In The Inquirer,

" X800XT ends up even faster


By Fuad Abazovic: Monday 19 April 2004, 12:19

WISE BIRDS tell us here in Vienna that ATI and at least some of their knowledgeable partners don't feel so bad about NV40 Ultra. Even though the NV 40 Ultra, Geforce 6800 Ultra is a very fast card that outperforms everything else on planet for the time being, the ATI next generation chip might end up even faster.

The canaries are singing that 12 pipelines, 475MHz/950MHz card with 96 bit precision and PS 2.0 shader only will end up faster then 16 pipelines, 400MHz /1100MHz cards with 128 bit precision and PS 3.0 shader model.

ATI knew for some time it would lose out feature wise, but stays committed to bring the faster technology, without some of the extra features.

The R400 card - now renamed to R500 - has support for all these nice features but got postponed but that is the chip with 128 bit precision and PS 3.0 support from ATI. Until that chip dawns, later this year at the earliest, ATI stays PS 2.0 and 96 bit precise only.

But Nvidia seems to be keeping some of its powder dry too. We hear about some faster NV40 chips that Nvidia is saving for later. µ "

More Info: http://www.theinquirer.net/?article=15406

Even though the NV 40 Ultra, Geforce 6800 Ultra is a very fast card that outperforms everything else on planet for the time being, the ATI next generation chip might end up even faster.


LOL

Gostei da cautela do jornalista.
Temos no titulo uma certeza e depois um "might". :rolleyes:

Rumor interessante. Quer dizer que a ATi só vai responder à Nvidia lá
para o fim do ano??? Hummm!
Bom, vou alí comprar umas acções da Nvidia e já venho.

"The R400 card - now renamed to R500 - has support for all these nice features but got postponed but that is the chip with 128 bit precision and PS 3.0 support from ATI. Until that chip dawns, later this year at the earliest,"

Rumor interessante. Quer dizer que a ATi só vai responder à Nvidia lá
para o fim do ano??? Hummm!
Bom, vou alí comprar umas acções da Nvidia e já venho.

"The R400 card - now renamed to R500 - has support for all these nice features but got postponed but that is the chip with 128 bit precision and PS 3.0 support from ATI. Until that chip dawns, later this year at the earliest,"

???
A NV30 era mais completa que a R300, tinha suporte para FP32 ( FP24 na R300 ), ultrapassava os specs do SM2.0 e nunca ninguem se queixou da R300.

R400 <> R420

A historia da R400 já é antiga.....

Pelo que tenho lido (não muito ainda) existe um ponto de diferença que pode ser fundamental é o PS 3.0 e o Dx 9C , os 2 aliados podem fazer estragos à ATI.

Tb me dá a entender que a resposta da ATI a sério será para finais do ano..bah!! assim não vale.

De qq maneira estou a gostar das "pics" da Nvidia ;) nhamm nhamm :P :P

O que eu quero é que eles (ATi e Nvidia) se matem e se esfolem um ao outro :die: para nós termos tecnologia cada vez melhor, mais rápida, e a preços cada vez mais competitivos. :004: Viva a concorrência! :001:

Por isso deixem-se lá de defender este ou aquele pq isto não é futebol :016: . Eu sei como é, às vezes tb me dá o bixinho de defender a ATi (pois tenho uma). Eu também sou da opinião que a ATi tem vindo a trazer melhores propostas nos ultimos tempos, mas a Nvidia parece que finalmente resolveu ouvir a comunidade e começou a corrigir os seus erros em termos de qualidade em vez de só se preocupar com a velocidade. Agora é só esperar para vêr a resposta da ATi, e é melhor não mandar lenha pra fogueira antes do tempo.

just my 0.02€ :cool:

Pelo que tenho lido (não muito ainda) existe um ponto de diferença que pode ser fundamental é o PS 3.0 e o Dx 9C , os 2 aliados podem fazer estragos à ATI.

Tb me dá a entender que a resposta da ATI a sério será para finais do ano..bah!! assim não vale.

De qq maneira estou a gostar das "pics" da Nvidia ;) nhamm nhamm :P :P


Olha ele já a afiar o dente :D

Olha a promessa :D

Olha ele já a afiar o dente :D

Olha a promessa :D

Não me esqueci ;), e à quase 5 meses que não faço upgrades, só testei umas memórias.

Mas as gráficas são o meu ponto fraco...e estas parecem deveras apeteciveis :P
Mas repito, enquanto os jogos correrem na minha máquina não mudo.

Mas agora anda tudo louco para ver a performance da ATI e poder comparar,
só resta esperar.

Portanto aparece a notícia que a X800 Pro é mais rápida que a 6800 Ultra, e que a X800 XT é ainda mais, e vocês estão todos felizes da vida com a 6800 Ultra? :confused:
Povo estranho...

Enganas-te, a malta está feliz pelo que existe no momento para já
é a Nvidia a tentadora daqui a 15 dias logo se vê ;)

Factos reais só mesmo esse.

Pois, mas eu só lanço os foguetes daqui a 15 dias, que é quando acaba o jogo! Aí faço o prognóstico da placa que melhor serve para o meu pc! :007:
Bem, vai na volta e fico mas é sossegado, e mudo tudo quando houver uma board A64 com PCI Express...

Enganas-te, a malta está feliz pelo que existe no momento para já
é a Nvidia a tentadora daqui a 15 dias logo se vê ;)

Factos reais só mesmo esse.
14000 marks no 3dmarks? :P
Benches que apareceram nos sites de reviews (versoes nao de revenda...)
so acredito nisso qd a placa sair no mercado :P
ai sim, vamos poder ver os factos ;)

As drives k vêm com essa placa vem com cheats para os tais 14000marks de origem LOL :lol:

eehehehe compre já Nvidia 6800 Ultra com ultra-cheats...

agora a sério...

espero bem que a Ati n se deixe ultrapassar em grande escala ... seria uma grande desilusão para os "feijões frade" da zona pk assim teriam de voltar a dizer mal da ati outra vez e como já existe ppl que guarda os topic's era má onda mta gente engolir "sapos vivos"...

my 1 cent

A única coisa que o gajo do inquirer disse foi que eventualmente a ATI vai lançar uma coisa mais rápida, e que depois disso a Nvidia é capaz de lançar outra coisa mais rápida ainda.


Epa, vou criar um site de news com uma única notícia que servirá para todos os componentes, em qualquer momento do presente e do futuro: One Article to Rule Them All:

"Uma companhia líder de mercado prepara-se para responder à concorrência com um componente ainda melhor, mais rápido ou mesmo ambos. As nossas fontes indicam, contudo, que a dita concorrência prepara por sua vez a sua resposta."


.......

É por isto que não curto hype. Gosto de ver as coisas quando estão prontas para depois escolher o que realmente preciso.

É no que dá o fanatismo! :rolleyes:

Não foi isso que o Inquirer disse.

O que se disse é que a ATi com uma placa que não faz a mesma coisa
é mais rápida que a NV40.

Não se pode comparar caramelos com gelados.

Mas como há pessoas que ainda testem as placas mais recentes com
o 3D Mark 2001 então há mercado para tudo.

Consegues "benchar" com PS3.0 na NV40?
Se não, como é que alguem diz que a R420 é mais rapida que a NV40, não estando a fazer a mesma coisa?

Se a Pro for mais rapida que a Ultra, para que é que a Ati mete logo a XT cá fora? Não faz sentido, pode-a guardar para mais tarde.

A partir do momento em que esta noticia tem no meio a palavra "might", deixa de contar para mim.
E depois falta saber em que condições é mais rapida, em que aplicações, etc etc.

(...) O que se disse é que a ATi com uma placa que não faz a mesma coisa
é mais rápida que a NV40.

Não se pode comparar caramelos com gelados. (...)

Discordo.

As placas fazem todas exactamente o mesmo. A forma como cada uma "acarinha" os dados no chip, se se adapta a estes para ser mais rápida numa dada situação, se consegue aplicar e suporta mais o efeito XPTO já disponivel e futuros q virão, no fim, é irrelevante.

O que conta é simplesmente o resultado final. Performance e qualidade gráfica. Divide-se um pelo outro, ajusta-se pelo que cada individuo considera mais importante, rapidez ou qualidade e a placa que obtiver o melhor valor neste ratio ganha.

É simples, é rápido e saca-nos milhões...


ps - as nossas conjecturas todas com a engenharia do hardware é giro e mantém-nos entretidos, ma o que manda é "a revista de PC's", "o vizinho do lado que percebe mais disto que eu" e a "caixa mais impressionante".

"As placas fazem todas exactamente o mesmo"

Discordo. :D

Se botares uma placa a usar bilinear e outra a usar filtro trilinear estão as duas a fazer exactamente o mesmo?

Depois claro isso da qualidade concordo.

"O que se disse é que a ATi com uma placa que não faz a mesma coisa
é mais rápida que a NV40."

Não vejo o problema da placa ATI manter apenas os FP24 quando é o mínimo para o uso de PS2.0... desde que não degrade a qualidade qual o problema?

É o mesmo se a ATI suporta-se apenas FP16 tal como a Nvidia apenas para ganhar mais velocidade, o problema é que são poucas as situações em que uso de FP16 não degrada a qualidade.

No caso de PS3.0 e isto está lá nos requisitos da M$ os FP32 são o mínimo... agora ainda não se sabe ao certo qual será a performance do NV40 no uso de PS3.0, embora já tenha mostrado no uso de PS2.0 que funciona rápido com FP32 ao contrário do NV3x.

Tou é para ver onde é que a Nvidia vai buscar um speedbump de 75Mhz para o core quando, na maioria das reviews, ninguém consegue por mais de 40Mhz extra no dito cujo. Core especial?

Vejo muito jogo para sair com P.S3.0, será tão inútil como alguns dizem?


"We chatted with the developers of highly anticipated title Stalker and learned that even that game will have support for Shader 3.0. µ"

Ui...

"Vejo muito jogo para sair com P.S3.0, será tão inútil como alguns dizem?"

Eu acho que ninguém está a disser que é inútil... os PS3.0 são uma extensão dos PS2.0, como são os PS1.4 em relação ao PS1.1. Assim tudo indica. Só que pronto... PS2.0 para PS3.0 pelo número parece um salto maior.

E quanto aos beneficios isso depende... tens os PS1.4 para os mirrors do Max Payne2, terreno do UT2003/2004, Doom3 (este dois últimos apenas para acelerar o rendering em relação ao PS1.1). Deve haver mais algumas aplicações mas acho que no geral os PS1.4 não trouxeram tanto em relação em qualidade/efeitos erm relação aos PS1.1... apenas mais flexibilidade.

Têm havido por ai uma pics do FarCry da própria Nvidia a dizer que aquilo era por causa dos PS3.0... o que é melhor é esperar pelo DX9.0c e ver como a placa se dá com isso. Mais interessante será os VS3.0, que esses sim devem dar mais qualidade de imagem como parece que foi naquela demonstração do Unreal3... se bem que aquilo andava lento.

A mim o facto de ter ou n PS3.0 n me faz diferênça nesta altura...

Escolho uma ou outra em função da qualidade de imagem, e do preço por performance.

E comentários a comentários comentádos não têm qualquer valor. :zzz

Opiniões só depois das verdadeiras reviews ou com o material na mão. :009:

"E comentários a comentários comentádos não têm qualquer valor."

:D

"As placas fazem todas exactamente o mesmo"

Discordo. :D

Se botares uma placa a usar bilinear e outra a usar filtro trilinear estão as duas a fazer exactamente o mesmo?

Sim, estão.

