View Full Version : Detalhes sobre Multi Rendering da ATI


RavenMaster
09-11-2004, 07:31
"Um artigo do site Xbit Labs indica que a tecnologia Multi Rendering, em
desenvolvimento pela ATI, terá algumas vantagens sobre a SLI, da rival nVidia. Ambas permitem a utilização de mais de uma placa de vídeo na mesma máquina. No entanto, enquanto a tecnologia da nVidia exige duas placas idênticas ou muito parecidas, o Multi Rendering permitirá o emprego de placas diferentes.

A ATI também trabalha para oferecer frame rates mais altos com o Multi Rendering, mas não há previsões em relação ao ganho de desempenho. A nVidia afirma que um sistema com duas placas GeForce 6800 operando com uma placa-mãe nForce4 SLI garante performance gráfica até 80% superior. A tecnologia da ATI não tem prazo para chegar ao mercado."

link (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20041105071257.html)

Cooling
09-11-2004, 08:04
vou misturar uma 9800XT com uma 9200SE :002: :p :D
agora sem brincadeiras..pareçe intressante :)

CrazyBomber
09-11-2004, 10:18
Será q tb poderemos ter multi-monitores?? :D

Raptor
09-11-2004, 10:58
Porque será que isso me soa a MBS? (marketing bull-****)


Multi-rendering em placas gráficas diferentes... isso não faz sentido nenhum, seria complicadíssimo correr um jogo ou aplicação em que uma placa fizesse (sozinha) 100fps enquanto a outra fazia apenas 35fps...

kanguru
09-11-2004, 11:07
hmm simples :P uma faz 20 linhas a outra faz o resto :P Não melhora é praticamente nada o desempenho.
No entanto... aqui soa melhor akela do, compras agora uma topo de gama e mais tarde compras outra, não igual, mas uma topo de gama da altura. :D

SoundSurfer
09-11-2004, 11:21
Porque será que isso me soa a MBS? (marketing bull-****)


Multi-rendering em placas gráficas diferentes... isso não faz sentido nenhum, seria complicadíssimo correr um jogo ou aplicação em que uma placa fizesse (sozinha) 100fps enquanto a outra fazia apenas 35fps...

O primeiro SLI da nova geração a dar-se a conhecer ao mercado, o da AlienWare, propunha exactamente isto... não ser dependente da gráfica.

P4rthen0n
09-11-2004, 11:22
Mas há features que simplesmente umas têm enquanto que outras não...

Como se resolve nessa situação?

Raptor
09-11-2004, 11:24
Não faz nenhum sentido.

É como pegarem numa carrinha, e meterem como motor no lado esquerdo o motor de um BMW M5 e no outro lado o motor de um VW 1.2... não faz sentido nenhum, para além das complicações que isso traria a nível de implementação de software, etc...


Isto sem contar com a afirmação de que terá sem dúvida melhor performance que o SLI...


Sorry, mas "i'm not buying that!"

Tafinho
09-11-2004, 11:26
Mas há features que simplesmente umas têm enquanto que outras não...

Como se resolve nessa situação?

Máximo denominador comum.

P4rthen0n
09-11-2004, 11:31
Ui, isso não é nada bom para quem gosta de algumas coisinhas que placas mais antigas não têm.

Ou seja, se realmente isto der para fazer (juntar 2 gráficas diferentes), tentar juntar 2 da mesma gama.

Raptor, essa da melhor performance penso k seja em casos k em vez de teres 2 6800nu em sli, teres 1 6800nu com uma 6800gt (falando em placas da mesma gama). Suponho que se consiga mais fps.

SilveRRIng
09-11-2004, 11:45
Máximo denominador comum.
É o mais certo,

mas em certos casos seria o mesmo que fazer um RAID 0 com dois discos diferentes, um muito rápido e outro muito lento. Seria contraproducente, mais vale mantê-los separados.

A unica hipotese viável, relativamente à performance, é se a ATI conseguir tirar partido total da gráfica mais rápida e atribuir o trabalho possivel restante à placa mais limitada, indo buscar mais uns pózinhos de performance. Não vejo outra forma.

