http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=5864890dc0e137a5827e477a539dba5e

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/versteckspiele_atis_texturfilter/

O primeiro link tem info mais sólida.

Afinal de contas a ATi também faz brilinear, ena, que sapo tão grande han?

Já acompanho a thread do B3d quase desde o inicio.
Ainda há muita poeira no ar e a questão não parece ser tão simples como o caso da nVidia. Não há ainda resposta da Ati e há coisas que não batem certo (ver posts do Borsti do THG).

Esperar para ver, pq a diferença de performance entre a suposta optimização e o normal é muito grande (20% às vezes).

UPS... Nvidia é a Cheater, certo? :D



Curioso... quase ninguém faz reply nesta thread? Porque será? :D

Talvez pq ainda n existem certezas de nada....no caso da nvidia ja existem provas das optimizaçoes....vamos esperar pela resposta da ATI...n vale a pena tar aki a mandar postas de pescada po ar..

Bah, são todos iddqd'ers

Talvez pq ainda n existem certezas de nada....no caso da nvidia ja existem provas das optimizaçoes....vamos esperar pela resposta da ATI...n vale a pena tar aki a mandar postas de pescada po ar..


Nahhh, 20% de diferença de performance não são provas suficiente para incriminarem a ATI... à Nvidia não foi preciso tanto...

é esperar a ver :P

Bah, são todos iddqd'ers

[off topic] bons tempos :D idclev 32 weeee [/off topic]

esperar pra ver, mas neste ramo n ha maus e bons :P há muitos $$$$$$$$ e é so isso k eles conseguem ver.

Cumps

Só uma coisa. Os 20% é no UT2004 a 1600 com 8x AF:

( Default / coloured mipmaps enabled )
1024x768: 132,83 / 131,69
1280x1024: 128,98 / 112,63
1600x1200: 107,37 / 84,48

O problema é que as NV40 tb perdem uma percentagem e há outras questões levantadas naquela thread do B3d.
Esperar para ver no que dá isto.

Edit: Só para recordar o que se passou com as NV3X. http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv35/index.php?p=11

Parece que esse comportamento é igual ao do 9600 como está muito referido no tópico.

Mas o que me chateia mesmo é quando se usa os mipmaps coloridos aquilo passa a usar trilinear para dar a ideia que sem as cores estava a usar também trilinear, quando na verdade não o é.

Até ando com curiosidade sobre o que a ATI irá dizer.

Parece que esse comportamento é igual ao do 9600 como está muito referido no tópico.


Mas na 9600 só acontece quando a barra de qualidade não está no maximo e na X800 acontece sempre. Isto é, na 9600 tens a hipotese de mudar (mesmo que não soubessem disto) e quase todos devem ter aquilo no maximo (acho que vem por default).

Tb estou com curiosidade como é que a Ati vai reagir (se reagir).

Pelo que vi vêm sempre no máximo.

Thanks por me esclareceres isso do 9600.

Ou seja, tem mecanismos de detecção de mip-maps coloridos, que a fazer fé em palavras de comentários a outros "cheats", este mecanismo não passa de um "cheat" que por acaso não dá bandeira nenhuma, já que em screenshots o Aniso não mostra metade do impacto que tem in-game.

Oh oh oh, a Ati nunca me enganou!

Parece que esse comportamento é igual ao do 9600 como está muito referido no tópico.

Mas o que me chateia mesmo é quando se usa os mipmaps coloridos aquilo passa a usar trilinear para dar a ideia que sem as cores estava a usar também trilinear, quando na verdade não o é.

Até ando com curiosidade sobre o que a ATI irá dizer.


advanced cheating rula :D lol´
não é a toa que os drivers estao cada vez maiores


aprenderam com os melhores ;)

Opinião do John Carmack ( Deus, quero eu dizer.... )


This is indeed a "cheat" that both major vendors now do. Instead of always
sampling the two adjacent mip map levels and doing a full blend between
them, they have plateaus where only a single mip level is sampled, reducing
the average samples from 8 to about 6.

It is actually a pretty sensible performance enhancement, with minimal
visual issues. However, having drivers analyze mip map uploads to hide the
cheat is an unfortunate consequence.

