The last few months have seen NVIDIA adopting an increasingly aggressive posture against none other than Intel - the world's leading semiconductor company.

Surely, casual observers may argue, NVIDIA's main competitor is AMD, for it too produces chipsets and a top-to-bottom range of discrete GPUs, which constitute the bulk of NVIDIA's estimated $4bn revenue in 2007.

So why, when picking a fight, does NVIDIA seemingly choose to rattle the cage of a company whose revenue is almost 10x greater and one that makes money, and lots of it, practically every quarter?

The reason lies with self-preservation, we reckon, as Intel has publicly indicated, firmly, that it is set to massively encroach upon NVIDIA's discrete graphics' domain with its upcoming Larrabee architecture.

Would you be upset if your previously amenable neighbour made nefarious machinations on the very thing that provides the majority of food on your table? Of course you would. Jen-Hsun Huang appears to be upset, really upset, and he's doing what co-founders and CEOs do best - aim acerbic fulminations against a company whom he probably cannot win against.

The lessons that AMD learned

So Jen-Hsun seems to be annoyed that Intel is making a concerted move into a space that has reaped exceptional financial rewards for NVIDIA, through hardware excellence coupled with a marketing team that's dogged, determined, and, like the co-founder, willing to do whatever it takes.

Recent history tells us that AMD learned a rather harsh lesson in what an upset and irate Intel is capable of, though. AMD rode high with the introduction of its K8-based Athlon series of CPUs, so much so that it eroded Intel's x86 market share in both the desktop and enterprise arenas.

Athlon and the subsequent Athlon 64 microarchitectures were good, real good, and caught the NetBurst-infested Pentiums with their silicon pants down, big style. AMD hammered home the advantage with a slew of well-timed releases that ensured Intel wouldn't gain the performance lead any time soon. Indeed, our review of the AMD Athlon 64 FX-57 concluded that: "Technology marches on and AMD stomp with the biggest CPU-shaped boots." It was good to be an AMD employee between 1999-2006.

AMD's PR wasted no opportunity in rubbing Intel's nose in it on every occasion, pointing to its rosy roadmap, to the extent that the company fell foul of that most underappreciated of ailments: hubris.

Time moved on and Intel hit back, oh so hard, with the release of its Conroe-based Core 2 Duo microarchitecture in mid-2006, spanking the AMD upstart back into shape.

AMD's still feeling the effects of that chastisement, clearly, with its CPUs now competing solely on a price, not ultimate performance, perspective. Dwindling revenue and job cuts - including the departure of key brass - are the physical manifestation of not being able to keep on the same technology curve as Intel, and the hurt is going to continue well into 2008, we predict.

Restante: Source (http://www.hexus.net/content/item.php?item=12740)

No meio destas guerrinhas todas entre empresas, só vejo uma coisa positiva: a baixa de preços!

Se o facto da intel ir meter o "bedelho" no território da nVidia servir para podermos ter uma 9800GTX ao preço de uma 9600GT e com drivers capazes de fazerem até uma singela 7600GS correrem o Crysis com tudo no máximo, então que venham!

Já mete um bocadinho de nojo ver estas marcas (todas) a pedirem o couro e o cabelo por uma porcaria duma peça de silicone com transistores e uma ventoinha barulhenta encima!

Que venha concorrência com força que é para vermos os preços a virem por aí abaixo! A PS3 conta com os préstimos "apenas" de uma 7900GT e olhem para a qualidade dos gráficos dos jogos!..

\w/

No meio destas guerrinhas todas entre empresas, só vejo uma coisa positiva: a baixa de preços!

Se o facto da intel ir meter o "bedelho" no território da nVidia servir para podermos ter uma 9800GTX ao preço de uma 9600GT e com drivers capazes de fazerem até uma singela 7600GS correrem o Crysis com tudo no máximo, então que venham!

Já mete um bocadinho de nojo ver estas marcas (todas) a pedirem o couro e o cabelo por uma porcaria duma peça de silicone com transistores e uma ventoinha barulhenta encima!

Que venha concorrência com força que é para vermos os preços a virem por aí abaixo! A PS3 conta com os préstimos "apenas" de uma 7900GT e olhem para a qualidade dos gráficos dos jogos!..

\w/
SIm mas dentro de uma plataforma fechada e para a qual é mais fácil optimizar

Que venha concorrência com força que é para vermos os preços a virem por aí abaixo! A PS3 conta com os préstimos "apenas" de uma 7900GT e olhem para a qualidade dos gráficos dos jogos!..

Sim mas tens um Cell que faz a maior parte do processamento em geral o que "alivia" a carga da grafica.

Sim eu sei a grafica é para shaders, 2D e 3D e o processador para outro tipo de informação, mas ajuda bastante ;)

SIm mas dentro de uma plataforma fechada e para a qual é mais fácil optimizar

Isso seria verdade se não fossem os produtores todos queixarem-se da dificuldade de programar na PS3, não sei como está agora o cenario mas pela quantidade ainda reduzida (contudo algo elevada tendo em conta o tempo de vida da consola) parece que está a ser facilmente solucionado.

Contudo concordo que o preço das graficas é das coisas mais abusadas que existe.

Um cpu ainda dura 6/8 meses mesmo saindo novos modelos, as RAMs duram bastante basta ir adicionando á ja existente, agora em nivel de graficas saem ca para fora tipo pipocas e quem sofre são os PC gamers que vêm os developers a enviar ca para fora jogos extremamente mal optimizados.

O que eu disse é que é mais fácil optimizar para a PS3 visto que é uma plataforma fechada do que por exemplo para PC que tem milhares de configurações possíveis

Falta o ponto crucial que toca a realidade dos factos, na página dois:

But conjecture really is just that. NVIDIA's chief scientist, David Kirk, has publicly cast some doubt on the future of Intel's raytracing-based adventure, rightly so in our opinion, because starting a cutting-edge GPU from scratch isn't like shelling peas.

Outro facto é que, apesar de se basear em x86 (outro ponto fraco) ainda tem de se haver com isto -que nega basicamente as supostas vantagens de ser x86-...:

Larrabee, due to be launched late next year, is a many-core (loosely) x86 GPGPU architecture with a vector unit slapped on to it. What that means is that a completely different SDK (software development kit) is required to code for it, yet it will still retain compatibility with DirectX and OpenGL.