Ambas estão a processar os pixeis com o objectivo de tos apresentar, num resultado final, no monitor. A diferença é que uma tem, provavelmente, melhor qualidade gráfica nesse resultado final que a outra. Resta saber se a performance é boa, e a diferença desta se justifica.

Isto tem um pouco a ver com a história da nv30. Teoricamente deveria ser superior à R300, mas devido a alguns erros menores, que depois de acumulados, lhe cortaram as pernas.

Pedi ao Anando para clarificar um pouco melhor este aspecto e o gajo foi um bacano:What went wrong with nV3x (http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=2031) :D

Um pequeno lembrete, esta 6800 já não aldraba o Trilinear.

Ainda bem!!!
Mas... onde é que estão as provas? :P

Um pequeno lembrete, esta 6800 já não aldraba o Trilinear.

Aldraba , mas agora tens a opção de retirar a "optimização". (Trilinear Optimisations [On; Off]). Está On por default.
http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/index.php?p=16

Quanto aos PS3.0, vai depender tudo da velocidade. Ninguem deixou de comprar uma ti4600 ou uma geforce 3 só porque a 8500 suportava PS1.4 e as da nVidia só suportavam 1.3 e 1.1 repectivamente.
Eu sei que na altura era menos importante, mas há um PS 2.0_b. Se as editoras suportarem, pode não haver grande problema.
Se a NV40 for mais rapida que a R420, melhor, ficam com velocidade e PS3.0.

Estou que nem posso!!!! Estou num estado de ansiedade que nem imaginam!!
X800 no mercado já!!! }>

Estou que nem posso!!!! Estou num estado de ansiedade que nem imaginam!!
X800 no mercado já!!! }>

Vê lá se isto alivia :P

http://www.pclab.pl/print9725.html

Pena eles terem tirado o bench do far cry e a pic do Hl2 :D.

http://www.pclab.pl/zdjecia/artykuly/pila/ati_tech_days_toronto/hl2.jpg

http://www.pclab.pl/zdjecia/artykuly/pila/ati_tech_days_toronto/hl2.jpg

70% a mais no TR e 68 fps no Far Cry numa Pro..............se for verdadeiro claro. Pelo menos o artigo parece ser.

nao tens isso no cache ???


http://www.pclab.pl/zdjecia/artykuly/pila/ati_tech_days_toronto/moh.jpg

MOHPA :)

Mas olha que isso do TR (são uns 70% em relação a 6800U) é precisso ter cuidadado com isso... eles podem ter usado 8x (supersampling+multisampling) no NV40, enquanto que na X800Pro usaram algo de multisampling (6x ou mais se suportar).

Pois. Settings não sei como estavam. Acho 70 % demasiado. Até a Pro estar a bater a Ultra, acho muito esquesito.
Mas uma coisa é certa, o TR em bench dava-se muito bem com as ATI.

P.S. - Nao sei como é que ele tem aquelas pics no artigo. Aquilo pelo que sei deve estar tudo em NDA. Mesmo as pics só com os jogos.

O TR:AoD já funciona muito mais rápido com a 6800U... já não me lembro aonde vi, mas a placa a 1600x1200 até era mais rápida que a 9800XT a 1024x768. Não me lembro que opções usaram e mapa.

Acho que só pode ser do AA como disseste, que se bem me lembro é 4X SS e 2X MS (qq coisa assim).
Não sabia que a 6800 estava bem melhor no TR (mas é de esperar), mas aquele 8X mata a 6800 em qq jogo recente.
Se a Ati está apresentar numeros com a 6800 com aquele AA, está a ser muito "esperta".

Os 68 fps no Far Cry parecem muito bons. Falta saber a que settings.

Não dá para tirar grandes conclusões.

Hey já viram a nova chick da ATi?
http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg


Já anda pessoal a criticar a ATi porque a Ruby da ATi tem "só" 80.000 polígonos enquanto que a sereia Nalu da nVidia tem 300.000.
Mas parece que enquanto que na demo da Nalu o único objecto 3D é a propria sereia, na demo da Ruby aparece ela a lutar contra uns quantos inimigos, portanto as duas demos não são comparáveis.

Encontrei um link com a pic do HL2 a correr na R420:
http://www.experts-online.com/otherfiles/images/hl2_big.jpg

Hey já viram a nova chick da ATi?
http://karpo.org/images/Dunno/Ruby.jpg


Já viste o meu Avatar :D

Só agora é que estão a falar na Ruby? Ela já é "conhecida" há uns tempos :D. Veio uns exemplos nos Pdf's na GDC(?).

Quanto ao HL2............lindo, especialmente a luz. Já lancavam o jogo. As pessoas já estão fartas de esperar. Devemos ter mais screens do jogo na lançamento da placa (espero eu).

MAis uma pic da Ruby:
http://www.meristation.com/img-filer/noticias/abril2004/ruby1.jpg

http://www.meristation.com/sc/noticias/noticia.asp?c=GEN&n=13281

Dia 29 em Milão.

tou com sono, por isso so vou dizer:


AI JESUS!!!!!!........ epah.... q show essa pic!

http://www.pclab.pl/zdjecia/artykuly/pila/ati_tech_days_toronto/moh.jpg

Skatan, tá bonito mas duvido q vá ter estas cores ( parece real....), Fotos tiradas a monitores tendem a dar realismo aos jogos...

os videos do GTR2003 é a mesma coisa, sao videos com o jogo a correr no monitor. o resultado é um "realismo" extra....

errrrrrr mas então quando a X800 saír o que é que eu vou fazer à minha 9800XT ?? Vende-la pra vinho ?? :eek:

Essa diferença de polígonos, acho que é por causa do cabelo da Nalu levar uma porrada de polígonos só para aquilo tudo.

Err... a Ruby quer fight! :o

Aldraba , mas agora tens a opção de retirar a "optimização". (Trilinear Optimisations [On; Off]). Está On por default.
http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/index.php?p=16


Usei a palavra "aldrabar" no sentido de "enganar o utilizador". Ao menos agora, pode-se ter a certeza que estamos mesmo a ver Trilinear.

P.S. o site polaco foi co cacete...

errrrrrr mas então quando a X800 saír o que é que eu vou fazer à minha 9800XT ?? Vende-la pra vinho ?? :eek:

Sempre a podes doar a um dos moderadores aqui do forum ... nomeadamente a MIM ..... :D

errrrrrr mas então quando a X800 saír o que é que eu vou fazer à minha 9800XT ?? Vende-la pra vinho ?? :eek:

Eu estou com o mesmo dilema...o que fazer com a minha 9800Pro + Arctic-Cooling VGA Silencer? :confused:

Fazem o mesmo que eu fiz quando tinha a Riva TNT e saiu a TNT2, ou quando eu tinha a GF DDR e saiu a GF GTS, ou a GF2 Ultra e saiu a GF3, ou tinha a R8500 e saiu a GF4 TI, ou quando tinha a GF4 TI4600 e saiu a R9700Pro, ou quando saiu a R9800Pro e eu tinha a 9700Pro, e por aí fora...

Vende-la!


O pior nem é isso, é quando passarmos para PCI-Ex, porque vender as placas podemos sempre, mas com o fantasma do PCI-Ex, qualquer placa topo de gama que se compre irá desvalorizar assustadoramente devido ao fantasma do pci-ex...

ou tinha a R8500 e saiu a GF4 TI

Pois é lembrei-me agora, as 4 primeiras Gf4 Ti 4400 a chegar a Portugal vieram para a Chiptec, uma veio para mim, outras 2 para 2 amigos meus e a outra foi para ti Raptor ;) :P

O pior nem é isso, é quando passarmos para PCI-Ex, porque vender as placas podemos sempre, mas com o fantasma do PCI-Ex, qualquer placa topo de gama que se compre irá desvalorizar assustadoramente devido ao fantasma do pci-ex...


Raptor, isso depende do ponto de vista, para mim até é bom... vou poder comprar uma 9800XT mais barata em segunda mão!! :D

Raptor, isso depende do ponto de vista, para mim até é bom... vou poder comprar uma 9800XT mais barata em segunda mão!! :D

Podes crer, tou à espera do flood no "vende-se"! Já lá temos uma, mas 400 balas no tengo.

Afinal o lançamento da x800pro é para quando?

Já estou a afiar o dente :P

procura-se 9800pro por menos de 200€ :D

Como se houvesse muita gente a comprar gráficas PCI-Ex no espaço de um ano para estar tudo a vender as suas AGP... :rolleyes:

Como se houvesse muita gente a comprar gráficas PCI-Ex no espaço de um ano para estar tudo a vender as suas AGP... :rolleyes:

Podem comprar outra AGP não?

As nv40 e r420 para AGP ainda vão vender bastante...

R420 (se não for montagem)
http://www.oc.com.tw/article/0404/imgs/ati-RANCH-012.jpg

http://www.oc.com.tw/article/0404/readgoodarticle.asp?id=2531

http://www.oc.com.tw/article/0404/imgs/ati-RANCH-015B.jpg

UAU, crash demo a correr com o hardware da ati...simplesmente fenomenal...
ja tou com esperanças q a ati n fike atras neste round :D

Os comandos não são da Xbox?!?! Não percebi...

Axo a imagem um bocado eskesita!Essa grafica tem o cooler da xt cortado pelas memorias,visto bem nao tem grande logica a ati estar a alterar os coolers para pior!
Mas esse pcb é diferente da xt por isso já nao digo nada!

Os comandos não são da Xbox?!?! Não percebi...

Acho que há adaptadores para ligar os comandos da PS2/Xbox às Usb dos PC's.
E aquilo foi uma demo do XNA da Microsoft, por isso é normal que estejam ali os comandos da Xbox.

a proxima Xbox vai correr com hardware da ATI...n sei se essa demo eh demontrada numa Xbox2 ainda em desenvolvimento....anyways se ja fax akilo numa Xbox..num PC fax ainda mais. :D Parece q a ATI vai suportar as instruçoes XNA da Microsoft..n sei q relaçao isso terá com o DX9c..mas penso q seja uma coisa posterior a isso e mesmo ao SM 3.0..pode ser q a ATI ganhe pontos no futuro com isso :D

PCI Express ?? Dassss estes gaijos tão tolinhos .... onde vou eu arranjar os euroides para essa mudança ?? De certeza que não vou vender-me para estar a par dessa mudança. Acho que vou dedicar-me a um hobby mais barato :-D

Axo a imagem um bocado eskesita!Essa grafica tem o cooler da xt cortado pelas memorias,visto bem nao tem grande logica a ati estar a alterar os coolers para pior!
Mas esse pcb é diferente da xt por isso já nao digo nada!

Bem pelo contrário. O cooler das 9800XT é inferior ao das 9800Pro. O facto do cooler apanhar core e memórias prejudica ambos. Experimenta colocar um cooler duma 9800Pro numa XT e logo verás ;)

Ainda bem que voltaram atrás!

Bem pelo contrário. O cooler das 9800XT é inferior ao das 9800Pro. O facto do cooler apanhar core e memórias prejudica ambos. Experimenta colocar um cooler duma 9800Pro numa XT e logo verás ;)

Ainda bem que voltaram atrás!
Até podes ter razao nisso ,embora me custe a acreditar ,mas lançarem a x800 com as memorias a pelo menos 900mhz sem dissipadores é um bocado duvidoso!Nao estou bem a par da tecnologia dessas novas memorias mas penso k akeçem tanto ou mais k as ddrI e ddrII!

Se comprares uma FX5700Ultra ela traz mems a 900mhz e n tem dissipadores...

[]z

Se comprares uma FX5700Ultra ela traz mems a 900mhz e n tem dissipadores...

[]z
Bem Visto :o !
Mas as 5700 k vi tinham dissipadores nas mems!

