montes de jogos um laser horrivel k mtos se recusam a chipar, estragam-se muito e são mais pequenas k a xbox.
A Xbox é maior tem melhores graficos melhor qualidade de imagem, tem menos jogos do que a PStwo mas tem muitos shooters do genero dos k saem nos pc's alguns deles exclusivos nem k seja por tempo limitado tem serviço online muito melhor delimitado k o da ps2.

Para mim Xbox até pelas coisas k ela consegue correr além de jogos e as pstwo odeio a partir do momento k são um roubo com a kualidade horrivel de fabrico k trazem pareçe k a sony tá a gozar conosco...

(ainda assim se me perguntasses kual a melhor consola para mim... não era nenhuma dessas duas era a gc, mas isso já depende de gostos)

Xbox é a melhor para a maior parte dos jogadores (mesmo para os fanboys de PS2 se se passarem para a m$ tão no céu)

kidloco
22-12-2004, 16:58
Em termos de jogos os exclusivos de jeito agora estão na xbox e nao na pstwo.

Kto às capacidades de cada consola vê isto Comparação (http://wars.locopuyo.com/cwsystemspecsold.php)

Além de uma xbox chipada ou com exploit ficar num autêntico media center do melhor que há no mercado :P

I_Eat_All
22-12-2004, 17:09
Em termos de jogos os exclusivos de jeito agora estão na xbox e nao na pstwo.

Kto às capacidades de cada consola vê isto Comparação (http://wars.locopuyo.com/cwsystemspecsold.php)

Além de uma xbox chipada ou com exploit ficar num autêntico media center do melhor que há no mercado :P

Isso dos jogos exclusivos depende dos gostos para a PS2 tens o Metal Gear Solid 3. Fora isso já se vê k a PS2 tá no inverno em fim de dia e a sua péssima arkitectura de sistema não perdoa. Metal Gear SOlid 3 é mesmo, o unico jogo k graficamente se safa dentro dos abortos tipicos de serem jogos de PS2, desde correrem a 320x240 a terem problemas de colisão... bahhh
Mas ñ à k eskeçer o metroid prime 2, o paper mario o tales of simphonia o baiten kaitos, zelda 2005 e o resident evil 4. para mim melhores exclusivos tão na gamecube. embora não a recomende a ng.
Xbox é a mais... amiga do consumidor tanto em afluençia de jogos sempre a sair como funções multimédia.
ponto final nem vale a pena discutir isso

essa comparação olha apenas para as caracteristicas tecnicas... é bastante má.
chega para mostrar k a PS2 é uma porcaria mas isso já não é verdade para a arkitectura da gamecube k anda muito colada à xbox e muitas vezes até melhor, os real numbers da gamecube de 6 a 12 milhões de poligonos foram ultrapassados logo no lançamento com o roque squadron 2 a correr a 15 milhões de poligonos com todos os efeitos e a 60 frames.
A Xbox só conseguiu com o Rallysport challenge os 15 milhões a 30 frames com alguns efeitos desligados, gamecube tem mto melhor fill rate entre outras coisas, xbox tem mais raw poligons mas tem deficiencias na texturação deles, 2 pipelines nada podem contra 4 pipes a passarem 2 texturas cada. maior parte dos jogos de xbox usam a tecnica do poligono extra renderizam um poligono para conseguirem mais texturas perdendo alguma performance.

Agora se disseres qual é a consola cujos jogos têm melhores graficos tipo no total... sem duvida a xbox.
gamecube leva com as ports mal feitas de PS2, só brilha nos exclusivos e meia duzia de jogos k apareçem melhor nela k na xbox 1 jogo qq de star wars o Phantasy Star Online 1&2 (os efeitos de luz) e o rayman 3 (k eu tenha conheçimento)

kidloco
22-12-2004, 17:45
GC seria à partida a minha segunda consola...mas olha, escolhi outra xbox :lol:

I_Eat_All
22-12-2004, 17:58
GC seria à partida a minha segunda consola...mas olha, escolhi outra xbox :lol:
fizeste bem, como te disse não recomendo gamecube a ninguém.
saem poucos jogos, embora alguns sejam muito bons mesmo... a verdade ék não chega para satisfazer muita gente. a arkitectura grafica é muito boa mas de nada serve se só resident evil 4 e meia duzia de jogos tiram partido dela.
gamecube acaba por ser uma sombra do k poderia ser, e a falta de dvd magoa-a muito
Depois à as vantagens da xbox em suporte das 3rd parties, em emulação e formatos multimédia... é realmente a solução mais ekilibrada eu ék tenho panca pelo jogo puramente japonÊs tipo pikmin, animal crossing e cubivore

kidloco
22-12-2004, 18:15
Ehehe...pois. Tenho uma xbox só media center, e outra só pra jogos.

I_Eat_All
22-12-2004, 18:20
Ehehe...pois. Tenho uma xbox só media center, e outra só pra jogos.

Ando ainda a ekuacionar uma Xbox para ver anime tá dependente de k ecrã
LCD comprar 19" seria o ideal, mas... tb ando a pensar montar um barebone com uma placa grafica com decoding integrado tipo geforce 6200 k têm uma filtragem de imagem muito boa, xbox é tecnologia de 2001 n sei até k ponto filtra a imagem as palavras em movimento as cores. estas novas 6600 GT são impecáveis mudei de uma 9500pro e notei, mas de ke maneira videos rascas agora pareçem kuase dvd :P

puseste um disco de 120 GB na Xbox com media center?

kidloco
22-12-2004, 18:27
Uma tem de 120...outra de 80. Axo que vou meter um lcd na que faz de media center...só mesmo pra pinta :P

O decoding nao sei, como vejo em tvs normais nao se nota nada. Mas a xbox manda 1920x1080 de resoluçao (se a tiveres em ntsc e tiveres uma caixinha que se vende à parte) ... agora nao sei é se o decoding é bom ou nao, nao sei...para mim é perfeito :)

Um barebone para a vertente multimedia fica-te sempre mto mais caro que uma xbox...é que se for só um barebone normal, ter teclados e ratos no meio da sala não dá com nada. A Aopen tem soluçoes mto boas para multimedia, pena é nao se encontrar mto em Portugal.

