View Full Version : NV40 Reviews e Comentarios


pnabais
14-04-2004, 12:47
Bem pessoal, agora é a sério ... :)
Agradecia que se esforçassem para manter o nivel da discussão e que não
haja spam. Obrigado, P.Nabais

REVIEWS

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1708.1/
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_6800_ultra/
http://www.tomshardware.com/graphic/20040414/index.html
http://www.hardware.fr/articles/491/page1.html
http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/
http://hardocp.com/articleprint.html?article_id=605
http://hardocp.com/articleprint.html?article_id=606
http://www.nvnews.net/previews/geforce_6800_ultra/index.shtml
http://www.tech-report.com/reviews/2004q2/geforce-6800ultra/index.x?pg=1
http://www.pcper.com/article.php?aid=34
http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&artikel_id=2782
http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/nv40_debut.shtml
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=2023
http://www.clubic.com/ar/2824-1.html
http://www.hexus.net/content/review...mlld19JRD03NDc=

Nemesis11
14-04-2004, 13:12
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_6800_ultra/

ps: Obrigado pela colaboração, Nemesis. P.N.

SoundSurfer
14-04-2004, 13:14
É impressão minha ou está "super" optimizada no 3DMark?

Marketing rulla :D

Nemesis11
14-04-2004, 14:24
NDA acaba às 14:00

Fica mais um, se vir mais, faço edit a este post:
http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/index.html
http://www.hardware.fr/articles/491/page1.html
http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/
http://hardocp.com/articleprint.html?article_id=605
http://hardocp.com/articleprint.html?article_id=606
http://www.nvnews.net/previews/geforce_6800_ultra/index.shtml
http://www.tech-report.com/reviews/2004q2/geforce-6800ultra/index.x?pg=1
http://www.pcper.com/article.php?aid=34
http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&artikel_id=2782
http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/nv40_debut.shtml

SKATAN
14-04-2004, 15:02
a gaja é rapida , mas ouvi dizer que a nvidia perde guita a fazer esses chips :)

adorava brincar com uma dessas :D

falta ver as r420

SoundSurfer
14-04-2004, 15:41
a gaja é rapida , mas ouvi dizer que a nvidia perde guita a fazer esses chips :)

adorava brincar com uma dessas :D

falta ver as r420

Pois, tb penso que deve perder dinheiro.. mas de certeza que a "fama" compensará com as vendas das versões low-end.

|RickY|
14-04-2004, 17:23
fdz quase 12k no 3dmark 2003 a default....

porque raio ninguem correu ainda o 2001? :S

Metro
14-04-2004, 18:21
Mais duas reviews:
http://www.clubic.com/ar/2824-1.html
http://www.hexus.net/content/reviews/review_print.php?dXJsX3Jldmlld19JRD03NDc=

Ricky:
Estás a sofrer com estes números:D
Se apanhas uma destas...
Tens aqui 3DMark 2001:) http://www.clubic.com/ar/2824-7.html

O meu amigo ojdr2001 ainda não disse nada. Espero que esteja de férias nas caraibas, caso contrário temo que esteja a babar-se com os benchs deste monstro.

Elrond
14-04-2004, 19:06
Bom, que a NV40 é superior a 9800XT, acho q nca ng duvidou...coitada da Nvidia se n fosse...

Agora vamos la ver é R420 VS NV40...

:004:

[]z

Gandalf
14-04-2004, 20:32
Bom, que a NV40 é superior a 9800XT, acho q nca ng duvidou...coitada da Nvidia se n fosse...

Agora vamos la ver é R420 VS NV40...

:004:

[]z

E bem superior .. vamos ver o estado e das drivers em termos de qualidade de imagem etc.

ojdr2001
14-04-2004, 20:37
Pois...Páscoa ao sol e excesso de trabalho não me permitem estar em cima do acontecimento..... :P :P

Grande bomba mas aguardemos a resposta da ATI.....e depois vai uma de cada... :lol: :lol:


PS: vendo 9800XT nova a chegar de RMA...... :lol: :lol:

|RickY|
14-04-2004, 20:48
esta tem bom aspecto :D ja viram akele pbc limpo ha volta do core fixe para isolar :DD

SKATAN
15-04-2004, 04:52
depois de ver um monte de benchmarks eu chamar-lhe-ia o primeiro verdadeiro GPU

Metro
15-04-2004, 12:25
A mãe de todas as reviews.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/print/nv40.html
Não admira que tenha sido a última a ser colocada online. Mais de 40 páginas.

SoundSurfer
15-04-2004, 13:50
É uma grande placa, com muitas inovações, mas...
penso que a nVidia deu um passo maior que o necessário.

Como se pode ver na maior parte das reviews, o que está a limitar a maior parte das vezes os fps é o CPU. Trata-se portanto de um produto avançado para o seu tempo.
Veremos como será a versão não Ultra, com 12 pipelines, talvez essa a verdadeira placa para ser lançada nesta altura.

Estão a matar a galinha dos ovos de ouro :D

o que teremos daqui a 12 meses por este andar? 32 pipelines? dual GPUs?

Just my 0.02€

FELiYCORA
15-04-2004, 14:50
É uma grande placa, com muitas inovações, mas...
penso que a nVidia deu um passo maior que o necessário.

Como se pode ver na maior parte das reviews, o que está a limitar a maior parte das vezes os fps é o CPU. Trata-se portanto de um produto avançado para o seu tempo.
Veremos como será a versão não Ultra, com 12 pipelines, talvez essa a verdadeira placa para ser lançada nesta altura.

Estão a matar a galinha dos ovos de ouro :D

o que teremos daqui a 12 meses por este andar? 32 pipelines? dual GPUs?

Just my 0.02?

evoluçao é sempre bemvinda, pior era se estagnasse

----------------

tive a reparar que o unico ponto assim "mais fraco" da nv40 é o AA a 6x/8x, onde perde quase sempre pra 9800XT...

aparte disso é uma grande placa... tou maravilhado. esperemos pela resposta da ATI (axo k eles n tavam a espera de uma placa tao forte da nvidia, ou estavam? :D )

JAFoNEXUS
15-04-2004, 15:15
Shaders no Far Cry v1.1 c suporte para a nv40 :rolleyes: (http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-46.html)


All screenshots were taken in v1.1 of the game, which already supports NV40 and beyond that also offers SM3.0 profiles. However, with the current driver, the 6800 U was detected as PS1.1/2.0 hardware by the game, just like the FX 5950 U and the 9800XT.

É rápida mas qualidade de imagem :rolleyes:

SilveRRIng
15-04-2004, 15:27
Shaders no Far Cry v1.1 c suporte para a nv40 :rolleyes: (http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-46.html)




É rápida mas qualidade de imagem :rolleyes:

Acho que não leste tudo.


We were disappointed by the new card where shader quality is concerned, at least in the game FarCry. Since we don't have any other modern game like this for comparison, it's hard to draw any conclusions right now. It seems reasonable to suppose that Crytek and NVIDIA weren't able to remove all of the shader optimizations for NV3x in time. In all likelihood, a new patch or a newer driver revision will iron out the remaining issues.

Ou seja, não é propriamente um problema de falta de qualidade no rendering da placa, mas sim optimizações q ainda vêm da nv3x que entram em vigor na renderização com a nv40. Esta questão tem sido discutida na outra thread sobre esta tema e parece q os PS3.0 ainda não estão totalmente implementados no Far Cry, para além de que os drivers estão longe de estar optimizados, quer em performance, quer em compatibilidade e qualidade de imagem.

Temos que tentar ser o mais imparciais possivel, na analise destas coisas...

Zealot
15-04-2004, 15:34
É uma grande placa, com muitas inovações, mas...
penso que a nVidia deu um passo maior que o necessário.

Mas tu trabalhas para a Intel ou quê? >(
Olha que eu bato-te!!! :die:


:lol:

Delta
15-04-2004, 16:36
GeForce 6800 reviews everywhere

http://www.aceshardware.com/#80000473

JAFoNEXUS
15-04-2004, 18:52
Acho que não leste tudo.



