View Full Version : Fotografia a P&B


Rui Marto
27-06-2008, 20:21
No seguimento de uma conversa noutro tópico:

Hum neste mês, apareceu algo que eu esperava totalmente, o uso "intensivo de o preto e branco", (afinal de contas qual é a melhor maneira de dizer "velho se não preto e branco ?", até me espantei de não ver sepias... de qualquer maneira não gosto de B&W, tira todo o skill de uma boa fotografia da equação. O meu voto foi para a 5 que acho que trabalha as cores de uma maneira bastante surpreendente. Parabens antecipados ao fotografo !

Velho não implica ser P&B ou sephia. Sinceramente, isso só torna a coisa menos original, é daqueles estereótipos que tento fugir :P

claro que não implica mas isto é um pais que funciona a estereótipos seria estranho se não houvesse alguém que os cumprisse :P decepcionou-me um pouco mas okay estão ali boas fotos preferia era velas a cores !

Fiquei um pouco "surpreendido" com esta tirada... Nada contra ti, longe disso :D

Vou apresentar o meu ponto de vista, tal como tu o fizeste:
Uma coisa é certa, habitualmente usa-se o P/B quando se quer mostrar que é velho, às vezes em demasia, nisso concordo contigo. Algo que escapa muitas vezes é que há fotos que só têm significado quando estão a P/B e que por usa vez, nem todas as fotos são susceptiveis de levarem com uma conversão P/B em cima e está bom. Muitas vezes cai-se no erro de olhar para uma foto, "Pah, que cores fraquinhas...vou passar isto para P/B e fica melhorzito"... Para mim, as fotos que converto para P/B são aquelas que me dão mais trabalho, isto porque simplesmente não as converto, ajusto vários parametros desde o contraste, à intensidade de uma determinada cor, brilho, etc...
Criar uma foto a P/B não é um processo linear, pelo menos para mim não é. Se há algo que o P/B acrescenta numa foto é "alma, uma força que a cores não é possivel conseguir" é obvio que isto é um cliché e é uma frase amplamente usada por esse mundo fora, mas acontece que eu tenho dado por mim a tirar fotos já com a ideia de as transformar em P/B e raramente essas fotos ficam melhores a cores do que a P/B. Isto para dizer que não faz muito sentido (para mim) o que escreveste:

O "skill" de uma fotografia (para mim) não tem nada a ver com estar a P/B ou a cores...É claro que depende do tipo de fotografia e sobretudo do fotografo, isto porque tirar uma foto a cores, ficar mal e passar para P/B a ver se remedeia alguma coisa é completamente diferente de se tirar uma foto com o unico proposito de a passar para P/B.
Não leves isto para o lado "pessoal"... :D É claro que se fores ver algumas fotos minhas, há algumas em que tenho mesmo duas versões da mesma coisa (e algumas são uma mer**:002:) e até é certo que acabes por gostar mais da foto a cores que da foto a P/B, mas o ponto a que quero chegar, é que as emoções e a mensagem que se pretende transmitir com um ou outro tipo de abordagem.

Sou sincero e desculpem-me quem participou, mas há lá algumas fotos que nunca me passaria pela cabeça passar a P/B ou simplesmente precisavam de ser mais reforçadas, mais vincadas. Se há uma coisa que as fotos P/B têm, essa coisa é personalidade, é preciso é ir busca-la :D

Curiosamente acabei por votar numa foto a cores, mas como há quem não ache piada a fotos a P/B eu não acho piada ao tipo de tratamento que levou a foto 5 :D

bem...já chega :lol:

PS: Não me batam!!:P

PS2: Rui, essa do Obikwelu está excelente... :D Quanto ao novo tema, acho que devemos ficar como estamos, outra alternativa seria criar uma poll com diferentes temas e o pessoal votava, sendo que os temas seriam excluidos ao longo do tempo...a bem dizer seria a mesma coisa que a lista mas escolhiamos nós.

cumps

Votei na 4. Sobre a questão do p&b para mim são das melhores fotos que há, não há nada mais belo que um bom p&b e como o god_dice disse existem fotos que já são pensadas para ficar a p&b.

