Aparentemente a intel não conseguiu o milagre de com um piscar de olhos fazer aparecer os 64bits nas suas arquitecturas e, aparentemente, os 64bits aparecem por emulação, especialmente quando é usado mais que os 4GB de memória (daí a teoria da emulação).

Fonte: http://www.heise.de/ct/04/08/020/ usem o babelfish

Em inglês, onde tem o link para a noticia da heise:

Nocona, late and rather mediocre... (http://www.aceshardware.com/#80000475)

"when the processor has to address big memory areas (i.e > 4 GByte), sucks"

No entanto.....

"AMD gained 1.7 percentage points from its rival in the server market; Intel now holds a 96.9 percent share in the x86 server processor market, compared to 4.8 percent for AMD"
It is safe assume that a typo at Extremetech has caused the total market to be more than 100%, my best guess is that the 96.9 is the number of the previous quarter (96.9% - 1.7% = 95.2%).

É revoltante a quota de mercado da intel. Assim podem fazer a merd@ que quiserem que terão sempre lucro.

Deve-lhes dar um gozo do caraças, poderem dar-se ao luxo de lançar um mau produto e ter a certeza que se vai vender bué :mad:

tal como o nome indica... NO **** :-D :-D :-D

Esses engenheiros da Intel já iam de férias , arranjavam uma c*** e de certeza que o cpu ficava muito melhor :-D
A falta q uma c*** faz :001: :001: :-D

A culpa é das pessoas que não pescam nada de Informática. O revoltante é que quem compra servidores só tem é a obrigação de comprar bem. Deveria ser o seu lugar que está em risco.

A culpa é das pessoas que não pescam nada de Informática. O revoltante é que quem compra servidores só tem é a obrigação de comprar bem. Deveria ser o seu lugar que está em risco.

Achas que quando uma empresa compra servidores (estou a falar das que gastam milhares), só olha para a performance?

É revoltante a quota de mercado da intel. Assim podem fazer a merd@ que quiserem que terão sempre lucro.

Também é revoltante o preço de um Aston Martin e de Rolls Royce quando um VW Polo serve-me perfeitamente para deslocar-me de um local para o outro.

A Intel está na historia do desenvolvimento do mundo moderno como é hoje, e com todo o seu mérito.

Uma empresa quando pretende comprar um servidor, não vai ver quantos marks dão, mas sim quantas horas poderá estar em baixo por ano, custos de manutenção anuais, etc... e nisso, um servidor Intel é Imbatível.

Ainda no outro dia tive a "brincar" com 2 servidores Dual Xeon 2.0GHz com discos SCSI em Raid5... Controladora Intel, que permite HotSwap...
Uma máquina destas custa os olhos da cara, mas garanto que quem compra algo tão específico, sabe o que quer e sabe que tão cedo aquela máquina não terá problemas de se desligar estupidamente por alguma razão que seja.


Quanto ao Nocona, este processador já está a venda ou estamos a falar de uma revisão de testes?

Os cpus Intel a 64 bits (Itanium e Itanium 2) são feitos para rodarems APENAS software a 64 bits! se emularem a 32 bits, até 1 celeron 500 dá-lhes sova :puke:
ao contrário dos A64 que rodam 32 e 64 na boa ;) :P

Uma empresa quando pretende comprar um servidor, não vai ver quantos marks dão, mas sim quantas horas poderá estar em baixo por ano, custos de manutenção anuais, etc... e nisso, um servidor Intel é Imbatível.

Seguindo a tua lógica 96.9% dos servidores do mundo são os mais fiáveis, têm custos de manutenção anuais mais baixos, etc. do que a concorrência porque são imbatíveis... :rolleyes:
Essa tua alusão aos marks teve piada... :p

@Nemesis
Quais, aqueles que compram P4s em 1Us para substituir os P3s que têm nos seus servidores IBM??? Depois é giro teres os teus colegas informáticos a dizerem que a rede está lenta devido ao tráfego anormal. Especialmente quando os P4s acabadinhos de comprar são Willamettes comprados sei lá onde... mas são da IBM! E isto no final de 2003!
A verdade é que as empresas, independentemente do tamanho, gastam dinheiro no mais barato, partindo do pressuposto que o que a Intel lhes tem para vender é uma evolução normal e contínua sobre os processadores anteriores, e acreditam também que o preço pedido pela Intel é o justo.

Continuo a manter aquilo que disse.

Seguindo a tua lógica 96.9% dos servidores do mundo são os mais fiáveis, têm custos de manutenção anuais mais baixos, etc. do que a concorrência porque são imbatíveis... :rolleyes:
Essa tua alusão aos marks teve piada... :p


Não, mas na altura em que foram comprados, eram as melhores hipoteses, ou achas que todas as empresas têm fundos para trocarem anualmente de servidores?

