View Full Version : Comparativo ISP's


amjpereira
04-08-2008, 14:01
Boas!

Este comparativo servirá para de uma vez por todas retirar algumas duvidas sobre qual o melhor ISP para cada situação em especifico e não eleger o melhor de todos.

Não serve este tópico para criar "discussões" do género o meu ISP é melhor que o teu, mas sim ajudar a tirar duvidas sobre as ofertas existentes, de forma a poderem escolher o vosso fornecedor de serviço, dependendo do que pretendem, seja o custo mensal, o limite de tráfego, ou outro.

Não foram incluídos ISP's que foram adquiridos por outras empresas como é o caso da Tele2, Oni, entre outros.

Irá ser deste modo dividido em ADSL e Cabo

Threads a consultar de modo a complementar a informação aqui prestada:

Como evitar problemas com ISP's (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=143180)
Que velocidades atinges com a tua net? (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=194286)
Comparativo tarifários ADSL (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=241396)
Quanto Pagam (http://techzonept.com/showthread.php?t=324611)
Qual o melhor ISP? (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=195704)
Qual o melhor serviço Serviço de Televisão e Internet? (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=336791)


ISP's incluidos(Internet Apenas):

Sapo ADSL
Telepac
Clix
Optimus (ex-Novis)
Vodafone
Simplesnet
Zon
Cabovisão
Pluricanal

Qualquer questão ou sugestão adicional será sempre bem-vinda.

amjpereira
04-08-2008, 14:02
http://img354.imageshack.us/img354/3797/logo2qf4.jpg

Tarifário xDSL (http://adsl.sapo.pt/prodtarif.html)

Neste momento os valores apresentados no site da sapo referente ao serviço xDSL nomeadamente internet + telefone é referente ao serviço nDSL em que para aderirmos necessitamos estar numa zona sapo, caso não estejamos em zona sapo, ao valor do xDSL acresce os valores na tabela acima, referente á mensalidade do telefone

Serviços adicionais que podem subscrever com o Sapo ADSL:

VoIP (http://adsl.sapo.pt/voip.html)
Tráfego Ilimitado (http://adsl.sapo.pt/trafegoilimitado.html)
Antivírus (http://adsl.sapo.pt/serv_segur1.html)
Wi-Fi (http://adsl.sapo.pt/serv_wifi2.html)
System Care (http://adsl.sapo.pt/system_care.html)
Backup Online (http://adsl.sapo.pt/service.html?id=BA202)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Os custos reduzidos em nDSL.
- O SLA geral de resolução de avarias.
- Numero satisfatório de serviços adicionais.
- Tempo de espera da chamada mais baixo.

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- As denominadas "Zonas Sapo", em que são as únicas em que se pode ter nDSL.
- Vários relatos por parte de utilizadores de fraco apoio técnico.
- Dificuldades frequentes com Facturação de Clientes, assim com promoções "oferecidas".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://img148.imageshack.us/img148/9030/logotl6.gif

Tarifário (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F0308)

O serviço Profissional da PT Comunicações, o custo mensal em pouco difere do serviço residencial da PT contudo existem várias factores em que o serviço difere, seja na velocidade garantida, nas opções adicionais á escolha, entre outras opções que podem consultar no site da telepac.

Serviços adicionais que se pode subscrever.

Telepac VoIP (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F048)
Telepac Web (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F046)
Telepac Anti-vírus (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F041)
Tráfego Ilimitado (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F047)
Wi-Fi (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F044)
System Care (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F042)
Backup Online (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F040)
IP Fixo (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F049)
dynIP (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F04B)
Registo de Domínios (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F04A)
GIGAmail (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F04C)
Alojamento Web (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F04D)
SITEwiz (http://www.telepac.pt/prod.html?id=F04E)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Taxa de contenção* menor ao contrario do normal 1:50 do serviço residencial, num serviço empresarial conseguimos taxas de contenção de 1:20 ou 1:10.
- SLA de report e resolução de avarias menor que num serviço residencial.
- Vasta gama de serviços adicionais

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- O apoio técnico telefónico tem a mesma qualidade que o serviço residencial, o que para um serviço de empresas deveria ser consideravelmente melhor.



Info adicional:

- Para aderir hoje em dia já não é necessário ter uma empresa própria, basta estar registado como empresário em nome individual.