I_Eat_All
22-12-2004, 18:34
Uma tem de 120...outra de 80. Axo que vou meter um lcd na que faz de media center...só mesmo pra pinta :P

O decoding nao sei, como vejo em tvs normais nao se nota nada. Mas a xbox manda 1920x1080 de resoluçao (se a tiveres em ntsc e tiveres uma caixinha que se vende à parte) ... agora nao sei é se o decoding é bom ou nao, nao sei...para mim é perfeito :)

Um barebone para a vertente multimedia fica-te sempre mto mais caro que uma xbox...é que se for só um barebone normal, ter teclados e ratos no meio da sala não dá com nada. A Aopen tem soluçoes mto boas para multimedia, pena é nao se encontrar mto em Portugal.
pois mas a vantagem do barebone para mim era uma epia dual 1 GHz a gastar 5W para tar ligado à internet 24 horas o resto era meramente aproveitar o investimento para tar na sala ligado à tv. esses 1920x1080i são através de vga boxes né?

banid0
22-12-2004, 18:44
Kto às capacidades de cada consola vê isto Comparação (http://wars.locopuyo.com/cwsystemspecsold.php)

Pouco biased esse quadro

Desde comparar clocks com arquitecturas diferentes e dar a vitória a XBOX por ter o maior clock , magnifico processador , o celeron vitaminado. Enfim esta e uma questao mais que debatida por gurus de hardware e nao se chegou a nenhuma conclusao DIRECTA e CLARA , chega aquele marmanjo e ha que por vitoria no maior clock.

mas o pior mesmo , esse ai e que rebentou a escala , e em relacao ao dvd-player: a xbox é preciso PAGAR para ter leitor de dvd , a ps2 ja traz incluido , e logo a xbox ganha nesta categoria(????). E não me venham dizer que eventualmente sera uma comparacao qualitativa , pois nao o e , e um quadro de especificacoes tecnicas.

Tambem gostei daquelas partes em que xbox ta tudo detalhadinho , e na parte PS2 diz N/A ou dunno

obvio que neses casos se atribui a vitoria a xbox...

pa o quadro esta horrivel quanto a mim e nao serve de guia para nada.

agora que e verdade que alguns titulos comecam a dar mostras que a ps2 ja nao esta boa ok , ate admito. mas ha muitos titulos RECENTES que mostram que ela esta ai para as curvas. por ex o MGS3 ou o budokai 3!!!

isto da melhor consola sao mais opinioes que outra coisa.

kidloco
22-12-2004, 18:46
pois mas a vantagem do barebone para mim era uma epia dual 1 GHz a gastar 5W para tar ligado à internet 24 horas o resto era meramente aproveitar o investimento para tar na sala ligado à tv. esses 1920x1080i são através de vga boxes né?

Epia é nice :P onde arranjas em pt ?
Sim vga/rgb boxes.

Deixa-me advinhar banido...tens uma ps2 :joker: adoro o "Halo 2 killer" da ps2 ... o killerzone ... é a comédia do ano :002: :sad:

I_Eat_All
22-12-2004, 19:15
Epia é nice :P onde arranjas em pt ?
Sim vga/rgb boxes.

Deixa-me advinhar banido...tens uma ps2 :joker: adoro o "Halo 2 killer" da ps2 ... o killerzone ... é a comédia do ano :002: :sad:

não arranjo :s se alguém souber onde se arranjam se chibe k eu vou ter de mandar vir de fora.
de qq maneira tou À espera de abril para decidir vai sair umas epia com dual cpu, mm k compre uma das outras kero ver se as dual trazem vantagens.
vga/rgb boxes n me meto nessas coisas, nunca vi imagens delas mas acho estranho aumentarem a resolução de um jogo de 640x480 para 1920x1080 e não haver perda de qualidade, por ultimo são cáras e não têm beneficios comprovados.

em relação à ps2 ser inferior? ponham as duas consolas lado a lado e vejam jogos a correr a maginificos 320x240 k por sinal é igual à resolução k a PSone corria, depois os problemas de colisão deficiente tratamento de texturas etc etc. PS2 n suporta nem S3TC (64 MB de texturas = 8MB) nem bump mapping nem skining nem fur effect nem shaders.
depois olhem para a xbox na pior das hipóteses 480p ou 720p com melhores cores, super sampling, AA, AF, e texturas muito detalhadas. nem os FMV's salvam a ps2 :/

à coisas em k a PS2 nem bate a Dreamcast como a resolução e a kualidade das texturas, e a dc é de 1998 e tem metade do tamanho da ps2 original...
ainda ker bater as consolas k sairam depois dela XD

banid0
22-12-2004, 20:04
Deixa-me advinhar banido...tens uma ps2 :joker: adoro o "Halo 2 killer" da ps2 ... o killerzone ... é a comédia do ano :002: :sad:

Tenho sim uma ps2

mas diz-me la onde defendi a ps2??

Halo killer? killer de ke? para quem gosta dele obviamente nao?...

protnos gt4 xbox killer enfim

nao vas por ai ...

Rudzer
22-12-2004, 20:20
Tenho sim uma ps2

mas diz-me la onde defendi a ps2??

Halo killer? killer de ke? para quem gosta dele obviamente nao?...

protnos gt4 xbox killer enfim

nao vas por ai ...

LOLada epá num comparativo PS2 vs XBOX cortas na xbox em tudo o que é possivel e imaginário e dps perguntas onde defendes-te a ps2?

Já agora tens que fazer um reality check se achas que o Halo é um jogo so adorado por meia-duzia de pessoas...

Offtopic: Sabiam que a PS2 não consegue aguentar com o jogo que tenho na minha sig e saiu para Dreamcast. Outros caso engraçado é o do Resident Evil: Code Veronica (quem viu a "coisa" sabe do que falo)
-

Quanto à comparação é um pouco biased, mas eu pessoalmente preferia a velhinha e defunta Dreamcast à PS2 que é mais uma PS1.5 que uma Playstation2

banid0
22-12-2004, 20:35
Aconselho-te a teres aulas de português , ou então a não alterar o que os outros dizem!
LOLada epá num comparativo PS2 vs XBOX cortas na xbox em tudo o que é possivel e imaginário e dps perguntas onde defendes-te a ps2?

A única coisa que eu cortei na xbox foi aqui:
Desde comparar clocks com arquitecturas diferentes e dar a vitória a XBOX por ter o maior clock , magnifico processador , o celeron vitaminado.

Diz-me por favor onde eu critico a xbox ou favoreço a PS2. A tenção que apenas critiquei o processador por ser um de segunda linha um celeron melhorado. Nem aqui disse que o da PS2 era melhor ou não.