Estava a fazer edit para dizer a altura em que foram comprados. Setembro de 2003. A empresa a que me referia é uma multinacional que tem milhares de colaboradores espalhados pelo país, e a sede tem centenas de colaboradores.

A Intel está na historia do desenvolvimento do mundo moderno como é hoje, e com todo o seu mérito.


E alguma sorte, para quem começou por ser um fabricante de memórias e que acabou por comprar a licença do hardware que desenvolveu para uma firma japonesa de processadores falida, acabou mesmo por dar um tiro certeiro na muche...

fica a curiosidade!

E alguma sorte, para quem começou por ser um fabricante de memórias e que acabou por comprar a licença do hardware que desenvolveu para uma firma japonesa de processadores falida, acabou mesmo por dar um tiro certeiro na muche...

fica a curiosidade!
esta eu não sabia! Então a intel fabricava memórias :wow: bem que podia mter continuado :001:

@Nemesis
Quais, aqueles que compram P4s em 1Us para substituir os P3s que têm nos seus servidores IBM??? Depois é giro teres os teus colegas informáticos a dizerem que a rede está lenta devido ao tráfego anormal. Especialmente quando os P4s acabadinhos de comprar são Willamettes comprados sei lá onde... mas são da IBM! E isto no final de 2003!
A verdade é que as empresas, independentemente do tamanho, gastam dinheiro no mais barato, partindo do pressuposto que o que a Intel lhes tem para vender é uma evolução normal e contínua sobre os processadores anteriores, e acreditam também que o preço pedido pela Intel é o justo.

Continuo a manter aquilo que disse.

Se queres que te diga, tenho umas dezenas de Xeons PIII. E temos as nossas razões para nunca se ter ido para para os PIV. Quando já havia os Xeons PIV, continuou-e a comprar PIII.
Nem sequer tem a haver de ir para o mais barato, simplesmente podes não precisar de mais.
Mesmo com aplicações pesadas, há sempre maneira de dar a volta.
Não estou a falar de uma empresa pequena.

Quanto aos Opteron, para muitos é muito cedo. Das grandes marcas há quem não ofereça (*cof*Dell*cof*), há quem só ofereça à pouco tempo(Sun por exemplo) e há quem não tenha contrato com a IBM (if you know what i mean).
O Opteron tem muito para provar e 1 ano neste mercado é uma semana no mercado consumidor.

P.S. - Toda a gente gosta dos Opterons, não é a performance que está em causa.

Se queres que te diga, tenho umas dezenas de Xeons PIII. E temos as nossas razões para nunca se ter ido para para os PIV. Quando já havia os Xeons PIV, continuou-e a comprar PIII.
Nem sequer tem a haver de ir para o mais barato, simplesmente podes não precisar de mais.

1- Os PIII não eram Xeons.
2- Acho piada equacioares a hipótese de não ser necessário mais, quando era eu quem lá estava, e não tu. E eu digo que foi feito mau negócio.
Foram quase VINTE (20) P4s em 1U!!! E não, não eram Xeons. Mas acho que deviam ser. É claro que com os P4s Willys a um provável preço de chuva é difícil ver isso. Assim se voltar a haver problemas na rede a culpa é de um imprevisto qualquer. Afinal, os servidores levaram um upgrade! :rolleyes:
3- Eu não falei em Opterons. Falei em pessoas e a sua performance.

1- Os PIII não eram Xeons.
2- Acho piada equacioares a hipótese de não ser necessário mais, quando era eu quem lá estava, e não tu. E eu digo que foi feito mau negócio.
Foram quase VINTE (20) P4s em 1U!!! E não, não eram Xeons. Mas acho que deviam ser. É claro que com os P4s Willys a um provável preço de chuva é difícil ver isso. Assim se voltar a haver problemas na rede a culpa é de um imprevisto qualquer. Afinal, os servidores levaram um upgrade! :rolleyes:
3- Eu não falei em Opterons. Falei em pessoas e a sua performance.

1 - Há Xeons PIII e há Xeons PIV e talvez PII, já não me lembro. Baseam-se em......foi isto que quiz dizer
2 - Eu falo por mim. No meu caso nunca se meteu Xeons PIV por alguma razão. Se alguem mete PIV willys, azar de quem fez a escolha.
3 - O topico é sobre Opterons

Deixem la ver se percebi uma coisa, Zealot e Nemesis foram colegas ou trabalharam na mesma empresa?