Nesse aspecto até estou curioso para saber quem vai lançar primeiro, hardware dedicado capaz de fazer raytracing...

Nesse aspecto até estou curioso para saber quem vai lançar primeiro, hardware dedicado capaz de fazer raytracing...

A Nvidia já lançou.
Chamava-se Geforce FX, e ainda é suportada pelo software actual, "Gelato".

Agora se estás a falar de ray-tracing em tempo real, pergunto-me quem terá mais experiência.
Se a equipa que desenhou a arquitectura "Netburst" dos Pentium 4 (sim, são eles que estão a desenhar o "Larrabee"), se a empresa -Nvidia- que é dona do software de rendering que é o standard "de facto" da indústria de ray-tracing em tempo real (Mental Ray (http://www.mentalimages.com/)).

n00b question, whats ray tracing?

edit: esqueçam, o meu amigo google já me respondeu :D

Isto vem novamente introduzir a velha historia de que apesar de haver concorrência devido aos problemas criados a nivel de programação/development e respectivos custos, até porque não me parece que andem a oferecer os SDK de oferta vai acabar por não fazer concorrência com as placas topo/media gama das actuais empresas.

Se não me engano havia tambem ai outra marca que tinha lançado umas graficas apenas em vista os media centers mas que acabou por não ter muita saida.

A própria Intel já se lançou uma vez contra a Nvidia nas placas gráficas discrete e falhou redondamente (http://en.wikipedia.org/wiki/Intel740) (numa altura em que a Nvidia não estava nem perto de possuir o dinheiro, recursos humanos, influência junto das software-houses, tecnologia e quota de mercado de que goza agora).

Pois, eu sinceramente duvido que a Intel tenha "capacidade" de encarar a nvidia e a AMD...

Mas era cool :D Triple Play :D

E não é só a NVIDIA, mas a própria AMD é um alvo.

Penso que com 5 anos a Intel conseguirá competir com a Nvidia e Ati,agora à partida será apenas para low-end

Se realmente isto for verdade, a intel tem engenheiros bons (caso contrário tem dinheiro pós contratar) e com isto




=



Temos 9800GTX ao preço e 8800GT's e HD3870's a 100€ :009::009:

Pois, eu sinceramente duvido que a Intel tenha "capacidade" de encarar a nvidia e a AMD...

Mas era cool :D Triple Play :D

E não é só a NVIDIA, mas a própria AMD é um alvo.

Boas!!!

Não sejas ingénuo!

A Intel, tem os Conhecimentos, os engenheiros, os recursos, as fabricas e o dinheiro para poder arrancar em grande contra os dois concorrentes ao mesmo tempo.

E depois mais depressa a intel se alia á ATI ou AMD que á NVidia...

E a prova disso é que a plataforma ideal para Intel continua a ser, Cpu Intel, Chipset Intel, Gráfica ATI.

Cumprimentos,

LPC

Boas!!!

Não sejas ingénuo!

A Intel, tem os Conhecimentos, os engenheiros, os recursos, as fabricas e o dinheiro para poder arrancar em grande contra os dois concorrentes ao mesmo tempo.

E depois mais depressa a intel se alia á ATI ou AMD que á NVidia...

E a prova disso é que a plataforma ideal para Intel continua a ser, Cpu Intel, Chipset Intel, Gráfica ATI.

Cumprimentos,

LPC

Desculpa, mas és tu quem é muito ingénuo.
É curioso que venhas com alianças hipotéticas entre dois fabricantes para "matar" o terceiro e consideres que é bom para o negócio e para os clientes/consumidores, mas quando a Nvidia tem mais quota de mercado do que ATI nas GPU's -nem sequer é na mesma proporção que entre a Intel e a AMD, mas enfim-, isso é mau para todos porque os "preços ficam mais altos" e a performance fica igual (Grande coerência, hein ? Sobretudo quando a performance da 8800 Ultra se consegue hoje a metade do preço na 9800 GTX e a ATI ainda nem conseguiu ultrapassar a Nvidia no high-end -9800 GX2 vs HD3870 X2-...)

Quanto a alianças entre AMD e Intel, tenho dois conceitos para reflectires bem: "Monopólio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Monop%C3%B3lio)" e "Cartelização (http://en.wikipedia.org/wiki/Cartel)".
Ambos são ilegais em qualquer estado de direito moderno.

Quanto a alianças entre AMD e Intel, tenho dois conceitos para reflectires bem: "Monopólio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Monop%C3%B3lio)" e "Cartelização (http://en.wikipedia.org/wiki/Cartel)".
Ambos são ilegais em qualquer estado de direito moderno.

Hehe, estado de direito. EDP, Epal, Lisboagas, nós por cá temos bons exemplos. Já naquele exemplo de democracia que é os Estados Unidos também se arranja algumas boas, como a M$ adquirir parte da Apple em 1997 para "evitar" o monopólio descarado e passar a cartel disfarçado.

Estado de direito moderno my a$$.

Hehe, estado de direito. EDP, Epal, Lisboagas, nós por cá temos bons exemplos. Já naquele exemplo de democracia que é os Estados Unidos também se arranja algumas boas, como a M$ adquirir parte da Apple em 1997 para "evitar" o monopólio descarado e passar a cartel disfarçado.

Estado de direito moderno my a$$.

Que eu saiba a Intel nunca foi uma empresa pública como as que referiste (todas foram criadas pelo Estado directa ou indirectamente, e serviram-se da infraestrutura e dinheiro dos contribuintes após a privatização), mas está à vontade para me -tentar- contrariar... :rolleyes:
A empresa privada (AT&T) que tentou monopolizar totalmente o mercado das telecomunicações acabou desmembrada à força em 1984, num processo anti-trust.
Só recentemente voltou a ganhar protagonismo, mas já com poderosos concorrentes no mercado, como a Verizon ou a T-Mobile.


