View Full Version : Xbox 2 - Supercomputer Under the Hood?!
SilveRRIng
11-02-2004, 15:07
Tratando-se de hardware achei que ficava melhor aqui do que nos jogos.
Uma leitura interessante, embora não oficial e por confirmar.
No entanto dá que pensar...
http://www.theinquirer.net/?article=14050
é do inquirer, pois claro... grain of salt advised...
PS - Até soa a desperdício, porque a maioria das televisões não vai além dos 640x480x32 (salvo erro). Será que chegam a alcançar o Santo Graal? Photo realistic graphics ou coisa assim?
JCmendes
11-02-2004, 15:29
Na potética hipotese se ser mesmo assim e com uma gráfica superior à futura R400, qual seria o preço desta consola??
1000€??
Que seria uma máquina de jogos infernal isso seria.
(eu ando o jogar colin 4 na Xbox, e está deveras EXCELENTE!! e ALTAMENTE VICIANTE....vou acabar..não só mais um stagezito..:D :D )
Sempre que sai uma coisa nova e ciclico essa conversa do super computador
Ja o Apple Power qq coisa era super computador
A PS2 tb ja foi super computador
.
.
.
.
A xbox 2 agora e super computador
ok os tipos que levem la a bicicleta
SilveRRIng
11-02-2004, 15:45
É uma verdade. É tal fase "hyped" das novidades.
No entanto uma coisa é certa, esta bicha, se tiver mesmo as "specs" que eles dizem é directamente nascida desse meio dos supercomputers.
É irónico. O PC foi um dos maiores motores para o mercado dos jogos e nesta àrea a tecnologia x86 "matou" as restantes. As x86-64 da AMD veio dar mais uma machadada noutras tecnologias eventualmente "concorrentes".
No entanto estas estão em grande nas consolas onde não há lugar para x86 e afiliados e onde o SMP parece vir para ficar.
|Oc|CRASH_OVer
11-02-2004, 15:55
na altura em que a PS2 saiu, o seu hardware era e foi mt superior ao daquela epoca...
lembrem-se que a consola usa coisinhas engraçadas como Pcb de 8 layers e RDram 800mhz
li muito da sua arquitectura e posso dizer, que é realmente diferente....
Na altura em que a Sony disse em publico que a durabilidade da consola seria de 5 a 10 anos no maximo, todos se riram e foi a palhaçada do costume, mas psss, em breve ja faz 5 aninhos e de boa saude...
isso dos supercomputadores em consolas.... enfim, até a Xbox ia ser do outro mundo e saiu com um celeron 733mhz...
Edit: para uma pequena comparação, no ano 2000
a ps2 acusava maximos superiores a 60milhões de poligonos /segundo,
em contraste com o topo de gama dos PC's (Gf DDR) com os seus
maximos 20 milhões....
Isso é avião por agora... ;) Passo um pouco já andam aos pontapés... Um colega meu na altura que saiu a Ps2 arranjou uma e andava aos tranbulhões na mochila para ir jogar para a Tv dos laboratórios...
O chip gráfico da Xbox2 será mais baseado num R500... o R400 foi cancelado.
O R400 era para ser algo de totalmente novo do R300, só que a ATI para não se espalhar como a Nvidia fez ao NV30, decidiu fazer algo de novo apenas no R500.
Uma boa parte do próximo R420 é R300.
Nemesis11
11-02-2004, 18:56
in one word..........hype (http://www.techzonept.com/showthread.php?s=&threadid=30081)
Nos proximos tempos vamos ouvir falar de tudo. Triliões de pixeis, biliões de shaders, etc etc.
Ainda se lembram dos specs lançados pela nVidia para a Xbox?
eheheh
Nesta altura do campeonato ainda estão a pensar na R400........ai ai.
As tv's ke por ai andam vao ate 7xxX5xx .. as com progressive scan vao ate 1000 e mtos ..
Originally posted by Gandalf
As tv's ke por ai andam vao ate 7xxX5xx .. as com progressive scan vao ate 1000 e mtos ..
o que entendes por TV's com progressive scan ??, TV's de 100 Hz ??
SwimmerBoy
11-02-2004, 20:45
Originally posted by Gandalf
As tv's ke por ai andam vao ate 7xxX5xx .. as com progressive scan vao ate 1000 e mtos ..
