View Full Version : problema com crossover gigabit
PPl, tenho uma msi e uma asus, uma com gigabit marvel e outra intel, drivers nas ultimas versões, só uma delas é que permite forçar o link speed. Estão ligadas com cabo crossover. Se ponho a 100 funcionam na boa à volta dos 8 mb, se ponho a gigabit dão o que os discos dão, tipo 35 mb, mas por vezes a velocidade vem a diminuir durante a transferencia de 35 mb até 0mb, por vezes bloqueia a transferencia, outras recupera, começa a subir até aos 35 mb outra vez.
O que poderá ser ?
Só um dos interfaces é que dá para forçar o link speed para 1000, o outro não tem a opção, embora já tenha tentado auto-negociate e 1000, pareçe ser igual.
Cmps.
se não me engano os cabos pra gigabit tem que estar preparados para isso, será que são mesmo os indicados ?
Sim, antes de montar fui à net à procura e encontrei um pinout para cabos crossover gigabit, fiz o que lá estava. No entanto, tb já tentei usar um crossover que tinha para redes a 100 e tb detecta gigabit, sendo o problema nas transferencias exactamente o mesmo.
Cmps.
ve isso melhor ... é que eu já li algures que o cabo fisicamente tem mesmo de ser diferente, tipo de izolamento ou assim qq coisa, n sei dizer ao certo
isso provavelmente resumexe mesmo ao cabo
Segundo o que eu vi no pinout que encontrei na net tinha-se que cruzar mais fios que no crossover de 100, foi o que fiz, pena n haver cabos crossover já feitos gigabit certified (pelo menos que eu saiba).
Cmps.
Isso provavelmente é da kualidade do cabo :confused:
Axo k pra funcionarem correctamente têm de ser com certificação CAT6, (creio eu), se tiver errado corrijam-m. :P
Se for isso tou mal, o meu é cat5.
Cmps.
The CAT5e cables are built to function up to 100MHz and provide data transfer rate at up to 100Mbps. The CAT6 cables are built to function up
to 250MHz and provide data transfer rate at up to
1000Mbps.
The CAT5e cables are built to function up to 100MHz and provide data transfer rate at up to 100Mbps. The CAT6 cables are built to function up
to 250MHz and provide data transfer rate at up to
1000Mbps.
Os Cat5e também aguentam com Gigabit na boa, apenas não aguentam distâncias tão grandes.
Tafinho e os cat 5 UTP? Serve para kê? é k axos k o meu é desses :sad:
Os Cat5e também aguentam com Gigabit na boa, apenas não aguentam distâncias tão grandes.
Pois, mas eu fiz 1 desses e tenho o problema que disse (só tem 2 metros), vou tentar arranjar um cat6 e ver se há diferença.
Cmps.
ora bem eu estava a achar esta historia estranha ate que fui confirmar encontrei este site que mostra isto bastante bem http://logout.sh/computers/net/gigabit/
agora acho estranho akela troca do par azul com o castanho, na verdade um cross over normal nao funciona, nao sou especialista em cablagem mas na segunda ja falo com a nossa equipa de cabos para tirar duvidas se alguem sabe sao eles
sei que um utp tem de ter no minimo 2 metros e no maximo 90. com gigabit nao tenho a certeza entao porque o pinout e difrente pode haver difrentes especificações
a nivel da categoria do cabo pelo pouco que tenho lido gigabit funciona com cat5 desde que esteja correctamente cravado e o cabo nao passe por zonhas estranhas.
cat5e e cat6 sao cabos com melhores caracteristicas mas nao penso que necessites de cabo desse para efectuares a ligação
John Little 30-05-2004, 00:52 Icegum:
Num cross over cable cat. 5 para 100Mbs a sequência é esta:
1 – 3
2 – 6
3 – 1
4 – 4
5 – 5
6 – 2
7 - 7
8 – 8
Com as cores, usa esta sequência, porque aumenta a impedância do cabo, uma vez que estás a colocar um par no meio de outro (O par verde fica no meio do azul):
Laranja branco - Azul branco
Laranja - Azul
Azul branco - Laranja branco
Verde branco - Verde branco
Verde - Verde
Azul - Laranja
Castanho branco - Castanho branco
Castanho - Castanho
-----------------------------------------------------------------------
Num cross over cable cat 5/6 para 1Gbs a sequência é esta:
1 – 3
2 – 6
3 – 1
4 – 7
5 – 8
6 – 2
7 – 4
8 – 5
Usando as cores mais uma vez:
Laranja branco - Verde branco
Azul branco - Verde
Verde branco - Laranja branco
Castanho branco - Azul
Castanho - Laranja
Verde – Azul branco
Azul - Castanho branco
Laranja - Castanho
-------------------------------------------------------------------------
Para terminar:
UTP = Unshielded Twisted Pair – Sem protecção de espécie alguma. Muito sujeito a interferências electromagnéticas provenientes de, por exemplo, cabos eléctricos.