Até podes ter razao nisso ,embora me custe a acreditar ,mas lançarem a x800 com as memorias a pelo menos 900mhz sem dissipadores é um bocado duvidoso!Nao estou bem a par da tecnologia dessas novas memorias mas penso k akeçem tanto ou mais k as ddrI e ddrII!

Nada duvidoso, se for a 450, estão abaixo do spec que a samsung está a fazer (500,600,700 e 800).

Nada duvido,se for a 450, estão abaixo do spec que a samsung está a fazer (500,600,700 e 800).
Andei a ver melhor e no rage3d encontraram 1 artigo k diz k afinal as memorias da x800 sao entre 500 e 600mhz!
Pelos vistos um dos moderadores de lá esteve na apresentaçao da ati esta semana e já viu a grafica, mas n se quer chibar :004:

nao quer ou nao "pode" :P

Um pormenor que pode ser interessante nesta R420.

http://www.oc.com.tw/article/0404/readgoodarticle.asp?id=2533


Question three:Radeon in the X800 product, ATi has developed a new 3Dc technology, what significance said such technical representative to ATi? Also will the future be able to consider in will support such technical at the game to join the correlation support Logo? But at present supports this specification the product not to be as if many, can ATi worry such technology, can become likes nVIDIA CG to be same, becomes the specification which applauds does not attract a large audience?

ANS:At present more and more many games, in order to pursue the better picture effect and in order to let the picture 滑順, needs more and more many to use to paste the chart material quality, but these can quite take the memory body support, we construct the 3Dc such material quality compression technology, provides the user in not to take under the condition which the memory body supports, but also may have 滑順 picture nature. At present including Half-Life 2, game and so on Far Cry all has joined to the 3Dc support, after simultaneously we estimated this May E3 computer game unfolds, will be able to have the more games merchant publication correlation to support 3Dc the game, we also will be able above to consider will use such Logo in the merchant cooperates. Moreover 3Dc is a new specification, always unavoidably can have some questions, but here 1. which explained with you is, compares uses the seal room to CG the overhead construction to say, 3Dc is with a Windows accommodating standard, to the game merchant said we are the completely open overhead construction, to the game merchant said must use it quite to be also easy, therefore we believed it except applauds, but also can attract a large audience only then rightly.


Interessante. Este 3Dc parece ser uma compressão de algo (texturas(?), tipo S3tc e Fxt1 (?))
Suporte no Half Life 2 e Far Cry e mais titulos na E3.

Lá veio o Inq estragar a surpresa....


THERE'S ONLY one thing about the new ATI marchitecture that we haven’t reported on yet. ATI calls it 3Dc and it's a new way of compression that this chip will include.

I guess ATI didn’t want us in Canada because it didn’t want us to learn about its new chips and its capabilities too soon.

The last piece of the puzzle is this 3Dc compression that ATI is willing to supply as an open standard and this marchitecture looks very impressive, at least on paper.

3Dc will be able to perform similar level of quality as normal non compressed textures, we learn, but it wont be able to compress all data. It might lose information about light and shadow stuff.

It will certainly speed things up r and R300 marchitecture tweaked up to R420 runs things faster then without. ATI is claiming 8.8 to 1 compression for R300 if I remember correctly and it was always rather good with these optimisations. However, I'd urge caution about these claims, as the R300 could compress data in 8.8 to 1 ratio only if you were talking about a black screen with information about only the black shade.

It's another piece of BlueCrystalKit to make your 950/1000MHz memory look better, that's for sure.


http://www.theinquirer.net/?article=15487

Perca de informação..........mmmmm

Para quem axa que o PS3.0 faz a diferênça no farcry:

http://www.theinquirer.net/?article=15502

A CryTek representative responded on this matter with this answer: "Was Nvidia showing SM3.0 vs. SM2.0 or SM1.1?" He replied to his own question by saying that Nvidia was showing 3.0/2.0 vs. 1.1.

Jah agr o NDA é levantado dia 4 :009:

Pelos vistos a Nvidia continua com a politica do "aldrabanço"....

Dasssss vale tudo menos arrancar olhos, aliás, vale arrancar olhos não vale é dormir com a mulher do amigo, aliás vale dormir com a mulher do amigo não vale é dizer ao amigo, aliás vale dizer ao amigo não vale é fazer pouco, alias ... :-D

Para quem axa que o PS3.0 faz a diferênça no farcry:

http://www.theinquirer.net/?article=15502



Jah agr o NDA é levantado dia 4 :009:

o gajo da crytek nakele video da apresentaçao do NV40 disse k aquelas coisas todas so eram possiveis no farcry com PS3.0 ou 2.0... os gajos da nvidia n deviam ter gostado, mas ele disse isso...

Só acredita quem quer...........levem isto na desportiva, pq pode ser uma grande treta:

http://www.rage3d.de/forum/ftopic597.html

Eu tenho mesmo as minhas duvidas que eles já tenham benchado a Xt.

Só acredita quem quer...........levem isto na desportiva, pq pode ser uma grande treta:

http://www.rage3d.de/forum/ftopic597.html

Eu tenho mesmo as minhas duvidas que eles já tenham benchado a Xt.

levei na desportiva msm... lol

ja agora, tirado dum suposto ppt da ATI (vi no beyond3d):

? Blend etc will be on NV40 and on our own SM3.0 parts
? Steer people away from flow control in ps3.0 because we expect it to hurt badly. [Also it?s the main extra feature on NV40 vs R420 so let?s discourage people from using it until R5xx shows up with decent performance...
? Mention that you expect to see a 512MB board in the consumer space this year. Don?t say that it?ll be R420 based!
? Note that many developers treat all DX9 NV hardware as ?low end DX9? hardware because that?s the best way.
? Hence treat all NV DX9 hardware as DX8... (See previous slide)
? But be careful not to trash NVIDIA too hard here ? your audience will help you out later...
? Be careful not to mention Xbox 2 ? just let everyone know that?s what you mean...
? IMpress upon the audience that targetting high end gamers is EQUIVALENT to targetting ATI hardware


lol

ja agora, tirado dum suposto ppt da ATI (vi no beyond3d):

? Blend etc will be on NV40 and on our own SM3.0 parts
? Steer people away from flow control in ps3.0 because we expect it to hurt badly. [Also it?s the main extra feature on NV40 vs R420 so let?s discourage people from using it until R5xx shows up with decent performance...
? Mention that you expect to see a 512MB board in the consumer space this year. Don?t say that it?ll be R420 based!
? Note that many developers treat all DX9 NV hardware as ?low end DX9? hardware because that?s the best way.
? Hence treat all NV DX9 hardware as DX8... (See previous slide)
? But be careful not to trash NVIDIA too hard here ? your audience will help you out later...
? Be careful not to mention Xbox 2 ? just let everyone know that?s what you mean...
? IMpress upon the audience that targetting high end gamers is EQUIVALENT to targetting ATI hardware


lol


Esse PPT é real. Foi um engano da Ati. Esteve no site da Ati durante uma meia hora e depois foi retirado. Sei disso pq fiz o download do site da Ati.
O problema não era o PPT em si, o problema é que eles esqueceram-se de retirar os comentarios da apresentação. Shit happens.

Quanto aqueles supostos benchs, são projecções.......lol. Ainda há quem se dedique a isso,

Em termos de qualidade de imagem a 6800 deixou-me muito a desejar.
Mas tambem ja ca faltava uma um lançamento a serio, afinal antigamente de 1 em 1 ano viamos um grande lançamento e a minha 9500@9700 ja tem 1 ano e meio e ainda nao vi melhorias significativas, praticamente só de cosmetica.

I've always said that it doesn't make sense to upgrade your video card until you've seen what both manufacturers have put forth. This methodology works extremely well since ATI and NVIDIA have relatively similarly timed product cycles. I've seen a number of people preparing to upgrade their computers based on the GeForce 6800 Ultra results we've published recently, but what I'd caution here is the same thing we've been saying for a long time - wait. At worst, you'll wait less than a month and be greeted with another NV30, at best, you'll save yourself some money :)

http://www.anandtech.com/weblog/index.html?bid=90

;)

http://www.anandtech.com/weblog/index.html?bid=90

;)

Nao sei se sera inteiramente verdade é que nos ultimos lançamentos por acaso ate tem andado desencontrados, a ati lançou a 8500 a nvidia passado para ai uns 6 meses senao mais lançou a ti4200, depois passado mais uns 6 meses a ati lançou as 9500/9700, e +- 5-6meses depois a nvidia lançou as FX. Tenho ideia disto, mas posso estar errado.

Bem ... desta vez até acho que o anando está a exagerar... Só se a ATi for mesmo algo do outro mundo é que podemos voltar a ter uma NV30, e mesmo assim ..

Bem, espero que não. Gostava de ver a nVIDIA de novo taco a taco com a ATi.

Cumps!

Lá veio o Inq estragar a surpresa....


THERE'S ONLY one thing about the new ATI marchitecture that we haven’t reported on yet. ATI calls it 3Dc and it's a new way of compression that this chip will include.

I guess ATI didn’t want us in Canada because it didn’t want us to learn about its new chips and its capabilities too soon.

The last piece of the puzzle is this 3Dc compression that ATI is willing to supply as an open standard and this marchitecture looks very impressive, at least on paper.

3Dc will be able to perform similar level of quality as normal non compressed textures, we learn, but it wont be able to compress all data. It might lose information about light and shadow stuff.

It will certainly speed things up r and R300 marchitecture tweaked up to R420 runs things faster then without. ATI is claiming 8.8 to 1 compression for R300 if I remember correctly and it was always rather good with these optimisations. However, I'd urge caution about these claims, as the R300 could compress data in 8.8 to 1 ratio only if you were talking about a black screen with information about only the black shade.

It's another piece of BlueCrystalKit to make your 950/1000MHz memory look better, that's for sure.


http://www.theinquirer.net/?article=15487

Perca de informação..........mmmmm


as r300 vão suportar essa tecnologia de compressão ?

as r300 vão suportar essa tecnologia de compressão ?

Dificilmente.....Era bom demais :D.
Mas sem saber do que se trata ao certo é dificil dizer.

EDIT:
http://www.ati.com/images/headers/companyinfo/header_4010.jpg

Apresentação da R420?

De dia 3 a 5:
http://www.ati.com/companyinfo/events/winhec/index.html

It will certainly speed things up r and R300 marchitecture tweaked up to R420 runs things faster then without.

Acho que é esta a frase que leva a questão que o SKATAN pôs. Dá ideia que houve um typpo ali pelo meio, digo eu, mas mesmo assim a interpretação é que vai dar para tweakar a R300 para uma R420, nesta tecnologia, talvez.

Já é oficial... a r420 é vermelha...
:P

http://69.93.88.162/forum/viewtopic.php?p=68456#68456

Ppl descobri mais informações leakadas!!!


A placa irá ter transístores e condensadores. Irá ter tambem pelo menos uma saída DVI e virá equipada com TV-Out.

:lol:



Tweakar uma R300 para suportar uma tecnologia de compressão propietária da R420? Duvido muito.. a menos que o faça em parte por software (cpu).

Temporal AA para a R420........mmmm (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11889&postdays=0&postorder=asc&start=20)

....... e funciona nas R3xx........mmmmm (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11889&postdays=0&postorder=asc&start=60)

Ainda não tentei o Regestry Hack para ver a qualidade deste AA.

Tenho andado a ler sobre este novo AA. É engraçado e tem potencial sem duvida.