Ou seja, não é propriamente um problema de falta de qualidade no rendering da placa, mas sim optimizações q ainda vêm da nv3x que entram em vigor na renderização com a nv40. Esta questão tem sido discutida na outra thread sobre esta tema e parece q os PS3.0 ainda não estão totalmente implementados no Far Cry, para além de que os drivers estão longe de estar optimizados, quer em performance, quer em compatibilidade e qualidade de imagem.

Temos que tentar ser o mais imparciais possivel, na analise destas coisas...

:D :D Devo ter passado essa parte à frente...eu não li tudo tudo

Nemesis11
15-04-2004, 19:51
Parece que o problema está só no patch 1.1. Com o 1.0, parece não haver problemas (sem ser a falta dos PS 2.0 nas 5XXX, que é normal).
Penso que seja por isso que o Raptor dizia que não havia problemas de qualidade na placa dele.
O proximo patch deve resolver aquele problema do chão.
A NV40 ao utilizar um path diferente tb deve ter os problemas resolvidos e deve ficar com a melhor qualidade de imagem entre todas as placas ( mesmo a R420, que não tem PS 3.0 )

Quanto à 6800, a versão da Asus só vai ocupar um slot:
http://www.gzeasy.com/newsphoto/y2k4/04/15/asus1-s.jpg

http://www.gzeasy.com/itnewsdetail.asp?nID=14997

Quanto ao GPU em si, continuo a não estar muito impressionado. :P.
Bons scores, algumas coisas interessantes (video processor, rgms, etc), mas nada mais. Há placas com menos sucesso e bem mais inovadoras (P10, P9, Parhelia, por ex.).
Dependendo da R420, posso mudar de ideias.

SilveRRIng
15-04-2004, 20:02
Quanto ao GPU em si, continuo a não estar muito impressionado. :P.
Bons scores, algumas coisas interessantes (video processor, rgms, etc), mas nada mais. Há placas com menos sucesso e bem mais inovadoras (P10, P9, Parhelia, por ex.).
Dependendo da R420, posso mudar de ideias.

Xiça q és exigente!

Quando tiveres aí um tempo livre apresenta-me a tua namorada... imagino... (joking, n leves a mal) :P


Aparentemente a Asus resume-se ao mesmo cooler da reference card mas mais pequeno.

Espero que a Artic Cooling faça um cooler identico ao VGA Silencer que dê para estas e meter esse calor para fora da caixa. PCI's há muitos... :P

Zealot
15-04-2004, 20:10
Quanto ao GPU em si, continuo a não estar muito impressionado. :P.
Bons scores, algumas coisas interessantes (video processor, rgms, etc), mas nada mais. Há placas com menos sucesso e bem mais inovadoras (P10, P9, Parhelia, por ex.).
Dependendo da R420, posso mudar de ideias.

@Nemesis
Não te preocupes que eu estou contigo! ;)

@SilverRing
Tu pagas para ter uma namorada? :P

Madril
15-04-2004, 20:13
@SilverRing
Tu pagas para ter uma namorada? :P

Ah uns k pagam .... :rolleyes:

Crusher
15-04-2004, 20:13
Eu também estava a espera de mais, em relação à 9800XT... só o dobro? Gostava era de ver esta placa a fazer mais como a 9700Pro fez as GF4Ti.

Têm algumas coisas novas que têm interesse como os VS3.0 e algo de muito bom é que já é rápida em PS2.0 mesmo usando 128bits de cor. De resto o update ao AA foi bom mas ainda não é "gamma corrected" e aqui estava espera que houvesse mais modos multisampling do que 4x considerando o poder da placa... depois no aniso fizeram ao mesmo estilo da ATI.

Isso da fonte recomendada têm muito que se diga... :-D li por ai numa preview que agora não me lembro qual, que esse valor dos 480W seria se estivesse a usar um Prescott... se os valores de medição do Toms e não sei mais o que, estiverem correctos, então se substituirem a vossa FX5950U por uma placa destas até pode funcionar...err, não liguem aos watts pois o que é certo é que amperes contem aqui... isso dos watts, deve ser algum acordo de marketing da Nvidia com empressas que fazem PSUs. :P

E pronto vamos ver o que R420 vale.

Nemesis11
15-04-2004, 20:22
Xiça q és exigente!

Quando tiveres aí um tempo livre apresenta-me a tua namorada... imagino... (joking, n leves a mal) :P



ahhh uma guerra entre nVidiots e fanATIcs........que saudades :D
Vou ter que ir para a trincheira, preparar as minhas munições :).

Agora a serio, não tenho nada contra a nVidia ou esta placa. Simplesmente não veja nada de outro mundo. É apenas "Brute force" com varias coisas interessantes.
Se calhar vou ter que engolir as palavras qd sair a R420. Se calhar é igual ou pior.







powervr, salva-me deste mundo..........please!!!!

Zealot
15-04-2004, 20:23
Ah uns k pagam .... :rolleyes:
Oh Madril, tu és meu amigo pá, eu nunca iria falar de ti abertamente no fórum, para que é que foste enfiar a carapuça? :002:




[[[[[[ ]]]] m8 ;)

Madril
15-04-2004, 20:25
Fica descansado k eu na preciso de pagar :P

Tava a falar doutras pessoas. :P

Crusher
15-04-2004, 20:32
E já agora... há números de performance com o uso de PS e VS3.0 no NV40?

Gandalf
15-04-2004, 21:15
Eu, como nao estava a espera de tal façanha por parte de nvidia estou agradavelmente surpreendido e so espero pelo dia de lançamento da ati para ver qual a minha proxima escolha .. mas desde ja a nvidia tem 1 ponto a favor.

Tb acho piada que se e rapida , e pk e demais para a nossa epoca .. se fosse lenta era pk a nvidia suckava .. :lol:

Elrond
15-04-2004, 21:53
Eu, como nao estava a espera de tal façanha por parte de nvidia estou agradavelmente surpreendido e so espero pelo dia de lançamento da ati para ver qual a minha proxima escolha .. mas desde ja a nvidia tem 1 ponto a favor.

Tb acho piada que se e rapida , e pk e demais para a nossa epoca .. se fosse lenta era pk a nvidia suckava .. :lol:


Bruxo..

"quem desdenha quer comprar"... :lol: :lol: :lol: :004:

[]z

Raptor
15-04-2004, 22:13
Eu ja avisei familiares meus nos EUA para a mandarem vir mal apareça! :D

FELiYCORA
15-04-2004, 22:19
Eu ja avisei familiares meus nos EUA para a mandarem vir mal apareça! :D

eu esperava pra ver a resposta da ati... no entanto n axo k eles vao conseguir superar a nvidia, mas isso sou eu...

Nemesis11
15-04-2004, 22:25
Quando as nVidia estiverem no mercado, já se sabe o que vale as Ati.

Cada um com as suas opiniões. Boas compras :). (seja nVidia ou Ati)

EDIT: Já viram a outra versão da Leadtek?

http://www.vr-zone.com/eventpics/Apr04/14/NVIDIA/IMG_8329.JPG

Que é aquilo? 2 Placas de rede?

http://www.vr-zone.com/?i=681&s=2
http://www.vr-zone.com/?i=681&s=3

_zZz_
15-04-2004, 23:01
eu ainda tinha esperancas k com este gpu viesse o soundstorm atras :P

era mesmo nice....um grande ponto a favor da nvidia :P

_zZz_

OmegaNV
15-04-2004, 23:18
e aqui ficam as primeiras imagens da versão Ultra da ASUS

http://www.frazpc.pl/pliki/2002/auto/s/1082028448827290.jpg

http://www.frazpc.pl/komentarz/10396

Gostava tambem de ver o que é que a Gainward terá para oferecer... :001:

Metro
15-04-2004, 23:19
E já agora... há números de performance com o uso de PS e VS3.0 no NV40?

