AMD and ATI to go for it

Nvidia just went for 65 nanometre, ATI is at 55 nanometre and it looks like the R700 might be the world’s first 45 nanometre graphics chip.

A 45 nanometre chip is at least 30 percent smaller than 55nm and its more than 50 percent smaller than 65 nanometre chip and at the same time this means that it will be way cooler than any 65 or 55 nanometre chip.

This also means lower heat dissipation and higher clock speeds, but we still don’t know G100 can be the same deal and it can be made of many smaller cores as well. This is how it is possible to put just a bit less than 300 million transistors on a 72 sq mm die
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4348&Itemid=1

Ou seja:

Dantes tinhamos os cpu's na crista da onda (se pusermos de parte os chips das memórias) e os gpu's vinham atrás.

agora, na ATI/AMD é ao contrário... caso para pensar.

porque, se a AMD tem chips a 55nm, e demorou tanto tempo a meter 65nm nos seus cpu's ??

conclusão..mais vale mandar tudo pra TMSC e vender as fábricas!!!
tieria cpu's a 55nm nos dias de hoje

Acho que não ia compenssar

A TSMC não tem -nem quer ter- licenças para produzir em SOI e SSOI, os processos de fabrico críticos das CPU's da IBM, e que a AMD também usa.
Dos fabricantes externos só a Chartered (em Singapura) o utiliza -porque a IBM é uma das accionistas- e a AMD já lá produz alguns modelos low-end e mainstream (A64's, Sempron's, etc).

Não podemos confundir processos "custom" (Intel, IBM, AMD, Chartered) com processos "bulk" (TSMC, UMC, SMIC).
São direccionados para mercados e desenhos bem distintos.

Eu entendo..

no fundo o Core da X2900XT é "muito simples" quando comparado com um cpu.. pelo que sei, o core da X2900XT são várias unidades paralelas iguais!!

mesmo assim, acho que se poderia fazer uma experiência!

R700XT to touch 2 Teraflops (Fudzilla )


http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4368&Itemid=1



4X theoretical performance of RV670

The next generation of ATI´s latest greatest multi core chip has a chance to be close to or to even break the 2 teraflop mark.

The RV670XT is close to 500 gigaflops, while R700XT might even get as fast as 1.9 teraflops, if not even more. Depending on the final clock the new card might even do 2 Teraflops, and this will certainly speed up games or GPGPU calculations, up to four times.

Imagine if you put two of these in Crossfire, you might even get to 4 Teraflops; but now we are really pushing it.



cumps

Veremos se será um chip mais equilibrado... pelo menos na relação do número de ROPs com as restantes unidades do chip para obter melhor performance com o AA ligado.

É que agora estive a ver aqueles últimos benchmarks do CF de HD3870, e os maiores ganhos com CF foram bem maiores com o AA ligado.

Também prometiam mundos e fundos com na R600 e foi o que foi...

Não sera marketing??
De qualquer maneira, má nao deve ser, é uma potencial candidata à substituiçao da minha grafica actual...

Também prometiam mundos e fundos com na R600 e foi o que foi...
Lembras-te das FX 5800 (nv30)? Também iam arrasar, chegaram tarde e desiludiram. Mas a nVidia lá se endireitou e aprendeu a lição com os erros. Não poderá a ATI fazer o mesmo só porque o nv fanboys não querem?

Também prometiam mundos e fundos com na R600 e foi o que foi...

Poder...elas tem até de sobra...o que lhes falta é "calibragem"...ou seja...o poder não está repartido como deve ser...e isso é evidente em aplicações do tipo (jogos)...e não em GPGPU.

Lembras-te das FX 5800 (nv30)? Também iam arrasar, chegaram tarde e desiludiram. Mas a nVidia lá se endireitou e aprendeu a lição com os erros. Não poderá a ATI fazer o mesmo só porque o nv fanboys não querem?

Como deves imaginar...isto são rumores :D

Lembras-te das FX 5800 (nv30)? Também iam arrasar, chegaram tarde e desiludiram. Mas a nVidia lá se endireitou e aprendeu a lição com os erros. Não poderá a ATI fazer o mesmo só porque o nv fanboys não querem?

Claro que pode fazer o mesmo.

Apenas não se pode ligar a este Markting com meses de antecedência...


Ainda me lembro quando a 8800GTX saiu, o pessoal a dizer que era melhor esperar 3 meses porque a verdadeira gráfica nextgen ia ser a R600.. Dobro da performance e não sei que mais. Basta ir ver os posts dessa altura. Bem, não esperaram 3 meses, esperaram sim 6 meses por uma grafica pior que a 8800GTX :)


Logo o melhor é mesmo só falar quando elas tiverem cá fora.