Nem é preciso tanto,...
Tenho uma lg comprada no jumbo (15'') dakelas k custam 26cts e as resoluções é 640x480, 800x600 e 1024x768 ...
NeoToPower
11-02-2004, 21:07
Can't wait until someone hacks into it and installs 64 bit Linux. Can you imagine a Beowulf Cluster built of multiple Xbox 2s ?!!!
:D :D :D
Originally posted by hmf
o que entendes por TV's com progressive scan ??, TV's de 100 Hz ??
Nao .. 100Hz e o mesmo que os monitores de pc, refresh rate .. progressive scan e isto:
Progressive scanning, otherwise known as 480P (p=progressive), creates a picture signal with double the scan lines of a conventional interlaced picture, 480I (I=interlaced), to create a noticeably sharper image. The 480P image offers higher picture resolution and eliminates virtually all motion artifacts. Even on large screens, the progressive scan lines are barely noticeable and picture flickering is greatly reduced, so you can enjoy extended viewing without eye fatigue. There are also many advantages to progressive conversion. Our progressive-scan DVD players can handle both progressive and conventional interlaced video.
SilveRRIng
12-02-2004, 01:03
Ok. Quererá então isso dizer que poderemos vir a ter a opção de mudar as resoluções na Xbox 2, consoante a TV? Era giro :) e salvo erro inédito. Faria muito sentido.
É sempre a mesma coisa...esse bicho só sai em mid 2005, ou seja, por essa altura já temos pelo menos um dual-core da Intel à porta.
Por outro lado a Microsoft não é nada parva, se for assim tão potente como dizem, a Apple fica sem negócio de máquinas de entrada de gama, a Microsoft fica feliz a vender xbox's que correm MacOS e a fazer prejuízo com cada consola vendida!
E ironia das ironias, a Apple vai perder uma porrada de clientes devido à sua rival usar numa máquina para o povo, a tecnologia que fez milagres nos Mac's elitistas. Mas enfim, isto já sou eu a inventar...(guardem isto até 2006, logo se vê)
E já agora, qual será o preço da Xbox2? 1000 Euros? Com tanta feature/tecnologia lá dentro decerto não vira por menos de 500 Euros.
Originally posted by SilveRRIng
Ok. Quererá então isso dizer que poderemos vir a ter a opção de mudar as resoluções na Xbox 2, consoante a TV? Era giro :) e salvo erro inédito. Faria muito sentido.
Não, não é inédito...
Tanto na Xbox actual como na PS2, em certos jogos (depende do jogo e não tanto da consola) podes escolher utilizar 50hz, 60hz, 100hz ou Progressive Scan... Não é bem escolher a resolução, mas quando tens/escolhes Progressive Scan, ficas com uma resolução adequada á televisão que tens...
E ironia das ironias, a Apple vai perder uma porrada de clientes devido à sua rival usar numa máquina para o povo, a tecnologia que fez milagres nos Mac's elitistas. Mas enfim, isto já sou eu a inventar...(guardem isto até 2006, logo se vê)
Vai perder clientes?!8o Porquê?
Não me digas que, lá por usar o mesmo processador, a Xbox2 vai correr o Photoshop ou o Quark, ter ligação para impressoras, podes lá ligar a tua câmara de vídeo e fazer edição de vídeo?!
Não é por nada, mas estás a sonhar não?
Eu por mim não troco o meu G5 dual 2ghz por nenhuma Xbox2...
Ou achas que qualquer dia as empresas gráficas, por exemplo, em vez de trabalharem com Macs trabalham com Xboxs?:-D
Não bebas mais nada hoje ok!
Dark Angel
12-02-2004, 10:28
Originally posted by Gandalf
As tv's ke por ai andam vao ate 7xxX5xx .. as com progressive scan vao ate 1000 e mtos ..
Err...what a mess.
As televisões (as de cinescopio) que temos aceitam sinal PAL (625 linhas das quais 576 activas), que tem de resolução 720x576.
Alguém que falou em 640x480, 800x600, 1024x....isso são as resoluções que o chip de TV da grafica aceita para depois os converter nesse mesmo sinal PAL. Faz um downscale do sinal para a resolução certa , e torna-o interlaçado.