Para já encontrei a informação que os seguintes jogos vão suportar Shader 3.0:
- Lord of the Rings, Battle For Middle-earth
- STALKER: Shadows of Chernobyl
- Vampire: Bloodlines
- Splinter Cell X
- Tiger Woods 2005
- Madden 2005
- Driver 3
- Grafan
- Painkiller
- FarCry

Fonte: http://www.clubic.com/n/n12325.html

SilveRRIng
16-04-2004, 00:15
@SilverRing
Tu pagas para ter uma namorada? :P

Claro!! Tu não?

Ela é presentes, é jantares, é flores, é gasolina para passear, comprimidos para as tuas dores de cabeça e por aí fora.

E olha que saiem mais caras que as "outras"... :P

ONTOPIC

Nemesis11,

Sinceramente também não me considero nem dum lado nem do outro. Eu sou um verdadeiro "performance biased", desde que esta não tenhas outros custos (nivel de ruido, consumo e claro, o preço).

Como ainda não vi nenhum grande senão que "enterre" as vantagens nesta placa, estou bem impressionado. É como já se disse: Estou surpreso é por ter vindo da nVidia. Pelas specs avizinhava-se coisa boa, mas talvez não tanto. Estava tudo de pé atrás desde a nv3x. Acho que é um pouco o que se passa com a generalidade do ppl (como tu e o Zealot). Ainda está tudo meio incrédulo e só vamos dar o verdadeiro valor caso a ATI não iguale ou supere a contenda. Nisso, também estou contigo. ;)

Houve alguém que pediu a GainWard:
http://www.vr-zone.com/eventpics/Apr04/14/NVIDIA/IMG_8316.JPG
dos mesmos links da vr-zone que o Nemesis11 deixou.

BTW. A maior parte das varias marcas está a implementar soluções "mono-slot".
A da Leadtek é muito curiosa. É dual-slot, claro, mas tem um PCB extra, por cima da placa principal com as duas(?) placas de rede e até uma ligação 10T de cabo coaxial. Giro! :P Foi uma forma de "aproveitar" o facto de terem implementado um cooler espesso como a reference card.

JMRR
16-04-2004, 00:24
não tem o conector normal da saida de video??? tem de se usar conversores dvi ou agora é norma serem assim???

Nemesis11
16-04-2004, 00:31
Sinceramente também não me considero nem dum lado nem do outro. Eu sou um verdadeiro "performance biased", desde que esta não tenhas outros custos (nivel de ruido, consumo e claro, o preço).


O que quer dizer que vais gostar mais da non ultra, certo? :D


BTW. A maior parte das varias marcas está a implementar soluções "mono-slot".


Yep, bom sinal. Quer dizer que as marcas se sentem confiantes que 1 cooler mais pequeno faz bem o serviço.*

*Continuo a pensar que esta Ultra era a non ultra original.


A da Leadtek é muito curiosa. É dual-slot, claro, mas tem um PCB extra, por cima da placa principal com as duas(?) placas de rede e até uma ligação 10T de cabo coaxial. Giro! :P Foi uma forma de "aproveitar" o facto de terem implementado um cooler espesso como a reference card.

Só agora que estava a ver de novo a Vr-zone é que reparei que aquilo é uma Quadro, quase de certeza NV3XGL. A vr-zone meteu-a no meio das NV40 e por isso é que pensei que fosse uma das novas placas. Mesmo assim é uma placa interessante.

kanguru
16-04-2004, 01:28
n percebo pq na aproveitam o dual slot, para por o ar para fora da caixa... ~


offtopic: as primeiras fotos ke vi na vr-zone... parece um karaoke :P ehehhe

SilveRRIng
16-04-2004, 16:26
Nesta noticia (http://www.theinquirer.net/?article=15377) do Inquirer diz que a ATI X800Pro será lançada a 4 de Maio, com hipoteses de ficar logo disponivel para venda.

O que me chamou mais a atenção foi a parte final:

Faster Radeon X800XT will come just after E3, and soon after the 14th of May we are told. I cannot remember if I said this before, but the R420 is chip based on R300 marchitecture and you can clearly see this from its 96 bit precision support and lack of PS 3.0.

Performance wise it will give NV40 a good run for its money.

Crusher
16-04-2004, 17:29
Para já encontrei a informação que os seguintes jogos vão suportar Shader 3.0:
- Lord of the Rings, Battle For Middle-earth
- STALKER: Shadows of Chernobyl
- Vampire: Bloodlines
- Splinter Cell X
- Tiger Woods 2005
- Madden 2005
- Driver 3
- Grafan
- Painkiller
- FarCry

Fonte: http://www.clubic.com/n/n12325.html

Mas ainda não sei a performance... :)

Há por aí uns screenshots do FarCry com isso activado, e aquilo ficava com melhor detalhe, mas queria saber a perfomance com isso ligado...

The first image is from a 5900 or 5950. The NV30 is not a true DX9 card as you can see in the first shot. A 9800 would look more like the second shot. The R3xx cards have image quality as good as and in most cases still slightly better then the 6800. Those two images are a result of Nvidia PR. They are trying to push PS3.0 since it is one of the main features of the 6800. PS3.0 is basically exactly like PS2.0 only optimized, so it typically results in higher speeds and not much else.

Mais velocidade?

Pelo menos penso que foi na preview do B3D que o Dave tentou correr o VS3.0 no D3D Rightmark, mas aquilo não funcionou... e acho que noutra preview também tentaram mas sem sucesso.

Se dissem que dá mais velocidade então nos drivers que enviaram junto com a placa devia dar para usar isso e ver se vale a pena.

Nemesis11
16-04-2004, 17:53
Na apresentação da nVidia, qd o responsavel pelo Far cry está a falar, diz duas vezes:

This is only possible with 2.0 or 3.0 shader model

Minutos 26:35 e 27:25
Parece que a unica questão é que o displacment mapping é muito mais facil com o 3.0.

Outra coisa é que eles mostram um "before" e um "after" e o before está horrivel. Não sei em que placa eles correram o Far Cry "before".

De resto, têm umas boas demos, especialmente a "Nalu". O cabelo está impressionante, tal como a luz e as sombras.
O novo Lord of the rings tb parece muito bom.

Vão sair placas com 512 MB DDR3.

Tb deram importancia ao HDR e ao Video processor ( neste, o suporte dos varios formatos será adicionado nos drivers ).

Crusher
16-04-2004, 18:02
Edit: Its come to our attentetion that the 60.72 drivers do already expose the Shader 3.0 capabilitiy bits, it is purely the lack of DirectX 9.0c (and the 9.0b caps viewer being used here) that prevent us from showing the full Shader Model 3.0 caps of NV40.

Pronto... não parece ser dos drivers.

|Oc|CRASH_OVer
16-04-2004, 18:56
but the R420 is chip based on R300 marchitecture and you can clearly see this from its 96 bit precision support and lack of PS 3.0.

mesmo que seja um Core R300 melhorado.... sempre sao 16pipes, o dobro da actual R360!

seja apenas uma R300 melhorada ou nao, vai sair grande bomba dali...

Crusher
17-04-2004, 00:07
Na apresentação da nVidia, qd o responsavel pelo Far cry está a falar, diz duas vezes:



Minutos 26:35 e 27:25
Parece que a unica questão é que o displacment mapping é muito mais facil com o 3.0.

Outra coisa é que eles mostram um "before" e um "after" e o before está horrivel. Não sei em que placa eles correram o Far Cry "before".

De resto, têm umas boas demos, especialmente a "Nalu". O cabelo está impressionante, tal como a luz e as sombras.
O novo Lord of the rings tb parece muito bom.

Vão sair placas com 512 MB DDR3.

Tb deram importancia ao HDR e ao Video processor ( neste, o suporte dos varios formatos será adicionado nos drivers ).

Realmente tens razão... aquela comparação que a Nvidia fez no FarCry na verdade é uma comparação PS1.1 vs PS3.0.