BTW, a Microsoft nunca "adquiriu" verdadeiramente uma parte da Apple. Comprou 150 milhões de dólares em acções (que na altura valiam quase nada), e nem lhe davam direito a fazer parte do conselho de administração, desfazendo-se delas em 1999.
Foi uma simples moeda de troca, para garantir direito de preferência para o Internet Explorer nos Mac da altura, nada mais (recordo que em 1996/1997 o agora extinto Netscape Navigator ainda era rei e senhor dos browsers).
O que a Apple ganhou foi um investimento temporário para poder acabar o desenvolvimento e eventualmente lançar o iMac original, e a garantia por parte da MS que lançaria versões regulares do Office para Mac por pelo menos mais 10 anos a contar daquela data.

E depois mais depressa a intel se alia á ATI ou AMD que á NVidia...


wahh?

Lord - Acho que está um pouco confuso... :/

D
Quanto a alianças entre AMD e Intel, tenho dois conceitos para reflectires bem: "Monopólio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Monop%C3%B3lio)" e "Cartelização (http://en.wikipedia.org/wiki/Cartel)".
Ambos são ilegais em qualquer estado de direito moderno.

Nem é preciso ir por ai...

Ele falou de uma possível parceria como se "isto" fosse o mercado automóvel...realidades bem distintas

Não acredito que a Intel possa fazer frente à Nvidia ou à ATI nos primeiros tempos, pode ter/comprar os melhores tecnicos mas é preciso sempre tempo e experiencia para se conseguir chegar ao nível da concorrencia, principalmente quando a concorrencia tem que estar sempre na crista da onda.
Ainda para mais estão a usar uma arquitectura que não está propriamente desenvolvida.

quando a Nvidia tem mais quota de mercado do que ATI nas GPU's

Por isso eles, a aliarem-se a alguém neste mercado seria à AMD/ATI ;)

Por isso eles, a aliarem-se a alguém neste mercado seria à AMD/ATI ;)

Sim, deve ser por isso que estão a aniquilar a AMD nas constantes guerras de preços de CPU's x86...
A Intel só tolera a AMD porque sem ela passava a ser um alvo das leis anti-trust.

A Intel já falhou várias vezes quando se desviou do x86.
Por exemplo, não conseguiu bater a TI e acabou por sair do mercado que mais CPU's vende (ARM).

Sim, deve ser por isso que estão a aniquilar a AMD nas constantes guerras de preços de CPU's x86...
A Intel só tolera a AMD porque sem ela passava a ser um alvo das leis anti-trust.

A Intel já falhou várias vezes quando se desviou do x86.
Por exemplo, não conseguiu bater a TI e acabou por sair do mercado que mais CPU's vende (ARM).

Atenção que eu não disse que se vai aliar. Aliás, duvido que o façam, pois por um lado a Intel consegue ser a mais independente das empresas do ramo, e por outro pelo que referiste. Mas se o fizessem, seria com eles.

A Intel já falhou. Como qualquer empresa que tenha um peso significativo em qualquer ramo. Agora vamos ver se falha desta vez ;)

Intel Larrabee Capable of 2 TFLOPs


German tech-journal Heise caught up with Intel's Pat Gelsinger for an article discussing the company's past and future as the silicon giant heads towards 40 years of service this 18th of July.

Among several topics, came up the most interesting one, visual computing and Intel's plans on it. 'Larrabee' strikes as a buzzword. It is the codename of Intel's upcoming graphics processor (GPU) architecture with which it plans to take on established players such as NVIDIA and AMD among others.

What's unique (so far) about Larrabee is that it's entirely made up of x86 processing cores. The Larrabee is likely to have 32 x86 processing cores. Here's a surprise: These processing cores are based on the design of Pentuim P54C, a 13+ year old x86 processor. This processor will be miniaturised to the 45nm fabrication process, they will be assisted by a 512-bit SIMD unit and these cores will support 64-bit address. Gelsinger says that 32 of these cores clocked at 2.00 GHz could belt out 2 TFLOPs of raw computational power. That's close to that of the upcoming AMD R700. Heise also reports that this GPU could have a TDP of as much as 300W (peak).


fonte (http://www.techpowerup.com/index.php?64974)

desculpem a minha ignorância, mas o processador novo da Intel vai ter 32 cores?? mas agora o máximo não são Quad Cores (4) ?

Isso não é um CPU, mas sim um GPU baseado em x86.

o consumo que é superior ao R700, 300w tdp 8|

Mas 2 teraflops, é poderoso :x2: Vamos lá ver isso depois em GPGPU.

Por acaso acho piada. Ha uns tempos atrás a intel estava em maus lençois e AMD dava ratada completa, e todos diziam que a Intel não tinha esperança nem podia nada contra a AMD, depois foi o que se viu desde a era Core 2 Duo. O que vos faz crer que a intel nada pode contra a Nvidia?

desculpem a minha ignorância, mas o processador novo da Intel vai ter 32 cores?? mas agora o máximo não são Quad Cores (4) ?

Será um GPU como disseram, mas os cores serão como é evidente mais simples do que se encontram actualmente nos CPUs.

e quem garante que os developers vão gostar deste tipo de chips ??

será que a intel vai tentar inpingir o x86 em tudo agora..

EDIT: vai mesmo.. já se prepara para um assalto aos telemóveis com x86

Por acaso acho piada. Ha uns tempos atrás a intel estava em maus lençois e AMD dava ratada completa, e todos diziam que a Intel não tinha esperança nem podia nada contra a AMD, depois foi o que se viu desde a era Core 2 Duo. O que vos faz crer que a intel nada pode contra a Nvidia?

A Intel em maus lençois nunca esteve... A Intel é muito mas muito maior que a AMD... a AMD estava era a crescer graças a um mau momento da Intel na secção de CPUs x86... A Intel nunca esteve em tão mau estado como a AMD está agora (agora com as HD4xxx pode ser que recupere um pouco).

Por acaso acho piada. Ha uns tempos atrás a intel estava em maus lençois e AMD dava ratada completa, e todos diziam que a Intel não tinha esperança nem podia nada contra a AMD, depois foi o que se viu desde a era Core 2 Duo. O que vos faz crer que a intel nada pode contra a Nvidia?