Já se diz que, no gozo, dado q parte do aperfeiçoamento visual é na realidade "ilusão óptica" executado no nosso cérebro isto é uma espécie de cheating. LOL :rolleyes:

Aparte disso parece-me. Falta ser dado suporte oficial nos drivers e eventualmente corrigir alguns problemitas e compatibilidades. A questão da necessidade de high refresh rates pode trazer alguns probs para LCD users.

nao querem fazer um resumo deste novo aa para leigo ler? :P

_zZz_

Bem, não posso dizer q tenha percebido a coisa a 100%, mas tenho uma ideia genérica. Vou dar o meu melhor:

Quer no MultiSampling como no SuperSampling utiliza-se um método estático. São "corrigidas" as posições dos Pixels estaticamente em cada frame.

No temporal isto é feito em vários frames seguidos. Do género, 2xAA (multisampling) no frame 1, 2xAA (supersampling) no frame 2. Isto acaba por induzir um factor AA superior, com melhor qualidade. Em teoria, e não longe da verdade, um AA Temporal de 4x é equivalente em qualidade ao AA 4x normal (multisamling) e com a performance hit do AA 2x (multi tb).

Não percebi muito bem o que muda entre frames. Se é mesmo o método de sampling se há também mudanças na geometria dos pixels. É que misturar inglês técnico, com giria inglesa e duvidas e questões pelo meio não é pera doce apra filtrar o que interessa.

Resumidamente, e é esta versão que vou usar para mim mesmo, é um AA realizado em varios frames em vez de um e que regra geral tem menos metade de impacto na performance para a mesma qualidade.

Nota: Devido à necessidade de usar o vsync on deverá haver perca de frames, mas isto dá pano para mangas. :)

Nota-se também, que em movimento se nota mais os jaggies, dado que os pixeis estão a mudar de posição em cada frame. Por esta razão é imperativo ter-se altos frames e refresh rates, para que haja mais correcções de samples mesmo em movimento.

EDIT: ONTOPIC: Mais uma razão para os fanATIcs ficarem contentes. à partida isto não é suportado pelas nVidia. Eventualmente teria de se jogar com a posição dos pixeis para "simular" este efeito, porque as nVidia carecem de fully programmable samples pattern (ou coisa q o valha)

O problema não é só esse, é impossível benchar e provar a qualidade sem ser preciso um video em alta qualidade.

A questão pode ser torneada, mas parece que dá mt trabalho. Os blends de frame1+frame2=>output é uma solução para os screenshots, mas é preciso mais um buffer. Vamos ter triple-buffers?

A ideia é excelente, o AAt parece fenomenal, só falta ultrapassar a questão das refresh rates. V-sync sucka para quem não passa dos 75Hz.

Yep, é isso mesmo.

Pelo que tenho lido é quase impossivel provar a qualidade e performance deste AA, pq 1º força o Vsync (pelo que percebi é obrigatorio) e 2º os samples mudam de frame para frame.
Só estou a ver isto com videos de boa qualidade para ver o que isto dá.

Eu por mim preferia a solução da Matrox, do Fragment AA, que só fazia AA ao que era preciso. Com settings de 16X a performance não era nada má.
O problema é que só funciona 90% das vezes. Talvez a implementação seja dificil.

EDIT: OT ->Já agora, já alguem viu esta thread (http://www.driverheaven.net/showthread.php?s=&threadid=44253)?

Acho essa thread tremendamente polémica (claro :P ) e não me parece que nos diga algo de útil.

Enquanto não sairem as devidas optimizações para a nV40 acho q é uma caçada às bruxas.

No entanto isto é preocupante. Era preferivel q a nVidia funcionasse mais com base de bruteforce, como a ATI, do que requerer paths especificos para ter o seu potencial aproveitado.

Com o DX NEXT e o XNA, se a nVidia não seguir essas pisadas a coisa pode-se complicar. A não ser que o CG tenha sucesso com o devido suporte pela M$ (diz-se que sim).

A r420 a correr o far cry
:wow:

http://www.hardocp.com/images/news/1083167415yi0P4wZsnf_1_1_l.jpg

:lol:

lol

era bom se fosse verdade...

_zZz_

hahahaha isso deixava de ser um jogo :lol: ... tá engraçado :-D

EDIT: OT ->Já agora, já alguem viu esta thread (http://www.driverheaven.net/showthread.php?s=&threadid=44253)?

Parece de facto que há problemas com shaders/path, talvez as drivers? Afinal de contas a 6800 ainda nem se vende. E o patch 1.1 sucka.

Parece estranho não mostrarem screens do IQ inferior, e logo vindo dum site que sempre teve fama de ser biased lá po lado da ATi. Aproveitam logo a mínima coisa para bashar e atirar suposições para o ar, alem disso existem muitas incertezas: Não sabem se usar fp32 no path r3xx é mau, não sabem sequer se existe um path nv3x ou se existe um nv40 (ou qual a nv40 usa), não sabem se o patch 1.1 influencia, não sabem se as drivers estão em condições...

A única coisa que sabem é que a nv40 NESTE momento no path r3xx é mais lenta, nem sabem porquê mas aproveitam para dizer que a 6800 sucka, e pelos vistos chega para criar uma thread gigante a partir de vácuo.

Parece de facto que há problemas com shaders/path, talvez as drivers? Afinal de contas a 6800 ainda nem se vende. E o patch 1.1 sucka.

Parece estranho não mostrarem screens do IQ inferior, e logo vindo dum site que sempre teve fama de ser biased lá po lado da ATi. Aproveitam logo a mínima coisa para bashar e atirar suposições para o ar, alem disso existem muitas incertezas: Não sabem se usar fp32 no path r3xx é mau, não sabem sequer se existe um path nv3x ou se existe um nv40 (ou qual a nv40 usa), não sabem se o patch 1.1 influencia, não sabem se as drivers estão em condições...

A única coisa que sabem é que a nv40 NESTE momento no path r3xx é mais lenta, nem sabem porquê mas aproveitam para dizer que a 6800 sucka, e pelos vistos chega para criar uma thread gigante a partir de vácuo.

Realmente não sei onde querem chegar com aquele teste... uma placa nVidia sendo usada como uma ATI ter pior performance não é nada do outro mundo, quem me diz que as placas ATI não têm optimizações próprias que nas nVidia só atrapalham...
Anda aí uma onda de pessoal anti-nvidia, dassss... pode ser que ainda "comam " a seco aquilo que dizem.

Alem dessas duvidas todas falta lá uma coisa muito importante, que é mudar o ID da R3XX para a 6800 e ver como é que a placa se comporta. Aí já podiamos ter uma melhor ideia.

Penso que sim, que existe um path para a NV40, isso vem no readme do patch 1.1. Alem disso ela corre com PS2.0 ao contrario das 5XXX.

Meti o link para aquela thread por curiosidade, não foi para para chegar à conclusao que a NV40 é boa ou má. Este mini artigo é +/- como o artigo de IQ que eles publicaram. Há diferenças, mas não se sabe as causas e sem isso não se pode concluir nada.

The quote is from me. Nvidia probably IS "cheating" to some degree,
recognizing the Doom shaders and substituting optimized ones, because I
have found that making some innocuous changes causes the performance to
drop all the way back down to the levels it used to run at. I do set the
precision hint to allow them to use 16 bit floating point for everything,
which gets them back in the ballpark of the R300 cards, but generally still
a bit lower.

Removing a back end driver path is valuable to me, so I don't complain
about the optimization. Keeping Nvidia focused on the ARB standard paths
instead of their vendor specific paths is a Good Thing.

The bottom line is that the ATI R300 class systems will generally run a
typical random fragment program that you would write faster than early NV30
class systems, although it is very easy to run into the implementation
limits on the R300 when you are experimenting. Later NV30 class cards are
faster (I have not done head to head comparisons with non-Doom code), and
the NV40 runs everything really fast.

Feel free to post these comments.

John Carmack

Será isto verdade?

Alem dessas duvidas todas falta lá uma coisa muito importante, que é mudar o ID da R3XX para a 6800 e ver como é que a placa se comporta. Aí já podiamos ter uma melhor ideia.

Se leres a thread toda o V3 dix testou a 9800XT com o path da NV40 e a XT fikou mais performante....

é obvio que é injusto usar um path de r300 numa nv40 , mas o chato é que dizem que a qualidade do jogo melhora

se for verdade é triste

e isso nao tem discussão

o ppl so ve e numeros e qualquer dia a nvidia força a ati a voltar a ir pelo mesmo caminho

so que depois ai vai ser lindo ambas a se acusarem de aldrabar

Se leres a thread toda o V3 dix testou a 9800XT com o path da NV40 e a XT fikou mais performante....

Não reparei nisso, vou ver a thread com mais atençao, thanks.

Crusher, tens link disso? EDIT: E o doom3 está a correr que path na NV40?

Ps - Os drivers são beta. Atenção.

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11811&start=160

Será isto verdade?

Crusher cuidado com o que questionas. O Carmack é mais do que um profeta do 3D, é por muitos considerado um deus! Fazer-se passar por ele, ou não acreditar nele é uma heresia muito grave!!! :p
Ainda bem que sou teu amigo, não te vou denunciar à comunidade internacional! ;)

:(

Fiquei com a impressão que a NV40 vai correr com o mesmo path da NV30. Sendo ela uma placa de 32 zixels :D, não estava à espera.
Aquela parte de reconhecer os shaders, bahhhh!!!! Na NV30 ok, tem desculpa, mas a NV40 não.

Espero que não se confirme.

LOL

Mas ele disse "cheating"... :D


Ok... considerando que isso é verdade, talvez naquels benchs do Doom3 no lançamento da FX5900U para alêm do demo ter sido escolhido pela Nvidia, já os drivers estariam super optimizados só para o jogo.

Punkas o que eu vejo naquela thread é isto:

Panamajack, forcing the XT to run as an FX increased performance (it was using lower shaders)

Forçou o ID da NV30 e não da NV40. Não vi nada de ele forçar a NV40.
E claro que é mais rapida, a R3XX como NV30 está a utilizar PS 1.1.EDIT: Por default a NV40 corre com PS2.0, pode é ter outras optimizações.

Torgalfool, there are no Radeon specific optimisations in the game, forcing the deviceID on the 6800 forces it to us a STANDARD directX9 path.


Mas isto é interessante.

Poix..erro meu atao ...anyways parece q nem a NV40 tal como as NV3x NAO conseguem correr o path dx9 decentemente e foram contruidas para funcionar num mixed path da Nvidia...isto foi basicamente o BIG MISTAKE da nvidia com o NV3x e parece q se esta a repetir....nunca mais eh dia 5....

O ideal seria comparar a X800XT (qd sair) e 6800Ultra com a velocidade de core final (400 ou 475?), com DX9c, em varios jogos com motores optimizados para tirar partido especificamente do potencial de cada uma.

É óbvio q seria preferivel q a 6800 Ultra usasse os paths default do DX, mas como um dos principais motores de avanço desta indústria, não terá dificuldade em ter suporte por parte dos developers, conseguindo as tais optimizações especificas.

Se a 6800Ultra for mais rápida no Doom3 q a X800XT a nvidia terá aí um grande trunfo, porque MUITOS dos futuros motores de jogos serão baseados neste. Pelo Carmack já sabemos q é muito rápida ( :o duhh)

Detalhe: Custa-me um pouco a crer q não haja qq tipo de optimizações no motor do Far Cry pras R300. Isso n faz muito sentido. Podem n ser criticas, mas deve haver concerteza. Como não li nada oficial dos gajos do Far Cry a confirmarem isso fico como o São Tomé ;)

NOTA: Se a ATI der mesmo ratada que se veja, em performance, à nvidia, vai ser complicado esta sair do buraco do nV30. É que aí voltam os fantasmas q toda a gente foi criando à volta da nVidia, "cheater", "placa barulhenta", maior (2 slots), adicionam agora "mais consumidora" e passamos a ter um mau produto...