The colored mip map option in Q3 should have absolutely zero performance
impact in the absense of performance options like this.



http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486&start=300

Mais uns numeros, desta vez no COD:

NV40 Norm/Colored (with TrilOpt On)
16x12: 108,9 / 108,7

NV40 Norm/Colored (with TrilOpt Off)
16x12: 82,6 / 82,4

X800 XT Norm/Colored
16x12: 96,3 / 84,8

O COD é baseado no Q3 e nota-se as diferenças (mas só nas Ati).

ptzs, quanto à optimização (cheat ainda é muito forte), era capaz de jurar que havia um artigo que falava nisto nas 9600 e que até foi posto aqui no forum e que na altura poucas ondas levantou.
Vou ver se encontro.

http://clientes.netvisao.pt/pskatan/x800cheats.gif


hmm quer dizer , segundo o artigo os cheats so ocorrem nas r420 ? :D

com esses cheats as r300 devem bombar :D

o engraçado é que quando meto para a aplicação escolher as filtragens e no jogo escolho trilinear em ati ou nvidia tenho a mesma qualidade de ***** na filtragem

tem que ser sempre force ...

Eu lembro desse estrilho Nemesis11, mas a resposta dos defensores da ATi foi "mete o detalhe no máximo que isso não acontece".

Pois bem. Metam lá o detalhe no máximo e curtam o brilinear made by ATi.

Bem, como estamos no dia de "bater na ATI" (roda a todos) cá vão mais umas achas:

Parece que viram o Far Cry a correr com PS3.0 na E3 e a coisa estava mesmo com melhor aspecto.

A thread no nvnews que fala nisto tem lá uns links de uns videos. Pela conversa do pessoal consegue-se perceber aquilo q se pode comprovar e notar de melhor e se realmente apenas pode ser feito com PS3.0. Presume-se que ficaria muito lento com PS2.0, devido a necessidade de mais passagens para trabalhar os pixeis e no hardware da geração anterior... :002:

Thread aqui (http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=28772)

esperemos pela resposta da ati
que isto ainda não está muito claro

é que ainda não vi ninguem a se queixar da qualidade de imagem das graficas ati especialmente em reviews em que comparam lado a lado com graficas da nvidia

quanto ao rumor do far cry com ps3 ter melhor qualidade isso é uma boa noticia

RAGE3D

Here's ATI's official response to the subject:

There has been a lot of discussion about our trilinear filtering algorithms recently.

The objective of trilinear filtering is to make transitions between mipmap levels as near to invisible as possible. As long as this is achieved, there is no "right" or "wrong" way to implement the filtering.

We have added intelligence to our filtering algorithm to increase performance without affecting image quality. As some people have discovered, it is possible to show differences between our filtering implementations for the RADEON 9800XT and RADEON X800. However, these differences can only be seen by subtracting before and after screenshots and amplifying the result. No-one has claimed that the differences make one
implementation "better" than another.

Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is patent-pending. It works by determining how different one mipmap level is from the next and then applying the appropriate level of filtering. It only applies this optimization to the typical case - specifically, where the mipmaps are generated using box filtering. Atypical situations, where each mipmap could differ significantly from the previous level, receive no optimizations. This includes extreme cases such as colored mipmap levels, which is why tests based on color mipmap levels show different results. Just to be explicit: there is no application detection going on; this just illustrates the sophistication of the algorithm.

We encourage users to experiment with moving the texture preference slider from "Quality" towards "Performance" - you will see huge performance gains with no effect on image quality until the very end, and even then, the effect is hardly noticeable. We are confident that we give gamers the best image quality at every performance level.

Microsoft does set some standards for texture filtering and the company's WHQL process includes extensive image quality tests for trilinear filtering and mipmapping. CATALYST passes all these tests - and without application detection, which could be used if you wanted to get a lower-quality algorithm go undetected through the tests.

Finally, ATI takes image quality extremely seriously and we are confident that we set the bar for the whole industry. We don't undertake changes to our filtering algorithms lightly, and perform considerable on-line and off-line image analysis before implementing changes. This algorithm has been in public use for over a year in our RADEON 9600 series products, and we have not received any adverse comments on image quality in that time. If anyone does find any quality degradation as a result of this algorithm, they
are invited to report it to ATI. If there is a problem, we will fix it.

isto é só para ver como a "máquina de marketing" da nvidia tenta de todas as maneiras possíveis "lixar" a ati .... nem mesmo assim ......

"Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is patent-pending" --> logo não se trata de cheat (ou será que vai haver patentes para cheats? :rolleyes: ), "This algorithm has been in public use for over a year" e só agora é que é um problema? (para a nvidia é capaz de ser visto não o terem implementado :cool: ) .... na proxíma geração de placas, a nvidia é capaz de adoptar este sistema e ai os "meninos" que falaram hoje vão estar bem caladinhos ....