STP = Shielded Twisted Pair – Protegido por malha. É conveniente que se confirme que este cabo contenha fio de terra. Normalmente um fiozinho metálico que deve ser enrolado à volta da blindagem metálica do conector RJ45. Ou seja o conector deve ser sempre blindado para que a passagem à terra seja convenientemente feita.
FTP = Foiled Twisted Pair – Protegido com uma folha de alumínio. Com terra também.
Tamanho máximo recomendado para um cross over cable: 10m
Espero ter sido útil.
Normas 568A e 568B (http://www.pera.net/Category_5_Document.htm)
Um cabo crossover consiste em 2 fichas RJ45 , uma com cada norma.
O pinout Gigabit é exactamente igual.
Cabos UTP Cat5e permitem Gigabit (teórico), até uma distância máxima de 90m (bandwidth varia com qualidade e distância do cabo)
sinceramente para uma rede caseira ou mesmo uma lan party( tinha de ser :D ) alguma vez se chega a tirar partido do gigabit?
eu nunca liguei mto a isso (so mesmo para ligar os servidores la no bules) pk o meu cisco na tem gigabit( so pelo modulo de fibra optica axo eu :rolleyes: )!
John Little 01-06-2004, 00:00 Normas 568A e 568B (http://www.pera.net/Category_5_Document.htm)
Um cabo crossover consiste em 2 fichas RJ45 , uma com cada norma.
O pinout Gigabit é exactamente igual.
Cabos UTP Cat5e permitem Gigabit (teórico), até uma distância máxima de 90m (bandwidth varia com qualidade e distância do cabo)
O pinout Gigabit é exactamente igual, mas se usares a configuração que coloquei aumentas a impedância do cabo, ou seja, a informação flui mais rapidamente, porque estás a colocar os pares do meio dentro de todos os outros pares.
Os fios internos vem enrolados uns nos outros, exactamente para aumentar a impedância, tal como as boas antenas dos auto-rádios.
Se reparares, a minha configuração só difere da apresentada por ti, nas cores.
Os cabos UTP Cat5 permitem Gigabit (teórico) até uma distância máxima de 90m em formato straight thru. Em formato cross over ninguém consegue garantir a qualidade da infomação acima dos 10m.
E com STP ou FTP (recomendado) a garantia da aproximação ao Gigabit é mais elevada.
"E com STP ou FTP (recomendado) a garantia da aproximação ao Gigabit é mais elevada."
por acaso e um mito dizer que estes cabo sao melhores que utp, na verdade podem causar bem mais problemas se nao devidamente cravados e ligados a terra, sao cabos usados normalmente em exterior ou zonas "especiais".
John Little 01-06-2004, 10:05 "E com STP ou FTP (recomendado) a garantia da aproximação ao Gigabit é mais elevada."
por acaso e um mito dizer que estes cabo sao melhores que utp, na verdade podem causar bem mais problemas se nao devidamente cravados e ligados a terra, sao cabos usados normalmente em exterior ou zonas "especiais".
Os cabos STP ou FTP são melhores que os UTP desde que correctamente cravados. Só funcionam assim.
Tal como os UTP. Se incorrectamente cravados, ou não funcionam ou funcionam mal. Por exemplo a 10Mbs ou menos.
E a ligação à terra consiste em soldar o fio de terra, ou pelo menos enrolá-lo, à blindagem do conector. Ou seja, o conector deve ser blindado para que a terra funcione.
E há cabos STP e FTP para exteriores e interiores. São exemplos disso os rígidos, os semi-rígidos e os flexíveis.
Só um aparte para o kazuza:
Eu enganei-me em relação ao pinout do cabo gigabit. O pinout crossover é, na realidade, diferente do 100Mbs, porque à velocidade de gigabit funcionam os 4 pares e não os dois da de 100Mbs.
A sequência de cores que apresentei está correcta. A posição 4 vai para a posição 7 e a 5 para a 8.
Ou seja:
No 100Mbs a posição 1 vai para a 3, 2 para 6, 3 para 1 e 6 para 2 (vice versa). Os outros são directos (4 para 4, 5 para 5, 7 para 7 e 8 para 8.)