Está visto que adoras manipular o que os outros dizem:
Halo killer? killer de ke? para quem gosta dele obviamente nao?...
Já agora tens que fazer um reality check se achas que o Halo é um jogo so adorado por meia-duzia de pessoas...

Diz-me o que raio querias dizer com esta frase...Lê o que eu disse e lê a tua resposta.

Offtopic: Sabiam que a PS2 não consegue aguentar com o jogo que tenho na minha sig e saiu para Dreamcast.
Shenmue? Dizes isso baseado em quê?

Outros caso engraçado é o do Resident Evil: Code Veronica (quem viu a "coisa" sabe do que falo)
Não joguei nenhuma das versões,mas se bem me lembro , o Code veronica saiu primeiro na DC e so depois na PS2...Era para ser um exclusivo DC.Não me parece justo comparar jogos desenvolvidos para uma plataforma e um port que poderá ser manhoso. Um exemplo disso e o MGS2 que core lindamente na PS2 e num PC com melhor hardware que a PS2 corre mais lento.
Quanto à comparação é um pouco biased,
Um pouco MUITO.
mas eu pessoalmente preferia a velhinha e defunta Dreamcast à PS2 que é mais uma PS1.5 que uma Playstation2
Nada a dizer tiveste o cuidado de assinalar que era uma opiniao tua.

kidloco
22-12-2004, 20:38
Tenho sim uma ps2

mas diz-me la onde defendi a ps2??

Halo killer? killer de ke? para quem gosta dele obviamente nao?...

protnos gt4 xbox killer enfim

nao vas por ai ...


Depois respondo com maior atenção que agora tenho que sair...mas assim de fininho, toma lá:

Halo 2:

Halo 2 took nearly three years to develop--but it was apparently worth the wait. Microsoft has announced that sales of the sequel to the Xbox's flagship game have exceeded 5 million copies since its highly publicized release on November 9.
When combined with the sales numbers from the original Halo, which launched alongside the Xbox in 2001, the Halo 2 figures put the franchise's sales at a whopping 11 million units--with the holiday retail season still not over.

GTA 3:
Sony Computer Entertainment America has announced that Grand Turismo 3 A-Spec has become by far the most successful game for the North American PlayStation 2. The company shipped 1 million copies of the game at launch, and according to various retail sources, it has sold extremely well.

---

Afinal ainda há mta gente que gosta do Halo...ao contrario do que possas pensa. E sim eu sei que o GT4 ainda nao saiu.

Nao encontras nenhum jogo que seja melhor pra ps2...só se for feito de inicio a pensar na arquitectura desta...se for multi-consola, entao é sempre "best played in xbox" ... e disso podes ter tu a certeza.

banid0
22-12-2004, 20:52
Devemos estar a falar em coisas diferentes....eu falo em gostos pessoais , voces mostram numeros de vendas.

O que eu queria dizer quando dizem que o HALO e a maravilha...e que é para quem gosta desse tipo de jogos

Até podia ser o jogo mais jogado do planeta que nao era por isso que eu ia gostar.

Eu falo do que sei e do que experiencio , tive o cuidado de não entrar em flames com x-box gc ps2 dc game boy pc e afins , apenas critiquei o quadro , e os xbox fans caiem-me em cima.

Como já tinha dito , a melhor consola e fruto duma mera opiniao , e entrando nesse ramo , podem vomitar todos os argumentos(quer dum lado quer do outro) que as opinioes se manteem

agora se quiserem bombardear com os numeros do halo , os numero disto , o site biased a dizer que xbox rula e que ps2 sucka , tao a vontade

estou contente por nao ter comecado a flame :)

Rudzer
22-12-2004, 20:59
Shenmue? Dizes isso baseado em quê?


Não andas lá muito bem informado pois não?....

banid0
22-12-2004, 21:07
Por isso mesmo é que perguntei...não nasci ensinado.

Já podias ter respondido nesse post , mas uma ponta de ironia calha sempre bem...

PuNiShEr
22-12-2004, 21:12
Das consolas disponiveis actualmente, sem duvida XBOX, depois GameCube e por fim PS2..

PS2 em termos d specs (pra altura q saiu 2000) n era nada d especial ate, o q a tem safado sao a grande variedade de jogos (entre os kuais alguns sao msm bons), mas ja nessa altura n se via grande evolução desta em comparação com a DreamCast (1999), q teve uma morte mt cedo, por culpa da Sega se ter dedicado exclusivamente ao desenvolvimento de jogos, e acredito q se a DreamCast tivesse por tras dela uma empresa ao estilo da "$Sony$" duraria mt mais tempo do q akele q durou...

Pra mim os jogos mais viciantes sao msm os da GameCube (kem ja os jogou sabe do q tou a falar :P), mas em termos globais XBOX n da hipoteses actualmente...
Se bem q tamos a falar de makinas c tempos d aparicao mt diferentes 2000 Vs 2002, o q neste campo dos videojogos conta e MUITO....


Cumps

I_Eat_All
22-12-2004, 22:11
Das consolas disponiveis actualmente, sem duvida XBOX, depois GameCube e por fim PS2..

PS2 em termos d specs (pra altura q saiu 2000) n era nada d especial ate, o q a tem safado sao a grande variedade de jogos (entre os kuais alguns sao msm bons), mas ja nessa altura n se via grande evolução desta em comparação com a DreamCast (1999), q teve uma morte mt cedo, por culpa da Sega se ter dedicado exclusivamente ao desenvolvimento de jogos, e acredito q se a DreamCast tivesse por tras dela uma empresa ao estilo da "$Sony$" duraria mt mais tempo do q akele q durou...

Pra mim os jogos mais viciantes sao msm os da GameCube (kem ja os jogou sabe do q tou a falar :P), mas em termos globais XBOX n da hipoteses actualmente...
Se bem q tamos a falar de makinas c tempos d aparicao mt diferentes 2000 Vs 2002, o q neste campo dos videojogos conta e MUITO....