- *Com a tecnologia ADSL, o seu acesso é dedicado até a central telefónica do seu operador telefónico (PT), isto é, não existe partilha da ligação. A partir daí, consoante a taxa de contenção, a sua ligação junta-se à de outros clientes ADSL. Por exemplo, uma taxa de contenção de 1:50 significa que a largura de banda dedicada a si, desde a central PT até à Internet, pode ser "partilhada" com outros 50 utilizadores. Essa partilha pode provocar, no seu acesso, uma velocidade inferior à contratada em determinadas ocasiões. Em todos os serviços ADSL, o operador apenas garante uma largura de banda mínima igual à largura de banda do serviço contratado (por exemplo, 1 Mbps), a dividir pela contenção máxima (no exemplo, 1024 Kbps / 50 = 20.48 Kbps garantidos)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://img148.imageshack.us/img148/4176/logohn2.jpg

Tarifário (http://acesso.clix.pt/adsl/tarifarios.html)


Serviços adicionais:

Tráfego Ilimitado Internet (http://images.static.clix.pt/acesso.clix.pt/tarifarios_sitev2_tab_internet_movel2_servicos_ext ra.jpg)
Tráfego Ilimitado Voz (http://images.static.clix.pt/acesso.clix.pt/quadro_clix_sem_limites.jpg)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Oferta de chamadas ilimitadas no tarifário 24Mbps para mais de 17 países do estrangeiro.
- Oferta 3Play.
- Caixa de correio até 21Gb com Megapack ou 4Gb conta principal (total 25Gb por cliente)

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Atendimento técnico fraco (tendo em conta todos as reclamações presentes no fórum)
- A pouca cobertura de "Zonas Clix"
- SLA elevado ou indefinido.
- Poucos serviços adicionais.
- Acesso em modo interleaved o que apesar de aumentar a estabilidade em algumas situações aumenta consideravelmente a latência do acesso.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://img253.imageshack.us/img253/7006/semttuloqo7.jpg

Tarifários (http://www.optimus.pt/Empresas/Tarifarios/)

Em tudo igual á telepac, desde taxa de contenção menor, serviços adicionais, apenas altera o facto de o SLA de resolução ser igual ao residencial....indefinido.

Serviços adicionais Novis:

e-Backup (http://www.optimus.pt/Empresas/Adicionais/e-Backup)
e-Conference (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Conference)
e-Fax (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Fax)
e-Roaming (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Roaming)
e-SMS (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/eSMS)
e-Camera (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Camera)
e-Extras (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Extras)
e-Pack (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/e-Pack)
e-SMS Pro (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/eSMSPro)

Complementos "à medida":

Pacotes de Roaming (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/PacotesdeRoaming)
Módulos Chamadas Internacionais (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/ModulosChamadasInternacionais)
Internet no telemóvel (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/Internetnotelemovel)
Roaming Wi-Fi (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/roamingwifi)
Módulo Mensagens Escritas (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/ModuloMensagensEscritas)
Módulos de Roaming (http://www.optimus.pt/Empresas/adicionais/modulosderoaming)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Várias opções, ou multipacks em que podemos "juntar" Internet móvel + fixa e voz móvel + fixa, criando um pacote bastante completo.
- Custos associados
- Atendimento técnico bom, tendo em conta o tempo de espera e qualidade geral de resolução durante chamada.
- Vasta gama de serviços adicionais

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Tempo de resolução igual ao serviço residencial
- Site confuso desde a alteração.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://img131.imageshack.us/img131/946/vodafonelogoei2.gif

Tarifários (http://www.vodafone.pt/main/Particulares/vodafonecasa/DuplexAdsl/tarifarios/AdslVozListaTarif.htm)

Não existe muita informação no site da Vodafone Duplex ADSL sobre serviços adicionais, pelo que se presume que seja iguais ao dos outros ISP's como é o caso do Clix.

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Condições de serviço explicitas e à vista de todos os clientes/interessados.
- Oferta da portabilidade do numero
- Custo da chamadas fixo - móvel
- Promoções de custo de tarifário assim como nos equipamentos acima da concorrência
- Serviço de apoio por Chat.


http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Politica de Utilização Razoável
- A activação do serviço de voz implica o pagamento inicial de €4,96
- Serviço de Voz também com PUR.

amjpereira
04-08-2008, 14:11
Acesso indirecto

Neste tipo de acesso, mantêm a assinatura mensal de telefone á PT contudo a internet é disponibilizada e facturada pela empresa a quem contratam o serviço.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://img148.imageshack.us/img148/4176/logohn2.jpg


Qual a diferença entre um serviço directo e indirecto??