Uma coisa, é a intel responder, em arquitectura de rpocessadores...
outra coisa, é a intel meter-se em areas onde não tem experiencia.
não chega simplesmente contratar pessoas, porque, essas pessoas vão ter que pensar em algo de raiz, que seja minimamente compativel com o que existe (directx, opengl), e parece que é do interesse tentar ganhar esta batalha recorrendo ao x86, que creio que etsa longe de ser uma jogada de genio...

por um lado, é positivo que a intel se concentre nestas coisas, porque eventualmente deixa a concorrencia recuperar de alguma forma...
por outro, se a intel tem de facto sucesso nesta batalha, isto pode significar uma mudança no mercado, pouco interessante para o consumidor.

Acho que a unica maneira da nVidia sair da frente do (touro) Intel é comprar a VIA... e começar a desenvolver CPU's... gráficas e plataformas.... tal e qual como a AMD está a fazer desde k adquiriu a ATi. Acho que isto apenas devia haver Intel e AMD nos cpus e ATi e nVidia nos GPU's... no meio destas empresas... vai haver uma que vai ao charco... a boca do "can whoop of ass" lixou a nVidia em relação aos bloomfield (nehalem), a intel não os deixa fazer chipset's para o cpu... logo a nvidia apenas vai ter a AMD para vender chipsets... a AMD (com menos quota de mercado) vende muito menos que a Intel e a nVidia vai-se ressentir dessa quebra de vendas de chipsets...

Era bom a nVidia comprar a VIA e poder ficar com a licença de construção de cpu's x86... assim haveriam 3 big players com 3 big platforms

Se for o caso de a nvidia apenas poder fazer chips para a amd muitos fan boys vao para amd\nvidia.

P54c nao era o pentium original?!?!?!?!?! ou o pentium mmx?!?!

Mesmo k seja baseado na arquitetura deste, deve ter modificaçoes mais significaticas do k levar com as unidades "sse 512bit" (nao sei s sera a designaçao mais correcta)...
64 bit adressing levame a pensar k deverá suportar 64bits no processamento...

P54c nao era o pentium original?!?!?!?!?! ou o pentium mmx?!?!

Mesmo k seja baseado na arquitetura deste, deve ter modificaçoes mais significaticas do k levar com as unidades "sse 512bit" (nao sei s sera a designaçao mais correcta)...
64 bit adressing levame a pensar k deverá suportar 64bits no processamento...
Não é endereçamento de 64-bit

Não é endereçamento de 64-bit

Eu sei k nao sao a mesma coisa, o k eu keria dizer era como suporta o endereçamento de 64 bitsk, leva-me a pensar k podera tambem suportar os 64 bits d processamento...

Eu sei k nao sao a mesma coisa, o k eu keria dizer era como suporta o endereçamento de 64 bitsk, leva-me a pensar k podera tambem suportar os 64 bits d processamento...

Não propriamente, pode ter um endereçamento e não ter registos 64-bits... logo falha na computação de 64-bits.

Não propriamente, pode ter um endereçamento e não ter registos 64-bits... logo falha na computação de 64-bits.

Eu sei...:rolleyes: Será o k eu escrevi não está muito esplicito...
Não disse k suportava de certeza os 64bit processamento, mas sim hipotese de suportar.

Sei k uma coisa não implica obrigatoriamente a outra, aliais, senão me engano (s estiver enganado, k alguem m corrija), o athlon64 original tem os 64bits d processamento mas não tem os 64bit adressing...

Eu sei...:rolleyes: Será o k eu escrevi não está muito esplicito...
Não disse k suportava de certeza os 64bit processamento, mas sim hipotese de suportar.

Sei k uma coisa não implica obrigatoriamente a outra, aliais, senão me engano (s estiver enganado, k alguem m corrija), o athlon64 original tem os 64bits d processamento mas não tem os 64bit adressing...

Exacto, tem 40bit.
Os primeiros Pentium 4 com EM64T/AMD64 só suportavam 36bit de endereçamento.

Actualmente quer os Core 2, quer os Phenom suportam endereçamento de 48bit.

Neste momento seria completamente inútil nas CPU's actuais. Não há motheboards com densidade de DIMM's, nem capacidade de processamento/registers na CPU para suportar RAM com as quantidades colossais que o endereçamento puro de 64bit permite.
Endereçamento de 64bit significaria ter até 16.8 Milhões de Terabytes de RAM... :D

fonte (http://www.techpowerup.com/index.php?64974)

Segundo a noticia estão a falar de 32 cores X86.
Eu não sei em que moldes a Intel vai introduzir isto, mas se temos 32 cores X86 isto significa que potencialmente todas as plicações do nosso computador vão poder tirar partido desses cores, isto é, qualquer aplicação, desde office, windows, watever pode tirar partido de tal processamento de forma praticamente instantanea e quando se activa uma aplicação 3D o Larrabee passa a ficar 100% concentrado so na aplicação 3D.

Esperar para ver o que dá. Em aplicações mesmo so 3D ainda deve ficar longe das ATi ou Nvidia, mas tem o potencial de acelerar todos oo processos a correr no computador e desta forma cativar milhões de pessoas que queiram ter o seu computador extremamente rápido nas aplicações e razoável nos jogos.

A ideia é boa se for bem implementada pode tirar milhoes a Nvidia e ATI.

Segundo a noticia estão a falar de 32 cores X86.
Eu não sei em que moldes a Intel vai introduzir isto, mas se temos 32 cores X86 isto significa que potencialmente todas as plicações do nosso computador vão poder tirar partido desses cores, isto é, qualquer aplicação, desde office, windows, watever pode tirar partido de tal processamento de forma praticamente instantanea e quando se activa uma aplicação 3D o Larrabee passa a ficar 100% concentrado so na aplicação 3D.

Esperar para ver o que dá. Em aplicações mesmo so 3D ainda deve ficar longe das ATi ou Nvidia, mas tem o potencial de acelerar todos oo processos a correr no computador e desta forma cativar milhões de pessoas que queiram ter o seu computador extremamente rápido nas aplicações e razoável nos jogos.

