Novo chip PS3

[mordachai]

Parecem-me boas noticias:



Cell to Drive PS3
Techtree News Staff Email Print
2004-11-29 17:42:59


Sony and IBM are expected to start producing the Cell, a 4GHz chip the two companies have been working together on for the past three years.

Sony said that it will use the chip for its home servers used in broadband and high-definition TV systems. The chip has a 64-bit architecture and multiple cores and is built for broadband applications - the companies have said that more details of the chip should be available by February 6, 2005.



In April 2002, Sony Corporation, IBM, Toshiba and Sony Entertainment had signed a multi-year agreement to jointly develop advanced semi conductor technologies for high performance, low power chips. The chips were to be used for a wide range of applications - from digital consumer apps to supercomputers.

IBM and Sony had said they would invest around $400 million dollars in developing the chip for the PS3.

The name 'cell' was derived from grid computing, a technology that promises to make the most of the distributed computing possibilities of the Internet. Sony had said the PS3 will not need to work on a DVD but rather on downloadable games from the Net.

With the chip, devices are expected to be more powerful than IBM's own Deep Blue supercomputer, which was capable of teraflops of processing power.





in Techtree.com (http://www.techtree.com/techtree/jsp/showstory.jsp?storyid=56416&s=ln)




"the PS3 will not need to work on a DVD but rather on downloadable games from the Net."

8o

[Korben_Dallas]

Isso é BS. Óbviamente que os jogos da PS3 vão ter um suporte físico. Não descarto a possibilidade de download tipo STEAM mas isso implicava a existência de bastante storage para guardar os jogos... enfim aquele conceito tipo phantom que complica mais do que beneficia.

Sim a PS3 deve ser baseada neste processador e muito como a PS2 acho q vai ser difícil programar... enfim mas tudo são especulações. Qd houver anuncio oficial logo se vê... é q a Hype Machine da Sony agora vai começar a prometer o Finding Nemo a correr em tempo real na PS3 ou o Advent Children etc etc.

O q não há dúvida é q a próxima geração de consolas vai ter mt power :D

[P4rthen0n]

Como esta teve quando surgiu e como a proxima tera quando surgir.


Desta vez a grande vantagem eke mais que uma opcao eh viavel, ao contrario do que aconteceu no inicio desta geracao.

[Mephisto]

O que eu sei é que quero uma! :)

Mal sairem...zás !
Mine! Mine! Mine! :D:D:D

[[Dan_Gun]]

vao ser bueeee caras ao principio...
isso de sacar os jogos da net e um pouco relativo (penso eu de k) pk em portugal nao a ligaçoes rapidas o suficiente ( a meu ver) pra sacar um jogo...sao cerca de 3Gb

[Sadino]

Cell Architecture Explained: Introduction
(http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html)
Introduction

Designed for the PlayStation 3, Sony, Toshiba and IBM's new "Cell processor" promises seemingly obscene computing capabilities for what will rapidly become a very low price. In these articles I look at what the Cell architecture is, then I go on to look at the profound implications this new chip has, not for the games market, but for the entire computer industry. Has the PC finally met it's match?

To date the details disclosed by the STI group (Sony, Toshiba, IBM) have been very vague to say the least. Except that is for the patent application which describes the system in minute detail. Unfortunately this is very difficult to read so the details haven't made it out into general circulation even in the technical community.

I have managed to decipher the patent and in parts 1 and 2 I describe the details of the Cell architecture, from the cell processor to the "software cells" it operates on.

Cell is a vector processing architecture and this in some way limits it's uses, that said there are a huge number of tasks which can benefit from vector processing and in part 3 I look at them.

The first machine on the market with a Cell processor will steal the performance crown from the PC, probably permanently, but PCs have seen much bigger and better competition in the past and have pushed it aside every time. In part 4 I explain why the PC has always won and why the Cell may have the capacity to finally defeat it.

In part 5 I wrap it up with a conclusion and list of references. If you don't want to read all the details in parts 1 and 2 I give a short overview of the Cell architecture.


(... )

Saiu a referência a este artigo na Slashdot, e como tal achei interessante por aqui. Ainda não li, mas assim que tiver tempo a ver se o faço :)

[Nemesis11]

É interessante o artigo, mas saiu no momento errado.
Continua a ser uma especulação, quando os pormenores devem ser conhecidos dia 6 de Fevereiro.
Claro que depois, isto pode levar a mais hype........