Mas que markting com meses de antecedencia?
Isto é Fudzilla homem.....

Actualmente a unica coisa que a ATI ja demostrou foi o R680 prototipo a jogar Call of Dutty e com lançamento daqui a 2 meses.

Nvidia 1Tera

agora a R700 2 Tera...

bom.. nem quero ir por esse caminho

uma coisa é certa. A gama FX serviu de licção para a Nvidia.. vamos esperar que a Gama X2xx tenham também servido de lição para a ATI.

e que daqui pra frente aprendam.

Nvidia 1Tera

agora a R700 2 Tera...

bom.. nem quero ir por esse caminho

uma coisa é certa. A gama FX serviu de licção para a Nvidia.. vamos esperar que a Gama X2xx tenham também servido de lição para a ATI.

e que daqui pra frente aprendam.

Para a semana aparece uma noticia a dizer que a Nvidia é 3 teras. E depois na semana a seguir alguém diz que a ATI é 4 teras.

Lembrando um pouco as coisas para o lado da ATI:

R100- 3 TMUs por pipeline. Acho que não havia nenhum jogo na altura que beneficiase de um TMU extra logo foi um desperdício de silício. A Matrox Parhelia tinha até 4 TMUs por pipeline. Ambas foram encostadas já que a Nvidia tinha melhores produtos/drivers.

R200- Passou para 2 TMUs por pipe que era o ideal para altura. Bastava ver a diferença em performance em alguns jogos entre a 8500 e uma Radeon 9000 que foi lançada mais tarde e tinha apenas um TMU por pipe. Apesar do PS1.4 ter sido um bom avanço, a placa ainda perdia para a GeForce4 Ti. Os drivers também era o calcanhar de Aquiles do R200 e foi nesta altura que foram lançados os Catalyst que prometeu actualizações de drivers em cada mês.

R300- Nem é preciso falar deste. Foi um chip perfeito na altura... também um bocado por culpa do que o NV30 oferecia, ou não.

R420- Não passou de um R300 mais musculado. Só perdia nas questão da falta de suporte para SM3.0. A Nvidia indereitou-se com o NV40.

R520- Suporte para SM3.0 finalmente, mas o chip teve um curto período de vida, sendo substituído pelo R580. O R580 revelou-se um chip maduro, pelo que basta ver a sua performance em jogos actuais para os G7x.

R600- Bom nalguns aspectos, mas no geral um chip pouco equilibrado. Um bus de 512bits que não se entende, baixo número de ROPs comprometendo a sua performance com AA entre outros. Guloso por energia.

O RV670 veio corrigir certos aspectos do R600 e deixou de ser tão caro de produzir.


Como se pode ver, qualquer empresa passa por momentos baixos, mas a partir do menos positivo aprende-se bastante. Digamos que o R300 e o R580 para mim foram os melhores produtos feitos pela ATI. Mas também convém não esquecer que este "Halo Efect" é reforçado quando a concorrência não oferece produtos competitivos.

o R670 não vem corrigir nada do r600..pelo que sei as caracterísitcas continuam as mesmas...
ou seja, os rácios de tmu's e unidades de textura..

é só mesmo um refresh a 55nm

http://img519.imageshack.us/img519/500/46925401rb9.jpg

http://img519.imageshack.us/img519/7237/18167076vq8.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2.../kaigai404.htm (http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1204/kaigai404.htm)
vr-zone forums (newzhunter) (http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=210569)

Translation- (Thanks to Wesker776)

Pic 1- Title: Estimated Trend of High End GPU's

Single GPU Card
R600 Generation
(top to bottom):
First box: Because die is large it has a wider memory interface
Second box: Huge (monolithic) GPU unit
Third Box: The link supports multi video cards for better performance

Dual GPU Card
R680 Generation
(top to bottom):
First Box: The memory is seperated (independant), and now a memory duplicate overhead now occurs.
Second Box: Between the GPU's, there is no connection
Third box (bottom left): Both GPU's perform independant tasks, and there is a possibility of execution overhead
Fourth box (bottom right): GPU die size is half of the previous high end

Dual Die GPU
R700 Generation?
(top to bottom):
First Box: Shared memory has minimum latency, and both can be accessed
Second Box (left): GPU die is half the size of previous high end die
Third Box (right): GPU's are connected to eachother via high bandwidth, low latency interconnect
Fourth Box (right): It is an Multi Chip Module design (multiple dies on the same substrate), and this allows high bandwidth connection
Fifth Box (left): The GPU's are connected very closely and perform together in tandem to minimise overhead.