A ideia é boa se for bem implementada pode tirar milhoes a Nvidia e ATI.

Concordo plenamente. Mas desde que a Intel forneça algo parecido com o CUDA porque se até agora a produção de aplicações multi-thread está longe de fácil... Quando falamos de 32 cores é mesmo muito core.

de forma oficial pensei que nao houvesse SLi em boards com chip7 intel... crossfire sim

sim mas pronto os utilizadores de processadores intel vao deixar de poder usar sli...

Segundo a noticia estão a falar de 32 cores X86.
Eu não sei em que moldes a Intel vai introduzir isto, mas se temos 32 cores X86 isto significa que potencialmente todas as plicações do nosso computador vão poder tirar partido desses cores, isto é, qualquer aplicação, desde office, windows, watever pode tirar partido de tal processamento de forma praticamente instantanea e quando se activa uma aplicação 3D o Larrabee passa a ficar 100% concentrado so na aplicação 3D.

Esperar para ver o que dá. Em aplicações mesmo so 3D ainda deve ficar longe das ATi ou Nvidia, mas tem o potencial de acelerar todos oo processos a correr no computador e desta forma cativar milhões de pessoas que queiram ter o seu computador extremamente rápido nas aplicações e razoável nos jogos.

A ideia é boa se for bem implementada pode tirar milhoes a Nvidia e ATI.

É, a Intel, sozinha e usando uma arquitectura-base obsoleta como é a x86, criou um compilador de software que chega ao que mais ninguém na indústria de computação parela dos últimos 30 anos conseguiu, o "holy grail" chamado "Reverse Hyperthreading".
Please... :rolleyes:

Nem a Sun, a verdadeira campeã do multithreading, nem a IBM conseguiram nada do género com ISA's quase completamente modificados, mas a Intel conseguiu isso apenas com 32 cores Atom modificados (unidades FP dedicadas, menos cache L2 por core, etc)... :D Right.

Sendo assim até é possivel que com esta placa não seja necessário um CPU propriamente dito... mas esses cores devem ter uma performance mesmo horrível.

Nem a Sun, a verdadeira campeã do multithreading, nem a IBM conseguiram nada do género com ISA's quase completamente modificados, mas a Intel conseguiu isso apenas com 32 cores Atom modificados (unidades FP dedicadas, menos cache L2 por core, etc)... :D Right.

Qualquer computador possui dezenas de processos e centenas de treads. Logo o ganho existe sempre.
Pensar em tornar um programa programado para single-core e por formula magica do compilador passar para multi-core sim é mito.
Tudo depende da programação em todas as areas sejam elas quais forem sejam quais forem as arquitecturas.

Isso é para sair em 2009, nessa altura mais programas tirarão partido do multi-core. Potencialmente o Larabee pode acelerar o computador em todas as aplicações sejam elas graficas ou não.

xiii onde isto ja vai!! a intel com um plano makiavelico para dominar o mundo
com a velha x86 !!
agora a serio isto e bom para todos nós mesmo que por agora seja para campos mais
baixos ! mas 2 teraflops era mt bom!!

Exacto, tem 40bit.
Os primeiros Pentium 4 com EM64T/AMD64 só suportavam 36bit de endereçamento.

Actualmente quer os Core 2, quer os Phenom suportam endereçamento de 48bit.

Neste momento seria completamente inútil nas CPU's actuais. Não há motheboards com densidade de DIMM's, nem capacidade de processamento/registers na CPU para suportar RAM com as quantidades colossais que o endereçamento puro de 64bit permite.
Endereçamento de 64bit significaria ter até 16.8 Milhões de Terabytes de RAM... :D

E mesmo assim são 281.474.976.710.656 bytes = 262,144 megas = 256 gigabytes8|

Nem se põe em causa tornar um single-thread em multi-thread magicamente, isso é um problema muito complexo. É mesmo a programação multithread para tantos cores é mesmo complexa.

Tantos cores funcionam em processamentos gráficos, mas não vale a pena sonhar em usar o gpu em aplicações normais e ter ganhos estupidamente grandes, porque são poucos os que conseguiriam aproveitar este poder todo.

sim, ha sempre um limite para a paralelização... nem todos os processos são facilmente paralelizaveis, muito menos paralelizaveis a 32 cores.

Mas, se os 32 cores la estão, ha de estar certamente relacionado com multi-purpose.. a questão é que multipurpose + x86 = weird

sim, ha sempre um limite para a paralelização... nem todos os processos são facilmente paralelizaveis, muito menos paralelizaveis a 32 cores.

Mas, se os 32 cores la estão, ha de estar certamente relacionado com multi-purpose.. a questão é que multipurpose + x86 = weird

O x86 resolve uma das grandes limitações das actuais soluções CUDA e brook+ que é a falta de suporte para linguagens OO. Vamos esperar para ver no que isto dá :)

Intel Details Larabee
Intel Corporation is presenting a paper at the SIGGRAPH 2008 industry conference in Los Angeles on Aug. 12 that describes features and capabilities of its first-ever forthcoming "many-core" blueprint or architecture codenamed "Larrabee." Details unveiled in the SIGGRAPH paper include a new approach to the software rendering 3-D pipeline, a many-core (many processor engines in a product) programming model and performance analysis for several applications.

The first product based on Larrabee will target the personal computer graphics market and is expected in 2009 or 2010. Larrabee will be the industry's first many-core x86 Intel architecture, meaning it will be based on an array of many processors. The individual processors are similar to the Intel processors that power the Internet and the laptops, PCs and servers that access and network to it.

Larrabee is expected to kick start an industry-wide effort to create and optimize software for the dozens, hundreds and thousands of cores expected to power future computers. Intel has a number of internal teams, projects and software-related efforts underway to speed the transition, but the tera-scale research program has been the single largest investment in Intel's technology research and has partnered with more than 400 universities, DARPA and companies such as Microsoft and HP to move the industry in this direction.

Over time, the consistency of Intel architecture and thus developer freedom afforded by the Larrabee architecture will bring about massive innovation in many areas and market segments. For example, while current games keep getting more and more realistic, they do so within a rigid and limited framework. Working directly with some of the world's top 3-D graphics experts, Larrabee will give developers of games and APIs (Application Programming Interface) a blank canvas onto which they can innovate like never before.