Cumps
my thoughts exacly :rolleyes:

A DC foi uma perda muito grande um sinal k algo está muito mal na industria, de facto a DC tinha numeros conservadores os 3 milhões de poligonso dela eram mesmo o minimo teve jogos k puxavam até 8 milhões e isto tudo primeira geração, se a Dc tivesse tido uma 2ª geração ou mesmo 3ª geração de jogos... já a PS2 com os seus maginificos 77 milhões de poligonos tirava 3 a 5 em condições reais.
odeio empresas k mentem acerca dos specs das coisas e prometerem algo como raycasting e depois apareçem com uma makina k perde em resolução, textura com a DC, e ainda por cima soma erros como o do GPU com 2 vectores, não tem transform and lightning e usa rambus ram :/

em relação ao shemnue só n saiu na PS2:
1º é um jogo k não é mainstream ia vender pessimamente na PS2, tal como o viewtiful Joe
2º Na altura a Sega não perdoava a Sony ainda Hoje lança versões rascas na ps2 tipo sonic heroes (montes de slowdown)
3º era para sair na XBox e GC a m$ comprou o exclusivo
4º shemnue foi feito para Saturn achas mesmo k n podia ser convertido para PS2?

O code veronica pode ser dito o mesmo tal como as ports de RE2 e RE3 e code veronica para a gamecube nada foi mexido, os graficos tão como na primeira versão... achas mesmo k a capcom se deu ao luxo de perder meses a polir um jogo para lançar para o mercado mainstream? compilaram o jogo tá feito... devo lembrar-te k eles vão lançar uma port de RE4 da GC para a PS2 achas mesmo k vai ser ekivalente? ou corre a 2 frames por segundo ou cortam kuase tudo... a PS2 nem leva com bump mapping nem varias texturas, e nunca com akela contagem de poligonos...

por ultimo n sei kem disse k a PS2 era uma PS1,5 só posso discordar disso a PS2 é completamente diferente em arkitectura de uma psone até porque a PSone era facil de programar como o gba e a SNES, aliás era baseada sobre a arkitectura da SNES k já na altura era ultrapassada, a PS2 é mais um misto de pessimas escolhas desde a memória instavel k tornava a N64 dificil de programar (pontos de aceleração e slowdown k têm de ser previstos e compensados pelo cpu) e a ideia dos varios cpus ... ... faz lembrar a Saturn k também não os conseguia sincronizar todos :P
e ainda por cima ao contrario da saturn e N64 k usaram isso para serem as mais potentes da altura (a saturn era uma bomba) a PS2 usa isso numa altura em k essas arkitecturas já eram antikuadas e ineficazes e nem conseguiu fazer uma consola melhor k a DC na altura já com 2 aninhos...

a diferença n é tão grande a PS2 saiu em 2000 e a xbox e nintendo em setembro/outubro de 2001

EDIT: na altura em k a PS2 saiu tanto a xbox como a GC já tvam prontas a nintendo optou apenas por a fazer compativel com DVI produzindo um metodo de compatibilidade directa. a velocidade do GPU desceu para 162 MHz exactamente o k as normas pedem para o sinal de video, em vez de fazerem um chip extra de conversão como as nvidia usam ou como as Ati têm integrado no GPU, optaram por descer a velocidade.

de resto foi desenvolverem as development tools e criarem um line-up
a PS2 saiu coxa e ainda hoje os development tools são pesadelos para os programadores, os packs da nintendo e microsoft são muito melhores.
PS2 tva tão pronta kuando saiu... k nem se deram ao trabalho de trabalhar + um bocadinho para os 2 vectores se sinconizarem sempre era mais 28% de performance

Rudzer
23-12-2004, 01:43
Das consolas disponiveis actualmente, sem duvida XBOX, depois GameCube e por fim PS2..

PS2 em termos d specs (pra altura q saiu 2000) n era nada d especial ate, o q a tem safado sao a grande variedade de jogos (entre os kuais alguns sao msm bons), mas ja nessa altura n se via grande evolução desta em comparação com a DreamCast (1999), q teve uma morte mt cedo, por culpa da Sega se ter dedicado exclusivamente ao desenvolvimento de jogos, e acredito q se a DreamCast tivesse por tras dela uma empresa ao estilo da "$Sony$" duraria mt mais tempo do q akele q durou...


concordo totalmente contigo. belo post :)

Rudzer
23-12-2004, 01:45
Por isso mesmo é que perguntei...não nasci ensinado.

Já podias ter respondido nesse post , mas uma ponta de ironia calha sempre bem...

foi por parte da propria SEGA....se não andavas atento às noticas nessa algura então: http://www.google.com -> have fun

I_Eat_All - informa-te tb...a PS2 não conseguia ter as texturas e os mundos (tamanho) do Shenmue como os podes ver na versão dreamcast....Já agora o Shenmue inicial da SATURN é BASTANTE diferente do final da Dreamcast...

Por ultimo o comentário da PS1.5 foi a ver COM OS RESULTADOS visiveis, de que me importa se tem uma arquitectura diferente, tecnologia xpto e raio que parta de o resultado é pouco mais que uma melhoria manhosa da tecnologia anterior.

Tenho reparado que gostas muito de falar de termos tecnicos (de que nada acrescentam às discusões) inves de olhar para casos e aplicações reais das ditas tecnologias.....

I_Eat_All
23-12-2004, 02:13
foi por parte da propria SEGA....se não andavas atento às noticas nessa algura então: http://www.google.com -> have fun

I_Eat_All - informa-te tb...a PS2 não conseguia ter as texturas e os mundos (tamanho) do Shenmue como os podes ver na versão dreamcast....Já agora o Shenmue inicial da SATURN é BASTANTE diferente do final da Dreamcast...

Por ultimo o comentário da PS1.5 foi a ver COM OS RESULTADOS visiveis, de que me importa se tem uma arquitectura diferente, tecnologia xpto e raio que parta de o resultado é pouco mais que uma melhoria manhosa da tecnologia anterior.