.... mais uma coisinha .... se ps3.0 é o mesmo que ps2.x mas com execução/programação mais simples, temos que ati mais rápida que nvidia mesmo sendo 2.x contra 3.0 então como podem dizer que ps3.0 é melhor que ps2.x? talvez quando aparecer numa placa next gen made by ati? :-D

Disclamer: Não sou apoiante nem da nVidia nem da ATI. Tou-me a cagar para o nome da placa desde q ofereçam bons preços/performance na gama média. O meu percurso tem sido: Kyro 2 -> GF3 Ti200 -> Radeon 8500 -> GF4 Ti4200 -> Radeon 9500 (sempre a saltar).
ATI ou nVidia fanboys podem sentar-se num dildo e não chatear s.f.f. :D

Boa resposta da ATI. :003:

bem o meu post anterior pode parecer de um fanboy, mas na realidade só tive por enquanto trident, nvidia ou s3 como gráfica ..... trident 1mb -> tnt -> tnt2 -> savage -> geforce drr -> ti4200 -> .... não há guito :D

mas tenho "seguido" o caminho da ati e certamente seria a minha escolha para uma nova placa ....

isto é só para ver como a "máquina de marketing" da nvidia tenta de todas as maneiras possíveis "lixar" a ati .... nem mesmo assim ......

É verdade. A nVidia é uma mázona, tadinha da Ati, que injustiça.

"Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is patent-pending" --> logo não se trata de cheat (ou será que vai haver patentes para cheats? :rolleyes: ), "This algorithm has been in public use for over a year" e só agora é que é um problema? (para a nvidia é capaz de ser visto não o terem implementado :cool: ) .... na proxíma geração de placas, a nvidia é capaz de adoptar este sistema e ai os "meninos" que falaram hoje vão estar bem caladinhos ....

É tão cheat como as da nVidia. Ambas as empresas tentam aumentar os niveis de performance, retirando processamento desnecessário e tentando que isso não afecte a qualidade de imagem. Algumas soluções são melhores que outras. Patent-pending não quer dizer nada. Eu também posso submeter uma patente para um descascador/ralador de bananas automático que isso não lhe dá legitimidade técnica.

... mais uma coisinha .... se ps3.0 é o mesmo que ps2.x mas com execução/programação mais simples, temos que ati mais rápida que nvidia mesmo sendo 2.x contra 3.0 então como podem dizer que ps3.0 é melhor que ps2.x? talvez quando aparecer numa placa next gen made by ati? :-D

Baralhaste tudo. A ATi é mais rápida a correr com ps1.1 e 2.0. As comparações entre as placas tem sido feita com a mesma versão de shaders. O link e post anterior fala das primeiras impressões visuais de alguém que já viu o Far Cry a correr em PS3.0. Aparentemente melhoraram a qualidade de imagem. Resta saber se seria possivel fazer o mesmo com PS2.0 e placas cuja máxima versão seja esta.

As *optmizações* que a Nvidia faz depende da aplicação (jogo) que está
a correr ?

As *optmizações* que a Nvidia faz depende da aplicação (jogo) que está
a correr ?

Yap... pelo menos no caso do UT2003 e do 3dmark2003.

As *optmizações* que a Nvidia faz depende da aplicação (jogo) que está
a correr ?

Ya, true. Como no caso do "Farcry.exe->Fartcry.exe". A nVidia justificou isso com um bug no jogo relativo ao z-culling, que provocava uma considerável baixa na performance. Fizeram a "correcção" com os drivers 61.xx.

Apesar de tudo penso que ficaram outros bugs visuais por resolver. O desejável seria não ser preciso estes "remendos" através dos drivers e com a "detecção do jogo" e sim patches do próprio, mas o importante é que ficasse resolvido e sem prejuizo da qualidade de imagem.

Não é nada abonatório para a nVidia detectar-se um problema deste género, com este tipo de resolução, logo num jogo que faz parte do programa "The way it is meant to be played", mas como estamos perante uma arquitectura nova, tem desculpa.

EDIT: Li agora isto no Inquirer:
We pointed out earlier that we saw some references to some exe files in ATI drivers. ATI's response to this was that one that "the latest Catalyst release notes clearly highlight that these .exe files correspond to titles that have had AA disabled".

O resto da "noticia" (http://www.theinquirer.net/?article=15977)

Nada disto me surpreende. Acho que acaba por fazer sentido. Nem a arquitectura das gráficas, nem os drivers, nem o motor dos jogos são uma "orquestra" fácil de pôr a tocar em "uníssono".