[SKATAN]

Cell will accelerate many commonly used applications by ludicrous proportions compared to PCs. Intel could put 10 cores on a chip and they'll match neither it's performance or price.

isto não será exagero ???

[Korben_Dallas]

isto não será exagero ???

É a Hype Machine da Sony a trabalhar para promover isto...

Eu até ia na conversa mas lembro-me sempre do EMOTION ENGINE... :puke:

[|Oc|CRASH_OVer]

se fosse dito ao henry Ford que os actuais motores a Diesel estão com niveis de potencia parecidos com os Gasolina, baseado no que ele conhecia, respondia-te "que exagero" lol

analizar a performance olhando pra uma folha de expecificações tecnicas num papel, não me vou fiar....

oh korben, we know "its" Evil.... mas vejo ali S T I, ou tambem a toshiba e ibm são maquinas terriveis de hype ?

[Nemesis11]

É a Hype Machine da Sony a trabalhar para promover isto...

Não é.

Não tens um unico numero sobre a performance do Cell dado pela Sony. O unico numero avançado foi para uma Workstation/Rack da IBM e só é referido no artigo uma vez.

Se é hype é do autor do artigo. Tirou quase todas as conclusões a partir de uma patente.

Também acho piada nunca se lembrarem da "hype machine" da Microsoft antes do lançamento da Xbox. Ninguem se lembra dos numeros ou de uma suposta demo.

E não confundam Cell com PS3.

ISSCC 2005 ( 6-10 Fevereiro )

7.4 A Streaming Processing Unit for a CELL Processor

3:15 PM

B. Flachs1, S. Asano2, S. Dhong1, P. Hofstee1, G. Gervais1, R. Kim1, T. Le1,
P. Liu1, J. Leenstra3, J. Liberty1, B. Michael, S. Mueller3, O. Takahashi1,
Y.Watanabe2, A. Hatakeyama4,H. Oh1, N.Yano2
1IBM, Austin, TX
2Toshiba, Austin, TX
3IBM, Boeblingen, Germany
4Sony, Austin, TX

The design of a 4-way SIMD streaming data processor emphasizes
achievable performance in area and power. Software controls data
movement and instruction flow, and improves data bandwidth and pipeline
utilization. The micro-architecture minimizes instruction

10.2 The Design and Implementation of a First-Generation
CELL Processor

9:00 AM

D. Pham1, S.Asano2,M. Bolliger1, M. Day1, H. Hofstee1, C. Johns1, J. Kahle1,
A. Kameyama3, J. Keaty1,Y. Masubuchi2, M. Riley1, D. Shippy1, D. Stasiak1,
M.Wang1, J.Warnock1, S.Weitzel1, D.Wendel1, T.Yamazaki1, K.Yazawa2
1IBM, Austin, TX
2Sony, Tokyo, Japan
3Toshiba, Austin, TX

A CELL Processor is a multi-core chip consisting of a 64b Power
architecture processor, multiple streaming processors, a flexible IO
interface, and a memory interface controller. This SoC is implemented in
90nm SOI technology. The chip is designed with a high degree of
modularity and reuse to maximize the custom circuit content and achieve
a high-frequency clock-rate.

20.3 A Double-Precision Multiplier with Fine-Grained Clock-
Gating Support for a First-Generation CELL Processor
9:30 AM

J. Kuang1, T. Buchholtz2, S. Dance2, J. Warnock3, S. Storino2, D. Wendel4
1IBM, Austin, TX
2IBM, Rochester, MN
3IBM, Yorktown Heights, NY
4IBM, Böblingen, Germany

A double-precision multiplier for a 90nm SOI CELL processor is
presented. Dynamic Booth logic is designed for scalability and with noise,
leakage, and pulse-width variation tolerance. Static partial-product
compression is implemented with replicated bits for performance. The
design supports

26.7 A 4.8GHz Fully Pipelined Embedded SRAM in the
Streaming Processor of a CELL Processor

4:15 PM

T. Asano1, T. Nakazato2, S. Dhong3, A. Kawasumi2, J. Silberman4,
O. Takahashi3, M. White3, H.Yoshihara5
1IBM, Yasu, Japan
2Toshiba, Austin, TX
3IBM, Austin, TX
4IBM, Yorktown Heights, NY
5Sony, Austin, TX

A 6-stage fully pipelined embedded SRAM is implemented in a 90nm SOI
technology. The array uses a conventional 6-transistor memory cell and
sense amplifier to achieve the cycle time while minimizing the impact of
device variation. A sum-addressed pre-decoder allows partial activation for
power savings.