Tafinho
09-11-2004, 11:46
Ui, isso não é nada bom para quem gosta de algumas coisinhas que placas mais antigas não têm.

Basta que ambas as placas suportem directx 8.0... ou outro directx superior, desde que ambas o suportem.

Tafinho
09-11-2004, 11:49
É o mais certo,

mas em certos casos seria o mesmo que fazer um RAID 0 com dois discos diferentes, um muito rápido e outro muito lento. Seria contraproducente, mais vale mantê-los separados.

É um pouco diferente, o RAID 0, por construção dá matade do trabalho a cada um dos discos. A distribuição de trabalho numa placa gráfica não tem de ser equalitária, o que já não seria a 1a vez.
Nem que 1 das placas faça 68 linhas, e a outra faça 700 linhas.

SilveRRIng
09-11-2004, 12:41
É um pouco diferente, o RAID 0, por construção dá matade do trabalho a cada um dos discos. A distribuição de trabalho numa placa gráfica não tem de ser equalitária, o que já não seria a 1a vez.
Nem que 1 das placas faça 68 linhas, e a outra faça 700 linhas.
No que se refere às features que uma placa suportasse e a outra não, poderia mesmo ser altamente contraproducente, dependendo do que fosse e do impacto que essa feature tivesse na performance.

O exemplo do raid serve só mesmo para exemplificar que a hipotese de distribuição equalitária é a que faz menos sentido, a placa mais rápida teria que "esperar" pela outra. Só pode ser mesmo com "load balancing" e que este seja efectivamente bem calculado para n se desperdiçar potência da placa mais rápida.

Resta-nos ver esta coisa na prática.

Tafinho
09-11-2004, 13:25
Só pode ser mesmo com "load balancing" e que este seja efectivamente bem calculado para n se desperdiçar potência da placa mais rápida.

Pensei que esse fosse um pressuposto, senão não faz qualquer sentido.

SamuHell
09-11-2004, 13:40
Talvez haja um método de distribuição de "pacotes" como o Seti ou boink.

Processam os dados (pacotes) conforme vierem da "Fonte".
À falta de explicações melhores... :rolleyes:

1 pra mim 3 pra ti, 1 pra mim 3 pra ti...

Depois quando há um "drop" da mais fraca ajustasse:

1 pra mim 4 pra ti, 1 pra mim 4 pra ti...

SilveRRIng
09-11-2004, 13:47
Pensei que esse fosse um pressuposto, senão não faz qualquer sentido.
Lol, good point.

Resta saber se o overhead deste processo é compensado pelos ganhos, mas é previsivel que seja, desde que as placas não sejam muito "díspares".

Bionicman
09-11-2004, 14:39
Isto é, é uma porra para xupar o guito ao ppl, 1 grafica já custa os olhos da cara agora logo 2, no proximo ano passa a ser td a 2... 2 CPUs, 2 GPUs, 2 discos, 2 mems (ok estes 2 já são ;)) será k vamos passar a receber 2 ordenados??? :rolleyes:
OK desculpem o desabafo :sad: Mas parece-me k montar um pc de gama alta parece k vai sair mais caro pró ano, a n ser k os preços dos componentes caiam na ordem dos 50%.


Por outro lado e voltando ao topico axo k tanto o SLI como o "multi-rendering" são apenas tecnologias temporarias k servem de teste para akilo k serão as futuras placas graficas, 1 PCB com multiplos GPUs e k possivelmete irão passar a utilizar a memoria de sistema em vez de memoria propria, exactamente o mm k se vai passar nos CPUs.