Assim parece já que tenho visto alguns screenshots com a Radeon em PS2.0 mais ou menos nos mesmo sitios e a imagem é muito parecida.

Mas falta saber é a performance com o uso de VS3.0 a lidar com texturas... é que sobre os PS3.0 não adicionam tanta qualidade como dá a entender pelo número... hey, isto dos PS3.0 parece uma pouco como os PS1.4 da Radeon 8500. Quer dizer, os PS1.4 também têm as suas vantagens como devem ter os PS3.0 :)

Nemesis11
17-04-2004, 00:27
Realmente tens razão... aquela comparação que a Nvidia fez no FarCry na verdade é uma comparação PS1.1 vs PS3.0.

Assim parece já que tenho visto alguns screenshots com a Radeon em PS2.0 mais ou menos nos mesmo sitios e a imagem é muito parecida.

Mas falta saber é a performance com o uso de VS3.0 a lidar com texturas... é que sobre os PS3.0 não adicionam tanta qualidade como dá a entender pelo número... hey, isto dos PS3.0 parece uma pouco como os PS1.4 da Radeon 8500. Quer dizer, os PS1.4 também têm as suas vantagens como devem ter os PS3.0 :)

Mesmo sendo Ps 1.1, acho que pelo menos a agua deve estar em low, mas só vendo o jogo a correr numa geforce3. Posso estar enganado.
Este é um dos "before PS 3.0" que a nVidia mostrou:

http://www.pcper.com/images/reviews//farcry_before_bud2.jpg

Será que os graficos são assim tão maus numa geforce 3?
Mesmo assim, não interessa, a diferença para um screenshot da R3XX ou mesmo 5XXX não é tão grande em comparação com os screens PS 3.0 da NV40.
É o Marketing a falar.......

Quanto à performance, se ela for boa, quero ver o que é que a Ati vai "inventar" contra o SM 3.0. Provavelmente vai dizer o mesmo que a nVidia disse do 1.4 :D.
Vamos lá ver se o que a Ati tem para oferecer não é tb só "Brute force".

Crusher
17-04-2004, 00:30
Essa água é horrivel... parece que isso está a correr sem pixel shaders. Tipo DirectX6/DirectX7?

Nemesis11
17-04-2004, 00:37
Essa água é horrivel... parece que isso está a correr sem pixel shaders. Tipo DirectX6/DirectX7?

yep......Algo do genero Gf4 MX ou Gf2.

A mim faz-me lembrar os tempos do quake e duke nukem......
Acho que meteram a agua em low nesse screenshot.

Não sei pq é que foram apresentar esta imagem como "before PS 3.0". Metiam só os videos da apresentação, que já dava para ficar impressionado ( apesar do gajo da Crytek lhes ter estragado a festa ao dizer "2.0 or 3.0 Shader model" ).

JCFR
17-04-2004, 03:04
Sem dúvida, já tive uma gforce3 e a água jamais seria tão horrível.

SKATAN
17-04-2004, 03:23
basta ver a agua do 3dmark2001

Lasac
17-04-2004, 03:28
Aki na tnt2 m64 a água deve ser igual penso eu...

Pelo menos nos jogos os graficos sao assim, em alguns casos piores :(

CrazyBomber
17-04-2004, 03:31
Ok, ha sem duvida mt marketing à mistura...
A foto Before está no ultra-low dettail level, de certeza.
Akeles detalhes são só mais complexidade da textura, não nenhum "efeito miraculoso" que os PS3 possam fazer.
De qq modo, a placa até parece portar-se bem, especialmente com AA e AF ligado (agora sim, vale bem a pena).
Só tou a espera da resposta da ATI... espero q tb valha a pena :)

ToTTenTranz
17-04-2004, 03:35
Credo!
Essa pic "before PS3.0" devia chamar-se antes "before DirectX 7.0"!!
Até as placas DirectX 7 tinham de ter Bump Mapping, e isso não está aplicado. O multitexturing tambem está desactivado, a agua é feita por uma só textura e nem sequer tem transparência.. A Geforce 1 é capaz de gráficos bem mais bonitos que esses! Até a Riva TnT fazia efeitos como reflexos por hardware.. Isso é só polígonos com uma textura base (de baixa resolução..) aplicada neles! Isso são gráficos de voodoo2 a meu ver..





mesmo que seja um Core R300 melhorado.... sempre sao 16pipes, o dobro da actual R360!

seja apenas uma R300 melhorada ou nao, vai sair grande bomba dali...

O R300 é uma bomba. Ainda está para sair um chip com melhor relação performance/(transistores*mhz). Duvido que seja apenas um R300 remodelado como se fez com o R350/60 por causa do número de pipelines, mas tendo em conta a falta de suporte para PS3.0 e títulos que realmente os suportem, não vejo porque é que não hão-de usar grande parte de uma arquitectura que ainda se revela muito eficiente.

O que para mim neste momento é certo é que tanto o R420 como o NV40 (e aqui a nVidia está claramente a imitar a ATi) serão chips que por defeito terão 16 pipelines e depois por drivers ou firmware vêm com 4 ou 8 dos pipes desactivados, consoante o mercado-alvo da placa em que forem inseridos.
Daqui a 2 anos vamos ver no forum vendas "Radeon X800 Pro@XT" e "Geforce 6800@Ultra"..
Vamos tambem ver sortudos a pegar numa Radeon X800SE (8 pipes) e activar os 16 pipelines sem qualquer problema.. e vamos ver tambem azarados com Radeon X800Pro a ter artefactos com os 16 pipes ligados.. é a vida :P

Nemesis11
17-04-2004, 03:55
With parallelism such as is on display here it's fairly easy to see how other devices in the NV4x range could be divided up. Although we don't yet know how other parts may be configured we can guess that the entry level parts will consist of one quad, the mainstream one or two quads, the performance on two or three quads, and, last, with the enthusiast segment filled with the 4 quad solution seen here.

It may also be the case that rebranded NV40 ASICs will also, possibly temporarily at least, fill out one or two of these segments. The die size of NV40 is very large in comparison to other graphics chip dies, and it's very unlikely that all die on a wafer will come back clean and working (it may even be the case that dies operating with all 16 pipelines / 4 full quads will be in the minority); however, with multiple quads on the die it may be the case that NVIDIA will choose to operate a redundancy scheme in order to minimise cost for dies that are not fully functional to NV40 specification. As ATI did with the R300 ASIC and the Radeon 9700 and 9500 products, should a defect occur in a pixel pipeline, which would probably be one of the largest element of the die in these chips, then rather than wasting the entire ASIC the quad that the pipeline exists in can be disabled. This part could thus be sold as a 12 pipeline / 3 quad product in order to make sure that at least some revenue is coming in rather than wasting that die, which would push the price of the full operational die up. We pushed David Kirk on this point on a couple of occasions, but he wasn't willing to divulge that NVIDIA would actually be doing this, although his smile suggested that they would! [Edit - recent relevations suggest that the non-Ultra GeForce 6800 will indeed feature 12 pipelines enabled, which is one quad block turned off.]


http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv40/index.php?p=7

Pelo que sei, está desactivado no proprio chip e não a nivel de firmware/drivers.
O problema que a Ati/nVidia podem ter é que estas versões tenham tanto sucesso, que eles tenham que meter cores "bons" em placas inferiores.
Penso que foi por isso que as 9500 não se mantiveram. O custo era demasiado grande para uma placa tão barata e depois com o sucesso que tiveram.......
Acho que foi no Anandtech que li que o die size desta NV40 é ainda maior que o PIV EE. Quanto é que custa um EE?

Punkas
17-04-2004, 03:59
multitexturing tambem está desactivado
o multitexturing n tem nada a ver com layered textures...uma placa q n suporte multitexturing consegue processar layered textures, apenas precisa de mais ciclos para o fazer...perdendo assim alguma perfornance :D

Até a Riva TnT fazia efeitos como reflexos por hardware.. Isso é só polígonos com uma textura base (de baixa resolução..) aplicada neles! Isso são gráficos de voodoo2 a meu ver..