28.9 Clocking and Circuit Design for a Parallel I/O on a First-
Generation CELL Processor

4:45 PM

K. Chang1, S. Pamarti1, K. Kaviani1, E. Alon1,2, X. Shi1, T. Chin1, J. Shen1,
G.Yip1, C. Madden1, R. Schmitt1, C.Yuan1, F. Assaderaghi1, M. Horowitz1,2
1Rambus, Los Altos, CA
2Stanford University, Stanford, CA

A parallel I/O is integrated on a first-generation CELL processor in 90nm SOI
CMOS. A clock-tracking architecture suppresses reference jitter to achieve
6.4Gb/s/link operation at 21.6mW/Gb/s. SOI effects on analog circuits, in particular
high-speed receivers, are addressed to achieve a receiver sensitivity of
±12mV at 6.4Gb/s with BER <10-14 measured using 7b PRBS data.

GDC 2005 ( 9-11 Março )

Introducing the CELL Processor
Speakers: Mark DeLoura (Manager of Developer Relations, Sony Computer Entertainment), Dominic Mallinson (Director, SCE US R&D Sony Computer Entertainment America)
Time/Date: TBD
Track: Programming
Format: 60-minute Lecture
Experience Level: Intermediate - Basic familiarity or some experience.

Description: This presentation gives an overview of the architecture of a CELL Processor, which is a multi-core chip consisting of a 64-bit Power architecture processor, multiple streaming processors, a flexible IO interface, and a memory interface controller. Additional detail is given on the design of a 4-way SIMD streaming data processor in which software controls data movement and instruction flow in order to improve data bandwidth and pipeline utilization.

[NeoToPower]

Pelo que li, mesmo se fizer metade daquilo que promete.... ou melhor, mesmo se fizer 1/4 daquilo que promete já é o sufeciente pra deixar muita gente com o queixinho a bater no chão.

[Anubis]

Não acham que uma tecnologia que "pusesse o PC a um canto" não era rapidamente copiada também pela intel e amd? A não ser que a patente seja daquelas muuuuito vagas e desse os direitos só a sony para fazer grid computing e processadores vectoriais... :P

[Rudzer]

isto não será exagero ???

Hype ao maximo ;)

O Emotion Engine supostamente iria permitir jogos com a qualidade gráfica dos FMV do FF7 e...é o que se ve lol

Claro que com a nvidia na parte gráfica não espero estar desiludido, agora deixa ver o resto

[Rudzer]

Também acho piada nunca se lembrarem da "hype machine" da Microsoft antes do lançamento da Xbox. Ninguem se lembra dos numeros ou de uma suposta demo.


É que nem compares....

[Nemesis11]

É que nem compares....

E qual é a razão para não comparar?

Qual é a diferença entre prometer qualidade grafica do FF 7 e isto?

http://www.theautochannel.com/mania/video-games/images/xbox_robot_1.jpg

http://www.theautochannel.com/mania/video-games/images/xbox_robot_3.jpg

E os 300 milhoes de poligonos/sec? Deve ser só possivel na Xbox prateada, que ia ser parecida com a consola final.

Sorry pelo OT.

Esperem por fevereiro ou março para se ver os specs do Cell. Há ali coisas no artigo que acho que nunca vão acontecer, especialmente o que está na página 4.

Lançar um artigo a explicar o funcionamento basico do Cell até é uma boa ideia, mas lançar numeros para o ar (wu de seti em 5 minutos.......) baseando-se numa patente de 2002, não foi bem pensado.
Seja como for são calculos do autor.

[Rudzer]

A Xbox tá mais perto de conseguir fazer isso que a PS2 de fazer o que prometeu ;)

[Nemesis11]

Sim, mas tb é um ano mais nova. E hype é hype, mesmo que estejam mais perto do objectivo.
Mas no fundo quem teve razão foi a Microsoft. É melhor contratar a Ati/nVidia do que partir do zero para a parte gráfica.

Em relação aos Cpu, ninguem acha "estranho" usarem cpu multi-core em consolas? E isto é um facto, o Cell é multi-core.
Dual cpu nunca deu nada em PC, os developers diziam que a Saturn era dificil de programar pq tinha mais que um cpu (2 Hitachi SH-2).
Alem do consumo, preço.......