Initial product implementations of the Larrabee architecture will target discrete graphics applications, support DirectX and OpenGL, and run existing games and programs. Additionally, a broad potential range of highly parallel applications including scientific and engineering software will benefit from the Larrabee native C/C++ programming model.

Additional details of the Larrabee architecture discussed in this paper include:

* The Larrabee architecture has a pipeline derived from the dual-issue Intel Pentium processor, which uses a short execution pipeline with a fully coherent cache structure. The Larrabee architecture provides significant modern enhancements such as a wide vector processing unit (VPU), multi-threading, 64-bit extensions and sophisticated pre-fetching. This will enable a massive increase in available computational power combined with the familiarity and ease of programming of the Intel architecture.
* Larrabee also includes a select few fixed function logic blocks to support graphics and other applications. These units are carefully chosen to balance strong performance per watt, yet contribute to the flexibility and programmability of the architecture.
* A coherent on-die 2nd level cache allows efficient inter-processor communication and high-bandwidth local data to be access by CPU cores, making the writing of software programs simpler.
* The Larrabee native programming model supports a variety of highly parallel applications, including those that use irregular data structures. This enables development of graphics APIs, rapid innovation of new graphics algorithms, and true general purpose computation on the graphics processor with established PC software development tools.
* Larrabee features task scheduling which is performed entirely with software, rather than in fixed function logic. Therefore rendering pipelines and other complex software systems can adjust their resource scheduling based each workload's unique computing demand.
* The Larrabee architecture supports four execution threads per core with separate register sets per thread. This allows the use of a simple efficient in-order pipeline, but retains many of the latency-hiding benefits of more complex out-of-order pipelines when running highly parallel applications.
* The Larrabee architecture uses a 1024 bits-wide, bi-directional ring network (i.e., 512 bits in each direction) to allow agents to communicate with each other in low latency manner resulting in super fast communication between cores.
* The Larrabee architecture fully supports IEEE standards for single and double precision floating-point arithmetic. Support for these standards is a pre-requisite for many types of tasks including financial applications.

fonte (http://www.techpowerup.com/index.php?67530)

Então mas a Intel lança-se no mercado de GPU's (supostamente mid-high end) sem experiência nenhuma no assunto?
Como é que eles esperam rivalizar com a ATI ou NVIDIA no mercado das gráficas, dado que estas duas têm muito mais experiência no assunto que a Intel?

Quanto a uma aliança entre AMD e Intel... impossível. Em termos comuns, era como se o Benfica e o Porto fossem amigos e "aliados". Nunca na vida dois directos concorrentes no mercado de CPU's se iam unir...

Lança-se porque contratou engenheiros não?Pensas que se estão a atirar à toa?

Lança-se porque contratou engenheiros não?Pensas que se estão a atirar à toa?

E de que serve contratar engenheiros se, como eu já disse, a própria Intel não tem grande experiência neste sector de mercado?

Acho que estas gráficas vão ser um flop mas há que esperar para ver.

Sim... que tu não acreditas nesta aposta já deu para perceber pelo que tu repetiste nos teus posts.

A nVidia tem tanta experiencia que aconteceu o que se viu com a ultima geração de graficas e a AMD/ATI... esquecendo a ultima geração, as noticias dos ultimos meses/anos falam por si.

A experiencia é só uma das cartas e como já se falou a Intel não é nenhum "teenager borbulhento" no mundo dos GPU, já anda por estas andanças há muito tempo com os IGPs e para não falar nos CPUs em si... sim, porque os GPUs não deixam de ser CPUs optimizados para diferentes fins.

Sem duvida que esta politica de tratar os concorrentes como inimigos é moralmente reprovavel... mas essa ideologia ah lá velho-do-restelo segue o mesmo caminho.

A Intel é um gigante rico, não se preocupa muito, se esta aposta nos primeiros tempos dê prejuízo, pois ele têm poderio financeiro para o suportar e mesmo assim continuar o seu desenvolvimento, no entanto não acho que a Intel vá vingar no mercado de GPU's, com a fama que eles têm dos GMA's...

Quanto a alianças achava mais provavel uma AMD/NVIDIA contra a Intel...gostava de ver isto, o dinheiro da NVIDIA, injectado na AMD, e provavelmente teriamos a Intel á questionar-se se devia ter dito o que disse...

Cumprimentos,
:kfold:

"Working directly with some of the world's top 3-D graphics experts, Larrabee will give developers of games and APIs (Application Programming Interface) a blank canvas onto which they can innovate like never before."



Esta-se mesmo a ver o esquema, a Intel vai lutar com a melhor arma da nVidia, TWMTBP.

Comprar a programação para a arquitectura proprietária logo na fonte, os programadores de jogos e empresas.

Quem falou de optimizações? A intel pode-se muito bem dar ao luxo de ter que pagar para começar a vender, mas depois... já vai ser ao contrário.

Cumps

"Working directly with some of the world's top 3-D graphics experts, Larrabee will give developers of games and APIs (Application Programming Interface) a blank canvas onto which they can innovate like never before."



Esta-se mesmo a ver o esquema, a Intel vai lutar com a melhor arma da nVidia, TWMTBP.

Comprar a programação para a arquitectura proprietária logo na fonte, os programadores de jogos e empresas.

Quem falou de optimizações? A intel pode-se muito bem dar ao luxo de ter que pagar para começar a vender, mas depois... já vai ser ao contrário.

Cumps

O TWMTBP não compra a programação ou alteração da API.
Começar a programar para API´s proprietarias em vez de API´s como o OpenGL ou Direct3D é um grande tiro no pé, ainda para mais quando se começa do zero.

Sendo que tb os programadores de jogos toda a vida usaram Direct_x e OpenGL, mudar de API para um proprietária que so corre em 1 tipo de graficas que vai começar do zero parece um pouco arriscado ;)

A Intel até pode lançar um coisa minimamente interessante ou um Epic Fail como o Itanium. Sendo que os seus IGP´s não valem literalmente nada, de drivers ainda pior, introduzem agora uma arquitectura completamente diferente do habitual e ja começam a falar de forma demasiado insistente em API proprietária.
Até podem comprar umas editoras e meter dinheiro por todo o lado e ainda têm vantagem no processo de fabrico, mas vai ser muito difícil conseguirem destronar a ATI ou Nvidia.

