Pior ou melhor que o Office da Microsoft?? Já vi que a função Pivot Table do Excel não tem correspondente no numbers, mas e o resto??
AL

Isso já foi discutido aqui, mas com outros contornos.

O Numbers apareceu há pouco tempo.

Em termos comparativos o Numbers é uma criança, o Excel um Casablanca!!!!

As coisas invertem-se quando comparamos o Powerpoint com Keynote.

No Word e Pages andam ela por ela.

discordo quando comparas word e pages. Dois programas com orientações e objectivos completamente distintos que, por acaso, têm algumas funções comuns.

De resto, é como disseste.

- Julgo que neste ponto muitos concordarão comigo e é uma coisa que não divide muito as opiniões: Não há rival para o Excel... [coisa que eu SEI :) não "ouvi dizer" nem "penso que"]
Claro que para funções mais simples... o numbers serve perfeitamente e até já "faz umas coisas"!


- Já o Keynote vs Power Point ou Pages vs Word divide opiniões com mil e um critérios, vantagens e desvantagens...

Utilizei mto o Iwork e acho que tem qualidades e defeitos.

(1) Excel vs Numbers: como um user anterior disse, é como comparar um miúdo com um Casablanca. Mas para funções mais simples até o acho + acessível do que o Excel.

(2) Word vs Pages: creio que são de uma forma geral equivalentes, embora continue a achar o Word mais prático. Tem alguns pormenores que o fazem mais fácil de utilizar. Mas de uma forma geral sao equivalentes.

(3) Powerpoint vs Keynote: neste caso o Keynote ganha a léguas de distância!

Apenas critico a Apple por uma coisa: continua a dar uma no cravo e outra na ferradura. Não sei por que é que não permite guardar os documentos directamente em formato .doc ; .xls e -ppt. Não compreendo por que é que obriga as pessoas a fazerem um export, obrigando na prática a ter duas séries distintas de documentos. Para quem trabalha em equipa ou trabalha em casa num Mac e no escritório num Office acaba por ser mto confuso. Isso dá clientes de bandeja à Microsoft.

Se o Iwork pudesse guardar os docs directamente num formato que pudesse ser lido por todos (ao invés de obrigar as pessoas a exportar) então ganharia de goleada ao Office nos computadores Apple, pois são mto fáceis e agradaveis de usar.

mmm Isto é mais uma guerra de formatos que a APple optou por não seguir a MSoft. Dá.-te a opção mas não fica "presa" ao formato proprietário da MS.

É que parece que não mas este formato é totalmente fechado, seobre o qual tem sido um excelente trabalho de "compatibilização" por parte tanto da Apple como da iniciativa OpenOFfice. É que conseguiram já um bom nível de compatibilidade com algo que à partida nem deveriam saber como funciona, j´aque a MS nunca abriu este código a ninguém (por forma a conseguir manter o controlo sobre este mercado).

Se o DOCX (novo formato) da MS for aprovado como standard aberto quase na certa que passará a ser completamente compatível... Creio que o mesmo se passou com o opendoc (OPEN OFFICE) (nunca usei, e não tenho aquio mac para confirmar)

...Apenas critico a Apple por uma coisa: continua a dar uma no cravo e outra na ferradura. Não sei por que é que não permite guardar os documentos directamente em formato .doc ; .xls e -ppt. Não compreendo por que é que obriga as pessoas a fazerem um export, obrigando na prática a ter duas séries distintas de documentos. Para quem trabalha em equipa ou trabalha em casa num Mac e no escritório num Office acaba por ser mto confuso. Isso dá clientes de bandeja à Microsoft.

Se o Iwork pudesse guardar os docs directamente num formato que pudesse ser lido por todos (ao invés de obrigar as pessoas a exportar) então ganharia de goleada ao Office nos computadores Apple, pois são mto fáceis e agradaveis de usar.