Geralmente as fotos que resultam melhor a p&b são fotos que funcionam muito bem a cores.;)

Cumps,
michael c

repara que quando eu digo que maioritariamente o uso do B&W é para fugir ao trabalho de conjugar cores, que não é nada fácil. Agora eu acredito perfeitamente que existem fotos que seja pensadas para um B&W, e que isso seja usado para transmitir uma ideia, como o HecKel (http://www.techzonept.com/member.php?u=4601) disse não se tira apenas a ideia de velhice do B&W.


michael, nem todas as fotos a cor funcionam em P&B e especialmente fotos a cores que queiram transmitir uma determinada ideia por o uso de uma cor forte, se forem para P&B perdem todo o significado.

Pessoalmente sou um bocado anti o uso excessivo dessa conversão, okay as maquinas à uma data de tempo tiravam fotos assim já a minha avozinha tinha isso etc..., mas pessoalmente com pessoas que eu não consigo funcionar, o uso de preto e branco ajuda e muito a controlar todas as variações de cor que o corpo humano proporciona.

Concordo com o uso adequado do preto e branco para transmitir uma ideia especifica, mas quando vejo por exemplo portefólios de amigos meus carregados de preto e branco, muito provavelmente por com cor tinha alguma imperfeição, fico extremamente decepcionado :P

Também sou da opinião que é mais fácil tirar uma foto a P&B. Aliás, ainda ontem estava a dar um programa na MTV em que estavam a mostrar uma sessão fotográfica e no final a juri disse logo "é muito mais difícil tirar uma boa foto a cores". Ela disse isto quando viu a primeira foto a cores, no meio de algumas 10 a preto e branco.

helius
27-06-2008, 20:42
No meu ponto de vista o P&B é antes de mais uma opção estética, para mim (que prefiro preto e branco às cores), o facto de a imagem estar a P&B provoca um nível de distanciamento e abstracção.. para mim a fotografia tem que se mostrar como tal, não apenas como uma mera reprodução da realidade..

a fotografia a cores não tem esse impacto imediato de desconexão, de fracturação de um momento, o que não quer dizer que não goste de fotografias a cores.. existem muitos momentos que são enriquecidos pela utilização da cor (por acaso a foto que votei no passatempo deste mês era a cores, a nº 5 :))

dito isto, eu fotografo sempre a cores, a conversão é sempre feita em pós-produção.. e para obter uma boa foto p&b tem sempre de se partir de uma foto com boas cores..

cumps

Rui Marto
27-06-2008, 20:50
e para obter uma boa foto p&b tem sempre de se partir de uma foto com boas cores..

E será que isso é regra?

Como disse o Kisai, numa foto a cores tens que... tomar atenção às cores. Não só a conjugação, mas também a saturação, tons, etc.

Eu faço o mesmo que tu, tiro tudo a cores, excepto quando uso rolos P&B, no entanto tenho fotos a P&B cuja passagem para preto e branco não foi uma opção. Fotos com cores pouco apelativas ou até em que o WB falhe completamente, etc, o passar para P&B resolve sempre isso.

adolfo dias
27-06-2008, 21:44
n sou grande adepto do preto e branco.
a minha participação do mes passado foi a preto e branco como forma de "mascarar" as cores pobres e deslavadas do meio da tarde.
uma boa fotografia a p&b é um jogo perfeito de sombras e equilibrar os tons, n deixando umas pontas em highkey e ouras em lowkey.

depois nem todas as fotos ficam bem a preto e branco. n percebo o fascinio de fotografar um campo de flores e depois passar a preto e branco

Pure_Scotch
27-06-2008, 21:56
GrandeNabo,

Permite-me só uma última opinião no que diz respeito ao PB.

Todos os mestres da fotografia utilizam preferencialmente o PW. Basta fazer um pouco de pesquisa no Google....

Cartier Bresson, um dos mais famosos e reconhecidos fotógrafos de todos os tempos, dizia, além da sua mais famosa frase em que se referia ao momento decisivo, que “a realidade é a cores e a fotografia a preto e branco”.

Abraços.

michael c
27-06-2008, 22:21
Como disse e volto a reforçar, as melhores fotos a p&b são fotos que funcionam bem a cores. Isto porque se funcionam bem a cores terão bom contraste o que se vai depois refelctir no p&b. Conjugar as cores não é fácil, é certo, mas tambem não é sempre possivel porque simplesmente o lugar, a luz, os adereços ou os objectos presentes na cena não o permitem.