Dizer standard dx9 path é a mesma coisa que dizer r3xx path, foi feito com base nelas, logo é optimizado para elas.

Eu até acredito que a nv40 forçada a correr o path r3xx seja mais lenta do que a correr o path nv3x, afinal de contas o path nv3x é um mix de "optimizações", é normal! Agora, já punham lá a porra do path nv40 a correr e deixavam-se de tretas.

Eu acredito no Carmack, até podem ser cheats, mas deixem pelo menos a placa sair com drivers decentes! caramba!

Parece um funeral antes do tempo.

Dizer standard dx9 path é a mesma coisa que dizer r3xx path, foi feito com base nelas, logo é optimizado para elas.

Mentira...n eh a mm coisa...o dx9 baseia se no HLSL (linguagem de programaçao) e as R3x0 foram construidas a pensar nessa mesma linguagem ...por isso eh q eh dx9 path e nao R3x0 path......nem percebi mto bem pq a nvidia n seguiu esta norma...se tiver a mesma atitude perante o XNA da microsoft vai se ver com problemas ...poix a ATI ja esta a trabalhar neste campo..

A R420 ainda nem saiu e já estão a enterrar a nVidia.
A NV40 é muito mais rápida que qualquer R360, seja em que situação for e esteja usando optimizações ou não. O salto na performance em relação ao "campeão" actual é bastante grande. Maior que a transiçao do NV20 para NV25, NV25-NV30 ou NV30-NV35.
Coisas que não eram possíveis com a R9800XT (farcry a grandes resoluções e AF e MSAA) passaram a se-lo.
O ppl já anda todo a cascar na NV40 só porque correm rumores que a R420 vai ser mais rápida.

Eu só digo uma coisa: a ATi está a fazer um excelente trabalho ao dar o "tratamento do silencio" ao ppl. Quer o R420 seja mais rápido ou não, a ATi já conseguiu que uma legião de pseudo-fãs atacasse a nVidia e o seu novo (e excelente na minha opinião) chip com unhas e dentes. E isto tudo sem mexer um dedo.

Ate já se chegou ao rídiculo de comentar gráficos de performance baseados unicamente na imaginação de um gajo qualquer.


Ppl, controlem-se.. pelo menos até dia 5...

Parece um funeral antes do tempo.

Estás numa fase de negação. Isso passa :D (joking)

Agora a sério.
Tens razão, é tudo muito cedo. Drivers beta, coisas que ainda não estão activadas nos drivers (VP), não há dx9c, etc etc.
O problema é que a nVidia deixou tão má imagem que mal aparece qq coisa é logo "Cheaters!!!!". Isso só passa com o tempo e se não voltarem a repetir a piada.

Quanto à R420, sabe-se tão pouco. Vale a pena comentar as features que vão aparecendo, mas a nivel de performance está tudo no escuro. Não vale a pena ir por aí.

A NV40 em certas coisas foram uma desilusão para mim, vamos lá ver esta R420 com que "features" aparece. O 3Dc e o Temporal AA parecem interessantes.

EDIT: News do 3dmark :D

Update April 28th, 2004: Futuremark has reviewed the ATI 6.14.10.6444 Beta drivers for the launch of the ATI R420 Series graphics cards at ATI's specific request. We found that the ATI 6.14.10.6444 Beta drivers used with the R420 Series fulfill the optimization guidelines for 3DMark03 Build 340. Please note that the ATI 6.14.10.6444 Beta drivers are approved only for the ATI R420 Series graphics cards, and any future approved ATI Catalyst WHQL drivers will replace the 6.14.10.6444 Beta non-WHQL drivers. Please also note that in order to run 3DMark03 Build 340 with the ATI R420 Series & ATI 6.14.10.6444 Beta drivers, you need an updated version of the Entech "Direcpll.dll" file. The file and installation instructions are located here: http://www.futuremark.com/download/hotfix/3dmark03/.

http://www.futuremark.com/download/hotfix/3dmark03/readme.txt

EDIT2:
http://www.ati.com/companyinfo/events/winhec/popups/invitefront.jpg

http://www.ati.com/companyinfo/events/winhec/popups/inviteback.jpg

Como sempre, tudo vai decidir-se em função dos FPS de cada placa.

So tenho pena k a Nvidia n tenha aproveitado o lançamento da NV40 para se livrar da fama de cheater.

Mesmo que a ATI n ganhe com a PRO, esta situação vai-se manter até chegar a XT.

Mas se a 6800Ultra perde para a X800Pro, ai vai ser 1 desastre para a nvidia, pois para alem de cheaters, começam logo a aparecer defeitos na placa, e eles existem...

É esperar para ver :009:

Mais umas "axas" para a fogueira, do Inquirer (http://www.theinquirer.net/?article=15617)

ATI DECIDED TO INCREASE the frequency of its soon to be released X800XT cards that will be presented in just a few days, on May the fourth.
The card is now clocked at 525MHz and I am sure that ATI will claim that its yields are good and that's why it's done it, but actually it learned the Nvidia numbers from online reviews and decided to increase the frequency a little bit more just to match Nvidia's Geforce 6800 Ultra threat.

Knowledgeable friends tell us that Nvidia wins 3dmark 2003 and loses but in most of the other game test ATI wins over Nvidia. Still, bear in mind that ATI is only marginally faster when it's faster and we are not talking about quantum leaps here. Whoever wins in the game tests, whether it's Nvidia or ATI, wins by a small margin.

I am sure that ATI will promote how games are important now that Nvidia ironically, not to say Sardiniacally, embraced 3dmark03 as its most adorable friend.

ATI played a nasty game from the start as it wanted to see how NV40 look and feels before it decided to release its new card that will top the Radeon 9800XT card that is still the fastest currently shipping. I guess that the Canadians knew all a long how fast it could clock the card to match Geforce 6800 Ultra performance and that’s exactly what it did.

Isn’t it an irony that the Nvidia card is clocked lower and ATI card clocked faster? We all know that in the past Radeon was at least matching Nvidia's performance on much lower speeds, if we talk about the high end market of course.

Nvidia still has some faster NV40 ultra chips at least 2000, we heard and they can be clocked up to 475MHz. I don’t know for sure but I would suspect that NV45, Nvidia PCI Express card will end up with those chips. Otherwise we might end up with Geforce 6800 Ultra 2 or a simple scenario where the reference cards end up lower clocked than the retail ones. This has never happened before but there is a first time for everything.

We are sure that ATI cannot go much further than 525MHz as 600MHz is the theoretical limit of 0.13 µm marchitecture.

Se assim for, à letra, aqueles pseudo-benchs que se viu à dias estão exagerados. Também é preciso dar o crédito à nVidia, porque a sua arquitectura parece eficiente, conseguindo bons resultados com clocks mais baixos q os da ATI (se for como o artigo diz). Por outro lado talvez a ATI ganhe porque consegue ser mais rápida num chip teoricamente mais barato de produzir, com menos transistores e isto pode ser crucial na eventual guerra de preços. Agora só falta ver que features traz a X800.

Era bom que as rivais tivessem produtos equilibrados e que a balança não "penda" mais para um lado em demasia. Não seria positivo a nVidia levar outro "tratamento" à la nV30. Ambas as empresas terão de arranjar forma de tornar os seus produtos mais apetecíveis q os do rival e concerteza arranjarão várias formas de o fazer. Se não for pelos "cheats (esperemos q não) poderá ser nos bundles, nos tweaks do drivers, nos PREÇOS entre outras possibilidades positivas para nós, consumidores.

Isto está mesmo a aquecer :004: Nunca mais chega dia 5...

EDIT: Entrevista (http://www.pcper.com/article.php?aid=36&type=expert) ao CEO da Crytek sobre as reais diferenças entre PS2.0 e 3.0. Essencialmente vantagens em termos de performance, devido às optimizações nos 3.0. Paths mais curtos e a possibilidade de descartar informação desnecessária, com menos "rendering" no final. Futuramente poderá significar o aumento da complexidade, permitida pela maior performance dos 3.0, não exactamente por suportar efeitos superiores aos 2.0. Leitura recomendada. :)

Para mim a ATI X800 Pro de 12 pipelines ainda vai ser mais potente que a 6800 Ultra. :-D

SilverRing, esse texto diz tudo sobre o que eu penso.

A NV40 foi uma placa pensada desde à muito tempo, melhoraram o que fizeram bem no passado e alteraram erros também do passado.

Curiosamente, tal como dizem, a NV40, ao contrário do passado, tornou-se bastante mais eficaz que a R420, visto necessidar de +30% de clocks para igualar e nalguns casos superar a NV40... Isto sem contar com o facto de a R420 estar no limite, segundo afirmado, das produções a 0.13 microns, e a NV40 ainda ter muito potêncial de overclock.


Eu, como disse no passado, tenho muita fé na Geforce 6800Ultra e tenho quase a certeza que não estou enganado caso a escolha!

Fanatismos é para quem não tem nada que fazer.

Fanatismos é para quem não tem nada que fazer.
Na muche :joker:

Esse limite de 600Mhz dá que pensar...

EDIT: Entrevista (http://www.pcper.com/article.php?aid=36&type=expert) ao CEO da Crytek sobre as reais diferenças entre PS2.0 e 3.0. Essencialmente vantagens em termos de performance, devido às optimizações nos 3.0. Paths mais curtos e a possibilidade de descartar informação desnecessária, com menos "rendering" no final. Futuramente poderá significar o aumento da complexidade, permitida pela maior performance dos 3.0, não exactamente por suportar efeitos superiores aos 2.0. Leitura recomendada. :)

Boa entrevista.


In current generation engine quality of PS3.0 is almost the same as PS2.0. PS3.0 is used for performance optimisation purposes.

Acho que isto diz tudo. A NV40 deve ganhar fps com o suporte PS3.0. Há mais jogos com suporte para PS3.0, o que é bom para a nVidia.

Quanto a comparações de performance, se repararem, esta thread começou com uma noticia do Inq a dizer que a Pro era mais rapida que a Ultra. Agora dizem o contrario.
Provavelmente esta ultima está mais certa que a 1ª, mas que ninguem tire conclusões pelo que diz o Inq. É ler os primeiros posts.

Em termos de clocks, performance, etc vou esperar por dia 5.
Agora dá para falar da NV40 e das features da R420.

EDIT: Aquele limite de 600 não existe no geral. Talvez exista para a R420........

Raptor,

Estou contigo. Achei um exagero a forma como os fanATIcs estavam a bater na nV40. Para não falar no fanatismo em si, é demasiado cedo para se falar em grandes comparações e dizer mal da nVidia. Que esta usa manobras de marketing ninguem tem duvidas. Que cometeu erros graves no passado, com os cheats, tambem não se pode negar mas querer-se crucificar um bom produto e a empresa deste, quando esta soube corrigir o que estava mal, não faz sentido, porque um fiasco da nVidia a esta altura do campeonato era prejudicial também para nós, "users".

Este "comment" (http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1709/) traduz um pouco aquilo que penso, não querendo desculpar os cheats que realmente existiram.

Nemesis11,

Ya, curti bue a leitura. Deu para tirar duvidas e perceber de uma vez por todas a história dos PS3.0 como deve de ser. Gostei particularmente de saber que estes simplificam bastante o uso do displacement mapping, permitindo "abusar" mais destes. A mim parece-me ser das features que melhores resultados visuais poderá trazer, se usado nos jogos que aí vêem.

Estou contigo. Achei um exagero a forma como os fanATIcs estavam a bater na nV40.