É que não estou a perceber porque raio insistem em falar num caso particular, ou pelo menos o Zealot aparenta falar...

Tipo, estamos a falar no mercado empresarial, e isso não é uma só empresa, são milhões por todo o mundo!

Não (penso que não), eu apenas entendi isto:

A culpa é das pessoas que não pescam nada de Informática. O revoltante é que quem compra servidores só tem é a obrigação de comprar bem. Deveria ser o seu lugar que está em risco.

Como: Deveriam comprar Opterons. Quem não compra devia ter o lugar em risco. (por isto ser uma thread sobre o Opteron e a má performance do Nocona)
Por isso é que perguntei se ele achava que só se olhava à performance.
Não sabia que ele estava a falar de Willys em 1U.
Apenas isso.

Zealot, qd falei em "dar a volta" é que se pode com as mesmas maquinas melhorar a performance por outros meios. Não estava a falar desse caso particular.
Se houver alguma coisa que me esteja a escapar, manda-me um PM, que falamos. Não vale a pena estar a encher esta thread.

Ok, vamos lá esclarecer isto então.
1º- O título fala nos Nocona, e não nos Opteron. :)
2º- Fiz um search pela palavra Opteron nesta thread e só aparecem nos posts do Nemesis, e num meu a dizer que não estou a falar em Opterons. :)
3º- Que eu tenha conhecimento, o Nemesis não trabalhou na empresa que eu referi. E apenas dei os detalhes do upgrade aos servidores que foi feito em resposta aos comentários do Raptor e do Nemesis porque acham que o que foi comprado foi o adequado. Aliás, como eu disse, os 1Us que lá estavam eram PIII não-Xeons, enquanto na empresa do Nemesis eram Xeons (segundo percebi).
4º- Eu apenas trouxe este assunto à baila em resposta ao comentário do Joni, que achou revoltante a percentagem de quota de mercado da Intel nos servidores. O meu argumento é que as coisas estão como estão porque as pessoas clientes da Intel assim o querem.
É revoltante a quota de mercado da intel. Assim podem fazer a merd@ que quiserem que terão sempre lucro.

Deve-lhes dar um gozo do caraças, poderem dar-se ao luxo de lançar um mau produto e ter a certeza que se vai vender bué :mad:



@Nemesis
Mas se queres falar sobre os Opterons, lanço esta pergunta para o ar:
Se o Opteron está à venda há já por um ano, porque é que o Opteron não conquistou 40-50% das vendas de servidores neste espaço de tempo, se não corre nenhum boato que o Opteron tenha alguma falha?
Edit: Não me ocorre nenhum assunto para falar em PM, por isso respondi aqui, ok? :)

Ok, vamos lá esclarecer isto então.
1º- O título fala nos Nocona, e não nos Opteron. :)
2º- Fiz um search pela palavra Opteron nesta thread e só aparecem nos posts do Nemesis, e num meu a dizer que não estou a falar em Opterons. :)
3º- Que eu tenha conhecimento, o Nemesis não trabalhou na empresa que eu referi. E apenas dei os detalhes do upgrade aos servidores que foi feito em resposta aos comentários do Raptor e do Nemesis porque acham que o que foi comprado foi o adequado. Aliás, como eu disse, os 1Us que lá estavam eram PIII não-Xeons, enquanto na empresa do Nemesis eram Xeons (segundo percebi).
4º- Eu apenas trouxe este assunto à baila em resposta ao comentário do Joni, que achou revoltante a percentagem de quota de mercado da Intel nos servidores. O meu argumento é que as coisas estão como estão porque as pessoas clientes da Intel assim o querem.




@Nemesis
Mas se queres falar sobre os Opterons, lanço esta pergunta para o ar:
Se o Opteron está à venda há já por um ano, porque é que o Opteron não conquistou 40-50% das vendas de servidores neste espaço de tempo, se não corre nenhum boato que o Opteron tenha alguma falha?
Edit: Não me ocorre nenhum assunto para falar em PM, por isso respondi aqui, ok? :)

1 - Tens razão
2 - Tens razão. A questão foi como eu entendi a tua afirmação. Como hoje em dia já não há PIII, a unica alternativa a intel (Nocona neste caso) é Amd (Opteron)
3 - Confusão de PIII e Xeons. Mal entendido meu.
4 - Muito sinceramente é esta parte que não percebo. Não percebo a "revolta". A intel tem experiencia de anos. Quads, chip7 serverworks, etc etc. A Amd tem a experiencia do Athlon MP e agora mesmo "a sério" a do Opteron. Estão ainda a aparecer soluções da Amd, é tudo tão novo. Revolta porquê?
As pessoas clientes da Intel só têm que saber escolher dentro do que a Intel tem. Se o Willy foi mau, podiam escolher o PIII ou Xeon PIII. Se o Nocona for mau podem escolher o actual Xeon por algum tempo( as multiplas versões ).