Para mim é tão dificil obter uma boa foto a cores como a p&b. Geralmente as fotos que estão estragadasa cores quando são passadas a p&b nunca ficam grande coisa. Pode atenuar mas é apenas uma fuga. Os pretos e brancos excelentes são aqueles que têm por bases excelentes cores.

Cumps,
michael c

helius
27-06-2008, 23:01
E será que isso é regra?

Como disse o Kisai, numa foto a cores tens que... tomar atenção às cores. Não só a conjugação, mas também a saturação, tons, etc.

Eu faço o mesmo que tu, tiro tudo a cores, excepto quando uso rolos P&B, no entanto tenho fotos a P&B cuja passagem para preto e branco não foi uma opção. Fotos com cores pouco apelativas ou até em que o WB falhe completamente, etc, o passar para P&B resolve sempre isso.

é verdade que em certa medida se pode "disfarçar" alguns erros de cor quando se passa para p&b, no entanto o processo vai ser mais moroso e com resultados não tão satisfatórios.

Além disso é sempre possível acertar as cores em photoshop, claro que dá ainda mais trabalho do que um p&B, mas a partir do momento em que se encontra o método, torna-se um processo relativamente rápido..

para os entusiastas da cor, recomendo vivamente o video-tutorial Photoshop CS3 Beyond Skin - Lynda.com. Vemos o poder das Curves (Adjustment-Layer) no domínio da correcção de cor de uma forma extremamente precisa, excelente tutorial mesmo..

edit/ o tutorial que eu estava a pensar é o Beyond Skin, também do Lynda.com, mas o Photoshop CS3 Color Correction também é bastante bom..

cumps

Rui Marto
27-06-2008, 23:12
Para mim é tão dificil obter uma boa foto a cores como a p&b.

Para mim também, mas isso é porque sou nabo... lol


claro que dá ainda mais trabalho do que um p&B

Ora... E durante a foto não dará na mesma mais trabalho?

Kisai
27-06-2008, 23:14
E será que isso é regra?

Como disse o Kisai, numa foto a cores tens que... tomar atenção às cores. Não só a conjugação, mas também a saturação, tons, etc.

Eu faço o mesmo que tu, tiro tudo a cores, excepto quando uso rolos P&B, no entanto tenho fotos a P&B cuja passagem para preto e branco não foi uma opção. Fotos com cores pouco apelativas ou até em que o WB falhe completamente, etc, o passar para P&B resolve sempre isso.

/signed, a cor é bastante mais difícil de trabalhar que o preto e branco. Também ontem vi essa tal sra da moda a dizer que o trabalhar com um foto a cores é muito mais difícil.

Pessoalmente se pensarmos numa das fotos mais "marcantes" da história da humanidade:

http://www.labnol.org/wp/images/2007/06/green-eye-afghan-girl-national-geographic.jpg
Será que a P&B teria o mesmo efeito ? I rest my case !

helius
27-06-2008, 23:23
/signed, a cor é bastante mais difícil de trabalhar que o preto e branco. Também ontem vi essa tal sra da moda a dizer que o trabalhar com um foto a cores é muito mais difícil.

Pessoalmente se pensarmos numa das fotos mais "marcantes" da história da humanidade:

Será que a P&B teria o mesmo efeito ? I rest my case !

olha que não fica nada mal.. ;)

http://img166.imageshack.us/img166/7938/greeneyeafghangirlnatioxr2.jpg

jmmsmm
27-06-2008, 23:26
é engraçado que mesmo a B&W o azul dos olhos "está lá"... ;)

Kisai
28-06-2008, 00:16
é engraçado que mesmo a B&W o azul dos olhos "está lá"... ;)

são verdes páh :P realmente ela não fica mal mas arranjo já uma foto que fica mal a preto e branco

michael c
28-06-2008, 00:38
Não fica mal porque como eu já referi uma foto que funcione bem a cores funciona também bem a preto e branco...:007:

@Rui Marto, acho que não tem a ver com ser nabo ou não (até porque nabo por aqui só há um:p), tem a ver com o facto de uma boa foto a p&b ser tambem muito dificil de obter, tão ou mais dificil que uma a cores a meu ver.