A riva TNT tem exactamente os mms graficos da voodoo2....eh apenas mais performante...

O R300 é uma bomba. Ainda está para sair um chip com melhor relação performance/(transistores*mhz).

Apoiado a 100%...se a minha 9700 pro xegasse a 450 mhz de core coitainha da minha 9800 pro .....

ToTTenTranz
17-04-2004, 04:21
o multitexturing n tem nada a ver com layered textures...uma placa q n suporte multitexturing consegue processar layered textures, apenas precisa de mais ciclos para o fazer...perdendo assim alguma perfornance :D



A riva TNT tem exactamente os mms graficos da voodoo2....eh apenas mais performante...


Apoiado a 100%...se a minha 9700 pro xegasse a 450 mhz de core coitainha da minha 9800 pro .....


Eu não falei em layered textures.. Quando digo que o multitexturing tá desligado não estou a falar a nível de hardware, estou a dizer que apenas uma textura está aplicada a cada polígono. (nos jogos, quando desligavas o multitexturing era isso que acontecia).

A Riva TnT tem "exactamente" os mesmos gráficos da voodoo2?! A TnT era capaz de debitar altas resoluções a 32bits, enquanto que a voodoo2 só fazia 800*600 a 16 bits. A TnT foi a primeira placa de mercado doméstico a suportar duas texturas por ciclo de relógio, era um chip 1*2, enquanto que a voodoo2 era 1*1. Isto são poucos dos muitos exemplos de diferenças entre as duas.. Como é que é possível terem os mesmos gráficos?!



Nemesis: isso de os pipelines estarem bloqueados pelo próprio hardware é exactamente o que todos diziam que se passava nas R9500 até os gajos da iXBT-labs/digit-life virem a público dizer que era possível activar os 4 pipelines em falta, uns 2 meses depois de as R9500 já estarem à venda.
Aquilo são chips seleccionados depois de já estarem feitos na wafer. Como é que querias que eles fossem desactivar os pipes por hardware depois de o chip já estar feito? Se calhar gastavam mais dinheiro a criar uma máquina que alterasse os componentes dos chips em massa com uma precisão de 0.13mícrons do que no R&D da família NV4x... lol

Nemesis11
17-04-2004, 04:23
A riva TNT tem exactamente os mms graficos da voodoo2....eh apenas mais performante...


A Tnt era um pouco mais avançada, mesmo em relação à Voodoo3:
- 2048*2048 de tamanho de texturas (256*256 na voodoo2)
- 32 bits output (16(?) ou 22, não me lembro)
- Directx 5/6 (Directx3)
- Resoluções (1024 só em Sli)

E acho que há mais coisas. A tnt equivale mais à voodoo3 (que tb tem as suas limitações)

EDIT: ToTTenTranz, acho que a TNT era 2X1 e não 1X2.

ToTTenTranz
17-04-2004, 04:46
A Tnt era um pouco mais avançada, mesmo em relação à Voodoo3:
- 2048*2048 de tamanho de texturas (256*256 na voodoo2)
- 32 bits output (16(?) ou 22, não me lembro)
- Directx 5/6 (Directx3)
- Resoluções (1024 só em Sli)

E acho que há mais coisas. A tnt equivale mais à voodoo3 (que tb tem as suas limitações)

EDIT: ToTTenTranz, acho que a TNT era 2X1 e não 1X2.


Yah tens razão era 2x1. (TnT significa Twin Texture daí o meu erro)
A TnT tambem foi a primeira a suportar o z-buffer de 24bits.

Nemesis11
17-04-2004, 04:53
Nemesis: isso de os pipelines estarem bloqueados pelo próprio hardware é exactamente o que todos diziam que se passava nas R9500 até os gajos da iXBT-labs/digit-life virem a público dizer que era possível activar os 4 pipelines em falta, uns 2 meses depois de as R9500 já estarem à venda.
Aquilo são chips seleccionados depois de já estarem feitos na wafer. Como é que querias que eles fossem desactivar os pipes por hardware depois de o chip já estar feito? Se calhar gastavam mais dinheiro a criar uma máquina que alterasse os componentes dos chips em massa com uma precisão de 0.13mícrons do que no R&D da família NV4x... lol

Deves ter razão, se não não havia mod para ninguem.

Mas com esta estrategia de 8/12/16 pipelines (supostamente com o mesmo chip), das duas uma, ou arranjam um formula "anti-mod" :D ou é uma estrategia provisoria (como foi a 9500).
Na apresentação falaram de preços de 300$ para a 6800 non ultra. Uma placa com 12 pipelines, que deve bater por muito a 9800XT (sem mods). A X800 pro deve andar tb por esse preço.
Ou a 9800XT desaparece rapidamente ou vamos ter o preço dela a cair muito :D.
Espero que ninguem tenha ideias de comprar uma XT agora aos preços que está.

superfrog
17-04-2004, 05:05
[QUOTE=Nemesis11]A Tnt era um pouco mais avançada, mesmo em relação à Voodoo3:
- 2048*2048 de tamanho de texturas (256*256 na voodoo2)
- 32 bits output (16(?) ou 22, não me lembro)
- Directx 5/6 (Directx3)
- Resoluções (1024 só em Sli)

E acho que há mais coisas. A tnt equivale mais à voodoo3 (que tb tem as suas limitações)


orientações tecnológicas diferentes. a 3dfx optou pela performance "bruta" até à voodoo2. a voodoo3 era apenas + do mesmo, com 16mb e 2d incluido superando em velocidade a v2 em sli.
a voodoo3 era directx5 ou 6, como a tnt2, e n dirctx3. suportava resoluções tão elevadas como a tnt2 (e n até 1024) só k em 16bits.
em performance pura, a tnt era semelhante a 1 voodoo2, mas era totalmente aniquilada pela soluçºão sli desta, e ainda + pela voodoo3 (k n tinha sli).
lembro-me k n altura houve 1 fabricante kk k kis fazer tb 1 solução sli para a tnt1, mas penso k tal n passou do papel. entretanto surgiu a tnt2 c 32mb k batia as voodoo2 sli. o modelo ultra era melhor k a voodoo3 tb. para muitos este foi o inicio da derrocada da 3dfx e a ascenção definitiva da nvidia k se confirmou com o aparecimento da 1ª geforce e com o fiasco da savage 2000 e co os sucessivos atrasos da voodoo5.

Nemesis11
17-04-2004, 05:18
orientações tecnológicas diferentes. a 3dfx optou pela performance "bruta" até à voodoo2. a voodoo3 era apenas + do mesmo, com 16mb e 2d incluido superando em velocidade a v2 em sli.
a voodoo3 era directx5 ou 6, como a tnt2, e n dirctx3. suportava resoluções tão elevadas como a tnt2 (e n até 1024) só k em 16bits.
em performance pura, a tnt era semelhante a 1 voodoo2, mas era totalmente aniquilada pela soluçºão sli desta, e ainda + pela voodoo3 (k n tinha sli).
lembro-me k n altura houve 1 fabricante kk k kis fazer tb 1 solução sli para a tnt1, mas penso k tal n passou do papel. entretanto surgiu a tnt2 c 32mb k batia as voodoo2 sli. o modelo ultra era melhor k a voodoo3 tb. para muitos este foi o inicio da derrocada da 3dfx e a ascenção definitiva da nvidia k se confirmou com o aparecimento da 1ª geforce e com o fiasco da savage 2000 e co os sucessivos atrasos da voodoo5.

A Voodoo3 era mais do mesmo e apareceu depois da tnt. Esse é que foi o problema, apesar de ser uma placa bem decente, continou a não suportar 32 bits (o grande debate na altura) e as texturas continuaram limitadas.
Se isto na pratica era importante na altura.........talvez não.
Foi a Voodoo3, a compra da STB (e da Gigapixel tb) e de passarem a produzir as proprias placas que levou aquela situação. Antes disso já tinham tido outros falhanços, como a Voodoo Rush, mas eram tão fortes, que não houve grande problema
Depois houve também o atraso da Voodoo4/5, que quando saiu levou com a geforce 2 em cima.