Que leva a outra questão. Sinal progressivo é o oposto de interlaçado, sem diferenças na resolução. Sinal progressivo podemos entender como akilo q temos nos nossos monitores (mas neste caso a 50Hz)
No interlaçado em vez da TV mostrar 50 frames por segundo como num monitor, mostra 50 campos de linhas,uma vez as impares, outra vez as pares...and so on....
Korben_Dallas
12-02-2004, 13:06
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
na altura em que a PS2 saiu, o seu hardware era e foi mt superior ao daquela epoca...
lembrem-se que a consola usa coisinhas engraçadas como Pcb de 8 layers e RDram 800mhz
li muito da sua arquitectura e posso dizer, que é realmente diferente....
Na altura em que a Sony disse em publico que a durabilidade da consola seria de 5 a 10 anos no maximo, todos se riram e foi a palhaçada do costume, mas psss, em breve ja faz 5 aninhos e de boa saude...
isso dos supercomputadores em consolas.... enfim, até a Xbox ia ser do outro mundo e saiu com um celeron 733mhz...
Edit: para uma pequena comparação, no ano 2000
a ps2 acusava maximos superiores a 60milhões de poligonos /segundo,
em contraste com o topo de gama dos PC's (Gf DDR) com os seus
maximos 20 milhões....
Teoria é mt giro... specs são mt interessantes de ler...
Mas o que conta é sempre o resultado final e pegando no teu exemplo da PS2 ela já está dated há BASTANTE tempo. A consola dura pelas razões óbvias e não pelas suas qualidades técnicas.
A Xbox ainda se aguenta bastante bem aliás qd sair o Halo 2 ou o Ninja Gaiden quero ver o que o ppl diz.
O hardware nas consolas tem de ser visto de outra forma. É giro ver o tal "celeron" da XBOX a correr uma coisa que se calhar o vosso PC todo artilhado teria alguma dificuldade em correr. :-D
Qt aos specs da XBOX2 é esperar por algo oficial.
PS: Movido para as consolas...
Originally posted by Savage
Vai perder clientes?!8o Porquê?
Não me digas que, lá por usar o mesmo processador, a Xbox2 vai correr o Photoshop ou o Quark, ter ligação para impressoras, podes lá ligar a tua câmara de vídeo e fazer edição de vídeo?!
Não é por nada, mas estás a sonhar não?
Eu por mim não troco o meu G5 dual 2ghz por nenhuma Xbox2...
Ou achas que qualquer dia as empresas gráficas, por exemplo, em vez de trabalharem com Macs trabalham com Xboxs?:-D
Provavelmente vai ter usb e firewire. Faz isso tudo, não fosse a xbox2 uma tentativa de fazer um all-in-one. Se pode ter o mesmo sistema e se vai ter as mesmas ligações, faz tudo o mesmo ou não?
Eu falei no segmento baixinho, aquele dos iMacs. Não dos high-end, que compras 20 xbox's com o mesmo investimento. Por isso mesmo vai ser o Mac do povo.
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 14:14
É giro ver o tal "celeron" da XBOX a correr uma coisa que se calhar o vosso PC todo artilhado teria alguma dificuldade em correr.
duh..... pergunto-me porquê!
specs é sempre interessante ler.... mas a razão pelo qual um jogo X corre melhor aqui do que ali, é o que importa lol
Até tu sabes a resposta, nem sei porque raiu saiu esse comentario...
a informação que disse ali em cima foi informativa... deduzo que te tenhas referido ao marketing quanto ás razões pelas quais a PS2 ainda anda por cá..... mas se a teoria que eu falei fosse tao errada, haviam GF DDR a conseguir graficos tao bons quanto o da PS2....
o que provavelmente nao sabes ( pq nao foste á procura de saber mais), é que a pequena e fraquita (em mhz) arquitectura da PS2, consegue-te Emular por software qq efeito que nao seja suportado pelo seu hardware pre-historico (ao nivel do dx7 se tanto) sem perda de performance....
É aqui que está a beleza da PS2....
posso dar ene de exemplos de efeitos emulados em jogos que foram fenomenais na historia de PS2.... e isto não é bullshit!