Não estou a perceber. Querias que o formato de gravação do Keynote, por exemplo, fosse .ppt e não .key?
É o mesmo que dizer que o melhor era o Photoshop gravar em TIFF e não em PSD, porque o TIFF é o formato mais utilizado em artes gráficas.
Já agora, o .pps é um formato nativo do PowerPoint e o PowerPoint não faz nem metade do que o Keynote faz. Como é que num ficheiro .pps se gravavam as estruturas de dados de um ficheiro Keynote? A Apple teria de "obrigar" a Microsoft a alterar a estrutura de formato dos ficheiros .pps
TODOS os programas gravam no seu formato nativo. Se queres que grave num formato que não é dele, exportas. Por exemplo, o FreeHand grava em formato FreeHand. Num ficheiro FreeHand eu posso fazer gradientes cónicos e ele, claro está, grava um ficheiro que tem essa informação. Se quero gravar em formato Illustrator (que apenas faz gradientes lineares e circulares) tenho de exportar. O formato Illustrator é um formato muito mais utilizado e universal que o formato FreeHand mas não consegue guardar todas as características possíveis de um ficheiro FreeHand.
Portanto, não percebo duas coisas:

- Como é que se podia fazer uma aplicação X gravar, por omissão, no formato de uma aplicação Y (que, ainda por cima, não tem todas as características dessa mesma aplicação X, logo torna-se de todo inviável)

- Qual é a dificuldade de exportar. Está à mesmo distância do Save e é a prática comum em todas as aplicações, para gravar em formatos não-nativos.

Rui Batista

latrine;2405102']mmm Isto é mais uma guerra de formatos que a APple optou por não seguir a MSoft. Dá.-te a opção mas não fica "presa" ao formato proprietário da MS.

É que parece que não mas este formato é totalmente fechado, seobre o qual tem sido um excelente trabalho de "compatibilização" por parte tanto da Apple como da iniciativa OpenOFfice. É que conseguiram já um bom nível de compatibilidade com algo que à partida nem deveriam saber como funciona, j´aque a MS nunca abriu este código a ninguém (por forma a conseguir manter o controlo sobre este mercado).

Se o DOCX (novo formato) da MS for aprovado como standard aberto quase na certa que passará a ser completamente compatível... Creio que o mesmo se passou com o opendoc (OPEN OFFICE) (nunca usei, e não tenho aquio mac para confirmar)

Não estou a perceber. Querias que o formato de gravação do Keynote, por exemplo, fosse .ppt e não .key?
É o mesmo que dizer que o melhor era o Photoshop gravar em TIFF e não em PSD, porque o TIFF é o formato mais utilizado em artes gráficas.
Já agora, o .pps é um formato nativo do PowerPoint e o PowerPoint não faz nem metade do que o Keynote faz. Como é que num ficheiro .pps se gravavam as estruturas de dados de um ficheiro Keynote? A Apple teria de "obrigar" a Microsoft a alterar a estrutura de formato dos ficheiros .pps
TODOS os programas gravam no seu formato nativo. Se queres que grave num formato que não é dele, exportas. Por exemplo, o FreeHand grava em formato FreeHand. Num ficheiro FreeHand eu posso fazer gradientes cónicos e ele, claro está, grava um ficheiro que tem essa informação. Se quero gravar em formato Illustrator (que apenas faz gradientes lineares e circulares) tenho de exportar. O formato Illustrator é um formato muito mais utilizado e universal que o formato FreeHand mas não consegue guardar todas as características possíveis de um ficheiro FreeHand.
Portanto, não percebo duas coisas:

- Como é que se podia fazer uma aplicação X gravar, por omissão, no formato de uma aplicação Y (que, ainda por cima, não tem todas as características dessa mesma aplicação X, logo torna-se de todo inviável)

- Qual é a dificuldade de exportar. Está à mesmo distância do Save e é a prática comum em todas as aplicações, para gravar em formatos não-nativos.

Rui Batista

Eu compreendo aquilo que dizeis. Mas reparem:

(1) estamos a falar em formatos de texto (.doc), logo a informação necessária não atinge nem metade do nível de complexidade dos documentos de artes gráficas.

(2) apesar de a Msoft manter direitos proprietários sobre o formato (comercialização é a única coisa em que a Msoft foi boa) há imensos processadores de texto que utilizam o formato .doc imediatamente, logo não pode ser assim tão obscuro o formato.

(3) se dá para exportar para .doc por que não gravar directamente? o resultado final é o mesmo e é a melhor opção para quem trabalha em grupos de trabalho (em que o mesmo documento circula sucessivamente por diversas pessoas) ou quem trabalha em mac em casa e em pc no escritório.