Tem graça..chamam fanATIcs a alguns, mas existe pessoal q ja se decidiu por comprar a 6800 Ultra sem sequer ver a performance da R420...
Alem disso n sao os fanATIcs q dizem mal do NV40 mas sim qq consumidor q tenha 2 dedos de testa para poder exigir o minimo de qualidade qnd compra um produto q passa os 500 euros...podem ter a certeza mm se a R420 der menos 5 fps no far cry q a NV40 nem penso 2 x e compro logo a placa da ATI...ao menos se gasto tanto dinheiro kero ter a kualidade de imagem toda...mesmo q isso cust alguns fps..

Tem graça..chamam fanATIcs a alguns, mas existe pessoal q ja se decidiu por comprar a 6800 Ultra sem sequer ver a performance da R420...
Alem disso n sao os fanATIcs q dizem mal do NV40 mas sim qq consumidor q tenha 2 dedos de testa para poder exigir o minimo de qualidade qnd compra um produto q passa os 500 euros...podem ter a certeza mm se a R420 der menos 5 fps no far cry q a NV40 nem penso 2 x e compro logo a placa da ATI...ao menos se gasto tanto dinheiro kero ter a kualidade de imagem toda...mesmo q isso cust alguns fps..


Nota-se que falas por experiência... Fanaticos é o nome que se chama às pessoas quando juizos sem sequer experimentarem as coisas!

Eu tive uma Geforce FX5900Ultra e digo mesmo sem problemas, agora com a R9800Pro, noto os jogos "mais borrados" do que antes com a Geforce FX!

Eu tive uma Geforce FX5900Ultra e digo mesmo sem problemas, agora com a R9800Pro, noto os jogos "mais borrados" do que antes com a Geforce FX!

Em que jogos? É geral (2D e 3D)?

Estou a perguntar pq me lembro das pics do TR, Halo, Far Cry.............e que a FM não aprova drivers à uns meses para a 5XXX.

Se for a qualidade geral, não discuto, se for só em jogos, diz quais são.

Eu com a Hercules a 1600 não tenho qq problema (mas não consigo comparar com uma placa nVidia à mesma resolução).

Tb tive uma FX5900 e noto precisamente o contrario....era notavel uma placa q dava tantos 3dmarks era pior nos jogos q a minha 9700 pro.....ja rodei td o ke eh placas graficas e para mim desde a 9700 pro a ATI tem dominado..digo isto nao como "fanATIc" mas como realista..

A culpa dos comentários contra a Nvidia n é dos FanATIcs mas sim por causa das tacticas de markting da nvidia k se devia era preocupar em ganhar a corrida com o hardware e não com cheats.

Dizer k uma é melhor do que a outra antes do dia 5 é IRRELEVANTE. :zzz:


Tb gostei da entrevista, e embora o facto de Nvidia ter implementado o PS3.0 marque alguns pontos, tb axo que quando varios jogos implementarem a fundo essa feature ja nos tamos a comprar outra gráfica no outono.

Axo que a qualidade visual da ATI compênsa a falta de PS3.0, sendo assim resume-se tudo a FPS POWA :004: e ao preço no meu caso. :(

Tem graça..chamam fanATIcs a alguns, mas existe pessoal q ja se decidiu por comprar a 6800 Ultra sem sequer ver a performance da R420...
Alem disso n sao os fanATIcs q dizem mal do NV40 mas sim qq consumidor q tenha 2 dedos de testa para poder exigir o minimo de qualidade qnd compra um produto q passa os 500 euros...podem ter a certeza mm se a R420 der menos 5 fps no far cry q a NV40 nem penso 2 x e compro logo a placa da ATI...ao menos se gasto tanto dinheiro kero ter a kualidade de imagem toda...mesmo q isso cust alguns fps..

E tu já decidiste que a nv40 vai ter pior qualidade de imagem no FarCry que a r420. Penso que são ambos erros de antecipação.

Apesar disso, e pensando que te estavas a referir ao Raptor, não escolhes pior exemplo, o rapaz é acertado nas escolhas, tenho quase 3 anos de testemunho para dar. Quando ele arrisca sempre o vi petiscar. :D

Eu n decidi nada...a nvidia decidiu contra si propria ao adoptar esta estrategia...
Eu n referi nomes...tava a falar dum nivel geral....alias eu nca disse q a R420 vai ser mais performante q a NV40...pq eu sei ke eh mto dificil ou mesmo impossivel...apenas tenho esperança q n fike mto atras e ke mantenha a kualidade grafica q nos tem vindo a habituar....

Eu já decidi, ATI! (Até parece um slogan!) lol
Só ainda não sei qual. É esperar pelos reviews.

Bem, vamos mas é ao que interessa agora, gaj............errrrrr............R420

http://www.meristation.com/sc/noticias/noticia.asp?c=GEN&n=13369

A apresentação europeia devia ter sido hoje em Italia.

Lo que sí podemos adelantar es que las primeras tarjetas X800 están a punto de entrar en el canal de distribución y las tendremos en las tiendas mucho antes de lo que pensábamos. ATi ha adoptado la buena costumbre de retrasar sus presentaciones hasta tener prácticamente el producto al alcance del cliente.


Todas ellas parten de una cantidad mínima de 256 MB de memoria GDDR3 funcionando sobre el límite de los 1000 MHz. No tardaremos demasiado en ver las configuraciones con 512 MB de esta memoria.



Bajo las denominaciones X600 y X300 se comercializarán las sustitutas de las Radeon 9600 y 9200 respectivamente. Al igual que ocurre con las 6800 de NVIDIA, la posibilidad de producir configuraciones de 8, 12 ó 16 “pipelines” de renderizado permitirá un amplio abanico de configuraciones entre las que elegir.


Bolas, isto em castelhano é que é lixado de ler.

nah, por acaso lê-se muito bem.

Venha o dia 5 ou lá qual é... ;)

Fanatismos é para quem não tem nada que fazer.
ha pois :004: :004: :004:
Ca estamos a esperas delas :P :001:

Se a x600 tiver a performance de uma 9800pro, visto ter 12 pipes, acho que vendo já a 9600xtg :joker:

"Eu tive uma Geforce FX5900Ultra e digo mesmo sem problemas, agora com a R9800Pro, noto os jogos "mais borrados" do que antes com a Geforce FX!"

Essa 9800Pro devia ter Quincunx.

Se a x600 tiver a performance de uma 9800pro, visto ter 12 pipes, acho que vendo já a 9600xtg :joker:

12 Pipes? Onde é que estás a ver isso?

Os 8/12/16 pipes é para o Gpu da X800 (SE, Pro, XT talvez). Pela logica a X600 e X300 devem ser outro Gpu (Não se admirem que seja uma R3XX modificada, estilo 9200, 9100,9000).
Alem disso ainda não se viu datas para essas.

Vai dando uma vista de olhos na 6800 non ultra que parece muito interessante.

EDIT: Já agora, 2 pequenas novidades.

Um artigo sobre o Temporal AA. Looks good.

http://www.elitebastards.com/page.php?pageid=4533&head=1&comments=1 (must see)

E pics High-Res da demo da Ruby (qq dia tem que se postar estas pics de demos no babes forum :D):

http://server6.uploadit.org/files/KainFrost-Ruby.jpg
http://server6.uploadit.org/files/KainFrost-Ruby2.jpg

Sim, a X600 deve ser um revamp das r3xx.

Nunca mais chega dia 5...ou outro dia qq com leaks...

p.s. Punkas, deixa a bebida, tas todo mamado. :P

WOW! as pics da Ruby estao espectaculares...e ela ate me parece bastante hi-poly! provavelmente eh o trueform em accao :D


OFFTOPIC: Como eh q ehhh minha put@ :D temos de combinar ai umas bubas :D

Sim, a X600 deve ser um revamp das r3xx.

Nunca mais chega dia 5...ou outro dia qq com leaks...

p.s. Punkas, deixa a bebida, tas todo mamado. :P
errado!
a X600 e derivada das "9600" e as X300 é as "9200"
:P :P :P

errado!
a X600 e derivada das "9600" e as X300 é as "9200"

axo q tu eh q tas errado..as X600 serao sucessoras das 9600 e nao derivadas delas...

Se for pela mesma lógica da R420, que sucede e deriva da arquitectura das Rxxx, então também se poderá dizer q x600 é derivada da 9600 (RVxxx).

Tem graça..chamam fanATIcs a alguns, mas existe pessoal q ja se decidiu por comprar a 6800 Ultra sem sequer ver a performance da R420...
Alem disso n sao os fanATIcs q dizem mal do NV40 mas sim qq consumidor q tenha 2 dedos de testa para poder exigir o minimo de qualidade qnd compra um produto q passa os 500 euros...podem ter a certeza mm se a R420 der menos 5 fps no far cry q a NV40 nem penso 2 x e compro logo a placa da ATI...ao menos se gasto tanto dinheiro kero ter a kualidade de imagem toda...mesmo q isso cust alguns fps..

Como fizeste um quote meu presumo que queiras dizer q sou o nVidiot, em oposição. Não me lembro de ter feito nenhuma pré-aquisição, de placa alguma. Aliás, ainda não vi nenhum comparativo entre uma X800 e uma nV40, quanto mais dizer q a 1ª tem melhor qualidade de imagem...

Actualmente tenho uma 9800 Pro e gosto bastante da placa. Simplesmente vejo as coisas mais longe e de forma mais consciente do que escolher marca X apenas porque é a q eu tenho ou porque simpatizo com a postura da empresa ( que é o caso).

Gosto de tecnologia e o que me motiva é evolução. Se a nVidia apresentou um produto válido, sobre TODOS os pontos de vista, não vejo razão para não vir a estar na minha lista de compras. Por outro lado se o produto da ATI for superior também poderá ser esse o eleito, mas simplesmente não vou bater desmesuradamente na nVidia porque a ATI fez melhor. Não ganho nada com isso, pelo contrário, tenho interesse em algum equilibrio, para activar uma "guerra" concorrencial, da qual concerteza resultarão vantagens para o consumidor final, EU! :D

É natural que muita gente goste de defender a marca do produto que tem. É a forma que têm de inconscientemente justificarem a si mesmos a aquisição e sentirem-se melhor consigo próprios se o mundo à sua volta sentir q eles estão satisfeitos e realizados com o seu produto.

É um processo normal, mas que com o tempo, a experiência, o lidar com a tecnologia e por fim o conhecimento nos ensinam que é irrelevante.

Como fizeste um quote meu presumo que queiras dizer q sou o nVidiot, em oposição.

nada disso....a tua frase apenas demonstra um situaçao q estava a acontecer e eu apenas keria comenta-la...:)

errado!
a X600 e derivada das "9600" e as X300 é as "9200"
:P :P :P

És capaz de ter razão.

nada disso....a tua frase apenas demonstra um situaçao q estava a acontecer e eu apenas keria comenta-la...:)

Julgava que tivesses percebido que estava a defender a nVidia por pura preferência pela marca. No harm done ;)

ptzs,

Corrije-me se estiver enganado. As 9600 são RV3xx, ou são apenas cut down versions do R3xx como eram as 9500 n-pro (que até deram para o mod)?

Xiça, tens razão! Tou todo cozido por dentro.

Pronto, mas o que queria dizer era que a X600 vinha desta tecnologia actual, e a X300 da anterior. Quer dizer que só vai haver rv3xx nas X600?

Acho um salto mt grande.

Para ser sincero não fazia ideia q a gama de média entrada se iria chamar X600 e a de baixa X300, mas faz sentido.

As X600 não são baseadas no RV380? Não faço ideia dos specs deste. Com tanto modelo, e chip e pipelines e trinta por uma linha, um gajo perde o fio à meada. Já não sei se o RV380 é para PCI-Express e/ou AGP e se há outro com outro nome para cada interface. Pelo menos o R420 em PCI-Exp é R423, isso já se sabe.