Depois do Itanic estou a ver que vem o Larabeenic :007:

O TWMTBP não compra a programação ou alteração da API.
Começar a programar para API´s proprietarias em vez de API´s como o OpenGL ou Direct3D é um grande tiro no pé, ainda para mais quando se começa do zero.

Sendo que tb os programadores de jogos toda a vida usaram Direct_x e OpenGL, mudar de API para um proprietária que so corre em 1 tipo de graficas que vai começar do zero parece um pouco arriscado ;)

A Intel até pode lançar um coisa minimamente interessante ou um Epic Fail como o Itanium. Sendo que os seus IGP´s não valem literalmente nada, de drivers ainda pior, introduzem agora uma arquitectura completamente diferente do habitual e ja começam a falar de forma demasiado insistente em API proprietária.
Até podem comprar umas editoras e meter dinheiro por todo o lado e ainda têm vantagem no processo de fabrico, mas vai ser muito difícil conseguirem destronar a ATI ou Nvidia.


Se na primeira geração de gráficas já conseguirem correr com a S3 para forado mercado, já têm o seu nicho. Adiciona umas manobras engraçadas aos parceiros da Intel e enfia-lhes um bocado de stock em computadores de vendas certas pela goela abaixo, e ficam logo com alguma quota de mercado, o que lhes irá financiar novas versões da gráfica.
As Riva 128 também eram uma granda porcaria, mas depois apareceram as Riva TNT e o resto é história.

Se na primeira geração de gráficas já conseguirem correr com a S3 para forado mercado, já têm o seu nicho. Adiciona umas manobras engraçadas aos parceiros da Intel e enfia-lhes um bocado de stock em computadores de vendas certas pela goela abaixo, e ficam logo com alguma quota de mercado, o que lhes irá financiar novas versões da gráfica.
As Riva 128 também eram uma granda porcaria, mas depois apareceram as Riva TNT e o resto é história.


A Intel tentou essa abordagem com o Itanium e com o XScale... para acabar estendida no tapete e sair (ou reduzir significativamente a sua presença, no caso do Itanium) discretamente desses mercados.
Quando o Intel i740 chegou ao mercado também vinha rotulado de "topo-de-gama", usada em placas de uma marca que era -na altura- de reputação imaculada (3D Labs, série Permedia), e aconteceu o mesmo, aliás.

Relembro ainda que o chefe do projecto "Larrabee" é nem mais nem menos que o mesmo homem que chefiou a criação do... Pentium 4.

Relembro ainda que o chefe do projecto "Larrabee" é nem mais nem menos que o mesmo homem que chefiou a criação do... Pentium 4.

Então é sucesso garantido :P

Pode ter sucesso, mas considerando o actual mercado/IGP Intel duvido muito.

O que eu acho é que a Intel vai perder rios de dinheiro com um projecto destes. A Ati e a Nvidia tiveram mtos anos a planear e lançar GPU e adquiriram um grande know-how demasiado grande para a Intel chegar e dar uma de César. A ver vamos...

A Intel tentou essa abordagem com o Itanium e com o XScale... para acabar estendida no tapete e sair (ou reduzir significativamente a sua presença, no caso do Itanium) discretamente desses mercados.
Quando o Intel i740 chegou ao mercado também vinha rotulado de "topo-de-gama", usada em placas de uma marca que era -na altura- de reputação imaculada (3D Labs, série Permedia), e aconteceu o mesmo, aliás.

Relembro ainda que o chefe do projecto "Larrabee" é nem mais nem menos que o mesmo homem que chefiou a criação do... Pentium 4.


Temos titanic ... :(

DJ_PAPA (http://www.techzonept.com/member.php?u=3724) é preciso ter em conta que isso tudo que referes já aconteceu.

Todos nos lembramos do glide, minigl, opengl e os directx todos até agora. Se reparares os programadores estão sempre a "aprender".

O caso mais flagrante actualmente é os processadores das últimas consolas com parceria entre a IBM e outras marcas.
Antigamente falava-se que a architectura cisc era melhor para jogos do que a risc...

E agora tens cpu's multicore risc nas consolas.
É claro que os jogos custam a sair, mais da Sony do que da Microsoft, no entanto é investir para conquistar.

Toda a gente tem a noção do poder da Intel, eles tem tudo para poderem ganhar em qualquer ramo tecnologico em que se aventurem porque compram qualquer um que lhes possa ser útil para o atingir.

Já se viu o que a Intel fez depois da AMD gozar com eles na altura do P4. E agora foi a vez da nVidia de os desafiar. Acredito que lhes vai sair caro assim como foi/é para a AMD.

Cumps

A Intel pode não ter experiência em GPU's, mas os engenheiros que contractou certamente têm, e com o dinheiro que têm, certamente são dos melhores.

Let's wait and than we talk :P

Cumps

a mim parece me mais que a intel tá a fazer testes,as cenas todas que ela tá a preparar para a proxima geração como os novos cpus que foram buscar o hyperthread dos p4 e controladores de memória intregados no cpu há amd bem só falta mesmo abordar a parte gráfica do mundo assim conseguem num futuro criar uma plataforma unica ,quanto a optimizaçoes dos jogos para a placa tambem pode ser visto ao contrario os engenheiros podem optimizar o hardware e drivers para entender instruções ,afinal as optimizações que os jogos com patrocinios by ati ou nvidia simplesmente tem instruções para arquitetura e como usa la ,a intel pode implementar uma instrução no driver que permita identificar a arquitetura optimizada pelo jogo e usa la (sei que deve ser tanga afinal não percebo nada de software e programação) mas sei que a intel se realmente quiser pode fazer milagres e o povo agradece se resultar afinal concorrencia baixa os preços e acelera o desenvolvimento de novas tecnologias

A Intel pode não ter experiência em GPU's, mas os engenheiros que contractou certamente têm, e com o dinheiro que têm, certamente são dos melhores.