Second Picture
Dual Die GPU Power Saving Schemes

Left Hand:
High Voltage

Right Hand:
Low Voltage

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=168187

Já existia uma thread sobre o R700, portanto fiz um merge ;) Evitem sff abrir vários tópicos sobre a mesma coisa...

Então o R700 será 2 chips no mesmo package, a semelhança dos quad-cores da intel actualmente. Mas desta vez a memória é partilhada, logo não há duplicação do conteúdo, como ocorre nas soluções dual GPU ou SLI/crossfire, certo?

assim teremos o verdadeiro dual GPU ;)

Já existia uma thread sobre o R700, portanto fiz um merge ;) Evitem sff abrir vários tópicos sobre a mesma coisa...

Então o R700 será 2 chips no mesmo package, a semelhança dos quad-cores da intel actualmente. Mas desta vez a memória é partilhada, logo não há duplicação do conteúdo, como ocorre nas soluções dual GPU ou SLI/crossfire, certo?

assim teremos o verdadeiro dual GPU ;)

Foi o primeiro exemplo que me surgiu para comparação na minha cabeça: o kentsfield da Intel. Suponho que esse género de solução (poderemos chamar-lhe de GPU's Dual-core?) seja bem mais eficaz que o SLI/CrossfireX e não tenha problemas em jogos que não suportem essas tecnologias.

O R700 vem resolver o problema de a memória ter que ser dobrada para se usar dois GPUs. Irá permitir configurações bastante mais baratas (menos memória) e provavelmente mais eficazes.

Acho que é pura especulação e uma tentativa de aplicar aquilo que resulta numa CPU (neste caso, Intel Core 2) a uma GPU sem ter em conta que os workloads são completamente diferentes.


Qualquer GPU moderna já é multi-core de raíz. Cada ROP, shader, TMU ou controlador de memória é parte desse core, que, em conjunto com outros cores iguais formam o produto final monolítico.

Assim, fazer esse core separado fisicamente dos outros só faz sentido quando já não há capacidade económica para desenvolver a tecnologia de cada elemento de processamento gráfico dentro da GPU, que se vai tornando mais complexa, e é necessário recorrer a um só desenho básico para cobrir todos os segmentos de mercado (mais uma vez, não faz sentido porque chips como os actuais RV6xx ou G8x já são simples versões "cut-down" do desenho dos chips high-end correspondentes).
Se isto fosse sensato em termos tecnológicos já há muito que a Nvidia ou a ATI teriam criado versões multi-core das Geforce 6200 ou ATI X1300 com DX10 e chamavam-nas de "high-end"...


Isto para não falar do facto de que, com uma solução multi-die/single-package, existirá imensa redundância e latência na comunicação entre os cores, ou nos problemas para manter coerência entre as caches L1, L2 e framebuffers (memória dedicada de cada placa).

ATI May Be Considering “Multi-Die GPUs” for R700 Family – Rumours.


AMD’s Graphics Product Group Rumoured to Develop Multi-Die GPUs





After being late to market with high-performance graphics offerings for a number of times, ATI, graphics product group of Advanced Micro Devices, is reportedly considering high-end graphics solutions that utilize more than two or, perhaps, even more physical dice. The method has been successfully utilized by Intel Corp., but will it be feasible for graphics processors too?

As Graphics Chips Become More Complex…

ATI Radeon HD 2900 (R600) graphics chip, which contains about 700 million of transistors had power consumption of 160W, or even more, but still did not manage to demonstrate performance on par with Nvidia GeForce 8800 GTX, a solution that also demands high amount of power and is rather expensive to manufacture. But ATI Radeon HD 3800 (RV670) graphics processing unit (GPU), which is made using 55nm process technology, has the same amount of horsepower as R600, but is cheaper to build and consumes less amount of energy.

While two of such ATI RV670 chips would still consume quite a lot of power, they will be able to offer performance and features that were not available before without necessity to develop a chip that would have about 1.3 billion of transistors, the amount of elements that would require very thin process technology – so that the GPU would stay cheap enough to manufacture – and quite a lot of time to design it and verify the lack of bugs.

It is projected that ATI Radeon HD 3800 X2 – graphics board running two ATI RV670 processors – will be announced at Consumer Electronics Show, or at another time early next year. While this graphics card will be the first multi-GPU consumer board developed by former ATI Technologies in years, it seems that multi-GPU is the future, at least when it comes to AMD’s graphics product group (GPG).

…Multi-Chip GPUs May Be the Future

It is little known about products code-named ATI R700 today, but, according to an article at PC Watch web-site, the next generation of graphics solutions from AMD may utilize multi-chip module (MCM) concept instead of multi-chip GPU concept, at least, in the high-end. Even though both approaches have drawbacks compared to single-chip solutions, in case of homogeneous MCM some issues are easier to solve.