Eu gosto de comparar, o MAzda Rx-7/8 á ps2... se keres saber porquê, procura o que tem eles de tao diferente em relação a tudo o resto....
sim, a X-box com Celeron 733 mhz consegue jogos impecaveis...
Korben_Dallas
12-02-2004, 14:38
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
o que provavelmente nao sabes ( pq nao foste á procura de saber mais), é que a pequena e fraquita (em mhz) arquitectura da PS2, consegue-te Emular por software qq efeito que nao seja suportado pelo seu hardware pre-historico (ao nivel do dx7 se tanto) sem perda de performance....
É aqui que está a beleza da PS2....
Epá li muito sobre a arquitectura da PS2... aliás bastante mais do que as das outras consolas :P
Não há dúvida que o hardware é bastante interessante mas nestas coisas há que ser prático e foi o q a Nintendo e a MS fizeram.
A Sony não quis recorrer a standards por ter que os licenciar e só se safou com isso pq vive à custa do nome da PS1.
Se a Nintendo tivesse feito algo do género tinha falido (possivelmente não por causa do GBA).
Qt a números isso é tudo BS porque qd lhes mandas as texturas para cima e a AI e os efeitos XPTO as coisas mudam.
A MS tb teve a má ideia de recorrer à nVidia... se tivesse ido para ATI neste momento conseguiria a retro compatiblidade para a XBOX 2, algo que dificilmente vai acontecer :sad:
A PS3 vai estar como o GBA q tem o catálogo todo do GB, GBC à disposição.
A Nintendo cheira-me que se vai refugiar cada vez mais no Japão ou e deve continuar com o seu "nicho" de mercado garantido apesar de que a PSP vai fazer estragos... pensem que daqui a uns anos o monopólio pode ser da Sony e isso não vai ser bom para ninguém.
Só com equilíbrio é q temos consolas a 99€ :P
Originally posted by Korben_Dallas
Qt a números isso é tudo BS porque qd lhes mandas as texturas para cima e a AI e os efeitos XPTO as coisas mudam.
Nop, o problema da PS2 não é a largura de banda para a memória.
Korben_Dallas
12-02-2004, 14:46
Originally posted by Tafinho
Nop, o problema da PS2 não é a largura de banda para a memória.
Não me estava a referir a isso mas sim aos tais milhões de polígonos que eles contabilizam... são polígonos sem texturas e num ambiente sem AI etc etc.
Um dos problemas da PS2 é falta de VRAM!
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 14:48
mas nestas coisas há que ser prático e foi o q a Nintendo e a MS fizeram
true.... sometimes :D
o Tafinho esta correcto..... o problema principal (do qual estou consciente) é manter a ordem correcta de acesso á memoria ( pq a memoria esta espalhada por X locais estratégicos)...
e acertar na mouche (performance ideal) é complicado, penso que ja leste isso muitas vezes por aí....
Ps2 tem mt bandwidth, Pcb de 8 layers e RdRam 800mhz (ou tambem chamado de Rimms)
Korben... isso dos milhões de poligonos, se reparaste, falei no maximo teorico pra PS2 e da Gf DDR.... se os 60 milhões da PS2 caiem pra 5milhões com todos os efeitos, o da GF DDR cai pra umas centenas de milhares.... a vantagem continua la..
ja viste a vastidão dos cenarios da PS2 ?!... nada de anormal hoje em dia, mas completamente abismal num hardware de quase 5 anos....
Korben_Dallas
12-02-2004, 15:27
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
ja viste a vastidão dos cenarios da PS2 ?!... nada de anormal hoje em dia, mas completamente abismal num hardware de quase 5 anos....
Vastidão? Estás-te a referir a algum jogo em especial???
Não estou assim a ver nada de especial... na DC por exemplo o Shenmue era um feito isso sim... jogos como o Sonic Adventures 2, Shenmue, Soul Calibur a correrem num 233Mhz + PowerVR :P
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 15:33
ya, esses jogos rularam muiiiiiiito, sonic adventures partiu-me todo na altura! mas qd a consola aquecia os graficam tinham paragens aqui e acola...
na ps2 sim, nao sei nomes, pq sao esquesitos... tipo xxx & xxx de plataformas...