Convém sempre que alguém investigue as optimizações, para impedir abusos, mas não vale a pena crucificarmos nenhuma das empresas...

Halo tb, se não me engano.
Mas agora há uma box para desactivar o "trilinear Opti." (que era outro dos "problemas")

Quanto a este caso, não sei muito bem o que pensar. O que a Ati diz é que:
- Não é dependente de uma aplicação
- A imagem pode ser diferente, mas não é pior ( e ainda não ouvi ninguem dizer o contrario )
- Não é um cheat, é uma optimização.
- It's patent pending (mas nunca revelaram, nem há um nome para esta optimização)

Cheat ou não, uma coisa é certa, não vale a pena comparar com o caso da nVidia, pq são duas coisas diferentes.
Agora alguem que faça um artigo sobre isto com comparações de IQ.

EDIT: Talvez o melhor para a Ati é meter uma checkbox On/Off para que as pessoas tenham opção.

mas como estamos perante uma arquitectura nova, tem desculpa.

Tem...?
Porquê? Não está à venda, ou ainda é uma versão beta, e neste caso estão a vender a versão beta. Pensava que a nVidia só lançava produtos acabados.

Tafinho,

de certa forma isto está relacionado com o que disseste. Estava no meu post anterior, editado.


EDIT: Li agora isto no Inquirer:

"We pointed out earlier that we saw some references to some exe files in ATI drivers. ATI's response to this was that one that "the latest Catalyst release notes clearly highlight that these .exe files correspond to titles that have had AA disabled"

O resto da "noticia" (http://www.theinquirer.net/?article=15977)

Nada disto me surpreende. Acho que acaba por fazer sentido. Nem a arquitectura das gráficas, nem os drivers, nem o motor dos jogos são uma "orquestra" fácil de pôr a tocar em "uníssono".

Convém sempre que alguém investigue as optimizações, para impedir abusos, mas não vale a pena crucificarmos nenhuma das empresas...

Seja como for, deu para calar as bocas dos "FanBoys" que crucificaram a Nvidia e continuam a insistir no mesmo tema.


Eu já fui um deles!

Tanta coisa por causa de uns driver!!!!

A ATI nao fez report nenhum a aumentos de performance caso nao tenham reparado, por isso pode ter sido bug ou qualquer coisa!!!

Nao iam aumentar bué a performance e nao dizer nada!!!!

Mas a Nvidia é que é. Essa fazia os cheats e depois nos reports vinha:
aumentos de performance em 50% , lololol


A ATI com isto tudo nao fez report de aumentos de performance.
A Nvidia quando fazia cheats era logo em primeira pagina aumentos brutais de performance.

Alias quando eu vi os 4.5 e notei que no report nao tinham aumentos de performance e nem os instalei. Mas depois vieram com a conversa que aumentava os frames e eu nao acreditei , pq qualquer aumento de performance era logo reportado nos drivers e desta vez nao foi, por isso...... se nao gostam destes, façam como eu e nao os instalem....

Raptor, por + que tentes é excusado andares a dar na ATI, pq quem fez asneirada da grossa foi a Nvidia e prontos, foi....... o que foi..... é a realidade.

Tanta coisa por causa de uns driver!!!!

A ATI nao fez report nenhum a aumentos de performance caso nao tenham reparado, por isso pode ter sido bug ou qualquer coisa!!!

Nao iam aumentar bué a performance e nao dizer nada!!!!

Mas a Nvidia é que é. Essa fazia os cheats e depois nos reports vinha:
aumentos de performance em 50% , lololol


A ATI com isto tudo nao fez report de aumentos de performance.
A Nvidia quando fazia cheats era logo em primeira pagina aumentos brutais de performance.

Alias quando eu vi os 4.5 e notei que no report nao tinham aumentos de performance e nem os instalei. Mas depois vieram com a conversa que aumentava os frames e eu nao acreditei , pq qualquer aumento de performance era logo reportado nos drivers e desta vez nao foi, por isso...... se nao gostam destes, façam como eu e nao os instalem....

Raptor, por + que tentes é excusado andares a dar na ATI, pq quem fez asneirada da grossa foi a Nvidia e prontos, foi....... o que foi..... é a realidade.

Mas tu já te deste ao trabalho de ler a resposta da ATI, o artigo e a thread no B3d?

Isto existe desde os Catalyst 3.4

Não é bug, é feature. Está na resposta da Ati.
Falta saber se é considerado cheat ou optimização.