P.S. - Por acaso gostava de saber o que é que a nVidia fez à Gigapixel.

Raptor
17-04-2004, 08:27
xiii, é verdade, eu ainda tive uma Voodoo 5 5500... espetáculo de gráfica! :)

Dizem que as 6800 são grandes... esta voodoo também o era e precisava de alimentação extra já na altura! :D


http://www.hx.sakura.ne.jp/~hook/vd5.jpg

Pic de uma voodoo5 5500 comparado com uma Geforce! :D

superfrog
17-04-2004, 11:20
pois, mas foi lançada com 6 meses de atraso! isso foi-lhe fatal.
em vez de se haver com a geforce original deparou-se-lhe a bruta da gf2...
os benchmarks n lhe foram amigáveis (havendo mesmo rumoures na altura de favorecimento do 3dmark 2k às placas gf), ficando atás n só desta mas tb da savage 2k em alguns testes (penso k do quake3).
depois houve outros factores negativos: o seu design (claramente sli numa só placa), disponibilidade (+ dificil d axar do k as gf), a falta de suporte de T&L...
... e claro falta de $$$$$$

Tafinho
17-04-2004, 13:31
Aquilo são chips seleccionados depois de já estarem feitos na wafer. Como é que querias que eles fossem desactivar os pipes por hardware depois de o chip já estar feito?

Facílimo... Da mesma forma que de desactivam as caches nos processadores.

É a mesma coisa que nos processadores, se as caches tiverem boas, são um P4 ou um AXP, senão são um Celery ou um Duron.

ptzs
17-04-2004, 14:46
Facílimo... Da mesma forma que de desactivam as caches nos processadores.

É a mesma coisa que nos processadores, se as caches tiverem boas, são um P4 ou um AXP, senão são um Celery ou um Duron.

A nossa sorte é que vão sempre parar placas boas ao lote das "estragadas", ou seja, o mod vai sempre ser possível e funcional em placas vendidas como tendo 12 pipes bons mas que afinal têm os 16 bons.

Só me parece remoto o mod SE/XT por causa do bus, de resto, penso que de 12 para 16 pipes nem deve fazer suar. É só uma questão de tempo.

Tafinho
17-04-2004, 15:24
o mod vai sempre ser possível e funcional em placas vendidas como tendo 12 pipes bons mas que afinal têm os 16 bons.

Não confies muito nisso porque se os yelds de 16pipes forem bons, não vai haver chips com 4 pipes desactivadas.

Por outro lado não faz nenhum sentido fazerem-se chips com 16 pipes, sabendo-se à partida que 4 vão ser desactivadas, umas vez que são bastante mais caros.

ptzs
17-04-2004, 16:12
Por outro lado não faz nenhum sentido fazerem-se chips com 16 pipes, sabendo-se à partida que 4 vão ser desactivadas, umas vez que são bastante mais caros.

Mas não se sabe à partida que 100% vão ter os 16 pipes funcionais, por isso mesmo, e se a procura for grande, as placas chumbadas nos testes e algumas "recondicionadas" para satisfazer a procura vão ser ex-16 pipes.

Logo o mod é possível, nessas "recondicionadas" claro.

Fazer duas linhas de montagem como talvez queiras supor, uma com 12 pipes e outra com 16, é que não tem sentido. É só o dobro do gasto.

Como tu próprio dizes, um duron é um axp "chumbado", mas para satisfazer a procura, pode haver durons que estejam optimos. Esta sempre foi a lógica do mod.

Nemesis11
17-04-2004, 16:18
Mas não se sabe à partida que 100% vão ter os 16 pipes funcionais, por isso mesmo, e se a procura for grande, as placas chumbadas nos testes e algumas "recondicionadas" para satisfazer a procura vão ser ex-16 pipes.

Logo o mod é possível, nessas "recondicionadas" claro.

Fazer duas linhas de montagem como talvez queiras supor, uma com 12 pipes e outra com 16, é que não tem sentido. É só o dobro do gasto.

Se isso fosse assim, a 9500 não teria sido abandonada.
Pelo que li o problema é que a 9500 teve tanto sucesso, que depois tiveram mais procura que a oferta. Tiveram que meter chips bons em placas 9500.
Depois há o facto de a 6800 ir custar 300$, o core da NV40 é maior que o PIV EE, se a placa tem muito sucesso não devem conseguir satisfazer o mercado só com os chips estragados.
Não acredito que estas non Ultra e pro durem muito tempo.

EDIT: Alem disso com o mod, a 9500 estava a estragar as vendas à 9700.

ptzs
17-04-2004, 16:36
Vcs são agoirentos! :005:

Não digam mais nada senão começo a entrar em depressão.

Tafinho
18-04-2004, 03:38
Fazer duas linhas de montagem como talvez queiras supor, uma com 12 pipes e outra com 16, é que não tem sentido. É só o dobro do gasto.

Nada disso. O que custa dinheiro é fazer as máscaras.
Depois de as máscaras estarem feitas, os chips de 12 pipes são mais baratos, logo não faz sentido fazer o contrário.

SKATAN
18-04-2004, 03:51
quando sair o unreal 3 logo compro uma nv4* :D

até lá a 9800p... errm 9500 dá pros gastos

quanto as especulações dos cores produzidos so com 16 ou produzidos 12 e 16 , não inventem ;)

e se a nvidia so estiver a fazer cores com 16 mesmo pras 6800 tirem o cavalinho da chuva que não os vão conseguir ligar ;)

ToTTenTranz
18-04-2004, 04:21
Facílimo... Da mesma forma que de desactivam as caches nos processadores.

É a mesma coisa que nos processadores, se as caches tiverem boas, são um P4 ou um AXP, senão são um Celery ou um Duron.



Não sei como é com a intel, mas o core do duron era bem mais pequeno que o do AthlonXP, a cache "extra" não estava lá.
Em relação aos Thortons a cache é desactivada através das bridges externas, nem pensar em ir mexer no pedaço de silício.

Tafinho
18-04-2004, 04:51
Em relação aos Thortons a cache é desactivada através das bridges externas, nem pensar em ir mexer no pedaço de silício.

Mas quem disse que se tem de mexer no silício...?
Os durons "morgan" em diante são todos AXPs com cache desligada.

ToTTenTranz
18-04-2004, 12:46
Mas quem disse que se tem de mexer no silício...?
Os durons "morgan" em diante são todos AXPs com cache desligada.



Caramba.. então estás a concordar comigo, no silício já não se mexe depois de o chip estar feito! :P

O máximo que ATi e a nVidia podem fazer é desenhar PCBs onde ter 8, 12 ou 16 pipelines seja configurável através de uma resistência ou outra coisa qualquer.

Tafinho
18-04-2004, 14:39
Caramba.. então estás a concordar comigo, no silício já não se mexe depois de o chip estar feito! :P

O máximo que ATi e a nVidia podem fazer é desenhar PCBs onde ter 8, 12 ou 16 pipelines seja configurável através de uma resistência ou outra coisa qualquer.

Sim e não.

A questão é que nao se vai fazer chips de 16 pipes para se usar em placas com 12 pipes a não ser que os yelds sejam muito superiores ao esperado e as vendas das placas de 12 pipes sejam superiores ao esperado. Os chips de 12 pipes têm maiores yelds e são mais baratos de produzir.

timber
18-04-2004, 14:45
A intel e a AMD tem o condicionante de terem fabricas
A nVidia nao. O 16 pipes 0.13 parece que vai ser feito pela IBM. Tb ha a TSMC e a UMC. A nVidia la se desem*****ra como for mais barato e responder a procura.
Mas infelizmente acho dificil que volte a haver borlas como as 9500@9700

Nemesis11
18-04-2004, 15:12
IBM para as topo de gama e TSMC para o resto.