Intel Corp., the world’s largest maker of chips, puts two physical dice – each containing two processing engines – onto a single piece of substrate to create quad-core central processing units. This allows Intel to boost its yields, as monolith quad-core microprocessor would have larger size of the die and would be more expensive to manufacture, according to Intel. It is rumored that AMD’s GPG may think the same way and cease to develop large GPUs, but concentrate on making smaller chips working efficiently together.

But ATI/AMD MCM graphics solutions will not be similar to Intel’s MCM CPUs. Instead of using an external bus to connect the two dice, a special chip-to-chip interface (or high-speed link) is expected to be used, which should improve their performance when they act together. Besides, it is reported that AMD’s GPG will attempt to use shared memory on its multi-dice ATI R700 graphics solutions and rely on the link between GPUs to organize their access to each other’s memory pools. The GPU dice are projected to be able to enter idle mode when their computing power is not needed, thus, preserving power consumption.

At present graphics processors in multi-GPU configuration, or on a multi-chip graphics board, communicate using special multi-GPU interfaces – dubbed ATI CrossFire or Nvidia SLI – or via PCI Express bus. While the bandwidth of CrossFire and SLI is believed to be relatively low, the bandwidth of PCI Express 2.0 x16 bus is 8GB/s in each direction, still well below of graphics cards’ memory bandwidth that can be over 100GB/s. However, chip-to-chip interfaces like Rambus’ Flex IO can provide speeds of 76.8GB/s (32GB/s read and 44.8GB/s write) and beyond, therefore, the problem of chip to-chip interface can be solved.

But an obvious problem with homogeneous multi-dice GPUs is that a high-end GPU consisting of two dice will nearly always be two times faster compared to a performance-mainstream GPU with one die. Of course, AMD GPG will still be able to sell lower-clocked two-dice GPUs, but is not obvious that such solution will be viable from financial standpoint.

Therefore, with a large gap between the price and performance of single-chip and dual-chip products, it may be hard to form a comprehensive graphics card lineup that would cover all the price and performance segments. If AMD decides to install four homogeneous chips/dice on a high-end graphics card, three onto a performance-mainstream board, two on a mainstream solution and one will serve the low-end, then its driver team will have to spend a substantial amount of time tweaking each video game for single-, dual-, triple- and quad-GPU/dice graphics sub-system; a task that neither ATI, nor Nvidia have so far been truly successful in.

Performance of all modern [homogeneous] multi-GPU solutions depends on drivers and in case the driver does not recognize an application, performance of a dual-, tripe- or quad-GPU graphics solution may be similar to a single-chip graphics card. Theoretically, ATI Catalyst driver developers may force so-called alternate frame rendering (AFR) multi-GPU rendering technology for all unknown applications for CrossFire configurations, but this may add lag effects in numerous games.

Or May Not

While homogeneous graphics solutions have been widely discussed in the recent years, the first successful consumer 3D graphics accelerators as well as professional 3D boards for workstations until the recent years utilized heterogeneous multi-chip architecture, where all (or nearly all) the chips onboard had different functionality. Maybe, this is the way to go?

Nowadays different units within a graphics processor have different memory bandwidth requirements, moreover, certain parts of the chips do not communicate with others. As a result, a heterogeneous multi-GPU, or heterogeneous multi-dice GPUs, may become feasible solutions against ultra-complex single-chip GPUs and triple-/quad-core homogeneous multi-GPU/multi-dice solutions.

Unfortunately, heterogeneous multi-GPU/multi-dice GPU solutions will almost certainly not be viable for mainstream and entry-level graphics cards, where price matters quite a lot. Thus, ATI/AMD will have to develop single-chip solutions for segments of the market where price matters and create heterogeneous multi-chip/multi-dice graphics products for those, who demand ultimate performance. In both cases the gap between the price and performance of mainstream and high-end graphics sub-systems is likely to be fairly high.

At the end, both homogeneous multi-GPU/multi-dice GPUa as well as heterogeneous multi-GPU/multi-dice GPUs have their advantages and disadvantages. So, maybe a single-chip high-performance graphics card has still a reason to live?

Officials for ATI, graphics product group of AMD, did not comment on the news-story.

Source: X-bit Labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20071205202014_ATI_May_Be_Considering_Multi_Die_GP Us_for_R700_Family_Rumours.html)cumps

Ate me faz lembrar a epoca das voodoos de mais de 30cms com imensos cpus , já q na altura ainda nem lhe chamavam gpus. lol.

http://img149.imageshack.us/img149/5954/attachmentlc6.jpg

http://img149.imageshack.us/img149/3351/attachmentvr5.jpg

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=214000

o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.

se ele e feliz assim o que se pode fazer... ora 2009 sera o meu regresso a AMD

o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.

