View Full Version : Projecto...
Bem... comprei este compressor:
http://www.xboshy.net/techzone/compressor.JPG
(Danfoss nl10ft... 1/3hp... identico ao nl11f)
http://www.xboshy.net/techzone/referencia.JPG
(a etiqueta do compressor)
Keria ver se fazia o evaporador... mas parece k nao consegui ainda arranjar o cobre... alguem sabe onde posso arranjar cobre em lisboa?
O evaporador terá 2 andares... circula no primeiro e sobe po segundo onde será "sugado".
Os esquemas do evaporador:
http://www.xboshy.net/techzone/evap1.JPG
(Base)
http://www.xboshy.net/techzone/evap2.JPG
(2º andar)
http://www.xboshy.net/techzone/evap3.JPG
(topo)
Existe só um pequeno pormenor... é k o tubo capilar, antes de ir para o evaporador, passa num reservatorio de agua... isto faz uma especie de chiller que poderei usar na placa grafica e no chipset.
Agora as perguntas...
- Planeei o evaporador com 3*3*1cm... quero perfurar 0,5cm para o labirinto, com largura de 0,2cm (nota k akilo tem dois sentidos... o k é equivalente a 0,4cm, visto que a pressão irá se dividir). As paredes do labirinto têm 0,2cm de espessura. Axam que suportará as pressões? Axam que terá uma boa "performance"?
- Quanto ao condensador... axam que um radiador dum carro serve? ou terei que comprar um especifico?
- Quanto aos gazes... kual deles? r408a, r404a, r22, r290? eu puz pela minha ordem de preferencia segundo o que tenho lido e avaliado... corrijam-me se tiver enganado.
- Por fim...e talvez a maior das barbaridades... se em vez de usar uma massa termica, eu chumbar o processador ao bloco, os ganhos são muito grandes ou a massa termica tem condutividade de calor igual ou superior ao chumbo?
Bem, axo que é "só"!
Fiquem bem!
xBoShY
XBoshy ... vai mas é estudar em vez de andar a inventar :D
ojdr2001
22-07-2004, 11:17
Promete....continua!!
oc_nightmare
22-07-2004, 12:11
"Existe só um pequeno pormenor... é k o tubo capilar, antes de ir para o evaporador, passa num reservatorio de agua... isto faz uma especie de chiller que poderei usar na placa grafica e no chipset."
????????? :confused:
"Agora as perguntas...
- Planeei o evaporador com 3*3*1cm... quero perfurar 0,5cm para o labirinto, com largura de 0,2cm (nota k akilo tem dois sentidos... o k é equivalente a 0,4cm, visto que a pressão irá se dividir). As paredes do labirinto têm 0,2cm de espessura. Axam que suportará as pressões? Axam que terá uma boa "performance"?"
em principio nao precisarás de te preocupar, dependendo do gas k usares...
"- Quanto ao condensador... axam que um radiador dum carro serve? ou terei que comprar um especifico?"
podes usar kkr radiador, desde k aguente as pressoes necessarias para condensar o gas k iras escolher... nao tou a ver um radiador desenhado para arrefecer agua a aguentar os 350-400psi.... eu comprava um novo numa loja de refrigeracao pois la basta dizeres kual eh o compressor k eles teem kuase de certeza o condensador para ele recomendado pela danfoss
"- Quanto aos gazes... kual deles? r408a, r404a, r22, r290? eu puz pela minha ordem de preferencia segundo o que tenho lido e avaliado... corrijam-me se tiver enganado."
como ves no autocolante do compressor, é um compressor desenhado para r134a... qualquer gas com uma head pressure acima estaras a tirar a garantia do compressor.... algumas pessoas conseguem ter bons resultados com gases de media pressao como r404a, r507, r410, outras nem por isso... tive a falar com um gajo k carregou um sistema de r134a com r404a e ao fim de uns 10min com o evap a -40 o compressor explodiu... literalmente :die:
"- Por fim...e talvez a maior das barbaridades... se em vez de usar uma massa termica, eu chumbar o processador ao bloco, os ganhos são muito grandes ou a massa termica tem condutividade de calor igual ou superior ao chumbo?"
lol eu se fosse a ti n ia mto pa isso... mete uma boa massa termica k ficas bem servido.... e ainda podes tirar o evap qdo kizeres :p
fica bem e boa sorte ;)
btw, le a thread do phase change cooling info e ve os links k tao la... ha mtas perguntas k sao la respondidas ;)
O nl11f (o da prommy): Clique aqui (http://de.refrignet.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/NL11F_R134a_220V_50Hz_08-01_Cg43j202.pdf)
O nl10ft (o meu): Clique aqui (http://de.refrignet.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/NL10FT_R134a_220V_50Hz_01-04_Cg43i302.pdf)
O da nl11f tá no grupo dos Standard Compressors... o nl10ft tá no dos Tropical Compressors.