Engraçado é ver pessoal que por qualquer mudança de performance gritam CHEAT quando é a nvidia e agora é o que se vé..

dualidade de valores? nahh cá agora :rolleyes:

E aposto que ninguem dos ditos cujos tem acções da ati ou nvidia logo não percebo pk tanto fanatismo (infundado muitas vezes)

...

Engraçado é ver pessoal que por qualquer mudança de performance gritam CHEAT quando é a nvidia e agora é o que se vé..

dualidade de valores? nahh cá agora :rolleyes:

E aposto que ninguem dos ditos cujos tem acções da ati ou nvidia logo não percebo pk tanto fanatismo (infundado muitas vezes)

...

Na mouche!!

Por acaso é um exercício "psicologico-sociólogo" engraçado.

DJ PAPA,

A unica diferença é que a ATI sabe fazê-las. Faz modificações com impacto na performance, como eles próprios disseram, e não diz nada a ninguém. Deixam que os habituais "reviewers" se apercebam das melhorias e façam eles a "publicidade", ficando com um ar mais imparcial tipo:

"- Os gajos são mesmo bons, melhoram as coisas e nem dizem nada, de tão natural que isso é para eles. São humildes. Adoro a ATI!!" ;)

Engraçado é ver pessoal que por qualquer mudança de performance gritam CHEAT quando é a nvidia e agora é o que se vé..

dualidade de valores? nahh cá agora :rolleyes:

E aposto que ninguem dos ditos cujos tem acções da ati ou nvidia logo não percebo pk tanto fanatismo (infundado muitas vezes)

...

Pq se calhar não se pode comparar o que não é comparavel.
São dois casos diferentes. E no caso da nVidia não foi logo gritar "Cheaters!!!". Quantos artigos houve? Varios. Só depois é que se chamou cheaters.
Neste caso não há sequer testes feitos ao IQ.

Porque com screenshots não se vai lá, toda a gente diz que reduz a qualidade de imagem, pode é não se notar sem ser ingame. É esse o problema do Aniso. Andar a comparar screenshots é ridículo.

Caso não tenham reparado isto é tudo uma treta, sempre disseram que só a nVidia tinha mecanismos de detecção, afinal a ATi tb tem, só que vai ser patenteado!

Será que fazia tanta diferença o "brilinear" da nVidia? Não, mas criou uma onda de indignação tremenda.

O problema aqui é que hoje em dia quase todos os grandes sites de 3D são ATi biased, teve de ser um site alemão a revelar isto, mesmo assim a maior parte dos sites nem sequer dão valor a esta questão, quando em relação à nVidia publicaram 3 ou 4 artigos cada um.

Um gajo pa investigar sobre isto tem de ir aos forums, pq sites a vasculhar o lixo da ATi são mt poucos. Se não fosse aquele site alemão, ninguém saberia nada disto.

O homem da conspiração, ao vivo num forum perto de si.

:x2:

Será pq os sites procuram bases mais sólidas antes de virem para a rua com " ATi is cheating in Filtering!" naaa. Isto faz parte de um plano maquiavélico de ocultação de todos estes dados, e a prova disso é que hoje ainda ninguem sabe de nada, ninguem fala disto, nem a ati respondeu logo passadas 48h.

:fart:

ptzs, acho que em algumas coisas tens razão, há sites um bocado biased para o lado da Ati, mas qd foi o caso da nVidia tinhas montes de sites nVidia biased ([H], toms, etc) e não foi por isso que não apareceram os artigos.

O que eu acho é que os sites não querem fazer o mesmo erro da Driverheaven com o caso da 6800 no 3dmark. A montanha pariu um rato.

Os grandes sites estão de olho na questão. Olha o caso do Toms (odeio o site, mas ok). Fizeram um nivel no Q3 para tentar provar e quando parecia que tinham a solução, descobriram que dava o mesmo resultado nas outras placas. Voltar à estaca zero......

http://www.rivastation.com/temp/atifilter2.png

Mas continua tudo na mesma. Cheat ou Optimização? Se for cheat os artigos vão aparecer.

Será pq os sites procuram bases mais sólidas antes de virem para a rua com " ATi is cheating in Filtering!" naaa. Isto faz parte de um plano maquiavélico de ocultação de todos estes dados, e a prova disso é que hoje ainda ninguem sabe de nada, ninguem fala disto, nem a ati respondeu logo passadas 48h.

:fart:

Bases mais sólidas como o artigo DriverHeaven sobre a 6800U?

Deves tar a gozar. Vejo todos os meses artigos sem sustentação nenhuma sobre a nVidia e nunca te vi queixares disso nas threads...