Tenho reparado que gostas muito de falar de termos tecnicos (de que nada acrescentam às discusões) inves de olhar para casos e aplicações reais das ditas tecnologias.....
isso da ps2 n conseguir lidar com a distancia de desenho da dc é peta, texturas conseguia mas com menos kualidade uma vez k o renderer deles é crap.
agr do k falas, claro k é possivel na PS2 mas é uma port são 2 sistemas diferentes, optimizações têm de ser feitas a ps2 n consegue renderizar as texturas com a mm qualidade, em termos de distançia de desenho... ps2 é tão capaz como a DC, as limitações desse genero são apenas a nivel de poligonos e boa programação a partir do momento em k vês jogos com kilometros de vista na nintendo 64 k era a consola oficial do fog... apercebes-te disso.
também não penses k a versão xbox n foi recompilada, a dreamcast só renderizava o que apareçia no ecrã de forma a poupar espaço para as texturas alguns jogos tipo skies of arcadia consegues distingir se olhares com atenção, centro do ecrã onde tu olhas maior parte do tempo melhores texturas do lado já e a saltar e de resto o mapa de poligonos k tu não vês não é rederizado tem apenas as cores basicas só o k apareçe no ecrã tem texturas.
consolas como gamecube e xbox n presisam desses trukes renderizam tudo ali na hora, mesmo as coisas k não vês.

kuanto ao shemue da saturn n é tão diferente assim foi todo refeito, mas a história vai até ao shemue 3 (k nc saiu) os graficos eram impressionantes para a saturn...

banid0
23-12-2004, 19:48
foi por parte da propria SEGA....se não andavas atento às noticas nessa algura então: http://www.google.com -> have fun

Bom post fiquei totalmente esclarecido obrigado!!!
:joker: :joker:

Bom argumento mandar os outros procurar...

Rudzer
23-12-2004, 20:33
isso da ps2 n conseguir lidar com a distancia de desenho da dc é peta, texturas conseguia mas com menos kualidade uma vez k o renderer deles é crap.


Duhhh, agora explica-me não achas estranho uma nova plataforma supostamente superior não conseguir fazer o que uma mais antiga faz...
Eu quando disse que não conseguia era NAS MESMAS CONDIÇÕES, é obvio que se levar com um downgrade sério funcionava..mas como disse era um bocado estranho não?


também não penses k a versão xbox n foi recompilada,


Claro mas que foi mas isso é mesmo comentário de quem certamento não jogou em ambas as versões...a versão xbox apesar de ligeiramente melhor está longe de ser uma melhoria visivel, na verdade até tem slowdowns que na DC existem. A sega realmente foi vadia visto nem PS e afins terem utilizado na agua e as melhorias que podiam ter feito serem imensas...

Um port muito aquem do esperado, já agora o blur à noite exagerado na versão Xbox tb podia ter ficado de fora.


kuanto ao shemue da saturn n é tão diferente assim foi todo refeito, mas a história vai até ao shemue 3 (k nc saiu) os graficos eram impressionantes para a saturn...

Achas que não? Então procura por "project berkley" e vais ver...Se calhar lembras-te é do filme em FMV (bem diferente do jogo actual) lançado na altura com um Virtua Fighter...mas que os gráficos eram excelentes para a Saturn disso ng duvida :)

Nota: A historia não vai até ao Shenmue3 ;) era para ir até muito mais (uma alarvidade acho que se a memoria não me falha até ao 7) so que o Yu Suzuki foi forçado a "resumir" devido ao fraco sucesso a nivel de vendas desta serie que a meu ver é das melhores de sempre.

Ainda tenho esperanças que o Yu Suzuki nos dê o Shenmue3 apesar de nunca mais ter dito nada (apenas respostas do tipo "You will see"), e tarem a trabalhar em atrocidades como o Shenmue Online, mas algo me diz que isto é uma jogada (não sei se a mais correcta) para ter fundos para o Shenmue3 e divulgar mais a saga.

Se há alguem que adora o mundo do Shenmue é o Yu Suzuki e espero seriamente que ele não desiluda os fans da serie.

Algo bem jogado era um exclusivo por parte da MS para o lançamento da Xbox Next, talvez ai conseguissem penetrar mais no mercado asiático :)


P.S. - as minhas desculpas por me ter deixado "levar" pelo offtopic acerca desta grande saga, se houver problema edito os posts.

cumps

AwakE
23-12-2004, 21:10
Fogo, mas a Gamecube tá a 20 contos....não saiem mtos jogos bons, mas ainda bem pq um gajo não ia ter dinheiro para os comprar....

A Gamecube tem uma vantagem em relação a XBOX que ninguem mencionou....é MTO mais pequena. Para um quarto já bem preenchido, isso conta :).

Rudzer
23-12-2004, 21:31
Espaço é mesmo daquelas coisas que na minha opinião está lá mesmo no fundo (ou melho nem está) na lista de requisitos para uma consola ser boa ou não...é bom e se for bonita melhor ainda, mas dai a levar em consideração o design de uma consola como motivo de compra...

Awake - faz como eu ;) meti um movel de 3 gavetas e tirei uma e cortei atras e meti a consola lá dentro ;)

Sadino
23-12-2004, 22:33
Não li todos os posts acima porque já me fartei de flames sobre este tema, até porque o Rudzer já anda por aqui a pregar a xBox :-D

Na altura que eu comprei só havia a PS2, e faltava mais de meio ano para sair as outras. Quando comprei a consola foi na intenção de experimentar jogos que dificilmente iria ver no PC. Por essa mesma razão comprei a GC mais tarde numa promoção em Londres, quando lá estive.

Se fosse hoje não sei bem qual compraria em primeiro lugar, até porque os jogos que agora quero mais são multiplataformas (PES, Burnout) com a vantagem da Xbox ter um online muito bom.

Não concordo muito com o argumento do tamanho, porque por muito grande que seja a xbox é quase sempre mais pequena que uma TV :D Ou então comprem um Gameboy :-D

O critério deveria ser sempre pelos jogos que mais querem, pelo menos é o que eu acho :)

AwakE
24-12-2004, 01:55
Obvio que o tamanho não é decisivo, mas no meu caso especifico eu tenho a PS2 na sala, porque no quarto não tenho televisão (uso o PCTV), e andei a pensar comprar uma XBOX mas a minha mae disse "nem penses que metes esse matacao ai na sala". Po Cubo ainda há um espacinho :D.

Ainda tou na duvida se vai ser ou não uma prendinha de natal. Consola a 20 contos, mais o Metroid Prime a 6 contos já dá para me entreter :D. Vem ai o RE4.....nunca joguei o RE0 e o Remake, há o Zelda, é mais dinheiro do que tou disposto a gastar....logo ....

É que os gráficos da PS2 já metem nojo.....e não tou a achar piada nenhuma ao MGS3...

PS: Depende da hora a que acordar :D.

SideWalker
24-12-2004, 02:25
Hum.. Xbox os PS2? As duas! :D

PS2 -> Pes4, GTA, GT3 e 4, Tekken4.

XBox -> Halo, Halo2 e Fable.

Só uma? Escolhia a PS2, porque pes4, gt's, e Tekken...