No Gigabit é igual ao de cima, mas o 4 vai para o 7, 5 para 8, 7 para 4 e 8 para o 5 (vice versa mais uma vez).
Nota:
Se usarem um crossover de 100Mbs em duas placas de 1Gbs, este funciona, mas a 100Mbs. As placas sincronizam-se para a velocidade possível do cabo.
"Os cabos STP ou FTP são melhores que os UTP desde que correctamente cravados. Só funcionam assim."
sim mas nao devem de ser usados de animo leve, ate porque a maior parte dos aparelhos nao esta preparado para os utilizar, so placas de rede e activos de rede em geral que tenham a ficha coberta por uma chapa metalica, e ligação a terra.
John Little 01-06-2004, 18:53 Todas as placas de 100Mbs e 1Gbs têm uma chapa metálica no buraco onde encaixa o conector RJ45.
A passagem à terra é feita por aí. O PC é que trata disso.
"Todas as placas de 100Mbs e 1Gbs têm uma chapa metálica no buraco onde encaixa o conector RJ45."
lol olhe que não.
John Little 01-06-2004, 22:27 Tem a certeza?
Já olhou lá para dentro?
Não estou a dizer que o buraco é todo revestido a metal. Algumas têm só uma pequena lingua de metal dobrada para dentro. Essa lingua é o suficiente para fazer a passagem à terra.
placas de rede pcmcia por exemplo,
muito hubs e switch de marcas duvidosas
etc etc etc
the_killer 02-06-2004, 18:22 ja testei isso com 2 dell
com intels onboard
com cabo cat5
prai com meio metro
e realmente a velocidade é fabulosa
e nao tive problemas
...aumentas a impedância do cabo, ou seja, a informação flui mais rapidamente, porque estás a colocar os pares do meio dentro de todos os outros pares.
Se reparares, a minha configuração só difere da apresentada por ti, nas cores.
Não creio que assim seja, porque todos os cabos estão entrançados entre si, logo o uso das cores para determinação de impedâncias é indiferente.
Quanto à questão das cores...
Esta é a norma (mesmo para Gigabit):
http://tvtel.pt/kazuza/LAN.JPG
John Little 03-06-2004, 12:16 Kazuza:
Que mais te poderei dizer?
Uso a sequência de 1Gbs que apresentei acima e consigo velocidades alucinantes. Passei a preocupar-me mais com os transfer rates dos discos do que propriamente com a rede.
Claro que a rede que falo tem 38 workstations e 3 servers, logo a velocidade é de extrema importância.
Ah, e nas workstations que ainda estão a funcionar a 100Mbs a sequência de cores é a mesma da de 1 Gbs e, acredita, até aí a velocidade aumentou.
Quando falo na questão da impedância, o que quero dizer é o seguinte:
Os pares vem todos enrolados entre si.
O laranja vem enrolado no laranja branco, o verde no verde e branco e assim sucessivamente.
Esta característica serve para aumentar a impedância electromagnética no cabo, assim como num motor eléctrico, a bobinagem consiste em enrolar os fio eléctricos entre si para que seja gerada indução electromagnética no centro do motor.
Quanto mais fios introduzires no centro dessa característica, mais impedância consegues.
Agora raciocina comigo:
Se introduzires o par castanho dentro do par azul, este dentro do par verde e este dentro do par laranja, não estarás a aumentar a impedância do cabo, devido ao facto de estarem todos enrolados?
Como?
Colocas o laranja branco na primeira posição e o laranja na última;
Colocas o verde e branco na segunda posição e o verde na penúltima;
Colocas o azul e branco na terceira posição e o azul na antepenúltima e;
Colocas o castanho e branco na quarta posição e o castanho na ante antepenúltima.
Ou seja, estás a abrir os pares todos e a colocá-los uns dentro dos outros.
A sequência de cores pode muito bem ser alterada, mas a especificidade é esta.
(Tudo isto num cabo straight thru, claro.)
as workstations que ainda estão a funcionar a 100Mbs a sequência de cores é a mesma da de 1 Gbs e, acredita, até aí a velocidade aumentou.
Vamos a ver uma coisa...
Se tinhas cabos que perdiam pacotes, aí notas um aumento de desempenho (e podes deitar os outros fora).
Se não tinhas cabos que não perdiam pacotes, então se mudas a ordem, ou, na melhor das hipoteses, mantens o desempenho, ou começas a perder desempenho, e a sobre aquecer as placas.
O grande limitador do desempenho em Gigabit e até em 100mbps são as placas em si e não os cabos, especialmente as drivers das placas gigabit.