Pois não, mas ali fala em "R700 family", não fala em "placa-topo-de-gama-R700"...

Ou seja, as Nvidia Geforce 8 e Geforce 9 vão repetir o cenário de 2007 (sem qualquer rival à altura).
É mesmo este o cenário que a AMD quer enfrentar durante mais 12 meses ?


Ah, e para o Murci. Eu não estou "feliz" pela perspectiva de não existir concorrência (com os consequentes preços elevados).
Estou é a ver que o DJ_PAPA não vai ter a sua "prendinha" até ao Verão/Outono, como ele tanto tem apregoado (http://www.techzonept.com/showpost.php?p=1866920&postcount=15)...

Então e o R680 n conta como placa topo de gama!?:Whatever:

Então e o R680 n conta como placa topo de gama!?:Whatever:

2 chips colados? nao obrigado! ja vi a receita no passado... e duvido que tenha hipoteses face à serie 9XXX da nvidia...

parece que a historia se repete...:'(

Então e o R680 n conta como placa topo de gama!?:Whatever:

Para todos os efeitos é apenas Crossfire de duas placas de gama média actuais "on-a-stick".
Não trás nada de novo em relação à HD38xx em Crossfire, excepto que vem numa placa só, mas os problemas associados a duas GPU's em paralelo mantêm-se (e continua a não suportar mais de 4 GPU's, pois as R680 só têm um conector Crossfire, em vez de dois nas outras duas placas).

Recordo que a Nvidia conta ter uma nova geração high-end monolítica já em Fevereiro...

Ah, e para o Murci. Eu não estou "feliz" pela perspectiva de não existir concorrência (com os consequentes preços elevados).
Estou é a ver que o DJ_PAPA não vai ter a sua "prendinha" até ao Verão/Outono, como ele tanto tem apregoado (http://www.techzonept.com/showpost.php?p=1866920&postcount=15)...

Se eu for juntar as tuas pregações todas faz-se uma tread de proporções gigantescas, mas pronto se es feliz assim :zzz:

Pois não, mas ali fala em "R700 family", não fala em "placa-topo-de-gama-R700"...

Ou seja, as Nvidia Geforce 8 e Geforce 9 vão repetir o cenário de 2007 (sem qualquer rival à altura).
É mesmo este o cenário que a AMD quer enfrentar durante mais 12 meses ?


Qual é a previsão de chuva para Domingo ja agora e quando é que o Benfica vai ser campeão :)

2 chips colados? nao obrigado! ja vi a receita no passado... e duvido que tenha hipoteses face à serie 9XXX da nvidia...

parece que a historia se repete...

Atenção que R680 se calhar pode ser diferente de RV670X2, isto é, a RV670X2 pode ser um design e o R680 outro design.

Poder...elas tem até de sobra...o que lhes falta é "calibragem"...ou seja...o poder não está repartido como deve ser...e isso é evidente em aplicações do tipo (jogos)...e não em GPGPU.

Essa tal calibragem pode ser melhorada.... com drivers?

Atenção que R680 se calhar pode ser diferente de RV670X2, isto é, a RV670X2 pode ser um design e o R680 outro design.

No, it's not:

http://www.techpowerup.com/?46973


Ah, e o benfas só deve ser campeão da segunda circular este ano, as usual... :P

Se eu for juntar as tuas pregações todas faz-se uma tread de proporções gigantescas, mas pronto se es feliz assim :zzz:


Qual é a previsão de chuva para Domingo ja agora e quando é que o Benfica vai ser campeão :)



Atenção que R680 se calhar pode ser diferente de RV670X2, isto é, a RV670X2 pode ser um design e o R680 outro design.

pois realmente podes ter razao dj mas admite que todos os rumores apontam para que a R680 sejam 2 rv670 colados!:)

o benfica vai ser campeao! isso qq benfiquista sabe! :x2:

(nao sabe bem é se é ja esta epoca!)

o facto do R700so chegar em 2009, não significa que não seja possivel progredir alguma coisa com os R6xx ...

tipo, o nome não faz um chip.


Não, o nome não faz o Chip.

Mas normalmente muda-se de nome, quando existe um redesenho do chip ;) Para melhor claro.


Por isso em 2008, ou vemos R6xx com mais Mghz para cima, ou vemos crossfire de R6xx... mas tudo na mesma arquitectura que já de si é pior que o G80.


Quanto à Nvidia vai lançar já agora em 2008 uma nova arquitectura... E se bem me lembro, uma placa topo de gama da Nivida costuma ter o dobro da performance, da topo de gama da geração anterior.