(4) concedo naquilo que dizes relativamente ao formato .key. falha minha!

Não se trata de um formato simples de texto. Repara bem naquilo que podes incluir num documento Pages:

http://www.ruimac.com/movies/pages01.mov

Achas que um documento .doc podia guardar aquilo que vês no filme, com o mesmo grau de qualidade e informação?
E dizes que há imensos processadores de texto que usam o formato .doc imediatamente. Eu não conheço assim tantos. De facto, tirando o Word e talvez o WordPad, não conheço nenhum. A quais te referes?

Rui Batista

Não se trata de um formato simples de texto. Repara bem naquilo que podes incluir num documento Pages:

http://www.ruimac.com/movies/pages01.mov

Achas que um documento .doc podia guardar aquilo que vês no filme, com o mesmo grau de qualidade e informação?
E dizes que há imensos processadores de texto que usam o formato .doc imediatamente. Eu não conheço assim tantos. De facto, tirando o Word e talvez o WordPad, não conheço nenhum. A quais te referes?

Rui Batista

Btw, peço desculpa pelo offtopic, mas que programa usas para os screencasts?

Uso o iShowU para certas coisas e o SnapzPro para as ocasionais situações em que o iShowU não funciona tão bem. Mas uso o iShowU 90% das vezes.

Rui Batista

Uso o iShowU para certas coisas e o SnapzPro para as ocasionais situações em que o iShowU não funciona tão bem. Mas uso o iShowU 90% das vezes.

Rui Batista

Ok. Tenho 3 ou 4 instalados em versão demo e ando a ver se me decido por um, mas realmente a minha escolha ia ou para esse ou para o screencast, mas este é mais barato :D

Obrigado.

Não se trata de um formato simples de texto. Repara bem naquilo que podes incluir num documento Pages:

http://www.ruimac.com/movies/pages01.mov

Achas que um documento .doc podia guardar aquilo que vês no filme, com o mesmo grau de qualidade e informação?
E dizes que há imensos processadores de texto que usam o formato .doc imediatamente. Eu não conheço assim tantos. De facto, tirando o Word e talvez o WordPad, não conheço nenhum. A quais te referes?

Rui Batista

Realmente a tua observação está mto boa. Mas mantenho o que digo pelos seguintes motivos:

(1) o Pages não é em rigor apenas um processador de texto mas uma ferramenta de edição de texto; compreendo que para o pessoal das artes gráficas seja fabuloso mas para uma pessoa que queira somente escrever relatórios, a maior parte daquelas funcionalidades são dispensáveis.

(2) apesar de não haver tantos processadores de texto a correrem o formato .doc a esmagadora maioria dos computadores está equipado com um que corre, na maior parte das vezes o nhacanhacasoft Word. Para quem quer escrever relatórios, a funcionalidade mais importante é a distribuição, ou seja, a capacidade de a maior parte das pessoas ser capaz de ler o meu documento!

Já agora, quantos processadores de texto conheces que, fazendo simplesmente um Save (sem ter de escolher um modo de gravação alternativo), gravam em formato .doc ?

Refiro-me a, escreveres um texto num documento Untitled e, premindo Ctrl+S ele abre uma caixa que, escrevendo simplemente um nome, ele grava um ficheiro nome.doc

Rui Batista

Já agora, quantos processadores de texto conheces que, fazendo simplesmente um Save (sem ter de escolher um modo de gravação alternativo), gravam em formato .doc ?

Refiro-me a, escreveres um texto num documento Untitled e, premindo Ctrl+S ele abre uma caixa que, escrevendo simplemente um nome, ele grava um ficheiro nome.doc

Rui Batista

Olha que até são bastantes ... tens o MS Word, tens o ... humm ... o ... pera lá ... :sad:

(2) apesar de a Msoft manter direitos proprietários sobre o formato (comercialização é a única coisa em que a Msoft foi boa) há imensos processadores de texto que utilizam o formato .doc imediatamente, logo não pode ser assim tão obscuro o formato.



Só discordo de uma coisa quanto a isto... ios processadores de texto não utilizam o formato doc, pois este é do desconhecimento de todos como já te disse... O que eles fazem é "importar" para o seu modelo nativo de dados, e permitem ter como prédefinição o gravar como .doc, que não é mais do que exportar.