Basicamente num serviço indirecto continua a pagar a assinatura telefónica á PT, assim como problemas com o serviço continuam a ser resolvidos pela mesma, além disso, o custo do serviço indirecto, não sofre alterações á bastante tempo, assim como os limites de tráfego.

Tarifário (http://images.static.clix.pt/acesso.clix.pt/tarifarios_outraszonas_02_2a.jpg)

Serviços Adicionais:

Consulte aqui (http://images.static.clix.pt/acesso.clix.pt/quadro_extra_outras_zonas.jpg)


http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Mais uma opção para clientes que não têm acesso directo ADSL ou Cabo.
- SLA de resolução menor uma vez que as avarias são reportadas á PT.
- Serviço com melhores Pings que o acesso directo pois existe possibilidade de colocar como FAST path em vez do INTERLEAVED path usado no acesso directo

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Atendimento técnico fraco (tendo em conta todos as reclamações presentes no fórum)
- Poucos serviços adicionais.
- Caixa de correio pequena.
- Não haver alteração seja de custo ou tráfego nestes tarifários há bastante tempo

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://img505.imageshack.us/img505/9858/30774211tn8.jpg


Tarifários

http://img376.imageshack.us/img376/6831/65573878hv5.jpg

Tendo em conta que o site da Simplesnet utiliza flash e não existe link directo foi necessário colocar aqui a tabela de custos, o que não dispensa a consulta do site para verificar se houve alterações no mesmo.

Pelo site disponível não foram verificados nenhumas opções adicionais.

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Custo mensal mais reduzido de serviço indirecto
- Tráfego ilimitado incluído no tarifário XXL.
- Melhor Apoio Técnico (tendo em conta todos os testemunhos presentes no fórum (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=184203))

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Traffic Shapping ao acesso no horario laboral
- Dificuldades de navegação em alguns casos durante o dia (não é geral)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.tvcabo.pt/Shared/img/logo_zon.gif

Tarifarios (http://http://www.tvcabo.pt/Internet/TarifariosAdsl.aspx)

Serviços adicionais:

Antivirus + Firewall (http://www.tvcabo.pt/Internet/AntivirusFirewall.aspx)
Internet Security (http://www.tvcabo.pt/Internet/InternetSecurity.aspx)
PC Medic (http://www.tvcabo.pt/Internet/PCMedic.aspx)
Zon Fotos (http://www.tvcabo.pt/Internet/NetcaboFoto.aspx)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Adesão e activação grátis (c/fidelização de 24 meses)
- Tráfego Ilimitado
- Sem assinatura do telefone.


http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- O Apoio Técnico
- SLA de resolução de avarias.

amjpereira
04-08-2008, 14:11
http://www.zon.pt/Shared/img/logo_zon.gif

Tarifários (http://www.zon.pt/Internet/Tarifarios.aspx)

Serviços adicionais:

Antivirus + Firewall (http://www.tvcabo.pt/Internet/AntivirusFirewall.aspx)
Internet Security (http://www.tvcabo.pt/Internet/InternetSecurity.aspx)
PC Medic (http://www.tvcabo.pt/Internet/PCMedic.aspx)
Zon Fotos (http://www.tvcabo.pt/Internet/NetcaboFoto.aspx)

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Custo da instalação
- Tráfego Ilimitado
- SLA de resolução de avarias.


http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- O Apoio Técnico em geral, seja telefone, carta, fax ou email
- Gestão de rede de forma abusiva prejudicando alguns clientes no que se refere a velocidade.
- Cliente não é informado das limitações do serviço de Internet



http://www.pluricanal.pt/images/pluricanal_logo.gif


Tarifários (http://www.pluricanal.pt/pnet_residencial.php?menu=pnet) // info adicional (http://www.pluricanal.pt/pnet_condicoes.php)


Serviços Adicionais:

Se os têm não aparecem no site.

http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Serviço estável e sem Gestão de rede abusiva
- Sem problemas de contabilização de tráfego/facturação
- Serviço de telefone com preços competitivos
- Boa qualidade de imagem.


http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Apoio ao cliente
- Preços elevados comparados com a concorrência
- Sem serviços adicionais
- Sem Voicemail
- Sem tráfego ilimitado/ Happy hour
- Pouca novidades na grelha de canais


http://www.cabovisao.pt/site2007/imgs/header/logo_cabovisao.gif

Tarifários (http://www.cabovisao.pt/internet/tarifario)

Serviços adicionais:

Netsecure (http://www.cabovisao.pt/internet/netsecure)


http://img141.imageshack.us/img141/9333/thumbupic1.gif A favor:

- Estabilidade e qualidade dos serviços
- SLA de resolução
- Velocidade fornecida perto da contratada


http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- Contagem do upload na internet
- Tráfego limitado comparado com a concorrência
- Chamadas para telemóveis muito despendiosas

jaimecarvalho
02-09-2008, 01:17
Fala tbm ai na MEO

amjpereira
02-09-2008, 10:47
Não coloquei as soluções IPTV (Meo e Clix) nem o comparativo de televisão, porque o motivo principal do post é comparar ISP's (Internet Service Providers).