Quanto à Nvidia vai lançar já agora em 2008 uma nova arquitectura... E se bem me lembro, uma placa topo de gama da Nivida costuma ter o dobro da performance, da topo de gama da geração anterior.

Então também podes concluir isso para a R680.
Geração anterior -> R600
Uma RV670 é superior á R600. Duas RV670 no mesmo PCB dão o dobro teorico. Na pratica não será tanto assim mas não andará longe disso.

E a RV670 tem uma melhor arquitectura que a G8x. Talvez te tejas a referir é a G92 que é ligeiramente superior á HD 3870, mas ai ja é a arquitectura G9x.

Então também podes concluir isso para a R680.
Geração anterior -> R600
Uma RV670 é superior á R600. Duas RV670 no mesmo PCB dão o dobro teorico. Na pratica não será tanto assim mas não andará longe disso.

Isso é falso.
Uma RV670 (HD3870) é igual a uma R600 em termos de performance.
Só muda o consumo energético (por causa do processo de fabrico mais pequeno) barulho do cooler e pormenores menores como o DX10.1.

A performance é basicamente idêntica.

o benfica vai ser campeao! isso qq benfiquista sabe! :x2:

(nao sabe bem é se é ja esta epoca!)

Eu sei que não vai ser esta época..nem na próxima..
Aliás, nem o campeonato da 2ª Circular vai ganhar.. :D
Vai ser campeão.. Daqui a uns 20 anos..
:002:


É assim.. Se a X1950XTX fosse Dx10, juntando dois chips destes numa só placa, cá para mim papava uma 8800gts, que são da geração seguinte..
Este é um exemplo de como o R700 pode ser eficiente, mesmo que seja a junção de 2 placas..

E sim, a Nvidia lança o triple sli, mas já são muito poucos os que compram 2 gráficas para fazer sli ou cross, quanto mais 3..
Resolvendo os problemas de junção de 2 GPU'S numa só placa é um sistema com muito potencial...

Eu sei que não vai ser esta época..nem na próxima..
Aliás, nem o campeonato da 2ª Circular vai ganhar.. :D
Vai ser campeão.. Daqui a uns 20 anos..
:002:


É assim.. Se a X1950XTX fosse Dx10, juntando dois chips destes numa só placa, cá para mim papava uma 8800gts, que são da geração seguinte..
Este é um exemplo de como o R800 pode ser eficiente, mesmo que seja a junção de 2 placas..

E sim, a Nvidia lança o triple sli, mas já são muito poucos os que compram 2 gráficas para fazer sli ou cross, quanto mais 3..
Resolvendo os problemas de junção de 2 GPU'S numa só placa é um sistema com muito potencial...
hehehehehe
R800? isso é para quando? 2011? :lol: sorry tinha de aproveitar! :D

R700 queres tu dizer! :D

eu sou mais a favor de single gpus do que colanços... soa me sempre a coisa geradora de calor excessivo! :D

Não, o nome não faz o Chip.

Mas normalmente muda-se de nome, quando existe um redesenho do chip ;) Para melhor claro.


Por isso em 2008, ou vemos R6xx com mais Mghz para cima, ou vemos crossfire de R6xx... mas tudo na mesma arquitectura que já de si é pior que o G80.


Quanto à Nvidia vai lançar já agora em 2008 uma nova arquitectura... E se bem me lembro, uma placa topo de gama da Nivida costuma ter o dobro da performance, da topo de gama da geração anterior.

bem, eu acho que uma "arquitecura" deve ser avaliada por algo mais que apenas o desempenho, dado que o desempenho depende de muita coisa (drivers, por exemplo - que é algo de extrema importancia), e uma arquitectura, é so isso. eu posso ter um grande chip, com um desenho/arquitectura excelente, super inteligente... mas se não o souber aproveitar com software apropriado, ele não me vale de grande coisa, e pode ser ultrapassado por um chip da treta com software devidamente optimizado para o efeito.
o r600 é um chip que pode sofrer alterações, em muito mais campos que apenas a frequencia de relogio.

olhando um bocado para o mundo dos processadores (coisa que não tem muita utilidade nesta discussão, btw), pode-se dizer que os Core 2, usam uma arquitectura semelhante aos Pentium M... e no entanto, os nomes dariam a entender que muito mais mudou.

o proprio R700, não significa que o conceito base por trás do desenvolvimento do chip, não seja o mesmo por trás do do R600... e conceito base, é algo a que eu tendo a olhar mais como "arquitectura".

mas arquitectura, é uma palvra que ja anda um bocado deturpada, de tanto que se fala nela, muitas vezes, sem sentido nenhum.

hehehehehe
R800? isso é para quando? 2011? :lol: sorry tinha de aproveitar! :D

R700 queres tu dizer! :D

eu sou mais a favor de single gpus do que colanços... soa me sempre a coisa geradora de calor excessivo! :D
Se leres bem está lá R700.. :D

Com a redução dos nanómetros é capaz de ser uma boa ideia.. E os Cpu's multicore começaram por ser também uma colagem de dois cpu's para formarem um só..
Com o avanço da tecnologia, novos materiais e menos nm a ideia de uma placa multi-Gpu tem tudo para funcionar..