Let's wait and than we talk :P

Cumpssera k havia assim tantos engenheiros com experiencia em desenho de GPUs no mercado desempregrados? experiencia adquirida aonde? e k nao me parece k a nvidia/amd rode assim tanto os seus empregados, ou os tenha simplesmente deixado sair...

A Intel tentou essa abordagem com o Itanium e com o XScale... para acabar estendida no tapete e sair (ou reduzir significativamente a sua presença, no caso do Itanium) discretamente desses mercados.
Quando o Intel i740 chegou ao mercado também vinha rotulado de "topo-de-gama", usada em placas de uma marca que era -na altura- de reputação imaculada (3D Labs, série Permedia), e aconteceu o mesmo, aliás.

Relembro ainda que o chefe do projecto "Larrabee" é nem mais nem menos que o mesmo homem que chefiou a criação do... Pentium 4.

Tá bem, mas SE conseguirem ter uma primeira placa que concorra com as S3, já ficam lançados para crescer. O problema dessa i740 é que não tinha qualidade para nenhum mercado.

boas, chegou-me isto hoje no mail: Download this Larrabee technical paper and get a head start on the model and application possibilities of this new multi-core visual computing architecture. From a new software-rendering pipeline, programming model, and performance analysis, to processing overviews, schematics, and simulation studies, this tech paper provides a comprehensive report on the next-generation architecture for computer graphics. parece estar bastante completo, e explicar muita coisa... mas tb ainda nao perdi tepo a ler que acabei de acordar.. http://softwaredispatch.intel.com/?lid=1999&cid=473&pid=450&mid=My7LL7T6qrg=&ch=e (pdf 2mb)

No meio destas guerrinhas todas entre empresas, só vejo uma coisa positiva: a baixa de preços!

Se o facto da intel ir meter o "bedelho" no território da nVidia servir para podermos ter uma 9800GTX ao preço de uma 9600GT e com drivers capazes de fazerem até uma singela 7600GS correrem o Crysis com tudo no máximo, então que venham!

Já mete um bocadinho de nojo ver estas marcas (todas) a pedirem o couro e o cabelo por uma porcaria duma peça de silicone com transistores e uma ventoinha barulhenta encima!

Que venha concorrência com força que é para vermos os preços a virem por aí abaixo! A PS3 conta com os préstimos "apenas" de uma 7900GT e olhem para a qualidade dos gráficos dos jogos!..

\w/


Estava a ler o teu post e fiquei impressionado... pensava que as drivers Não aproveitavam só um bocadinho de uma gráfica, isso que dizer que num futuro próximo posso tirar melhor partido da minha 7150 go?? se a nvidia lançar drivers melhores???:wow:

para mim fps é que interessam, o resto que se lixe

para mim fps é que interessam, o resto que se lixe

não poderia concordar mais com isto.

fanatismos?

o q me der melhor qualidade/preço é o q compro... não sou fiel a marcas... há sempre espaço para surgirem melhores

Então, o que acham do 300 watts de TDP que o Larabee tem? Espero que reduzam esse número senão tem que andar a ofrecer kits de watercooling.

Agora a sério: SE a Intel conseguir fazer uma gráfica com uma performance decente e com um preço razoável, talvez acabe por ficar com uma margem respeitável do mercado.

Agora a sério: SE a Intel conseguir fazer uma gráfica com uma performance decente e com um preço razoável, talvez acabe por ficar com uma margem respeitável do mercado.

E que irá fazer com que a maior parte de produtoras de gpu baixo os preços, mais concorrencia é sempre bem vinda.
Uma coisa que nao percebi, esta "grafica", vai ser igual ás tantas outras, pcie, pcb todo bonitinho, numa caixinha á venda numa loja de informática, certo ?

Estava a ler o teu post e fiquei impressionado... pensava que as drivers Não aproveitavam só um bocadinho de uma gráfica, isso que dizer que num futuro próximo posso tirar melhor partido da minha 7150 go?? se a nvidia lançar drivers melhores???:wow:

É óbvio que o meu post tinha um bocadinho de escárnio à mistura!...

Mas tal como referi: A PS3 faz uso de uma 7900... e consegue criar imagens na PS3 que nada ficam a dever à capacidade das 8800GTX no Crysis, por exemplo... agora imagina se uma placa gráfica dessas fosse bem optimizada! (E já agora uma 7950GT tambem, é inadmissível que uma 8600GT dê uma abada à 7950GT no Tomb Raider: Legend com o "next-gen graphics enabled"!)

\w/

Não se esqueçam de uma coisa, por maior q seja a empresa, não podem andar a decorar as ruas com notas.
Um erro pode deixar marca numa empresa, vários podem a destruir.

Como em qq ramo, comprar engenheiros é fácil, mas comprar bons engenheiros, principalmente de vanguarda é muito complicado.

So deixo mais uma coisa, rezem para q a intel não tenha sucesso, caso contrário o mercado fica a perder e muito durante alguns anos.

Não se esqueçam de uma coisa, por maior q seja a empresa, não podem andar a decorar as ruas com notas.
Um erro pode deixar marca numa empresa, vários podem a destruir.

Como em qq ramo, comprar engenheiros é fácil, mas comprar bons engenheiros, principalmente de vanguarda é muito complicado.

So deixo mais uma coisa, rezem para q a intel não tenha sucesso, caso contrário o mercado fica a perder e muito durante alguns anos.


dizes isso porque comparaste com o mercado dos cpus?

ele diz isso pq a ter sucesso acaba c/ nvidia e a amd cm ainda nao tem nada do genero, acaba pro levar tb por tabela (1º pelas vendas da ati e dps pela migracao de cpus pra intel).

Acho que está a faltar nesta discussão um factor muito importante: drivers.
Independentemente de o larabee ter uma potência descomunal, se não tiver drivers decentes, é flop garantido.

E, no que diz respeito a drivers para gráficas... vejam como a Intel é miserável nos seus drivers para a série GMA!

Para compensar no mundo Unix, a Intel sempre foi a que melhor suporte deu em termos de drivers :)