Existem mais umas pequenas diferenças, mas que axo que o nl10ft é beneficiado como essas diferenças (tão nos pdfs acima).
__________________
Alguem arranja bronze ou sabe onde posso encontrar (Lisboa ou Porto)? :)
Preciso de 2 placas de 30*30*10mm e uma de de 30*30*5mm.
Quanto às mangueiras de sucção... alguem sabe de uma lojita que possa mandar vir (telefone)?
Axo k é só.
acho que o melhor é ires a uma loja de refrigeração e explicas o que queres! de certeza que vão ter várias opções para ti!
cobre (www.franciscosoares.pt)
normalmente não existem grandes problemas com o uso de gases diferentes para que o compressor foi feito, mas nunca se sabe!
só mais uma coisa, tenta fazer um evaporador com mais canais, e com mais irregularidades para haver maior contacto do gaz com o cobre!
SideWalker
22-07-2004, 18:27
Hum.. Bocage, posso estar enganado mas acho que a área de contacto com o gaz não tem grande coisa a ver neste caso... É a mudança de fase do gaz que provoca a descida brusca de temperatura, o gaz não entra n evaporador já frio...
ups... disse bronze... mas é cobre! ehehe
tava com a cabeça ainda na loja... eles só tinham bronze... nada de cobre!
Vou tentar nakela loja k o bocag3 sugeriu.
Encontrei mangueiras para o tubo de sucção... mas axo k nao serviam... era akelas usadas nos manómetros. Vi num post kualker k nao serviam por causa das temperaturas muito baixas. (elas aguentavam 500psi)
Mas o gajo sugeriu-me que usa-se um tubo de cobre para fazer o tubo se sucção. É um tubo de cobre que é até é relativamente maleável e é de 3/8" como o povo gosta :) .
Já tenho o material todo! O gajo disse que me fazia o carregamento (ainda na sei o preço... mas nao deve ser muito). Falta-me agora só o evaporador e soldar esta cena toda! Tá quase... vamos a ver se no inicio do proximo mes isto já tá tudo a rular sem probs! :) oxalá!
Fiquem bem!
Hum.. Bocage, posso estar enganado mas acho que a área de contacto com o gaz não tem grande coisa a ver neste caso... É a mudança de fase do gaz que provoca a descida brusca de temperatura, o gaz não entra n evaporador já frio...
tas certo( axo)
mas se tiveres uma area de contacto maior tens maior capacidade para removeres o calor! não sei se é muito importante a área, mas na minha opinião tambem conta!
só uma questão que tenho: se o capilar passar por dentro do tubo de sucçao não vai diminuir a temperatura a do gas que esta no capilar, tipo autocascade?
edit: como é k meto um anexo? lol
Eu nao vou passar o tubo capilar no tubo de sucção. o buraco do topo tá muito largo. vou diminuir e já resolve o problema, passando o capilar um pouco ao lado.
O tanque com o capilar enrolado lá dentro:
http://www.xboshy.net/techzone/tanke.JPG
Arranjei um condensador de um desumificador (30*20cm com 12 "passagens"):
http://www.xboshy.net/techzone/condensador.JPG
Vou ver se soldo isto tudo e depois só me fica a faltar o evaporador!
O pior (ou nao) é k amanha vou pa lisboa e só volto lá po fim do mes (pa casa... açores :) )
Mas já tá kuase :)
oc_nightmare
22-07-2004, 21:54
ainda n percebi kual eh a ideia de passar o tubo capilar por esse reservatorio....
Eu axo que já meti foi agua... axo que o que eu quero fazer é algo identico só que com o tubo de sucção... assim faço um mini chiller :)
oc_nightmare
23-07-2004, 00:52
ao fazeres isso tas a sobrecarregar o compressor e o condensador com cargas desnecessarias e consequentemente teras piores temps....