Tou todo queimadinho :confused:

From Inquirer:

" THE OTHER day we told you about the dual power supply on the GeForce 6800 series cards, and then I went on to say that ATI will probably do the same. I may have been off here, mainly because I am told the new X800Pro and X800XT will only consume a maximum of 80W. This would put them on the cutting edge of a single molex connector in terms of power usage.
So, how can it pull this trick off? Easy, it will be on a .11µ process rather than the current .13µ, and that should take power down a notch. The only question is what that will do to yield, it seems everyone who ventures under .13µ has the proverbial problems.

Either way, this is really good news for gamers, it means that the things will fit, almost comfortably in a SFF case, and not overtax the power supply. Happy day. The only question remaining is black. µ "

Check this out: http://www.theinquirer.net/?article=15638

humm, se for verdade sao excelentes noticias....com o processo de manufactura de .11µ sera q vao ser mais overclockaveis?

Esperemos que sim. Se bem que ao mesmo tempo seria um pouco contraditório com a outra noticia do Inquirer, que referia a frequência de 525Mhz com estando perto do limite do chip por este ser feito a 130 nanos:

We are sure that ATI cannot go much further than 525MHz as 600MHz is the theoretical limit of 0.13 µm marchitecture.

A ATI usava o "menor" processo de fabrico para a gama média e o mais "maduro" para o high end, mas se calhar, por pressão da nVidia e necessidade de aumentar o core teve q recorrer ao fabrico a 110 nanos em toda a gama de placas. Isto promete! :D

Ainda faltam 6 dias... :'(

From Inquirer:

" THE OTHER day we told you about the dual power supply on the GeForce 6800 series cards, and then I went on to say that ATI will probably do the same. I may have been off here, mainly because I am told the new X800Pro and X800XT will only consume a maximum of 80W. This would put them on the cutting edge of a single molex connector in terms of power usage.
So, how can it pull this trick off? Easy, it will be on a .11µ process rather than the current .13µ, and that should take power down a notch. The only question is what that will do to yield, it seems everyone who ventures under .13µ has the proverbial problems.

Either way, this is really good news for gamers, it means that the things will fit, almost comfortably in a SFF case, and not overtax the power supply. Happy day. The only question remaining is black. µ "

Check this out: http://www.theinquirer.net/?article=15638



Não me acredito.
O R360 dá na boa 450-500Mhz com 110 Milhões de transístores a 0.15 mícrons. Não vejo porque é que o R420 não irá dar 525Mhz a 0.13, com 180milhões (principalmente tendo em conta que o NV40 dá 400Mhz com 222milhões de transistores). Até porque irá usar memórias mais "frescas" e portanto o cooling no gpu deverá ser mais eficiente.

O Inquirer costuma dar uma série de bolas ao lado (e outras dentro, é certo) nestas alturas. Ainda me lembro de lá ter visto que o novo nGage ia ter um chip 3D há pouco tempo (já se disse oficialmente que não ia ter).
Acho que esta é uma bola fora, quase de certeza.

Não me acredito.
O R360 dá na boa 450-500Mhz com 110 Milhões de transístores a 0.15 mícrons. Não vejo porque é que o R420 não irá dar 525Mhz a 0.13, com 180milhões (principalmente tendo em conta que o NV40 dá 400Mhz com 222milhões de transistores).

Se o limite teórico é os 600Mhz ainda há uma beuiqta de margem, não podemos é esquecer que os steppings iniciais não costumam ir muito além. Quanto mais transistores mais dificil se tornam as frequências altas. Não sei se é uma relação aritmética entre "nº de transistores/clock frequency/processo de fabrico". Talvez nos aproximemos mais da verdade se pensarmos no RV3xx, fabricado a 0.13microns, a fazer à volta de 500 e tal em OC (e até mais?), deduzindo-lhe as limitações do incremento dos transistores.

Estou mesmo em speculation mode :P


Até porque irá usar memórias mais "frescas" e portanto o cooling no gpu deverá ser mais eficiente.

Não percebi. Em que medida é que as mems mais frescas implicam um cooling no GPU mais eficiente?

EDIT: A nVidia vai lançar uma placa entre a 6800 Ultra e a Pro. Chama-se GT.
http://www.computerbase.de/bild/news/7597/1/

Parece apetitosa porque é igual à Ultra (GDDR3 e 16 pipelines), apenas com clocks mais baixos (e um preço mais em conta :rolleyes: )

Por outro lado aparenta ter só um molex. É bom sinal por um lado mas também pode significar que se a quisermos esticar até aos niveis e "beyhond" da Ultra possamos ter instabilidade por "power" insuficiente.

O artigo traduzido (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.computerbase.de%2Fnew s%2Fhardware%2Fgrafikkarten%2Fnvidia%2F2004%2Fapri l%2Fgeforce_6800_modellen%2F&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools) pelo google.

É natural que muita gente goste de defender a marca do produto que tem. É a forma que têm de inconscientemente justificarem a si mesmos a aquisição e sentirem-se melhor consigo próprios se o mundo à sua volta sentir q eles estão satisfeitos e realizados com o seu produto.



Eu não diria melhor!!!

Existe uma RV380, mas ninguem sabe se a X600 é a RV380.

A RV380 é a que tem andado de feira em feira a mostrar o pci Ex da Ati.

Existe tb a RV370, que talvez seja a X300.

http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=102364

Ontem vi a pic da RV370 da Gigabyte nesse link, mas hoje parece estar "down". Tb é pci Ex e tinha memorias TSOP.

EDIT: Fica aqui a pic:
http://www.clubic.com/photo/00085601.jpg


Ahhhhh e lembram-se do Inq dizer que o limite de 0.13 é 600Mhz?

Agora dizem que a R420 é em 0.11...............http://www.theinquirer.net/?article=15638

So, how can it pull this trick off? Easy, it will be on a .11µ process rather than the current .13µ, and that should take power down a notch.

É incrivel como a Ati consegue fazer a transição de ontem para hoje (não estou a dizer que não é em 0.11, só acho piada o Inq ontem ter dito que era 0.13).

Granda confusão...já tou todo trocado.

Acho que são specs desta loja são as finais...

http://www.allstarshop.com/shop/product.asp?pid=8988&sid=QDW3SU88MR308NT1TVC71XN9HSTJ27C2#

Afinal parece que é 0.13u e tem AAt como spec. 3Dc tb aparece.

Não percebi. Em que medida é que as mems mais frescas implicam um cooling no GPU mais eficiente?



A "placa" de cobre que está em contacto com o gpu é a mesma que arrefece as memórias de cima. Se as memórias forem menos quentes, a placa de cobre estará mais fria, aumentando a eficiencia do arrefecimento do gpu.

NVIDIA WILL CHANGE its Geforce 6800 Ultra clock speeds. It will clock their cards faster to beat ATI, we learned yesterday, and I believe that was the message it told its partners at its recent Sardinia shindig.
Geforce 6800 Ultra will end up faster then 450MHz. It's being achieved through the BIOS, and apparently some print magazines have already tested the new cards that are clocked faster.

What will ATI do remains to be seen but it's already increased some clock speeds on the X800XT.

se for verdade lendo isto pode se concluir que o PS3 nao e suficiente para a nv40 aniquilar uma r420 que so suporta PS2 ;)

provavelmente elas andam ela por ela quando subirem o maximo que podem no clock vai começar a guerra das optimizações nos drivers (ja usada pela nvidia ;) )... , agora resta saber se preferem uma grafica que consome mais de 100watts em full load ou uma que nao chega a 80 (segundo info do inquirer)

o unico bonus da nv40 vai ser o encoding de video porque para mim aquilo nao e grafica pra um desktop normal , é mais grafica de benchmarks e workstation

temporal FSAA depois de corrigidos os bugs vai ownar ;)

ps: tomem uns calmantes e esperem a semana senao dao em doidos :D

o unico bonus da nv40 vai ser o encoding de video porque para mim aquilo nao e grafica pra um desktop normal , é mais grafica de benchmarks e workstation


http://www.allstarshop.com/shop/product.asp?pid=8988&sid=QDW3SU88MR308NT1TVC71XN9HSTJ27C2#

"and encoding and decoding of many video standards, including MPEG1/2/4, Real Media, DivX and WMV9"

Quanto ao resto, gostava de saber o que são "8 extreme parallel pixel pipelines".

Edit: Nemesis11 here, not Metro.

"Quanto ao resto, gostava de saber o que são "8 extreme parallel pixel pipelines"

Se não me engano e o que se têm dito, é que cada pipe têm 2 unidades de pixel shader, e assim pode correr dois programas de pixel shader ao mesmo tempo.

Já o NV40 também têm duas unidades de pixel shader por pipeline.

"Edit: Nemesis11 here, not Metro."

????

VIDEOSHADER™ HD

Seamless integration of pixel shaders with video in real time

FULLSTREAM™ video de-blocking technology for Real, DivX, and WMV9
formats

VIDEOSOAP™ noise removal filtering for captured video

MPEG1/2/4 decode and encode acceleration

DXVA Support

Hardware Motion Compensation, iDCT, DCT and color space conversion


All-format DTV/HDTV decoding

YPrPb component output for direct drive of HDTV displays

Adaptive Per-Pixel De-Interlacing and Frame Rate Conversion (temporal
filtering)


la se foi o bonus da nvidia LOL

o encoding e feito atraves do PS ?

"Quanto ao resto, gostava de saber o que são "8 extreme parallel pixel pipelines"

Se não me engano e o que se têm dito, é que cada pipe têm 2 unidades de pixel shader, e assim pode correr dois programas de pixel shader ao mesmo tempo.


Se for isso a nVidia tem vantagem teorica aí. 32 nVidia, 20 pro, 24 ou 28 Xt se estou correcto(?).

Parece que dia 5 tb vamos ter numeros da XT. http://pclab.pl/art9890.html



"Edit: Nemesis11 here, not Metro."

????

Mesmo comp, auto login e esqueci-me de fazer logoff. Para não apagar o post, fiz o edit.

conclusao,ja sabemos que o nemesis é amigo do metro:p
_zZz_

conclusao,ja sabemos que o nemesis é amigo do metro:p
_zZz_

Se calhar é a outra personalidade do Nemesis11.

Se calhar é a outra personalidade do Nemesis11.
Posso garantir que nem eu nem o Nemesis11 sofremos de dupla personalidade:D
Neste momento o Nemesis11 vai a caminho de Lisboa e eu estou em Coimbra a usufruir dos conhecimentos dele.
Obrigado grande Nemesis11 :x2:
Sorry pelo off-topic.

lo, e
ja agora,que conhecimentos é que foram esses? fikei curiso:P

e pronto..dia 5 ta quase :) apesar de eu achar k dia 4 a noite ja se sabera mais umas coisitas..:)

_zZz_

:S outra personalidade? Ei, eu não sou o Fernando Pessoa, para ter heterónimos :D.
Metro, foi a ajuda possivel de um amador. Nada mais.

P.S.- Sou mundialmente reconhecido como um dos 10 melhores (quem sabe dos 5 mesmo) "provadores" de caipirinha. São esses os meus conhecimentos.

P.S. 2 - Não vamos transformar esta thread em Off topic. Ajudem os moderadores :D.

-------------------------------------------------------------------------

Quanto ao assunto da thread.

Olhando para os specs postos naquele site, levanta mais questões do que responde.
Algum PR talk lá pelo meio tb (vá lá.......não dizem que faz a limpeza da casa e que lava o cão).

cof cof cof alguém falou em caipirinha ??
Sei que são 9.14 da manha, mas por mim bubia já uma ou duas caipirinhas para começar bem o dia. E lá para as 10.30 podia vir a tão desejada Picanha :007:

:S outra personalidade? Ei, eu não sou o Fernando Pessoa, para ter heterónimos :D.
Metro, foi a ajuda possivel de um amador. Nada mais.