Qual é a melhor em termos puramente técnicos? Na minha opinião, Xbox owna total e completamente! É só um celeron vitaminado? E dps? até podia ser um p150! A imagem que cada uma produz n deixa kker dúvida!

I_Eat_All
24-12-2004, 02:52
Obvio que o tamanho não é decisivo, mas no meu caso especifico eu tenho a PS2 na sala, porque no quarto não tenho televisão (uso o PCTV), e andei a pensar comprar uma XBOX mas a minha mae disse "nem penses que metes esse matacao ai na sala". Po Cubo ainda há um espacinho :D.

Ainda tou na duvida se vai ser ou não uma prendinha de natal. Consola a 20 contos, mais o Metroid Prime a 6 contos já dá para me entreter :D. Vem ai o RE4.....nunca joguei o RE0 e o Remake, há o Zelda, é mais dinheiro do que tou disposto a gastar....logo ....

É que os gráficos da PS2 já metem nojo.....e não tou a achar piada nenhuma ao MGS3...

PS: Depende da hora a que acordar :D.

depende dos teus gostos, gamecube para mim tem uma lista interminável d jogos k kero e não à dinheiro, fora k já tenho 28 jogos isto desde outubro de 2003, chega perfeitamente para os meus gaming needs.
metroid prime é o meu jogo preferido desta geração, mas é mto susceptivel, aconselho-te a exprimentares antes pk muita gente n gosta do backtracking, tem mais a ver com zelda duk com fps (desculpa se tou a dizer coisas k provavelmente já sabes) agora a seguir ao natal lá terá de vir o metroid prime 2 :D exxe mais o paper mario 2, re4, baiten kaitos, pikmin 2 e tales of simphonia é desta keu vou à falençia :S

Hum.. Xbox os PS2? As duas! :D

PS2 -> Pes4, GTA, GT3 e 4, Tekken4.

XBox -> Halo, Halo2 e Fable.

Só uma? Escolhia a PS2, porque pes4, gt's, e Tekken...

Qual é a melhor em termos puramente técnicos? Na minha opinião, Xbox owna total e completamente! É só um celeron vitaminado? E dps? até podia ser um p150! A imagem que cada uma produz n deixa kker dúvida!

A melhor em termos tecnicos? não tens vencedor pura e simplesmente se keres estudar o assunto...

---> http://forums.g4techtv.com/messageview.cfm?catid=8&threadid=54975&FTVAR_MSGDBTABLE=&STARTPAGE=1

são muitas paginas... mas sais barra no assunto, a resposta "xbox" n é tão obvia assim, embora seja a k suporta mais tecnologias. n vou arruinar as surpresas XD

AwakE
24-12-2004, 10:37
Ah, e esqueci-me de dizer que tenho gameboy advance :D Sou nintendo fan boy ;) NOT

PS: Tenho 23 anos....vergonha, vergonha.... :D

Korben_Dallas
24-12-2004, 12:06
Hum.. Xbox os PS2? As duas! :D

PS2 -> Pes4, GTA, GT3 e 4, Tekken4.

XBox -> Halo, Halo2 e Fable.

Só uma? Escolhia a PS2, porque pes4, gt's, e Tekken...

Qual é a melhor em termos puramente técnicos? Na minha opinião, Xbox owna total e completamente! É só um celeron vitaminado? E dps? até podia ser um p150! A imagem que cada uma produz n deixa kker dúvida!

Tal como muita gente demonstras que conheces o q sai para PS2 mas para XBOX só o q vês num poster ou num anuncio :rolleyes:

Caso não saibas o PES4 já saiu para XBOX e tem online play!
Depois tens bombas como o PGR2, Kindgom Under Fire, Chronicles of Riddick, DOA Ultimate, Rallysport Challenge 2, Outrun 2,KOTOR 1 e 2, Otogi e no futuro jogos com o Advent Rising, Forza, Iron Phoenix, MechAssault 2, Phantom Dust, Conker...

Como já disse mil vezes vejam bem os jogos e quando tiverem informados façam a vossa escolha. Agora comprar na "ignorância" pq o vizinho do lado tem uma... quem perde são vcs pq eu tou-me a cagar :002:

E btw o San Andreas em Junho tb tá na X.

AwakE
24-12-2004, 12:10
O unico que ai me diz alguma coisa é o KOTOR2. Adorei o 1, mas eventualmente sai pa PC...

A GAMECUBE sofreu por ter pessimo marketing, reputação de ser para putos, e falha de suporte DVD...este ultimo evitou a pirataria, mas como sabemos quanto + pirateval é uma consola mais vende, quando mais vende mais se fala nela, quanto mais se fala nela, mais jogos saiem....

Não digam a ninguem mas vou receber uma Gamecube + Metroid ;) Teve foi de vir com o Pokemon Colosseum que não encontrei sem...prendas do dia depois dá nisto....tb era só mais 6 contos.

PS: Realmente encontrar jogos gamecube em portugal é uma *****. Há lojas que nem secção para gamecube têm, e as que têm não tem quase jogos nenhuns...lá vou ter de mandar vir de fora...

I_Eat_All
24-12-2004, 12:18
Ah, e esqueci-me de dizer que tenho gameboy advance :D Sou nintendo fan boy ;) NOT

PS: Tenho 23 anos....vergonha, vergonha.... :D

pois aconteçe :P kem acaba de fazer com k a nintendo n vá à falençia ainda somos nós os velhotes k apanhamos com as nintendos e super nintendos (e gameboy edição tijolo) em cima :P

sim k os putos em vez de comprarem pókémon andam ali cos brutos GTA's (pelo menos os da minha familia)

ser fanboy ñ tem mal nenhum, mau é kuando não têm noção disso andam a vender consolas e acham k a deles é a melhor apenas baseado em x jogo k vendeu n sei kuantos milhões, isso e irem fazer flamming sobre o tema para os forums dos outros, como se isso fosse mudar a forma de pensar.