Tou a sonhar também?

Para quem quizer....

http://www.ati.com/online/chat/


Chat With ATI
ATI's texture filtering algorithms

There has been a lot of discussion about our trilinear filtering recently. In an effort to clear this up, ATI is holding a live web chat today, May 19, 2004 at 3pm EST, 9pm CET.

Speakers:

* Andy Pomianowski, Staff Engineer, and architect of our image analysis and compression algorithms.
* Raja Koduri, Engineering manager, graphics architecture and performance tools, one of ATI's experts on performance and image quality.

To chat live, please visit us at 3pm EST, 9pm CET.

Bases mais sólidas como o artigo DriverHeaven sobre a 6800U?

Deves tar a gozar. Vejo todos os meses artigos sem sustentação nenhuma sobre a nVidia e nunca te vi queixares disso nas threads...

Tou a sonhar também?

Que psicose, acho que devias fazer uns cartazes e ires manifestar-te em frente à ONU nas picoas.


Mete ai uns links desses artigos do demo, que tirando o do DH e o do peido não me lembro de mais nada recentemente. Mas posso ter sido brain-washed....

Entretanto ja vão em 40 páginas no B3D e já se começam a ver as orelhas do rato.

Esquece, tou a ver que não consegues responder com argumentação em vez de piadas parvas. À primeira ainda dou luta, à segunda volto as costas.

ouuuucchhh :joker: :D

Quer dizer que não há links? so postas de pescada mesmo...
;)

Whatever the merits of ATI's adaptive trilinear filtering algorithm, ATI appears to have intentionally deceived members of the press, and by extension, the public, by claiming to use "full" trilinear filtering "all of the time" and recommending the use of colored mip map tools in order to verify this claim. Encouraging reviewers to make comparisons to NVIDIA products with NVIDIA's similar trilinear optimizations turned off compounded the offense. Any points ATI has scored on NVIDIA over the past couple of years as NVIDIA has been caught in driver "optimizations" and the like are, in my book, wiped out

http://techreport.com/etc/2004q2/filtering/slide3.gif

http://techreport.com/etc/2004q2/filtering/slide4.gif

Não deixa de ser irónico.....

http://techreport.com/etc/2004q2/filtering/index.x?pg=1

Portanto, o que a ATI fez foi reduzir o LOD. É isso?

Portanto, o que a ATI fez foi reduzir o LOD. É isso?

Não.
O que a Ati fez foi mentir quando disse que fazia full trilinear e para desligarem as optimizações das nVidias. Como diz o artigo, perdeu a face.

Depois na parte tecnica, como já se sabia, está a fazer "brilinear"

Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is patent-pending. It works by determining how different one mipmap level is from the next and then applying the appropriate level of filtering. It only applies this optimization to the typical case – specifically, where the mipmaps are generated using box filtering. Atypical situations, where each mipmap could differ significantly from the previous level, receive no optimizations. This includes extreme cases such as colored mipmap levels, which is why tests based on color mipmap levels show different results. Just to be explicit: there is no application detection going on; this just illustrates the sophistication of the algorithm.

E como a ATI está farta de dizer, não prejudica o IQ, mas........
agora é esperar que os reviewers façam benchs da 6800 com a trilinear optimizations ON, caso achem que não prejudica o IQ. Se isso acontecer os numeros da 6800 dão um salto.

EDIT: Já agora para quem quizer ler o chat da Ati:
http://www.ati.com/online/chat/

Irónico é a principal "prova" ser uma frase da propria ati.

Se eles tivessem conseguido demonstrar e provar claramente que, o trilinear não esta a ser feito correctamente e que existe uma perda de IQ, este artigo ainda servia para alguma coisa.

Acho piada, que apos uma semana isso ainda não foi provado, o que é estranho tendo em conta que existem muita boa gente por esse mundo fora que, aposto que seria capaz de vender a alma ao diabo, para conseguir provar isso. Das duas uma ou o trilinear esta a ser feito correctamente, ou a outra placa que serve de comparação sofre do mesmo problema.

zer0,

não encaixaste o cerne da questão. O que aqui diz, comprovado pelas próprias palavras da ATI, é que há realmente optimizações a nivel do filtering. Quando a ATI argumenta que as suas placas funcionam sempre no nivel máximo do detalhe, sem "mexidas" está a mentir. Isto põe a ATI no mesmo comboio que a nVidia, quando esta foi acusada de fazer as coisas de forma enganosa. Talvez isto ajude a desvanecer a imagem da empresa boazinha e da Diabinha...