Se leres bem está lá R700.. :D

Com a redução dos nanómetros é capaz de ser uma boa ideia.. E os Cpu's multicore começaram por ser também uma colagem de dois cpu's para formarem um só..
Com o avanço da tecnologia, novos materiais e menos nm a ideia de uma placa multi-Gpu tem tudo para funcionar..

Ou não.
Se o processo de fabrico encolhe, é ainda mais simples fazer GPU's com grandes quantidades de shaders, tornando esta solução de duas GPU's num PCB e cooling complexos numa espécie de "fuga para a frente" desesperada.

Não compares a situação com as CPU's. As GPU's têm um modo de funcionamento essencialmente multi-core desde há muitos anos (blocos autónomos de shaders, TMU's, ROP's, controladores de memória, etc).
A renderização gráfica sempre foi uma tarefa de processamento paralelo.


Foi apenas pela dificuldade em criar verdadeira velocidade a partir de desenhos complexos como o são as CPU's x86 "out-of-order" modernas que a necessidade de acompanhar a Lei de Moore levou à simples "duplicação" de recursos em vários cores, pois o multi-tasking já existía em CPU's single-core há muito...

Então também podes concluir isso para a R680.
Geração anterior -> R600
Uma RV670 é superior á R600. Duas RV670 no mesmo PCB dão o dobro teorico. Na pratica não será tanto assim mas não andará longe disso.

E a RV670 tem uma melhor arquitectura que a G8x. Talvez te tejas a referir é a G92 que é ligeiramente superior á HD 3870, mas ai ja é a arquitectura G9x.

É melhor? Tem é mais Mhz em cima...


Toda a gente sabe que crossfire e SLi não dão nem lá perto o dobro da performance... Aliás em muitos jogos nem sequer dá 1fps a mais...

E depois ainda é preciso esperar por drivers específicos para os jogos, para poderem suportar o crossfire ou sli. E como é normal, não fazem esses drivers para todos os jogos, estavam lixados...

É melhor? Tem é mais Mhz em cima...
Tem mais 35Mhz no core (uma fartura) e metade do bus e mesmo assim em grande parte das situações é melhor que a HD 2900XT.


Toda a gente sabe que crossfire e SLi não dão nem lá perto o dobro da performance... Aliás em muitos jogos nem sequer dá 1fps a mais...

E depois ainda é preciso esperar por drivers específicos para os jogos, para poderem suportar o crossfire ou sli. E como é normal, não fazem esses drivers para todos os jogos, estavam lixados...

Em principio eles disseram que iam ter um Driver que activava AFR em todos os jogos sem ser necessário o jogo ser suportado ou optimizado.
Vamos esperar para ver. Ate la saem 2 releases de drivers, para introduzir esta especificação e melhorar o crossfire.

É melhor? Tem é mais Mhz em cima...


Toda a gente sabe que crossfire e SLi não dão nem lá perto o dobro da performance... Aliás em muitos jogos nem sequer dá 1fps a mais...

E depois ainda é preciso esperar por drivers específicos para os jogos, para poderem suportar o crossfire ou sli. E como é normal, não fazem esses drivers para todos os jogos, estavam lixados...

Algo que me custa ver e ler sobretudo neste fórum, é as pessoas a comentarem/criticarem com base em "mitos" ou na opinião de "terceiros" (imprensa), ou então na ausencia de qualquer experiencia...

Sem mais palavras, recomendo leitura atenta:

http://www.pcdiga.net/showpost.php?p=215397&postcount=6

«...Em relação ao Crossfire, fiquei também agradávelmente surpreendido, por ter visto que os horrores do passado (CF de x1900xtx), já são isso mesmo... coisas do passado.
O Crossfire foi já melhorado com ligações internas entre gráficas e um suporte decente a nível de drivers e jogos.

Todos os jogos testados com o CF se portaram muito bem, tendo praticamente duplicado os frames debitados mesmo com o dobro dos filtros AA que nos testes só com uma placa.
Excepção feita ao jogo World in Conflict, que apresentou uma anomalia a nível de performance assim que se activam os filtros de 2xAA e 4xAA e o jogo Crysis que não detecta nem corre o CF...
Ambas as situações pelo que as empresas indicaram, estão relacionadas com problemas de actualização dos jogos (patchs) e melhoramentos nos drivers, e que em ambos os casos estão a ser feitas todas as diligencias para que tudo seja resolvido...»