EDIT: eu cá todos os meus jogos de gamecube "quase" vieram de fora porque eu as etiketas da concentra, ainda por cima poupo dinheiro :) realmente a gamecube aki em portugal é uma vergonha, é presisamente por isso k n se aconselha a ng a n ser k goste especialmente dos jogos
Acho k agr à 1 pack especial com mario kart por 99 euros, mas faz peskisa na internet, antes havia um bundle k ainda à em stock em mtos sitios k tinha o metroid prime, em espanha chegei a vê-lo a 79 euros em likidações

depois mais recentes tens o bundle de metroid prime k trás um demo do metroid prime 2 (esse é raro) e depois à o k para mim é o melhor bundle k foi uk eu comprei :P mario kart + zelda collectors edition (4 jogos) e a consola (tb és capaz de arranjar a 99 euros novo) :D

Korben_Dallas
24-12-2004, 12:28
Isso dos Pokemongos vs GTA tem a sua razão... o meu "cunhado" tem 10 aninhos e tá sempre a dizer q os amigos jogam GTA's e cenas do género... sinceramente os pais hoje em dia são mm clueless em relação a esse assunto (para além dos putos mandarem nos pais hoje em dia mas isso é outra thread).

Ha uns meses tava na feira a ver uma banca de jogos e vira-se o puto para o Pai e diz "quero aquele" a apontar para o Manhunt :eek:

Qt a Nintendo tenho aqui ao lado uma SNES e montes de jogos... tive a Gamecube mas tenho pouco tempo para jogar e decidi vendê-la... tive pena mas tava a apanhar pó mas tem grandes jogos e quem diz q n é por desconhecimento... o proximo zelda então parece mt bom.

timber
24-12-2004, 12:32
Essa conversa dos poligonos e da arquitectura e toda muito bonita mas na pratica a PS2 durante bastante tempo tinha os jogos que dava vontade de jogar e para mim o resto e conversa. Ainda tem o melhor jogo de carros. Agora so tem que se aguentar ate sair a proxima versao que esta ja deu o que tinha a dar.

Korben_Dallas
24-12-2004, 12:36
Essa conversa dos poligonos e da arquitectura e toda muito bonita mas na pratica a PS2 durante bastante tempo tinha os jogos que dava vontade de jogar e para mim o resto e conversa. Ainda tem o melhor jogo de carros. Agora so tem que se aguentar ate sair a proxima versao que esta ja deu o que tinha a dar.

Isso do melhor jogo de carros é relativo... o FIFA 2005 tb é o melhor jogo de futebol para mta gente (eu curto mt jogar em casa dum amigo).

Mta gente q diz isso nunca sequer experimentou o Project Gotham 2 e nem deve experimentar o upcoming Forza...

Btw esta thread foi criada mm a pedir flames... nem sequer foi a pedir aconselhamento é tipo abrir thread "nvidia vs ati, scp vs slb, intel vs amd"

timber
24-12-2004, 12:42
Claro que e relativo mas eu vou assumir que quem le aquilo percebe que e a minha opiniao (nao muito isolada mas pronto)

O NFS Underground 2 tb e melhor que o GT3 em tudo menos na parte de ser um melhor jogo de carros... Alias o GT ainda e o melhor mais ou menos pelos mesmos motivos que o PES e melhor que o FIFA.
Mas provavelmente so jogarei o proximo GT (o 5 talvez) numa PS3 (ou num PC ou consola da prox geraçao). Nao meto mais um tusto na PS2.

I_Eat_All
24-12-2004, 13:09
A GAMECUBE sofreu por ter pessimo marketing, reputação de ser para putos, e falha de suporte DVD...este ultimo evitou a pirataria, mas como sabemos quanto + pirateval é uma consola mais vende, quando mais vende mais se fala nela, quanto mais se fala nela, mais jogos saiem....

Não digam a ninguem mas vou receber uma Gamecube + Metroid ;) Teve foi de vir com o Pokemon Colosseum que não encontrei sem...prendas do dia depois dá nisto....tb era só mais 6 contos.

PS: Realmente encontrar jogos gamecube em portugal é uma *****. Há lojas que nem secção para gamecube têm, e as que têm não tem quase jogos nenhuns...lá vou ter de mandar vir de fora...

epa... não tinha visto k já tinhas comprado :S

esse pókémon é akela edição especial com n sei kê box? se fôr é facil de venderes. mas dizem k o jogo não é tão péssimo como pareçe XD

reamente a nintendo tem cá uma pontaria pa marketing k até mete nojo, uk os salva ék fazem jogos bons, porque a parte de marketing e politicas empresariais... é pessimamente incompetente.
a concentra era bem corrida das representações, só kerem vender pókémons, ainda me lembro uk fikei lixado com a N64 n saiu cá nem o RE2 nem o conker's bad fur day, damn concentra

AwakE
26-12-2004, 18:41
Pois digamos que não tive muito tempo para procurar :D. Decidi comprar na quinta a noite, so tive a manha de sexta. Supostamente havia a versão com o Mario Kart, era um bocadinho mais cara mas tb nao encontrei. O Pokemon tb nao deve ser mto mau (ainda nao lhe toquei).

O Metroid Prime é que tá muito fixe. É daqueles jogos que nao sei dizer exactamente o que tem de bom, mas hoje tive para ai 5 horas non-stop, e só desliguei a consola pq disse pa mim mesmo "chega". Muito bom. Para terem um termo de comparação, tenho o MGS3 e jogo à meia hora de cada vez....tou com pouca paciencia para aquilo.... (o The End....ai o The End....)

Em todo o Colombo o unico sitio onde encontrei o Metroid Prime 1 foi numa loja do 2º piso, lá num canto "Game qq coisa", de resto nada. A FNAC ainda tem uma prateleira mais ou menos preenchida (vá lá o MP2 tinha...). A Vobis e o ToysRUs nem tem....a Worten tem uma selecção ridicula, com perolas como RE2 e RE3.... (RE Remake nem ve-lo...)

Tenho de ver se compro os jogos mais antigos que tão assim baratuxos, na amazon por exemplo. Já agora, com o Digital AV podemos ligar a consola ao computador? Só com uma placa DV né? ....dava jeito...

I_Eat_All
26-12-2004, 23:10
Pois digamos que não tive muito tempo para procurar :D. Decidi comprar na quinta a noite, so tive a manha de sexta. Supostamente havia a versão com o Mario Kart, era um bocadinho mais cara mas tb nao encontrei. O Pokemon tb nao deve ser mto mau (ainda nao lhe toquei).

O Metroid Prime é que tá muito fixe. É daqueles jogos que nao sei dizer exactamente o que tem de bom, mas hoje tive para ai 5 horas non-stop, e só desliguei a consola pq disse pa mim mesmo "chega". Muito bom. Para terem um termo de comparação, tenho o MGS3 e jogo à meia hora de cada vez....tou com pouca paciencia para aquilo.... (o The End....ai o The End....)