Se tiverem alguma questão referente a este comparativo, ou alguma duvida adicional, referente a serviço de tv, podem sempre criar um post e colocar a duvida em especifico, seja os custos mensais, instalação, entre outros.

Cumprimentos

Mirror_Image
05-09-2008, 10:36
Tenta adicionar a Tvtel

Gamatoz
11-09-2008, 16:54
Se pudesses meter netcabo agradecia :)

Fizeste uma boa análise.

seed.helper
12-09-2008, 01:06
muito interessante

requer muito estudo

parabens

SqUeZzY
13-09-2008, 16:21
EXCELENTE POST!!!!

Andava a procura de algo que me podesse ajudar na escolha de um novo ISP...pois a sapo >(

vou analisar os dados e depois virei algo!


cump's

blicas
13-09-2008, 17:33
pois.. pessoal eu tenho sapo.. e pago 35 euros.. e mais o telefone que n uso.. ou seja.. um balurdio.. mas entro na area de cliente e n consigo ver que velocidade tenho.. onde posso ver isso???

E ja agora.. que isp aconcelham para quem quer apenas net?? mas uma net porreira para jogar online..

amjpereira
17-09-2008, 13:19
Se pudesses meter netcabo agradecia :)

Fizeste uma boa análise.

Netcabo =Zon

Tenta adicionar a Tvtel Obrigado pela sugestão, vou já adicionar.

pois.. pessoal eu tenho sapo.. e pago 35 euros.. e mais o telefone que n uso.. ou seja.. um balurdio.. mas entro na area de cliente e n consigo ver que velocidade tenho.. onde posso ver isso???

E ja agora.. que isp aconcelham para quem quer apenas net?? mas uma net porreira para jogar online..

Vodafone ou nDSL da Sapo, para jogos creio que não encontras melhor.

Cumprimentos

blicas
18-09-2008, 00:13
Mas em queria um serviço de internet sem que tenha que pagar o telefone de casa.. tenho telefone em casa para poder ter net.. e n o uso..

amjpereira
18-09-2008, 00:17
Mas em queria um serviço de internet sem que tenha que pagar o telefone de casa.. tenho telefone em casa para poder ter net.. e n o uso..

Se vais para ADSL (vodafone) o valor da assinatura está uncluido na mensalidade, só o usas se quiseres.

No nDSL da Sapo, é apenas internet, o telefone se quiseres é por VoIP/Pago á parte.

Sem ser ADSL, tens por cabo, mas ai tens que ter na maior parte dos fornecedores um pacote 2P ( tv+ net ou net + telefone) o que se fores a ver sai-te ao mesmo preço ou ainda mais caro do que o aDSL ou nDSL.

Cumprimentos

blicas
20-09-2008, 22:36
mas à 2 anos quando meti a net.. tinha obrigatoriamente de ter a assinatura de telefone. ou seja.. tinha de ter telefone em casa.... a minha pergunta é.. se desistir do telefone posso continuar a ter adls sapo?? ou tenho sempre de ter o serviço telefone (que use quer nao use)

nipnip
21-09-2008, 00:15
mas à 2 anos quando meti a net.. tinha obrigatoriamente de ter a assinatura de telefone. ou seja.. tinha de ter telefone em casa.... a minha pergunta é.. se desistir do telefone posso continuar a ter adls sapo?? ou tenho sempre de ter o serviço telefone (que use quer nao use)

se estiver numa zona sapo podes ter apenas a internet deixando portanto de pagar a assinatura do telefone.