John Little 03-06-2004, 20:23 Permite-me discordar de ti, Tafinho.
As redes de 100Mbs “Full Duplex” funcionam a 200Mbs na realidade. Enviam a 100 e recebem a 100 ao mesmo tempo. Ou seja, recebo os meus pedidos ao mesmo tempo que estou a enviar os pedidos dos outros, tudo isto sempre à mesma velocidade.
(Em modo “Half Duplex” envio a 100 e recebo a 100 mas intermitentemente)
Mas a realidade não é bem esta. A velocidade nunca é 100Mbs certinha. Será algo no perímetro desta velocidade.
± entre 88 e 95Mbs.
Ora com a sequência apresentada consigo aproximar-me muito mais dos tais 95Mbs.
bla bla bla
Mas a realidade não é bem esta. A velocidade nunca é 100Mbs certinha. Será algo no perímetro desta velocidade.
± entre 88 e 95Mbs.
Claro que sim, mas o que define isto não são os cabos mas sim os interfaces de rede, (leia-se os chips e as drivers) para veres isso basta veres os erros de comunicação das placas.
John Little 03-06-2004, 21:55 Claro que sim, mas o que define isto não são os cabos mas sim os interfaces de rede, (leia-se os chips e as drivers) para veres isso basta veres os erros de comunicação das placas.
Essa é boa!
Então se tiver um cabo mal cravado, este não atrasa a velocidade?
Mais:
Se não tiver a terra bem montada, ou se não tiver terra nenhuma, conseguirei os ~100Mbs? (O til é propositado. Quer dizer aproximadamente)
Pensa bem.
Essa é boa!
Então se tiver um cabo mal cravado, este não atrasa a velocidade?
Se tiver mal cravado não tens velocidade, permanentemente ou esporádicamente. Mas se tens dúvidas vê as estatíscas dos interfaces de rede e vê se tens erros de comunicação. Posso-te dizer que com placas de rede banais (leia-se chip realtek) com cabos banais (made in worten, não blindados) , com 7 metros e depois de 400GB não apanharam um ÚNICO erro de comunicação.
John Little 03-06-2004, 23:01 O que quis dizer é que os cabos interferem e de que maneira na velocidade.
Um cabo mal cravado é, por exemplo, um cabo straight thru em sequência directa. Par laranja para a primeira posição, verde para a segunda, azul para a terceira e castanho para a quarta. Sem usar qualquer tipo de sequência para 100Mbs.
Um cabo com esta sequência não conseguirá mais de 10Mbs.
Tás a ver?
Interfere ou não?
Podem nem dar erro nenhum, mas a velocidade é baixissima.
Podem nem dar erro nenhum, mas a velocidade é baixissima.
NÂO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
Ethernet não tem nenhum mecanismo de correcção de erros.
OU te dá erros por perda de frames ethernet ou o teu problema é a placa!
Se perdes frames, perdes velocidade. Se não perdes frames, não perdes velocidade. Já percebeste?
Se não perdes frames, e não consegues atingir os 200mbps, a culpa é da placa.
John Little 03-06-2004, 23:56 Tafinho:
Desisto!
"Um cabo mal cravado é, por exemplo, um cabo straight thru em sequência directa. Par laranja para a primeira posição, verde para a segunda, azul para a terceira e castanho para a quarta. Sem usar qualquer tipo de sequência para 100Mbs.
Um cabo com esta sequência não conseguirá mais de 10Mbs."
isso tem a ver com o facto que a placa nao consegue negociar os 100 megabits e porque ?! porque os tx e rx nao correspondem. não ha uma negociação de velocidade maxima conforme a qualidade do cabo, ou corresponde ou nao.
em full duplex não existe colisão de pacotes o que significa que podem viajar 2 pacotes ao mesmo tempo em direcções difrentes, em half duplex so podes ter 1 pacotes de cada ver a viajar num dado segmento, senão tens uma colisão.
agora uma coisa te digo, se tiveres os 100 megabits negociados estes são sempre 100, nao e uma alteração do cabo ou no cravamento te vai dar uns 100 magabits "mais rapidos"
o melhor cabo para ser usado em casa e utp cat6 mas e overkill (eu uso :) )
uht_magro 11-05-2007, 03:03 eu tentei fazer a ligaçao entre 2 pc's gigabit com o crossover, liga-se bem a 100Mbps, mas quando tento forçar a gigabit simplesmente nao se liga a rede. Depois fiz 1 cabo mediante o esquema que aqui puzeram http://logout.sh/computers/net/gigabit/ e memso assim continua na mesma... nao consigo ligar a gbit. O que se passa?
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