A Ati acho que é tudo na TSMC e a R420 vai ser em 0.13 low k, ou contrario da NV40.

ToTTenTranz
18-04-2004, 15:57
Sim e não.

A questão é que nao se vai fazer chips de 16 pipes para se usar em placas com 12 pipes a não ser que os yelds sejam muito superiores ao esperado e as vendas das placas de 12 pipes sejam superiores ao esperado. Os chips de 12 pipes têm maiores yelds e são mais baratos de produzir.



Não vão ser feitos dois chips diferentes. Se assim o fosse, tinham nomes de código diferentes. Penso que isso já se tornou bastante óbvio...
Pelo que se diz por aí, os chips vão ter 4 "quads" de 4 pipelines cada um. Se um chip tiver um quad com defeito, esse será desactivado. Se tiver dois quads avariados, são ambos desactivados. Se tiverem 3 ou 4 quads com defeito então o chip vai para o lixo. Dizem tambem que pelo que está a sair nas primeiras remessas das wafers do NV40 a probabilidade de encontrar chips com os 4 quads funcionais é bastante baixa.

Poder desactivar pipelines que não estejam funcionais é uma excelente estratégia, porque em arquitecturas completamente novas os yields são sempre fracos.

CrazyBomber
18-04-2004, 16:28
acrescento: 3 quads avariados e o chip vai para as X200SE :-D
okok, tou no gozo, tou no gozo...
mas onde eh q viste essa cena dos yelds? Fonte? :001:
Deixa la ver se a nvidia tb nao começa a fazer versoes so com 12 pipes... :rolleyes:

Nemesis11
18-04-2004, 16:32
Deixa la ver se a nvidia tb nao começa a fazer versoes so com 12 pipes... :rolleyes:

Isso é a 6800 non ultra (EDIT:http://www.evilmofo.com/images/geforcelan/103_0382.jpg)

Quanto aos yelds, logo se vê.

CrazyBomber
18-04-2004, 16:47
ah... nao sabia :sad:
entao, parecem ter estratégias idendicas... bem, pra qd ta marcado o nv50 e o r500, mesmo?? :D

EDIT: Tive a ver no tal site (akilo nao deixa fazer hotlinks :P) e... 14000 e tal no 3dmark??? 8o
Epá, tá bem q a placa ta fixe, mas esse score eh um exagero brutal... ou anda ai mt "optimizing" (aka "marketing", aka "cheating" ), ou... dass, não kero mais saber do 3dmark... nos jogos eh q isso se ve :001:

Tafinho
19-04-2004, 00:09
Não vão ser feitos dois chips diferentes. Se assim o fosse, tinham nomes de código diferentes. Penso que isso já se tornou bastante óbvio...

A questão é que os chips vão ser feitos em sítios diferentes...
Só se is yelds de 16 pipes forem abaixo dos 10%. Caso contrário há toda a vantagem em ter-se os chips de 12 pipes, e que mesmo assim podem ser downgraded para 8 pipes.

Agora, não faz sentido nenhum só fazer-se chips de 16 pipes, sabendo-se à partida que para cada um desses vendem-se 10 dos de 12 pipes.

Nemesis11
19-04-2004, 01:04
EDIT: Tive a ver no tal site (akilo nao deixa fazer hotlinks :P) e... 14000 e tal no 3dmark??? 8o
Epá, tá bem q a placa ta fixe, mas esse score eh um exagero brutal... ou anda ai mt "optimizing" (aka "marketing", aka "cheating" ), ou... dass, não kero mais saber do 3dmark... nos jogos eh q isso se ve :001:

Acreditar no 3dmark é como acreditar no pai natal. É bom para competição, ou para ver alguns testes individuais.
A nVidia na apresentação disse que tinha sido num sistema com grande OC.

Será que a nVidia ainda se lembra do que disse do 3dmark03 às uns meses atrás? :D
Parece que não......

Nemesis11
20-04-2004, 01:35
http://www.pcunleash.com/bbs/view.php?id=PerformanceBenchmark&no=236

hot news - Reference core for 6800U is 475

This is the latest information but the core has been boosted from 400 to 475 on nVIDIA’s Geforce 6800

Verdadeiro ou falso, não sei.

ToTTenTranz
20-04-2004, 02:03
A questão é que os chips vão ser feitos em sítios diferentes...
Só se is yelds de 16 pipes forem abaixo dos 10%. Caso contrário há toda a vantagem em ter-se os chips de 12 pipes, e que mesmo assim podem ser downgraded para 8 pipes.

Agora, não faz sentido nenhum só fazer-se chips de 16 pipes, sabendo-se à partida que para cada um desses vendem-se 10 dos de 12 pipes.



Fonte?
Isso é o contrário de tudo o que tenho visto em sites de reviews..

CoolZero
20-04-2004, 14:11
Fonte?
Isso é o contrário de tudo o que tenho visto em sites de reviews..

É normal q seja o contrário, pois muito poucas vezes rende ter em fabrico 2 chips, ou mais, diferentes.... O maior preço q se paga para fabricares qq chip q seja é no fabrico das máscaras e outras cenas q só pagas uma vez, depois os chips começãm todos a sair "ao preço da chuva"...

É do estilo, pagas um milhão de contos para preparares a produção de um chip e depois cada chip sai-te a 0,05€... isto são valores imaginados, mas o que se passa é parecido. 2 Chips seria 2 x 1 milhão :P

Portanto, há q ter estratégias para poupar, e se se poder fabricar apenas um dos chips, GREAT ;)

Zealot
23-04-2004, 15:23
When I first read the reviews of the 6800 Ultra I was very impressed to see the problems which affected the NV3x being resolved, there were a few issues with IQ mentioned – such as those in Farcry however these were to be fixed in a future driver and appear to be legitimate bugs. I feel this is not the case however for the issues described above. 3Dmark as we all know is a synthetic benchmark, the purpose of which is to compare cards on a level playing field. Based on the changes in mipmap/textures on the NV40 this is not the case. It is disappointing that with such a technology lead over anything currently released that Nvidia have driver issues such as those described above.

Max Payne 2 raises a different question altogether. Its not synthetic and its really a user experience issue. When your playing away at 100+ fps I have to be honest and say that its not a noticeable change in IQ over the Radeon. You’d be hard pushed to say which image is optimised with the mipmap square. To me though, its not a matter of what I can see so much as the fact that this changing of textures is happening behind the users back. I have selected maximum quality on my £400 graphics card and I fully expect it to have Max Quality…not lesser quality than a much cheaper competitiors product.

http://www.driverheaven.net/articles/driverIQ/index.htm

Estrááááááál'a bomba e o foguete vai no ar! :D

Nemesis11
23-04-2004, 16:09
http://www.driverheaven.net/articles/driverIQ/index.htm

Estrááááááál'a bomba e o foguete vai no ar! :D

Não quer dizer nada, é a 1ª versão dos drivers.

A unica coisa estupida foi a Futuremark ter aprovado os drivers.

É esperar pela resposta da nVidia e principalemnte da FM (se houver).

SilveRRIng
23-04-2004, 16:21
Espera lá.

Uma review feita pelo DriverHeaven? Não se pode dizer q seja propriamente um site imparcial...

Primeiro está-se a falar de drivers BETA para uma placa acabada de sair (nem à venda está), segundo, os frames escohidos para comparação podem ser precisamente aqueles que mais diferenças tem e que melhor suportam estas alegações, dando mais força ao caso.

A performance noutros jogos continua a ser muito potente e não é apenas nos testados q se prova q é tudo cheating.

Isto, para mim, tem q ser tudo visto tomando um grão de sal... alías, já q estão com a mão na massa, tomem o saco todo... :-D

Zar0n
23-04-2004, 16:40
O problema é que isto n é a 1ª vez que acontece.

É bom k a Nvidia corrija isso na versão final, que tentar ganhar benchs assim n ajuda a sua imagem...