E se eu usar 2 capilares e 2 filtros...? ou seja, dividir o gaz pelas aldeias. E depois usava o mesmo tubo de sucção. Axo k já vi isso num lado kualker...
Assim conseguia arrefecer tanto o processador como a placa grafica ou chillava agua.
Que dizes?
Tás a fazer uma tempestade num copo de água!
A melhor solução para isso que queres fazer é montar só um waterchiller e comprar um bloko de água para o cpu...
Se achas que vais melhorar a temp com o capilar dentro de um reservatório minúsculo daqueles... mais vale comprares um radiador potente e meter o chiller só no cpu em direct-dye...
Para isso aguentar umas cargas boas tinhas de usar um reservatório praí com 5litros o mínimo, portanto vê a anedota que fizes-te ao meter o capilar naquele reservatório tão mini :016:
Pensa bem! Ou waterchiller, ou direct-dye... as 2 coisas num só compressor é para esqueçer!
Cumps
Alguem arranja bronze ou sabe onde posso encontrar (Lisboa ou Porto)? :)
no Porto nao sei, mas aki perto de Lisboa tens o litoral ali da Costa da Caparica :p
nao resisti, perdoai-me
oc_nightmare
23-07-2004, 01:43
Pensa bem! Ou waterchiller, ou direct-dye... as 2 coisas num só compressor é para esqueçer!
nem eu diria melhor... dual evap é preciso ter mta experiencia no phase-change e ter um compressor grande e em condicoes.... axo k t devias instruir antes de continuar a comprar material antes k isso dê para o torto :confused:
começa pela thread do phase-change cooling info k tem la links pa coisas interessantes nesta area ;)
fica bem e n faças asneira k isto eh perigoso :rolleyes:
btw, twin compressor vacuum pump almost ready :D
Mas temos o exemplo do bowman... ele fez com k o tubo de sucçao passa-se num tanke pa chillar a agua... claro que irei peder nas temps...
Mas axo k vou desistir da ideia do xillar a agua... vou mas é ver se ponho isto a funkar a ver no k dá.
btw, acabei de ir buscar a minha 6800ultra :)
o Bowman não é propriamente exemplo para quem pensa que o capilar arrefeçe alguma coisa, não leves a mal esta frase, mas axo que já é altura do ppl ler um pouco antes de se atirar as lojas a comprar material
Tb axo issu apesar de util e de ter o seu interesse um pouco absurdo, esse reservatório sim, xegava bem o tamanho, mas perdias muito nas temps e se calhar o capilar nem ia gelar...
Agora lê bem istu pk inda n deves saber... tás a enrrolar o tubo para fazer uma serpentina, ou seja tas a usar o comprimento de tubo capilar k axas necessário para fazer esse circuito mas o tubo tem k ter uma medida certa !
No manual do compressor vai te dizer kual o comprimento e a espessura k o tubo deve ter ! Os compressores tanto vão aos -50º com o r404 como com o mesmo gás vão só até aos -10º, tudo depende do tubo capilar !!
no meu caso k tb tou a montar um chiler comprei um danfoss dos mais frakinhos, e para ter o mínimo de temps (+/- -50º) consequentemente vai ter o minimo de potência, tem de ter um capilar de 1,5m de 0,5 de espessura!
por acaso lá na loja como ñ havia de 0,5 e só de 0,8 fizeram uma conta e axaram o numero de 2,5m +/- para o comprimento do capilar !
lê bastate antes de começares ! ;)
Boa sorte e continua !
oc_nightmare
05-08-2004, 17:22
Tb axo issu apesar de util e de ter o seu interesse um pouco absurdo, esse reservatório sim, xegava bem o tamanho, mas perdias muito nas temps e se calhar o capilar nem ia gelar...
Agora lê bem istu pk inda n deves saber... tás a enrrolar o tubo para fazer uma serpentina, ou seja tas a usar o comprimento de tubo capilar k axas necessário para fazer esse circuito mas o tubo tem k ter uma medida certa !