NeO_CooL
21-09-2008, 15:58
estive a ver a comparacao e desde ja acho q uma coisa esta errada...
apenas a vodafone tem cm contra o facto de ter pua... qdo a tvcabo e quase todos tem isso...
so q a vodafone menciona q a partir de 250gb pode ser cobrado cada gb... todos os outros tbm mencionam o mesmo apenas nao mencionam a partir de qto se pode pagar...

pode ser 100 ou 200 ou 300 ou 1000gb... eu prefiro saber...

cess_mk
29-09-2008, 22:21
podem m informar como sei se estou numa zona directa ou indirecta???
e se o ndsl da sapo utiliza na mesma a linha telefonica???

cumps

jonhyyyy
06-10-2008, 20:07
boas. alguem me sabe dizer como posso saber a que central estou ligado??
cumps

amjpereira
06-10-2008, 23:52
boas. alguem me sabe dizer como posso saber a que central estou ligado??
cumps

Serviço ADSL ou cabo?

podem m informar como sei se estou numa zona directa ou indirecta???
e se o ndsl da sapo utiliza na mesma a linha telefonica???

cumps

Colocando o codigo postal no site do operador que queres aderir para ver se tens cobertura.

Se não tiveres para acesso directo no caso do Clix por exemplo da-te a opção de indirecto ou Dial-Up caso a zona ainda não tenha Adsl.

Cumprimentos

jonhyyyy
07-10-2008, 18:54
eu ja tenho sapo adsl. mas gostava de saber a que central estou ligado, porque acho que nao estou ligado a central mais proxima
Cumps

Karsh
11-10-2008, 19:16
http://www.zon.pt/Shared/img/logo_zon.gif

Tarifários (http://www.zon.pt/Internet/Tarifarios.aspx)

http://img391.imageshack.us/img391/6861/thumbdownnw2.gif Contra:

- O Apoio Técnico em geral, seja telefone, carta, fax ou email
- Gestão de rede de forma abusiva prejudicando alguns clientes no que se refere a velocidade.
- Cliente não é informado das limitações do serviço de Internet

Alguém me podia dizer que limitações são essas? É que vou meter netcabo assim que o meu actual contrato ADSL terminar.

amjpereira
11-10-2008, 19:24
Alguém me podia dizer que limitações são essas? É que vou meter netcabo assim que o meu actual contrato ADSL terminar.

http://www.techzonept.com/showpost.php?p=3128075&postcount=25
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=3130028&postcount=36

Cumprimentos

Karsh
11-10-2008, 19:39
Obrigado amjpereira.

Julgo que esses problemas apenas são aplicáveis ao cobre certo? A instalação da infra-estrutura da Zon na minha zona tem pouco mais de 1 mês e eles meteram fibra óptica.

Cumprimentos.

amjpereira
11-10-2008, 22:13
A instalação de zon se for por cabo é feita atraves de coaxial ainda e como tal limitado pelas frequencias

Se for Zon ADSL então ai as limitações são outras, mas ai tem a ver com o serviço DSL, nomeadamente atenuação, distancia a central, etc.

Cumprimentos

Emanuel360
25-10-2008, 17:55
estive a ver a comparacao e desde ja acho q uma coisa esta errada...
apenas a vodafone tem cm contra o facto de ter pua... qdo a tvcabo e quase todos tem isso...
so q a vodafone menciona q a partir de 250gb pode ser cobrado cada gb... todos os outros tbm mencionam o mesmo apenas nao mencionam a partir de qto se pode pagar...

pode ser 100 ou 200 ou 300 ou 1000gb... eu prefiro saber...
Para a ZON Netcabo, O valor máximo de utilização aceitável é definido com base nos perfis de utilização dos Clientes e pode variar em função da evolução desses perfis.

http://www.zon.pt/Clientes/PuaNetcabo.aspx

ps: Isto está no contrato

nipnip
25-10-2008, 17:59
Para a ZON Netcabo, O valor máximo de utilização aceitável é definido com base nos perfis de utilização dos Clientes e pode variar em função da evolução desses perfis.

http://www.zon.pt/Clientes/PuaNetcabo.aspx

ps: Isto está no contrato

ou seja se eles decidirem que pagas o extra a partir do momento que ultrapasses 10GB comes, pagas e calas... porque está no contrato

Emanuel360
25-10-2008, 18:05
Digamos pagas quando eles entendem que a tua utilização é excessiva o suficiente para começar a prejudicar a qualidade do serviço prestada a outros Clientes.

nipnip
25-10-2008, 18:11
´pois mas na senda do que o outro user disse...

eu considero que ter PUA é grave... ter PUA que não se sabe muito bem quando, como e a que valores entra em acção é muito grave

Takius
05-11-2008, 22:53
Esqueceste-te da Tvtel . http://www.tvtel.pt/