Quanto às vendas do Opteron.
- O Opteron é um processador "High-End" (mercado x86). Penso que estou correcto aqui?
Quem compra este tipo de processadores para servidores x86 (não estou a falar de Workstations)?
Empresas com contratos com as "Grandes".
Dessas que me lembre, só a IBM é que esteve no anuncio do Opterons e começaram logo a adoptar.
A oferta da HP acho que é muito recente e com 3(?) modelos e a Sun a mesma coisa (tb muito recente).
Dell nada, apesar do presidente da AMD dizer que acredita que a Dell vá adoptar o Opteron (http://www.eweek.com/article2/0,1759,1572432,00.asp).
- Em upgrades é sempre mais facil trocar só o proc. por um mais rapido, aumentar o numero de processadores na board (conheço casos de compras de boards quad só com 2 proc para depois se aumentar no futuro), etc etc.
- Windows 64? Sql server 64 bit?

Não vejo como é que neste periodo de tempo a Amd poderia ter melhores resultados.
Satisfeitos devem estar eles por terem agitado a Intel e por quase todos os "grandes" os estarem a adoptar. Anuncios da Cray (boa publicidade), etc etc.

P.S. - Um pedido de desculpas ao Zealot pq entendi mal as palavras dele.

Tu não o entendeste, eu continuo a não perceber nada do conteudo dos posts dele...

O que é que o risco de vida, ou ignorancia ou seja la o que for tem a haver com o topico, ainda para mais, aparecendo assim do nada...

Se o Opteron está à venda há já por um ano, porque é que o Opteron não conquistou 40-50% das vendas de servidores neste espaço de tempo, se não corre nenhum boato que o Opteron tenha alguma falha?

Porque são gestores e consultores que fazem as compras daí vêm logo 2 problemas:

-Performance, custo, fiabilidade e assistencia interessam pouco.
-A mulher do vendedor, quanto é que o consultor vai ganhar por detrás por ter feito a venda, e quantas quecas é que a filha anda a dar interessa bastante mais...

O que é que o risco de vida, ou ignorancia ou seja la o que for tem a haver com o topico, ainda para mais, aparecendo assim do nada...
Não apareceu do nada, foi em resposta ao comentário do Joni! Que mais posso eu dizer? Apenas expressei a minha opinião baseada em experiências vividas.

@Tafinho
Tocaste num ponto muito importante e real! É que de facto há fornecedores que já têm uma relação de simpatia com alguém dentro da empresa cliente, alguém influente que leva a empresa cliente a comprar os produtos a um preço que deveria ter sido mais competitivo. Mas é assim que "todos" ficam a ganhar... :rolleyes:

Epá desculpem lá ser abstracto, mas não tenho interesse em fazer acusações, quando vocês de certeza que não conhecem ninguém. :) Como devem compreender não o fiz quando lá estava a trabalhar porque não era a mim que pediam opinião. E quem está fora não racha lenha, não é? :p
Foi só um desabafo...

Acho que tão a bater na tecla errada
O sitio onde eu trabalho compra PC's a HP
A HP nao vende ou entao vende a muito pouco tempo Opterons e afins
Logo nao se compram AMD's
E tao simples como isso
Tb as coisas parecem ser compradas em lotes. Pelo que percebo nao se encomenda um pc com bla bla bla. Mandasse vir uma carga de pc's que depois sao distribuidos pelas divisoes conforme necessidades. Os pc's sao estilo frigorificos. tem um tempo de vida. depois sao substituidos.
Alem disso ha poucos servidores x86 la
Eu nao tou na parte informatica mas pelo que se ve nos esquemas genericos da rede os que correm o SAP por exemplo sao Alphas
As tarefas mais criticas nao sei bem que computadores se usam. Acho que sao SUN's.
Se sao boas escolhas ou nao nao sei (nem me interessa ) mas e assim que a coisa vai funciona visto por quem ta de fora dessa parte

Eu nao tou na parte informatica mas pelo que se ve nos esquemas genericos da rede os que correm o SAP por exemplo sao Alphas
As tarefas mais criticas nao sei bem que computadores se usam. Acho que sao SUN's.

Os alphas estão às portas da morte ( por eutanásia ).
Não há nenhuma razão neste momento para se comprar um SUN, quer técnica quer económica.