A mim, o que realmente importa é a qualidade gráfica no final. Que ambas as empresas façam optimizações parece-me lógico, para quê processar o que não é visivel a olho nú? Será conveniente que estas sejam sempre testadas e ver o nivel de impacto que tem na qualidade de imagem, mas enquanto este for negligenciavel está-se bem.

Como já disse o Nemesis11, convinha era apurar, para a justiça nos benchs, que tipo de impacto as optimizações de uma e outra empresa têm na IQ.

Isto põe a ATI no mesmo comboio que a nVidia

No mesmo comboio n significa na mesma carruagem....eh de lembrar q a nvidia teve mto mais probs com IQ de q a ATI, e nao so umas optimizaçoes em q nem se nota perda de IQ.

No mesmo comboio n significa na mesma carruagem....eh de lembrar q a nvidia teve mto mais probs com IQ de q a ATI, e nao so umas optimizaçoes em q nem se nota perda de IQ.

Pelo que tenho visto de utilizadores que possuiram quer FX quer Radeons as diferenças de IQ não são assim tantas. Só em testes com imagens paradas foi possível notar essas diferenças e com testes de qualidade específicos. Isto é algo que tem e deve ser feito, mas não significa que sejam tão notórios na "vida real". É isto que se tem que apurar.

Ainda não foi provado se há alteração visivel na IQ ou não, com estas optimizações da ATI.

A ATI falhou foi em "exigir" que as comparações de IQ e performance fossem feitas com as optimizações da nVidia desligadas, dizendo que os seus drivers não efectuavam nada semelhante. Agora provou-se o contrário, o que põe por terra muitos dos argumentos relativos à qualidade de imagem dos quais a ATI se tem valido nos ultimos tempos. É esta a lição a retirar deste caso, ponham-se os paninhos quentes que se quiser, ambas as empresas puseram os pés na poça...

Pelo que tenho visto de utilizadores que possuiram quer FX quer Radeons as diferenças de IQ não são assim tantas. Só em testes com imagens paradas foi possível notar essas diferenças e com testes de qualidade específicos. Isto é algo que tem e deve ser feito, mas não significa que sejam tão notórios na "vida real". É isto que se tem que apurar.

Sim, mas atenção que os primeiros ForceWare 5x.xx (e anteriores) davam uma qualidade de imagem paupérrima comparada com a da ATI. Ainda bem para os utilizadores da nVidia que isso mudou, mas ainda demoraram muito tempo a melhorar (mesmo que só se comece a contar desde o lançamento do R300)!

Mas alguem ja conseguiu ver se o que eles fizeram foi um filtro trilinear optimizado, ou um filtro optimizado que usa bilinear e trilinear para ganhar fps?
A minha duvida continua a ser esta pq ao fim de tanta discussão fico na mesma, e se no fundo aquilo continua a ser trilinear não há nada para discutir.

A nvidia quando fez o brilinear, notava-se na IQ e foi facil de demonstrar que o que estava a acontecer.

A ati afirmou que isto so acontece nas 360 e 420, pq os outros chips não tem a capacidade para usar esta tecnica, das duas uma ou neste caso a IQ sofria, ou não havia ganhos de velocidade. Também já pensei que como as r300 e r350 existem em maior quantidade seria mais facilmente detectado qq problema com a IQ, mas como ja faz uma semana e ninguem chegou lá... aposto mais nas outras duas.

No geral acho que o marketing na ati meteu a pata na poça e perdeu uma boa oportunidade de fazer a isto o que fez com o temporal AA. Fico mais irritado com pdf´s a tentar "educar" as pessoas do que com isto em si.

Na minha opinião isso nunca foi detectado nas RV360 pq a optimização só entra em acção quando a quality nas opções do driver não está no maximo. Alguem encontra uma review que não use a quality no máximo?
Na X800 a optimização está activa sempre.

Pelo que vi, não piora a qualidade do IQ. Pelo menos até agora ninguem provou nada e pelos screens que andam aí a diferença é quase nula.
Quanto à nVidia, é uma questão dos reviewers considerarem este caso.
Será justo ou não fazer enable do brilinear da nVidia?

"wild_neo
Do you think that you still can compare the benchmarks with other brands, even if you use that different approach (non-equivalent technique)?