Cumps,
michael c

jmmsmm
28-06-2008, 00:48
são verdes páh :P realmente ela não fica mal mas arranjo já uma foto que fica mal a preto e branco

estou a ficar daltónico...:wow:

Rui Marto
28-06-2008, 00:51
Não fica mal porque como eu já referi uma foto que funcione bem a cores funciona também bem a preto e branco...:007:

@Rui Marto, acho que não tem a ver com ser nabo ou não (até porque nabo por aqui só há um:p), tem a ver com o facto de uma boa foto a p&b ser tambem muito dificil de obter, tão ou mais dificil que uma a cores a meu ver.

Cumps,
michael c

Isso é um raciocínio contraditório:
- Qualquer foto que funcione bem a cores funciona bem a P&B.
Logo a partir do momento em que tiras uma boa foto a cores, tens a versão P&B garantida. Mas:
- Uma foto a P&B pode ser tão ou mais difícil de obter que uma a cores.
Então, mas assim já não basta tirar uma a cores e converter...
:)

No entanto a discussão inicial era precisamente o contrário:
"Qualquer foto que funcione bem a cores funciona bem a P&B"
Mas
Qualquer foto que funcione bem a P&B funciona bem a cores?

E não serão mais as fotos que funcionam a P&B que as que funcionam a cores?

strikereg
28-06-2008, 00:52
É obvio que uma boa foto a P&B é muito mais fácil de conseguir que uma boa foto a cores, basta pensar que uma boa foto a cores tem que ter todos os ingredientes de uma boa foto a P&B (criatividade, mensagem, enquadramento, contrastes de luz, nitidez, esocolha da abertura e velocidade do obturador, etc) mas acrescenta todos os outros relacionados com a cor (contrastes de cor, combinações de cor, a criatividade e mensagens directamente relacionadas com as cores, etc).

Se uma foto a cores tem que ter todos os ingredientes de uma foto a P&B e mais alguns, então é mais difícil.

xtr3me
28-06-2008, 01:08
Também me parece que é mais fácil sacar uma boa foto (e estou a dizer mesmo boa, e não razoável) a p&b do que a cores, mas também me parece que, caíndo-se no exagero de usar o p&b para tudo e mais alguma coisa (na procura dessa facilidade de obter uma boa foto), também se exagera nas críticas que se fazem a estas fotos. Isto é, parece que a p&b todas as fotos são excelentes, o que não é minimamente verdade.

De qualquer maneira, em termos de composição, apesar de ser mais difícil uma foto a cores, penso que também quando se imagina a foto que se quer tirar a p&b se torna necessário pensar no enquadramento e no ambiente que a foto vai ter. Não basta pegar numa foto e passar um filtro no photoshop.

god_dice
28-06-2008, 12:09
Já que fui eu que em certa maneira "despoletei" tudo isto vim cá mandar as minhas postas de pescada também... :D

Numa coisa todos estamos de acordo, o P/B é habitualmente usado para disfarçar uma foto que não ficou com umas boas cores. Também concordo que por norma, dependendo da foto, se torna mais complicado obter uma boa foto a cores que uma razoável foto a P/B. Digo isto porque sei que por exemplo em retratos, a luz tem de ser bem pensada assim como o WB tem de estar bem regulado se bem que este ultimo aspecto e RAW é fácil de corrigir. Já tirei uns retratos e não gostei muito das cores e nem passando para P/B se salvou a foto pois não tinha aquele contraste e mesmo as tonalidades não davam o efeito que pretendia... Isto penso que vai de encontro às opiniões de todos.

Agora onde muita gente costuma falhar no P/B é exactamente na sua conversão. Muitas vezes acabam só por passar um filtro Monochrome, ou dessaturar, ou meter em Grayscale. Uma foto a cores estando bem no momento em que se tira, é extremamente fácil obter-se o resultado pretendido. Mas como referi no post que veio do outro topico, para mim obter uma foto a P/B torna-se um processo mais moroso pois vou ajustando vários parametros e todos esses parametros vão fazer a diferença.