P.S.- Sou mundialmente reconhecido como um dos 10 melhores (quem sabe dos 5 mesmo) "provadores" de caipirinha. São esses os meus conhecimentos.

P.S. 2 - Não vamos transformar esta thread em Off topic. Ajudem os moderadores :D.

-------------------------------------------------------------------------

Quanto ao assunto da thread.

Olhando para os specs postos naquele site, levanta mais questões do que responde.
Algum PR talk lá pelo meio tb (vá lá.......não dizem que faz a limpeza da casa e que lava o cão).

Muahahah...foi bem essa...ora atão os conhecimentos foram trocados após essa tal prova de caipirinhas...deves tar todo trocado metro :joker: ...

Elkingti: n perdoas...eu tou aqui na sala de aula e já me contentava que desse o toque para ir ao bar comer o meu mil folhas e beber o mítico dan up...e tu era logo pá picanha :P ...

btw...n li esta thread á uns dias...agora que lhe pus as mãos fiquei mais q ansioso...isto é só boas noticias tanto para um lado como para o outro...dia 5 tá a chegar e parece que irá ser de dupla importância para mim... é o dia de anos e o dia da "ATI" :) ... esperemos que traga boas notícias... :001:

(mãe se me estás a ouvir...dia 5 como sabes é o dia de anos...e como a ati vai lançar as specs da nova gráfica...dps logo podes tirar as tua conclusões e pensar em qual delas é que me vais comprar... :P )

http://www.vr-zone.com/?i=751&s=1

Vamos lá ver se os reviewers vão testar com os antigos ou os novos drivers e se forem com os novos, se vão ver se tudo está "ok". Estou a dizer isto se eles forem comparar com a NV40, o que é bem possivel.
20% de ganhos no Far Cry com os bugs fixed é mesmo muito bom.

EDIT: oops!!!

Known 61.11 driver bugs:

117597 [TWIMTBP]NV40,WinXP: Corruption when trying to take a screenshot with AA enabeld in Far Cry.

117561 [TWIMTBP]NV38/40,WinXP: Corruption of some weapons in Far Cry.

117474 [TWIMTBP]NV40,WinXP: Fog broke in Far Cry.

113476 NV38/40-WinXP: Lighting/shadow problem in FarCry.

117575 [TWIMTBP] NV40/38: Banding visible from wall in FarCry.

Radeon X800PRO will beat NV40 Ultra

Parece que sim...

Numerous reports indicate that the Radeon X800XT Platinum is quicker overall, and by some margin, than the initial Nvidia GeForce 6800 Ultra reference boards that have been reviewed.

Quicker everywhere that is except, we understand, in OpenGL where GeForce 6800 Ultra and Nvidia's superior OpenGL ICD decidedly has its measure. But it's with Direct3D games like Far Cry - ironically much promoted by Nvidia under its The Way it's Meant To Be Played programme, and being rolled out as one of the first Pixel Shader 3.0 (PS 3.0) games where PS 2.0 Radeon X800XT Platinum shines the most.

Indeed we understand that at a resolution of 1280x1024 with 4xAA (Anti-Aliasing) and 8xAF (Anisotropic Filtering), with all the eye-candy on max, X800XT Platinum can easily sustain an average of more than 47FPS on a system based around an AMD Athlon 64 FX 51.

http://www.theinquirer.net/?article=15662

Atenção que eles aí falam da XT e não da pro.

Além disso estão a comparar com a Ultra. Eles tb têm uma noticia que diz que vai sair uma "Ultra Extreme" a 450/550.

Leak do Tomshardware:

http://img4.imageshack.us/img4/5526/opr0392a.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/6043/opr03955.jpg

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?threadid=140688&perpage=20&pagenumber=1

Infelizmente estes benchs estão a 1024 em normal quality. :(

Axo esses benches nao mto fiaveis pq penso k estejam limitados pelo sistema e nao pela grafica.

+ uns:

http://www.hx3.de/ext/farcry/image024.gif

http://www.hx3.de/ext/farcry/image033.gif

http://www.hx3.de/ext/farcry/image034.gif

http://www.hx3.de/ext/farcry/image035.gif

mmmmmm
Não vou tirar já conclusões.
Vamos lá ver. Isto parece +/- equilibrado nestes benchs.

Leak completo :D
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=646488#post646488

Sorry pelo double post

e preços? :D

Known 61.11 driver bugs:

117597 [TWIMTBP]NV40,WinXP: Corruption when trying to take a screenshot with AA enabeld in Far Cry.

117561 [TWIMTBP]NV38/40,WinXP: Corruption of some weapons in Far Cry.

117474 [TWIMTBP]NV40,WinXP: Fog broke in Far Cry.

113476 NV38/40-WinXP: Lighting/shadow problem in FarCry.

117575 [TWIMTBP] NV40/38: Banding visible from wall in FarCry.

hmmmm então é por isso que a 6800ultra subiu no far cry ;)

Quando o Icd Open GL da ATi for tão bom como o da nvidia e começarem a apostar em melhor qualidade nos drivers linux , será a supremacia suprema
, a nvidia tem "muita gajo" de volta dos drivers :D



epah eu fico doido com esses toinos do THG graficas dessas sao pra ser testadas nos cpus mais rapidos tipo AFX53 ou PIV EE 3.4ghz pra evitar o maximo possivel que o bbottleneck seja o cpu , até deviam ser em cpus oced em pahse change pra se ver o verdadeiro potencial ...

exemplo:
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/image004.gif
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/image005.gif
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/image006.gif
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/image007.gif

e depois a melhor é quem é que ainda joga a 60hz e tem amor aos olhos e juizo na cabeça pra ter guita pra comprar uma grafica destas e ficar com o monitor de 30cts ?

Se isto for verdade....

Pronto a nvidia foi ownada outra vez, e foi por um chip com 2 anos que levou um facelift em cima....

http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/image061.gif

Essa diferença entre a X800XT e a X800Pro nesse gráfico do FarCry acho muito grande...

A não ser que esteja errado mas isso é uma diferença muito grande se olharem para a taca de frames minima 9800XT e da X800XT.

O melhor é esperar por amanhã para tirar conclusões.

"e depois a melhor é quem é que ainda joga a 60hz e tem amor aos olhos e juizo na cabeça pra ter guita pra comprar uma grafica destas e ficar com o monitor de 30cts ?"

Normal quality no UT2004?

Parece e digo ainda só parece que a ATI pelos vistos continua no topo.

Nemesis11:
Pelo Toms????? :rolleyes:
Acho que os baldes de caipirinha te deram a volta:D [private joke:D]

pro
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/card-x800pro.jpg
xt
http://www.hx3.de/ext/farcry/ATIBilder/card-x800xt.jpg

vai ser engraçado se der pra fazer o mod de pro pra xt e ligar os 16 pipes :007:

Depois de ver todas as pics, só digo uma coisa, acho que vou esperar por outra review.
Não é por uma parecer + rapida que outra ou qq tipo de bias, é pq parecem-me poucos testes e muitos deles a 1024, outros em normal quality, etc.
Tb tem pouca coisas sobre as features. Não vi nada do 3Dc, 1 pic do enable do temporal AA. Não há muito mais :(.

A unica conclusão é que o COD é optimo nas nVidia e parece que com os settings bem puxados (>1280+AA+Af) a Xt é melhor.
Mas eu esperava por amanhã para mais conclusões.

EDIT: Metro, nunca gostei tanto do Toms. ahhhhhh!!! grande site que é o Tomshardware. Até fazem bons leaks :D.

e depois a melhor é quem é que ainda joga a 60hz e tem amor aos olhos e juizo na cabeça pra ter guita pra comprar uma grafica destas e ficar com o monitor de 30cts ?

Já ouviste falar em monitores TFT? :P O máximo é 75Hz e a diferença que notas dos 60Hz para os 75 é pouca ou nenhuma.


Nemesis o temporal AA nunca pode ser mostrado num só frame (pic). Basicamente consiste em aplicar um MSAA de por exemplo 2X e alternar a cada frame a posição do escadeado, o que supostamente te dará a sensação que é MSAA 4X. Só em vídeos de alta resoluão é que o TAA poderá ser mostrado..


Pelas leaks a luta entre a X800XT e a 6800Ultra parece renhida..

Boas noticias :D
EDITADO!

http://www.ocforums.com/showthread.php?s=&threadid=293866
e ja agora:
Leaked Radeon X800Pro & XT Benchmarks
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=646488&postcount=28

Nemesis o temporal AA nunca pode ser mostrado num só frame (pic). Basicamente consiste em aplicar um MSAA de por exemplo 2X e alternar a cada frame a posição do escadeado, o que supostamente te dará a sensação que é MSAA 4X. Só em vídeos de alta resoluão é que o TAA poderá ser mostrado..


Eu sei, estava a falar em pics de dados tecnicos, de benchs do TAA.

E até pode ser mostrado em videos bink (ou lá como se chama aquilo) e até ficam pequenos. Aquilo dá para fazer lock do refresh rate. Tinha para aqui uns, mas já apaguei.
O pior é que tem que haver um video para cada refresh rate (75, 85, 100, etc), mas sem ser isso não há mais nenhum problema.

EDIT: Mask o teu link não funciona.

Boas noticias :D
http://www.ocforums.com/showthread.php?s=&threadid=293866


Wtf???Isso é o softmod de passar a Pro para XT?
É que não encontro a explicação para esse softmod.

Se for..........lol. A placa nem está cá fora.

Umas pics das demos

Ruby:
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/snap003.jpg

http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/snap010.jpg

SubSurface:
http://www.meristation.com/img-filer/articulos/mayo2004/GeForce6800vsRadeonX800XTElcombatedelano/snap011.jpg

E por fim.............uma preview :D:
http://www.bjorn3d.com/_preview.php?articleID=454

Performance aqui:
http://www.bjorn3d.com/_preview.php?articleID=454&pageID=720

Pro = 475/900
XT = 525/1150


With the x800 Pro and XT Premium Edition ATI has brought up a pair of impressive products. If there is something one could complain about is that the cards really do not have any new exciting features and that they basically still are R300 on crack. I don't necessarily think that the lack of PS3.0 will affect this generation though and the performance increase itself is enough to have any serious gamer wanting it. Any price-concious gamers should take a closer look at the Radeon x800 Pro which should perform excellent while be a lot more affordable.

The x800 pro should be out as you read this at a suggested retail price of $399 and the x800 XT Premium Edition will be out on the 21st of May at a suggested retail price of $499.

Boa Nemesis :D smp em cima do assunto :D eh fixe xegar a casa e ter cenas pa ler hehehe tks :D

EDIT: Nemesis o teu primeiro link do post anterior tah broken :(

PS: Vejam este link....leiam...morram a rir...dps cheguem a uma conclusao acerca das reviews do THG...

http://www17.tomshardware.com/graphic/20030127/geforce_fx-29.html

Realmente ah k fazer reviews com resoluções decentes...

Min. 1280*960 @ 100hz Max detail

Sim pk eu noto a diferença entre 60hz e 75hz ou 85hz

Vou esperar por mais reviews, mas pelo k parece as ATI vão ser mais baratas e com maior disponibilidade.

E como eu n tenho €€€ para XT's ou Ultras's vou e tar com atenção às outras, se dão para mod e como se comportam em OC.

Yep broken :(

Se tiverem paciencia para ler..........cá vai


Winter is over, and as usual it is not on