Como tal e se seguirmos a logica dos SuperComputadores n tem grande sentido trablharmos com GPUs k têm diferentes prestações, diferentes consumos, diferentes maneiras de receber as instruções e com diferentes metodos de desing grafico.
EG: SM3 nas X800 e SM2 nas 9800 (tinhamos k bombar só SM2.... merdoso n era?;) ). Com 2 gpus ainda se comia, agora se tivermos 9 gpus a suportar SM3 e 1 com SM2 essa teoria do MDD sucks hard!:puke:
Ok e uma é PCI-EXP e a outra AGP mas a adaptação até é facil, nem é por ai k "o gato vai às felhoses" e ok a X800 n suporta SM3 só SM2.0b , mas imaginemos k já suportava! GEEEZZZ:P

DaMan
09-11-2004, 16:05
Isto é, é uma porra para xupar o guito ao ppl, 1 grafica já
EG: SM3 nas X800 e SM2 nas 9800 (tinhamos k bombar só SM2.... merdoso n era?;) ). Com 2 gpus ainda se comia, agora se tivermos 9 gpus a suportar SM3 e 1 com SM2 essa teoria do MDD sucks hard!:puke:

Pah.. isso é impossivel. Para já a 9800pro só existe em agp e x800 em pciexpress/agp logo.. :P :)

Tafinho
09-11-2004, 16:13
Isto é, é uma porra para xupar o guito ao ppl, 1 grafica já custa os olhos da cara agora logo 2, no proximo ano passa a ser td a 2... 2 CPUs, 2 GPUs, 2 discos, 2 mems (ok estes 2 já são ;)) será k vamos passar a receber 2 ordenados??? :rolleyes:
OK desculpem o desabafo:sad:


Nunca vi ninguém com uma arma apontada à cabeça para se obrigar o pessoal a estourar o € em placas gráficas...

JCFR
09-11-2004, 17:37
Quando se falou aqui do "SLI" da ATi, disse-se que o chipset seria o nf4.
Se estas notícias forem verdades teria de ser outro chipset, ou um que
fosse feito pela via especificamente para as ati's ou um da propria ati.

Bionicman
09-11-2004, 17:43
Nunca vi ninguém com uma arma apontada à cabeça para se obrigar o pessoal a estourar o € em placas gráficas...Aí é k está eu n axo k dentro de 1 ano, o dual core seja ser uma "opção", para ser passar a ser "default", pois nenhuma companhia desenvolve uma tecnologia com o objectivo de reduzir os lucros!

Alias tu até pareces k estás preparado para o triple core... /joking:D

Nemesis11
09-11-2004, 18:13
']Quando se falou aqui do "SLI" da ATi, disse-se que o chipset seria o nf4.
Se estas notícias forem verdades teria de ser outro chipset, ou um que
fosse feito pela via especificamente para as ati's ou um da propria ati.

Porque é que teria que ser outro chip7?

A não ser que a Ati invente, o trabalho é feito pelas graficas/driver. No caso alienware há mais um "hub" externo.
Na board deve basta ter dois slots pciEx com aquele slot grande.

ToTTenTranz
09-11-2004, 18:14
Isto sem contar com a afirmação de que terá sem dúvida melhor performance que o SLI...


Sorry, mas "i'm not buying that!"


Podes dizer ao certo aonde é que está essa afirmação?
Dizem que a tecnologia desenvolvida pela ATi terá possibilidades que o SLi não tem neste momento (por exemplo poder usar 2 placas iguais). Por outro lado o multi-rendering só vai aparecer daqui a 6-8 meses portanto se calhar nessa altura o SLi já faz mais coisas, ficando ambos par a par.


Eu acho que esta tecnologia vai render mais é quando as arquitecturas dos gpus se basearem em unified shaders.
Assim um driver pode dizer por exemplo a uma placa para tratar da iluminação e à outra para tratar da geometria, sendo desnecessário estar a enviar a mesma informação às duas placas, poupando a largura de banda tanto do pci-express como da memória das placas.

Nemesis11
09-11-2004, 19:48
Alguem percebe italiano? lol

Ou percebi mal ou a Ati "amarrou" esta tecnologia ao chip7 deles ([JoaoR], se calhar tinhas razão).