Eu dou uma ajuda:
Ratchet & Clank
Ratchet & Clank 2
Jak & Dexter
Jak II Renegade (Espectacular os gráficos 8o )
Primal
GhostHunter
Estes são assim de repente os que eu me lembro com melhores gráficos/jogabilidade/vastidão de cenários!
Podem continuar com a discussão que está bem interessante!:)
Korben_Dallas
12-02-2004, 15:39
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
ya, esses jogos rularam muiiiiiiito, sonic adventures partiu-me todo na altura! mas qd a consola aquecia os graficam tinham paragens aqui e acola...
na ps2 sim, nao sei nomes, pq sao esquesitos... tipo xxx & xxx de plataformas...
Paragens? Só se apanhaste alguma defeituosa ou q aquecia demais :P
Qt à PS2 não vi nada que as outras não fizessem... o jogo que mais impressionou a nível técnico foi mm o GT3 na altura q saiu.
Estarás a falar o Jak? ou o Ratchet?
Queres vastidão pega no Mario Sunshine... a draw distance é impressionante!
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 16:03
o jogo que mais impressionou a nível técnico foi mm o GT3
não imaginas a quantidade de Efeitos emulados q esse jogo teve :) e corre bem, não corre?! reflexos ao bom estilo dos pixel shadders, sombras correctas, etc... é praticamente um jogo Emulado, e corre como se fosse todo por hardware... dá que pensar...
Ja vi o mario sunshine... e logo depois da PS2, podes crer que foi a Gamecube que mais impressionou.
A que mais desapontou foi a X-box.... lamento lol
Graficos de PC vejo eu á muitos anos, e foi isso mesmo q vi na X-box, so que com ocasionais paragens, e sem hipotese de upgrade :\
Aquela dreamcast que joguei, tinha paragens no sonic, nos niveis finais (obviamente depois de muito tempo a jogar seguido).
qd penso em consolas, lembro-me do carisma dos graficos, aquele brilho etc... a X-box nao me trouxe isso, foi grafico de Pc autentico... nao deixa de ser uma boa consola, apenas não me dá aquele "feelling".... é uma consola que eu gostava de ter, se eu nunca tivesse tido um PC
Korben_Dallas
12-02-2004, 17:21
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
qd penso em consolas, lembro-me do carisma dos graficos, aquele brilho etc... a X-box nao me trouxe isso, foi grafico de Pc autentico... nao deixa de ser uma boa consola, apenas não me dá aquele "feelling".... é uma consola que eu gostava de ter, se eu nunca tivesse tido um PC
Não sei que jogos andaste a jogar... experimenta o Otogi ou o Panzer Dragoon Orta... ou o DOA 3... ou o Ninja Gaiden...
Essa dos "gráficos PC" é q não percebo mesmo... a PS2 não tem gráficos de PC de certeza especialmente ao nível das texturas de alguns jogos.
Não sei o que queres dizer com "gráficos PC"... é tudo polígonos e texturas :rolleyes:
Qt aos jogos apresentados pelo Savage não vejo nada de especial neles a nível técnico... o Jak 2 teve foi mt hype a nível de Marketing.
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 18:04
não me estas a querer forçar a ter a tua opinião concerteza.... :)
não é discutivel a minha impressão de jogar na Dreamcast ou PS2 ser diferente na X-box...
claro que acabaste de mencionar jogos excelentes... mas os primeiros jogos que tive oportunidade de jogar na X-box mataram-me o "feeling" de consola da X-box.... frame rates "choppy" apareciam demasiadas vezes, no halo, um jogo de carros na cidade e outro de barcos de guerra.... muito "choppy" sinceramente...
Se eu tivesse apanhado outros jogos "melhores" concerteza pensaria diferente agora... mas é a vida.
é como ja disse... se eu nunca tivesse tido um Pc rapido, ate ia gostar da x-box, até porque o meu olho pra essas quebras ta bem apurado á pala do Pc....
Candyass
12-02-2004, 19:10
Não se esqueçam que nos EUA e não só, está na berra o HDTV (High Definition TV). Não comparemos com os monos a que chamamos TV por cá. Há quem diga que o aumento de definição da imagem é tão grande que os pequenos defeitos que nos tornam humanos se tornam evidentes, mostrando as estrelas de forma menos "brilhante".