Andy/Raja
We've answered this, and yes, we feel we can compare ourselves to any brand, as we believe our quality and performance are higher. Perhaps at times we should be upset about people comparing us to lower quality implementations :-)"

haahahah

so true

http://www.ati.com/online/chat/

Axo q o unico erro deles foi nao terem logo divulgado este método, pq se produz a mm qualidade de imagem e eh mais performante... entao nao deviam ser crucificados, mas sim elogiados :)
Mas nao me comparem isto com a nvidia, sff... afinal, nao foi a nvidia q simplesmente mudava o trilinear para bilinear sem q o user soubesse ou pudesse controlar? dass...
Prontos, caiam la em cima da ATI, o q me interessa mais eh q encontraram uma maneira de aumentar a performance sem sacrificar IQ... ao contrario de certas outras marcas... :004:

Ou seja, quando a nVidia mentiu caiu-lhe tudo em cima: "Não gosto que me enganem, blah, blah, a nVidia é mentirosa, blah, blah".

Agora a ATI faz o mesmo e é desmascarada:

"Coitadinhos, eles fazem isto para o nosso bem, deviamos bater palmas."


Acho que a ATI já está a deixar o ego subir-lhe à cabeça. Andam com um discurso demasiado arrogante para o meu gosto:

"He he he, por amor de Deus, então agora querem-nos comparar com produtos de inferior qualidade? Que ofensa, desculpem lá..."

De acordo.... a Ati k meta os pesinhos no xao... e lembre-se do k aconteceu á nvidia kuando eles lançaram a 9700 pro... Temus um infinito mercado de graficas pela frente (espero eu) e os papeis vao-se inverter muitas vezes... Kem está na mó de cima pode rapidamente mandar um trambulhao ká pra baixo .. :-D

http://www.digit-life.com/articles2/gffx/nv40-rx800-3.html

Existem diferenças, assim como existem se deixarem ligadas as optimizações na nv40. Na x800 é automático, na nv40 manual.

E sim, também fica provado que nas "optimizações" de ambas as marcas eles usam bilinear.

the percentage ratio of areas in which ATI and NVIDIA use only bilinear filtering during "optimisation" is practically the same; both in standard and optimised trilinear filtering, ATI images will sometimes be sharper than those of NVIDIA, but in the case of a moving camera, ATI images are more likely to feature moire and dithering that result from under-filtering.

Era bom que alguem fizesse uma review com as duas placas com as optimizações ligadas ou as duas desligadas(no caso de ser possivel desligar na Ati).
Neste momento as reviews estão todas com opt on na Ati e off na nVidia.

Pois, realmente seria uma review mais justa, com ambas nas mesmas condições. Mudará concerteza o aspecto dos valores.

No entanto a ATI continua com uma grande vantagem, o Advanced HD. É aqui que está o grande trunfo. A superioridade com AA e AF ligados deve-se ao excelente trabalho que esta feature desempenha ao livrar o VPU de processar coisas desnecessárias. Tem vindo a evoluir desde as gerações anteriores (Hyper Z) e realmente faz mossa.

Neste campo o vencedor está encontrado, sendo muito dificil à nVidia encurtar este fosso com melhorias nos drivers ou mesmo com a utilização generalizada dos PS3.0.

Resta saber se os motores que se avizinham, muito mais exigentes, ainda permitirão a esta nova geração a utilização de AA e AF a altas resoluções com performances decentes.

Nemesis11: Os reviewers fazem o que podem, assinam papéis etc...

Wasson goes on to point out that ATI recommended image-quality tools that use colored mip maps to reviewers and also advised users to disable Nvidia's trilinear optimizations while benchmarking to "ensure a fair comparison." ATI has not yet responded to GameSpot inquires about the subject, but it appears that such a comparison isn't fair when ATI fails to disclose that its drivers are also running filtering optimizations that increase performance by "the order of a few percent" and are undetectable in colored mip map image-quality tests.

Reviewers have asked for ATI to include the option to disable the feature since filtering optimizations require subjective image-quality tests to gauge overall effectiveness, while classical trilinear testing is still useful as a raw performance benchmark. Nvidia encountered similar demands when it first introduced its trilinear optimizations and responded by adding the option to disable the feature within the driver menu settings.

By James Yu -- GameSpot

Se pedem isto, torna-se difícil.

Esse 1º paragrafo não é novo. Veio no "manual de conselhos" para benchar a X800. Andavam aí umas pics com isso.

Se os numeros são correctos, no UT ele chegava a perder 20% sem as optimizações.
Mas se a Ati não incluir um "disable", 95% das reviews nem vão falar do assunto. Talvez o melhor mesmo era activar as opt. na 6800. Se não acharem problemas de IQ, acho muito justo.

Depois há os sites que pendem para um dos lados..........mas isso já é outro assunto.