Como alguém referiu, o P/B permite um maior distanciamento emocional, obriga-nos a procurar outros aspectos nas fotos enquanto que se uma foto a cores tiver umas boas cores, toda a gente acaba por dizer que está linda mesmo que a foto tenha pouco ou nenhum significado, isto porque tem umas cores engraçadas. Acho que nas fotos a P/B o enquadramento, a "história" e a mensagem terá sempre outro significado.
Um exemplo simples, aquelas fotos tipicas da Praia da Ursa ao pôr-de-sol que se vêm por aí ao pontapé, uma foto dessas com o céu carregado de nuvens e com todas aquelas pedras durante o por de sol, se estiver a cores, o pessoal olha para a foto e vê aquilo como uma explosão de cor, de certo modo transmite uma certa alegria. Agora pensem na mesma foto, céu carregado de nuvens num P/B bem contrastado...O mais certo é haver muita gente que não irá gostar assim tanto como a foto a cores, mas a questão é que a mensagem passada por uma e outra versão acaba por ser quase contrária, na foto a P/B certamente irá dar mais uma perspectiva de um fim de dia tumultuoso. Acaba por ser natural haver quem goste mais de fotos a cores. Simplesmente porque é mais fácil de olhar para uma foto e a assimilação da foto é quase imediata porque as cores acabam por, de certa maneira, nos guiar o olhar. Numa foto a P/B já é preciso procurar um significado, a foto é válida como um todo, se houver um significado, um motivo forte, algo que prenda o olhar uma foto a P/B acabará por ter mais impacto. Por isso é que acho que há fotos que a P/B assumem uma dimensão que a cores nunca a teriam...

Mas que bruto testamento... :lol:

Para acabar quero deixar aqui 2 exemplos de fotos minhas:
Esta é para mostrar que a mesma foto pode mostrar duas coisas completamente diferentes, a foto não está grande espingarda mas acho que dá para perceberem :P
http://img50.imageshack.us/my.php?image=capture1ol3.jpghttp://img50.imageshack.us/img50/811/capture1ol3.jpg

Uma foto que foi tirada com o intuito de passar a P/B:
http://img501.imageshack.us/img501/7405/captureks7.jpg

E já agora, a "minha" miúda do Afeganistão :P
http://img183.imageshack.us/img183/4772/greeneyeafghangirlnatioud6.jpg

Acima de tudo, o que interessa é gostarmos das nossas fotografias porque não sendo nós profissionais na matéria (alguns de nós, julgo :P) o 1º objectivo da fotografia é agradar a nós próprios :D

Já agora, deixo aqui um link para uma galeria do dA: http://acukur.deviantart.com/gallery/
Esse tipo de fotos, para mim, acho que nunca teriam o mesmo impacto se fossem a cores...É um exemplo de fotos tiradas com a intenção de serem passadas para P/B

Cumps

ah, e os meus parabéns a quem ler isto tudo até ao fim:lol:

ruimoura
29-06-2008, 18:58
Na minha modesta e amadora opinião o P&B só deve ser aplicado em algumas situações, e mesmo assim é de pensar muito quando deve ser realmente aplicado.

O que vejo muitas vezes, honestamente, é o P&B ser utilizado para disfarçar problemas nas fotos, incorrecções de cores, excessos, etc, que ficam obviamente atenuados ou desaparecem por completo com o preto e branco. Eu próprio o faço ... desde que sinta que o P&B não vai destruir o sentido da foto.

Há fotos que não fazem qualquer tipo de sentido a P&B, e perdoem-me, mas a foto acima da senhora do Afeganistão é decididamente uma delas. Há retratos que ficam magníficos a P&B, há retratos que ficam péssimos a P&B ...

A fotografia serve para transmitir a quem a está a ver todos os aspectos a mesma, levar a pessoa ao local da foto, sem ter lá estado, como sentimentos e até cheiros (imaginários), estados de alma, etc, não para os esconder.

c3l5o
29-06-2008, 19:23
Li há uns tempos um artigo de um fotografo que agora não me recordo quem era que dizia o seguinte.
A fotografia deve ser feita a cores quando estas interessam para a imagem a criar, quando contribuem com algo, se estas não contribuírem a foto deve ser a preto e branco.

Concordo completamente com esta opinião, o preto e branco não é uma técnica para disfarçar seja o que for, é uma opção estética bastante válida. Repara que também existem muitos ajustamentos que podes fazer ao P&B... A saturação não te serve de nada, mas o contraste e a luminância das cores influenciam bastante a imagem, tão dramaticamente como a saturação e vibrância na fotografia a cores.

Há mesmo fotos no concurso que não têm impacto nenhum a cores... Como aquele retrato do senhor com rugas, a foto 6 se não estou em erro...

ruimoura
29-06-2008, 19:26
Há mesmo fotos no concurso que não têm impacto nenhum a cores... Como aquele retrato do senhor com rugas, a foto 6 se não estou em erro...

Foi a foto que votei, está fantástica, lá está ...