Em todo o Colombo o unico sitio onde encontrei o Metroid Prime 1 foi numa loja do 2º piso, lá num canto "Game qq coisa", de resto nada. A FNAC ainda tem uma prateleira mais ou menos preenchida (vá lá o MP2 tinha...). A Vobis e o ToysRUs nem tem....a Worten tem uma selecção ridicula, com perolas como RE2 e RE3.... (RE Remake nem ve-lo...)

Tenho de ver se compro os jogos mais antigos que tão assim baratuxos, na amazon por exemplo. Já agora, com o Digital AV podemos ligar a consola ao computador? Só com uma placa DV né? ....dava jeito...

a saida digital não se aplica para a europa porque o standard de scan progressivo (baseado em s-video) ainda não estava pronto para o sistema PAL kuando a gamecube foi lançada, por isso se comprares um cabo digital com ligação VGA ou DVI não vai dar imagem a n ser k tenhas 1 jogo americano com scan progressivo.
O mesmo aconteçe com as XBOX e os jogos PAL, a saida será ligar a consola à placa de video do pc, como já vi os gajos da vobis a fazerem com o metroid prime.

em relação a jogos portugal é akela base, mas re remake custou-me 12 euros com transporte do reino unido, tb devias dar uma olhada nas lojas da australia eles tb são pal e maior parte dos jogos kuando saem lá já vão a 30 euros (com o cambio) comprei o re0 por 25 euros com transporte lá, mas fiikei mto indignado kuando vi nas lojas cá em portugal o re0 australiano (tinha lá o simbolo da republica da australia) e tava a... 65 euros :| tens o rayman 3 a 10 euros ou lá uk é no mediamarkt, no resto dos sitios já kuase ninguém tem stock de gamecube, infelizmente, mas como lá fora fica tudo mais barato...

kuanto à consola podes reclamar ainda n se passaram 15 dias devolução do dinheiro e uma com mario kart, pokemon é 1 bocado... inutil

outro jogo tipo survival horror pá gamecube k devias tentar é o Eternal Darkness extremamente bom, para um jogo k vendeu tão pouco

EDIT: loja australiana http://www.dvdcrave.com/products/gamecube_games.jsp
tem atenção k o preço é dolars australianos em euros é kuase dividir por 2 ^_^
o transporte tb n é caro pa uma coisa k vem do outro lado do mundo

AwakE
27-12-2004, 17:26
Nunca pagaste alfandega da Australia?

Em relação ao S-Video, a minha placa infelizmente não tem entrada (só saída)...a minha unica opção era ligar à placa TV com som mono, mas não deve ficar grande espingarda....

Em relação ao composite, a imagem com s-video fica melhor numa televisão? Por exemplo na PS2 não vi grande diferença do Composite para o RGB, mas ai o interesse era outro :D.

PS: Já agora, ja jogaste ao PaperMario 2? Se for como o Mario & Luigi Superstars para o GBA é um grande vicio. É um jogo que até parece simplorio mas um gajo nem percebe pq fica todo viciado naquilo.

Rudzer
27-12-2004, 17:45
Awake - se não pagou foi pk teve sorte...

AwakE
27-12-2004, 17:46
Awake - se não pagou foi pk teve sorte...
Pois, eu compro sempre do UK por causa disso...

Rudzer
27-12-2004, 18:06
Pois, eu compro sempre do UK por causa disso...

Compras do UK,Germany e France rulam :D

I_Eat_All
27-12-2004, 23:03
Nunca pagaste alfandega da Australia?

Em relação ao S-Video, a minha placa infelizmente não tem entrada (só saída)...a minha unica opção era ligar à placa TV com som mono, mas não deve ficar grande espingarda....

Em relação ao composite, a imagem com s-video fica melhor numa televisão? Por exemplo na PS2 não vi grande diferença do Composite para o RGB, mas ai o interesse era outro :D.

PS: Já agora, ja jogaste ao PaperMario 2? Se for como o Mario & Luigi Superstars para o GBA é um grande vicio. É um jogo que até parece simplorio mas um gajo nem percebe pq fica todo viciado naquilo.

nop nunca pagei alfandega porque n se paga alfandega para coisas inferiores a 20 euros... e os gajos das lojas k m mandam os jogos aldrabam sempre por isso vem directo para o correio, sim é sorte mas sorte certa :P

Paper mario 2... não nc jogei, mas jogei paper mario 1 (aliás tenho) compra k o jogo é uma bomba o motor de jogo é o mesmo pseudo 2D, como tal só to posso recomendar, é original e basicamente... bem... goza com o super mario k nc + acaba, não tanto como o super mario RPG da square k até dava a ideia k o mario era *******... mas tem ali umas cenas mm a gozar. unico defeito... n é muito dificil. (nada comparado com metroid)
O Mario & Luigi é feito pelo mesmo estudio tem muitas semelhanças com paper mario, aliás paper mario dava pistas para a existençia futura desse jogo.

A diferença do composite... existe.... mas é bastante pekena é como a diferença de VGA para DVI... o DVI é melhor mas n é a diferença do VHS pó dvd...a saida av normal pode causar um pouco de fantasmas e lavangem de cores, problema esse resolvido pelos cabos RGB para consolas, o S-video tem as cores todas em canais separados dando + kualidade, mas isso são ganhos minimos, em termos reais é muito semelhante à qualidade do RGB, suporta é resoluções + elevadas, tem mais a ver com a puresa do sinal k outra coisa

Rudzer
27-12-2004, 23:26
nop nunca pagei alfandega porque n se paga alfandega para coisas inferiores a 20 euros...


Tens a certeza disso?...

É que há muitas encomendas que nem vêm com valores indicados e até mesmo indicadas como prendas e acabam retidas...se fosse so assim era dizer nas encomendas que o valor era apenas 20€ e tava a andar...

I_Eat_All
27-12-2004, 23:43
Tens a certeza disso?...

É que há muitas encomendas que nem vêm com valores indicados e até mesmo indicadas como prendas e acabam retidas...se fosse so assim era dizer nas encomendas que o valor era apenas 20€ e tava a andar...

sim mas sendo de lojas e sendo jogos... eles abrem e vêem já tenho recebido envelopes k vi k foram abertos na alfandega mas passaram.

claro k se mandarem uma consola por 20 euros desconfiam, o mesmo para 1 frigorifico, ou grandes prendas

jogo é 1 mero dvdzinho...