No manual do compressor vai te dizer kual o comprimento e a espessura k o tubo deve ter ! Os compressores tanto vão aos -50º com o r404 como com o mesmo gás vão só até aos -10º, tudo depende do tubo capilar !!
no meu caso k tb tou a montar um chiler comprei um danfoss dos mais frakinhos, e para ter o mínimo de temps (+/- -50º) consequentemente vai ter o minimo de potência, tem de ter um capilar de 1,5m de 0,5 de espessura!
por acaso lá na loja como ñ havia de 0,5 e só de 0,8 fizeram uma conta e axaram o numero de 2,5m +/- para o comprimento do capilar !
lê bastate antes de começares ! ;)
Boa sorte e continua !
so uma coisa, como pensas chegar com um chiller de r404a aos -50ºC? :confused:
ainda por cima com um compressor fraco?....
e btw para k fique bem claro, o gas no tubo capilar viaja à temp ambiente... nem mais kente nem mais frio (a menos k esteja junto da linha de succao o k da mais desempenho ao sistema).... se o tubo capilar tiver frio é porque ha humidade na parte de dentro do sistema.
ricky, agora eh k disseste td :D
pk n possu xegar a essas temps !? O r404 num cicuito bem calibrado xega kuase a essas temps
e o frakinho não tem dificuldade nenhuma em lá xegar ! vai é ver-se á "raska" para a manter essa temp depois de se aproximar do CPU, pk têm pouca potência a temps tão negativas, mas issu dps vê-se o resultado e se necessário arranja-se um melhor
oc_nightmare
06-08-2004, 11:25
ok boa sorte entao... mas eu calibrava o chiller para conseguir pelo menos os -40ºC porke se atingir os -50ºC sera com mto esforço, sera com um reservatorio bastante pekeno e `a minima carga de calor as temperaturas vao disparar....
anyway acho mto dificil um chiller chegar aos -50ºC com o condensador a temp ambiente. o mais k ja vi a temp ambiente foi d -48,8ºC e teve mta sorte de conseguir os -20ºC @ cpu load
Como disse à uns posts atrás, enganei-me na linha... o tubo que deveria estar a passar pela água seria a tubo de sucção... Penso que não será problema nenhum ele dar uma ajudazeca a arrefecer a agua (nem que só esteje soldado ao radiador do sistema de watercooling).
Axo que é óbvio que não consiguirei temps como se não tivesse o tubo de sucção a passar por agua. Mas conseguirei temps boas/razoaveis/satisfatorias, arrefeço mais que 1 ponto e o sistema é qualquer coisa mais leve.
Alem do mais, isto é o primeiro contacto que terei com phase-change (além do ar condicionado do dia a dia e do frigorifico, lol :) )... vou tentar contruir este sistema e aprender com os erros que fiz e discutindo os resultados e outras ideias que possam surgir (tanto por minha parte ou de "outrem").
Afinal de contas, isto é um projecto :) .
Fiquem bem :)
xBoShY
ok boa sorte entao... mas eu calibrava o chiller para conseguir pelo menos os -40ºC porke se atingir os -50ºC sera com mto esforço, sera com um reservatorio bastante pekeno e `a minima carga de calor as temperaturas vao disparar....
anyway acho mto dificil um chiller chegar aos -50ºC com o condensador a temp ambiente. o mais k ja vi a temp ambiente foi d -48,8ºC e teve mta sorte de conseguir os -20ºC @ cpu load
Tá certo mas eu n disse k era montado no CPU !
Issu sei eu bem k n vai xegar a essas temps dps de montado, até pk o compressor é tão frako k a essa temp só vai debitar 40w ! O CPU vai vai para bem mais e com overclock passa bem dos 100w !
Mas como já disse este compressor é só para fazer um teste ;)
oc_nightmare
07-08-2004, 10:33
entao para kê calibar o sistema para uma temp k nao consegue chegar @ load?... as temps unloaded n nos dizem nada.... o k adianta ter um sistema k consegue -150ºC se kdo se lhe encosta uma carga de calor de 10w ele sobe logo pa temps positivas?
e xboshy n te eskecas k o compressor k tas a trabalhar n eh la mt grande para te meteres em grandes aventuras...
e xboshy n te eskecas k o compressor k tas a trabalhar n eh la mt grande para te meteres em grandes aventuras...
Não é grande? Eu pensei que nem precisa-se de tanto... o ppl tem estado a falar de compressores de 1/4 e 1/5 hp... este é de 1/3 hp... para direct-die funka bem.
Mas és capaz de ter razão se eu começar a por a agua a "semi-chillar".
Vamos a ver no que dá :)
Tou mesmo só à espera do cobre pa começar a fresar e soldar :)
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