Uma boa razão para comprar Sun (http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2004-04/sunflash.20040422.3.html) :D
A Sun está a mudar. Aderiu aos Opterons, cancelou projectos (UltraSparc V(?)), despediu uns milhares, chegou a acordo com a Microsoft, JDS, etc.
Sera bom para eles? Logo se verá.

Quanto à % de quota de mercado dos Opterons, acho que a AMD deve estar satizfeita. Eles não esperavam que tudo mudasse do dia para a noite. Se o Nocona for mau em algum aspecto, só os vai ajudar nas vendas.

Os alphas ja la estao a algum tempo pelo que vi
Vem do tempo em que o fornecedor era a compaq
Os outros como disse nao tenho a certeza se sao SUN's mas para a utilização que lhes compete o custo e totalmente irrelevante
Cada falha seria suficiente para valer o preço dos computadores varias vezes
Tb nao sao renovados de mes a mes...
Amanha se tiver tempo se vou averiguar isto melhor
Fiquei com uma certa curiosidade
No outro dia encontrei uns DEC Apollo ou qualquer coisa assim la empilhado.
Daqui a uns tempos provavelmente vai ser tudo PC's ou derivados a excepçao e talvez os "acho que sao SUN's"

Os outros como disse nao tenho a certeza se sao SUN's mas para a utilização que lhes compete o custo e totalmente irrelevante

Eu conheço esse problema, e os SUNs não são assim TÃOOO extraordinários nesse campo como já foram... já há mais gente a fazer melhor que eles nesse campo.

Pois acredito. Isso nao e a minha cena. Mas compreendo alguma resistencia a mudança que possa haver. Ali o que e importante e uma cena que funcione. Pode nao ser o melhor mas o lugar de quem responsavel ta bem mais em perigo em caso de falha que em caso duma compra um pouco menos economica.
Ja agora o que e que anda ai para aplicaçoes ultra criticas. O tipo de coisas que utilizarias numa torre de controlo aerea por exemplo ou digamos num centro de comando de centrais electricas e redes de transmissao de energia?

O tipo de coisas que utilizarias numa torre de controlo aerea por exemplo ou digamos num centro de comando de centrais electricas e redes de transmissao de energia?

Oracle com Grid computing.
ou
Algum cluster mais ou menos distribuído se a performance de topo não foi importante.

HW...?
IBM ou HP

por acaso esqueci-me duma coisa
duvido que os gajos tenham muita escolha
o software que aquilo corre e uma cena da Siemens especializada
realmente nao vale a pena estar a especular com tao poucos pormenores

Imaginem que precisava de comprar uns servidores para a minha empresa
e decidia-me por Opterons. Onde é que estão eles? O que há é pouco e
sobretudo material que ainda tem poucos meses logo não se sabe nada
acerca da fiabilidade.

Só agora a Serverworks está a pensar em fazer uns chip7's para os
Opterons. Há empresas onde só entra serverworks.

Por outro lado estão a esquecer-se que o custo do cpu comparado com
as outras coisas é talvez o menos importante.

Dos 5% de mercado da AMD em servidores, 90% ou mais são web servers.

Ainda não há coragem nem houve tempo para apostar nos Opteron.

Esse e um dos grandes problemas: A aposta nos operton!

ha uns tempos andamos(a empresa onde trabalho) a procura de um servidor novo e simplesmente so encontramos intel nas empresas onde procuramos( Dell/IBM/HP/Toshiba/Fujitsu) nao digo q neste momento nao esteja diferente mas na altuna simplesmente nao havia!!!
OS unicos q encontramos foram servidores linha branca, mas para uma empresa apostar em linha branca e um risco! nao vamos estar a comprar um servidor se este nem tem um contrato de assistencia 24/7 com resposta de 2 horas!

Ninguem poe em questao q podem haver solucoes melhores face ao Xeon mas enquanto as grandes empresas nao apostarem neles, vao continuar com uma margem minima!

Nao se esqueção de q para muita gente grandes empresas significa fiabilidade td o resto e para esquecer

por acaso esqueci-me duma coisa
duvido que os gajos tenham muita escolha
o software que aquilo corre e uma cena da Siemens especializada
realmente nao vale a pena estar a especular com tao poucos pormenores

Sem dúvida, mas tolerância a faltas sem replicação é uma miragem.

Em relação aos Alpha, tenho a noção que muita gente que usa SAP tem Alphas, do tempo da Compaq claro. E continuam a ser MUITO fiáveis.

Em relação ao Opteron, é triste, mas comprar umas centenas de Opterons em Portugal de qualquer marca decente, é uma miragem. Ainda se pensou em mandar vir dos States como fazemos com os Alphas, mas a HP quase que nos ofereceu os Xeon's...