Korben_Dallas
12-02-2004, 20:19
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
não me estas a querer forçar a ter a tua opinião concerteza.... :)
Estava simplesmente a pedir para fundamentares a tua opinião :rolleyes:
Se te disser que jogar PS2 dá-me um feeling tipo Family Games convém explicar +- pq.
A XBOX não teve launch titles brilhantes à excepção do DOA3 e Halo. A PS2 tb não (DOA2, Q3, UT tudo jogos da DC) à excepção do GT3 e Tekken talvez.
Qt a essas cenas das frame rates do Halo... e que a consola crashava... enfim aquelas cenas anti-MS do costume.
A mim a consola nunca me crashou e o Halo em 2001 era o melhor FPS sem dúvida alguma... se tivesse saído para PC simultâneamente teria sido diferente. Agora saiu para PC 2 anos depois e o ppl é tudo a dizer mal.
O MP do Halo foi na altura revolucionário e é dos melhores que joguei desde o UT.
Enfim podes ver isto como uma questão de gostos mas convém jogar um bocado à coisas para a comentar. Não estou a falar de ti mas de mta gente q comenta sem nunca ter pegado na consola. Eu tento jogar a tudo dentro do possível para depois poder opinar e não costumo seguir a opinião da maioria tipo... o Bloodrayne só disseram mal e é dos melhores jogos de acção q joguei nos últimos anos.
O Raw 2 para XBOX é excelente e teve reviews péssimas.... é verdade que o Smackdown da PS2 está muito bom mas as reviews q alguns sites deram ao Raw 2 foram ultra biased.
Agora vou mas é jogar e qt à próxima geração... a escolha vai ser difícil como sempre! (e os preços de lançamento... ui não me tou a ver a comprar uma consola tão cedo).
|Oc|CRASH_OVer
12-02-2004, 23:16
ok entendi.... mas olha, nao sei fundamentar "feelings" :)
....com um print screen da mente talvez
Edit: falaste em anti-Ms do costume.... nao sou anti-ms, aliás, adorei o ano que passei a estudar para fazer parte da familia mcse :)
joguei Halo, tinha framerate slow downs, joguei um de barcos de guerra e tb tinha.. um outro pra 4 players, e tb tinha.... basicamente, corri a Fnac toda a jogar qs de tudo pra xbox, e calhou mal, pq os jogos q joguei nao me deram uma primeira impressão la mt boa.... é apenas um "feeling", completamente distinto da realidade talvez....
Korben_Dallas
12-02-2004, 23:25
Originally posted by |Oc|CRASH_OVer
ok entendi.... mas olha, nao sei fundamentar "feelings" :)
....com um print screen da mente talvez
Edit: falaste em anti-Ms do costume.... nao sou anti-ms, aliás, adorei o ano que passei a estudar para fazer parte da familia mcse :)
joguei Halo, tinha framerate slow downs, joguei um de barcos de guerra e tb tinha.. um outro pra 4 players, e tb tinha.... basicamente, corri a Fnac toda a jogar qs de tudo pra xbox, e calhou mal, pq os jogos q joguei nao me deram uma primeira impressão la mt boa.... é apenas um "feeling", completamente distinto da realidade talvez....
Percebo o que queres dizer e olha se conheceres alguém q tenha a consola experimenta uns jogos q não vais ficar decepcionado.
Agora ando a curtir o Crimson Skies e o Top Spin q estão ambos excelentes... quem diria que o Virtua Tennis iria ser ultrapassado (tanto vício na DC!).
|Oc|CRASH_OVer
13-02-2004, 00:11
joguei Crimson skies pro Pc á mais de ano e meio.... foi mt fixe mesmo
como esta na xbox ? apimentado com pixel shadders etc... ?
Tentei jogar o cmr3 na Xbox, os graficos eram porreiros e tal mas o control pad! Mas que grande *****! Deve ser a pior coisa a xbox tem é aquele monstro disforme que não dá jeito nenhum, nem no mais pequeno se acho piada. Prefiro o da PS2 mil vezes. O da NGC é um meio termo, confortavel e leve, mas não gosto do control analogico. quando um gajo se acostuma a uma coisa é tramado.
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