Vi o link no [H]

Come già anticipato in precedenza, anche ATI proporrà una propria architettura in grado di supportare in parallelo due schede video, molto differente tuttavia dall'approccio di NVIDIA. Di seguito i principali elementi:

- A.M.R. opera con schede video standard: non è necessario utilizzare particolari versioni di schede video, come accade per NVIDIA che richiede l'utilizzo di schede GeForce 6600 GT, GeForce 6800 GT e GeForce 6800 Ultra;

- non necessita di alcun tipo di connessione extra: le schede comunicano tra di loro attraverso il bus PCI Express con le quali sono collegate alla scheda madre, quindi niente connettori extra sulle schede video;

- la tecnologia AMR viene supportata dalle schede madri basate su chipset ATI R480 e R400: il primo è il nome in codice della famiglia di chipset Radeon Xpress 200, presentata lo scorso Lunedì, per processori AMD Athlon 64. Il secondo, invece, indica la soluzione chipset ATI per processori Intel Pentium 4 e schede video PCI Express;

- sarà possibile utilizzare schede video PCI Express differenti collegate tra di loro: questo non implica l'utilizzo di architetture identiche tra di loro per far operare schede video in parallelo. Come caso limite, si potranno addirittura utilizzare i chip video integrati nei chipset ATI, anche se dal punto di vista prestazionale non è pensabile ottenere interessanti boost prestazionali.

http://www.hwupgrade.it/articoli/1114/index.html

O que parece certo é que não existe o conector.
Espero que tenha percebido mal e isto não seja só suportado nos chip7 deles.

p.s.- Na noticia tb falam sobre a R480.

ToTTenTranz
09-11-2004, 20:53
- la tecnologia AMR viene supportata dalle schede madri basate su chipset ATI R480 e R400: il primo è il nome in codice della famiglia di chipset Radeon Xpress 200, presentata lo scorso Lunedì, per processori AMD Athlon 64. Il secondo, invece, indica la soluzione chipset ATI per processori Intel Pentium 4 e schede video PCI Express;



Aqui está um erro, quando dizem R480 e R400 estão a falar no RX480 e no RX400.
(" la tecnologia AMR viene supportata dalle schede madri basate su chipset ATI R480 e R400" = a tecnologia AMR vem suportada nas placas-mãe baseadas nos chipsets ATi R480 e R400)


Parece que esta tecnologia, AMR (isto não era "Audio\Modem Riser"?), é controlada pelo northbridge e não pelas placas gráficas.
A comunicação entre as placas gráficas é feita exclusivamente pelo PCI-Express, não é preciso nenhum tipo de conector extra, por isso é que eles dizem que podem usar placas diferentes.




A minha opinião é que o AMR só usa o mesmo efeito que o SLI quando temos duas placas iguais ou pelo menos de arquitecturas semelhantes no mesmo sistema.
Quando temos duas placas diferentes (até de marcas diferentes e tudo), podemos usa-las para termos suporte para 3, 4 ou 5 monitores (5 monitores: 2 placas com dual monitor + IGP), ou então para acelerar em dois monitores o mesmo ambiente 3D (aquilo que a Parhelia faz, mas a ser precisos dois GPUs).

Nemesis11
09-11-2004, 21:10
Aqui está um erro, quando dizem R480 e R400 estão a falar no RX480 e no RX400.
(" la tecnologia AMR viene supportata dalle schede madri basate su chipset ATI R480 e R400" = a tecnologia AMR vem suportada nas placas-mãe baseadas nos chipsets ATi R480 e R400)

Acho que não é erro, é um chip7 (northbridge) diferente. Uma versão do RX480/400. Deviam ter chamado RX480AMR ou qq coisa do genero.

la tecnologia AMR viene supportata dalle schede madri basate su chipset ATI R480 e R400: il primo è il nome in codice della famiglia di chipset Radeon Xpress 200


A minha opinião é que o AMR só usa o mesmo efeito que o SLI quando temos duas placas iguais ou pelo menos de arquitecturas semelhantes no mesmo sistema.
Quando temos duas placas diferentes (até de marcas diferentes e tudo), podemos usa-las para termos suporte para 3, 4 ou 5 monitores (5 monitores: 2 placas com dual monitor + IGP), ou então para acelerar em dois monitores o mesmo ambiente 3D (aquilo que a Parhelia faz, mas a ser precisos dois GPUs).

Fiquei com a mesma impressão.
Já se pode fazer isso metendo duas placas Ati ou nVidia nas boards com 2 slots PciEx.