[|Oc|CRASH_OVer]

a verdade verdadinha... é que se a playstation nao tivesse existido, a Saturn seria apenas uma consola 2D, e estariamos muiiito longe de ter as consolas que hoje existem... Competição!

devido ao repentino hype da sony com a Psx, a sega pegou na Saturn e desenrrascou mais 3 ou 4 chips para ter poder 3d...

hype nao é sempre mau... provoca o aparecimento de produtos melhores no concorrente... uh? ah? alguem duvida?
trocavam um mundo limpinho de hype por um mundo onde a revolução 3d passou de 1994 para 2000 por exemplo? é exagero mas a ideia ta ca...

[Korben_Dallas]

E qual é a razão para não comparar?

Qual é a diferença entre prometer qualidade grafica do FF 7 e isto?


Isso é uma Tech Demo... tal como o Nature corria na minha GF3 Ti200 mas nunca vi nada parecido num jogo.

A GF6800 tb faz isto:

http://www.nzone.com/docs/IO/12481/screenshot2.jpg

E não vais ver um jogo com esta qualidade a correr nessa placa de certeza.

[Nemesis11]

Isso é uma Tech Demo... tal como o Nature corria na minha GF3 Ti200 mas nunca vi nada parecido num jogo.

Não, aquilo não é uma tech demo. Aquilo (o video e as imagens que andaram por todo o sitio) nunca correu numa Xbox.
Aquilo é Pre-rendered. É tão pre-rendered como o FF 7. A unica diferença é que o FF 7 é mais complexo, nada mais.

A demo apareceu depois e a correr numa NV15.

http://www.pipeworks.net/demoart/raven_2.jpg

Eu sei que a Xbox é capaz de muito melhor do que está nesta imagem, mas não é essa a questão.

A Microsoft quando apresentou aquele Video/imagens, sabia muito bem que estava a fazer "Hype", porque aquilo não era em realtime.
E era suposto serem as primeiras imagens da Xbox........

P.S. - Não tenho link para nenhum artigo sobre esta demo e acho que a Sony fez a mesma coisa numas demos da Playstation 1 ou 2 (não me lembro). Estes pormenores sobre "hype" li num artigo da EDGE (se não estou em erro).
A unica coisa que encontrei rapidamento no google foi este post sobre uma pic do Xna na GDC:

we all remember when Microsoft unvieled the first Xbox they had this
impressive (but ugly) crew-cut **** called Raven, doing fighting moves
with a massive Robot. the thing was totally pre-rendered CG with imaculate
image quality that even the most powerful version of Xbox1 could
not hope to match, let alone the weaker Xbox that was released (final Xbox
had a weaker GPU with slower clocked core, instead of originally
promised 300 Mhz NV25+) - A realtime version of that Robot-Raven demo was
shown at E3 that year (2000) running on NV15 (GeForce 2)
but it had been *drastically* cut back in complexity and quality to like
1/5th as nice as the CG version, IMHO.

I hope with Xbox 2, MS will be a bit more honest (cough yeah right!) it
would earn them a huge amount of crediblity even if their competition
(Sony & Nintendo) shows CG for their next machines.

http://video.usenews.org/group/comp.sys.ibm.pc.hardware.video/message-352398.html

[SKATAN]

a ps2 é uma consola no minimo impressionante

basta olhar as specs e ver titulos recentes como o ultimo GT

a xbox e mais poderosa mas n impressiona tanto basta ter uma arquitectura de pc para perder o encanto ...


A sony fez uma boa escolha , em GPUS a ATi na minha opinião é superior a Nvidia (relação consumo/performance/custo/qualidade gráfica) so que nos controladores e capacidade para os trabalhar a nvidia tem bem mais poder de R&D e isso vai dar um jeitaço a ps3

mesmo partindo do principio que esse cpu Cell é uns 25% da hype desse gajo não estou a ver a nvidia ter grafica pra tanto cpu , a ps3 vai ser targeted a algo muito mais que consola de jogos , certo ?

até mete impressão relembrar a saga AMIGA :( quando saiu kual macs qual pcs ....

[Nemesis11]

Até agora a unica coisa anunciada com o Cell é uma Workstation (num rack, um bocado estranho....) e é daí que vem o unico numero em relação à performance.

The companies expect that a one rack Cell processor-based workstation will reach a performance of 16 teraflops or trillions of floating point calculations per second.

http://www-03.ibm.com/chips/news/2004/1129_cell2.html

Falam em "esperam que..." e tb não dão pormenores. Quantas PE? 32? 64? Mais?

Depois fala-se em Hdtv e produtos do genero.
Nunca vi a Ibm/Sony/Toshiba mencionar o mercado de PC para o CELL.
Da PS3, fora as empresas que participam e o Cell/Bluray, nada se sabe.