Zealot
23-04-2004, 18:15
Não quer dizer nada, é a 1ª versão dos drivers.

A unica coisa estupida foi a Futuremark ter aprovado os drivers.

É esperar pela resposta da nVidia e principalemnte da FM (se houver).

Era só para dizer que:
1- Vocês estão a dormir
2- Detesto a versão 3 do vBB porque fiz Back inadvertidamente ao browser e mesmo fazendo Forward perdi tudo o que tinha escrito! >( >( :die: :005:
No vBB 2 não tinha este problema. :sad:

Nemesis11
23-04-2004, 18:29
Era só para dizer que:
1- Vocês estão a dormir
2- Detesto a versão 3 do vBB porque fiz Back inadvertidamente ao browser e mesmo fazendo Forward perdi tudo o que tinha escrito! >( >( :die: :005:
No vBB 2 não tinha este problema. :sad:

http://beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11803&postdays=0&postorder=asc&start=60
vê o post do "zeckensack" e o link para a 3dcenter

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Veridien3 ( o gajo que fez a review na DH )
http://beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11803&postdays=0&postorder=asc&start=120

Its a difficult one to say if it happens in everything... because the issues dont happen in all areas of the things tested. Eg. MP2.... if i'd walked out of the previous room and "played" differently whilst looking at mipmaps i'd never have seen that particular example. So although i may whip round a lap or two of NFSU and see no new issues i'm not going to say there aren't any at this time.

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DaveBaumann
http://beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11803&postdays=0&postorder=asc&start=160

IMO much of what's displayed doesn't appear to be much beyond differences in how the texturing is handled. Lets wait to see if there is any reply from anyone else.


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O que é que isto prova?
Até agora nada. A propria grafica foi para os reviewers com mods, o VPU não funciona nos drivers, etc etc.
A unica coisa é que talvez estes drivers não deviam ter sido aprovados pela FM.
Os ultimos aprovados para as 5XXX foram os 52.16

Agora é esperar para ver se aparece mais alguma coisa.

Kain
23-04-2004, 21:47
deixem esta acalmar e deixem a ati lançar o seu modelo e dps, com calma comparar os dois!
n vale de nada estar com "se isto ou se aquilo"!
Pelo q sempre ouvi da nVidia eles sempre foram mto bons nas drivers(cheats a parte) por isso deixem sair os driver oficiais!

Qnt a possiveis mods? temos de esperar para ver...

SilveRRIng
23-04-2004, 22:33
Era só para dizer que:
1- Vocês estão a dormir

Nem por isso. É só uma questão de não gritar FOGO!! aos primeiros sinais de fumo...

Convém primeiro ler tudo até ao fim e esperar por reacções.

Se não gostei do cheating da nVidia tambem não gostarei se a ATI acusar inadvertidamente e sem provas concretas.

Já tiravas as palas dos olhos :cool: lol

Nemesis11
24-04-2004, 01:56
Fica aqui uma informação importante, os Specs da non ultra:
- 375 core/350 mem
- 12 Pipes
- 128 MB DDR1 a board de referencia (devem poder fazer versões de 256)
- Bus 256 bit (quase de certeza)
- No lançamento falou-se em 300$ nos Usa, não sei se isso foi revisto

Clocks aqui (http://www.clubic.com/n/n12402.html)

Por 300$ devemos ter uma placa que deve bater a 9800XT.
Falta ver se há alguma versão de 8 pipes, se há "mod" :D e se a Ati tem algo melhor para oferecer.
Como é bom a concurrencia.

Crusher
24-04-2004, 02:04
Apenas 350MHz de mem? Quer disser para uma 6800nu acho pouco considerando que a 6800U são 550MHz, mais os pipes extra.

Vai haver uma boa diferença entre as duas versões em performance (suponho). Acho que ainda vai haver placas que se irão meter entre essas duas.

Nemesis11
24-04-2004, 02:06
Apenas 350MHz de mem? Quer disser para uma 6800nu acho pouco considerando que a 6800U são 550MHz, mas os pipes extra.

Vai haver uma boa diferença entre as duas versões em performance (suponho).Acho que ainda vai haver placas que se irão meter entre essas duas.


DDR1..........Não se podia esperar muito mais. Há alguma placa com mais 300/325 com DDR1? Pelo menos eu não estou a ver.
E de certeza que é DDR1, pq estava no slide da apresentação.

EDIT: Ups, a 5950U tem 475 de mem ddr1.......retiro o que disse, mas o factor preço deve ser a razão para o clock mais baixo das mems.

Pelo que deu para ver da U, ela não parecia muito limitada pelas mems.

Crusher
24-04-2004, 02:08
"DDR1..........Não se podia esperar muito mais. Há alguma placa com mais 700/750 com DDR1?"

Ops tens razão... :)

Nemesis11
24-04-2004, 02:14
"DDR1..........Não se podia esperar muito mais. Há alguma placa com mais 700/750 com DDR1?"

Ops tens razão... :)


Não não, tu é que tens razão :D......lol

A 5950U tem 475 de mem, mas o preço da placa não deve dar para ter esse valor nesta non ultra.

ps-Tinha feito um edit ao meu post anterior.

Elrond
24-04-2004, 09:52
Nem é preciso ires tao longe..

A FX5700ultra tem mems a 450mhz DDRI, e a as 9600XT tb tem msm que dao os 400s DDRI..

[]z

Crusher
24-04-2004, 14:52
Nem é preciso ires tao longe..

A FX5700ultra tem mems a 450mhz DDRI, e a as 9600XT tb tem msm que dao os 400s DDRI..

[]z

Err... a FX5700U têm DDR II... agora nas revisões mais novas é DDR-III.

Elrond
24-04-2004, 15:07
N sabia..

Fixe, DDRII pras massas.. :) :001:

DDRII pra OC deve ser bem fixe n?


[]z

Raptor
24-04-2004, 15:25
DDRII é uma porcaria, tem latências mt elevadas e usam a mesma voltagem que DDRI, logo aquecem imenso.

DDRIII sim já interessa, têm um aumento de velocidade bastante significativo, com uma diminuição de consumo para cerca de 1.9v, para além de um ligeiro melhoramento a nível de latências.

Elrond
24-04-2004, 15:57
Entao mas é fixe pra OC ou n?

Tenho 1 amigo meu q tem uma FX5700U e a dele tem as mems a 900mhz, logo devem ser DDRII, e queria saber se quilo é fixe pra OC ou n.. :004:


[]z

Raptor
24-04-2004, 16:06
DDRIII. São optimas para overclock! :)

Nemesis11
26-04-2004, 22:31
Far Cry
TR: We've seen the Far Cry screenshots you all released with Shader Model 3.0 effects.

Tamasi: Actually, those are Shader 2 or Shader 3. That's right.

TR: Will we see a Shader Model 2.0 path for GeForce FX with this same effect in Far Cry?

Tamasi: Yeah, the images that you've seen from Far Cry, the current path, those are actually Shader Model 2.0, and anything that runs Shader Model 2.0 should be able to produce those images.


Ligação com as FX

TR: Are the NV40 pixel shaders derived from NV30-series shaders, or are they a clean-sheet design?

Tamasi: It's a clean-sheet design. About the only thing they have in common is you could draw a block diagram and some of the blocks might look similar, but the code is all new.

Diponibilidade
TR: When will the GeForce 6800 Ultra arrive in stores?

Tamasi: By Memorial Day the 6800 Ultra will be available, and by July 4th, the full line of the 6800 series will be broadly available.


Memorial Day = 5 de Maio


Non Ultra

TR: On the non-Ultra, how much memory will it have?

Tamasi: The $299 card?

TR: Yeah.

Tamasi: That's actually up to the add-in card guys. There will be versions, I suspect, with 128 and 256MB, but that's more up to the add-in card guys than us, really.

TR: Will that card have a 256-bit path to memory?

Tamasi: Yes it will.


O resto: http://www.techreport.com/etc/2004q2/tamasi/index.x?pg=1