2 chips colados? nao obrigado! '(


eu aceito obrigado , alias deve vir susbtituir as minhas hd3870 se tiver pelo menos a mesma performance :) (estou estupefacto com desempenho do CF)


ja vi a receita no passado...


estas a comparar esta grafica com a 7950GX2 de dois PCB´s onde na altura a tecnologia ....



parece que a historia se repete...:'(

então mas ja sabes a performance da HD3870X2 ??



BTW: data de lançamento prevista para HD3870X2 é dia 28 janeiro ;)


cumprimentos

Tem mais 35Mhz no core (uma fartura) e metade do bus e mesmo assim em grande parte das situações é melhor que a HD 2900XT.



Equeceste-te de dizer que a AMD compensou de alguma forma, montando GDDR4 a 2.2GHz (70.4 GB/s), em vez de GDDR3 a 1.6GHz (102.4 GB/s).
E alterar o core para suportar o DX10.1 também implicou aumentar o tamanho dos buffers internos, o que ajuda a explicar muita coisa...

O R600 foi um produto de completo "overkill" em specs no papel, mas com performance bastante inferior à concorrência no mundo real.
O RV670 foi assim apenas um constatar por parte da empresa daquilo que era redundante no core.

Equeceste-te de dizer que a AMD compensou de alguma forma, montando GDDR4 a 2.2GHz (70.4 GB/s), em vez de GDDR3 a 1.6GHz (102.4 GB/s).
E alterar o core para suportar o DX10.1 também implicou aumentar o tamanho dos buffers internos, o que ajuda a explicar muita coisa...

Mesmo assim o GDDR4 tem mais latência que o GDDR3, a menos que estas novas versões do GDDR4 tenham minimizado esse factor.
E tb ha uma diferença de 30Gb/s entre ambas que é muita coisa.

Mesmo assim o GDDR4 tem mais latência que o GDDR3, a menos que estas novas versões do GDDR4 tenham minimizado esse factor.
E tb ha uma diferença de 30Gb/s entre ambas que é muita coisa.

A diferença entre a R600 XT GDDR3 e a R600 XT GDDR4 era quase tão grande como essa e na práctica a performance era idêntica.

Além disso, por haver menos ring-stops no controlador de memória da RV670 essa latência é perfeitamente anulada...

eu aceito obrigado , alias deve vir susbtituir as minhas hd3870 se tiver pelo menos a mesma performance :) (estou estupefacto com desempenho do CF)



estas a comparar esta grafica com a 7950GX2 de dois PCB´s onde na altura a tecnologia ....



então mas ja sabes a performance da HD3870X2 ??



BTW: data de lançamento prevista para HD3870X2 é dia 28 janeiro ;)


cumprimentos
bah tu tens de admitir que és um bocado fan da ati :x2:

gostas do vermelho eu sei :D :lol:

eu apesar de ser do benfica, nao fiquei completamente convencido com estas HD... sim sao boas mas vi muitas reviews bem vistas e vejo que ainda ha muito para fazer...

quanto ao crossfire, acho que têm exagerado MUITO quando dizem que duplica a performance... pelas dezenas de reviews feitas (home made ou de sites da especialidade) aumentos de 50% (quando se chega la) nao sao duplicar performance! E no fundo o crossfire tem o mesmo mal do SLI... depende de drivers! :x2:

outra coisa, meter fraps e fazer SS nao é a mesma coisa que calcular media, minimos e maximos como alguns benchs como devem ser fazem!:007:

e a existência de uma R690 ????

não seria inédito...

sair a R680 (dual GPU) e uma R690 em 2008 !!!

what's the big deal ???


Let's wait and see, as usual...
falar antes do tempo, nunca dá bom resultado...eu que o diga.

e a existência de uma R690 ????

não seria inédito...

sair a R680 (dual GPU) e uma R690 em 2008 !!!

what's the big deal ???


Let's wait and see, as usual...
falar antes do tempo, nunca dá bom resultado...eu que o diga.

Correcto.
Agora que a ATI está de volta cada com bons produtos lançados a tempo, não fazia grande sentido dizer que agora vão parar por completo.

Ja em Janeiro, daqui a 1 mês saem 3 novos modelos HD 3xxx:
AMD Announces R680, RV620, RV635 Graphics Cores
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=10033

Serão as HD 3900, HD 3600 e HD 3400 ficando a partir dessa altura com todos os produtos a 55nm.

A isto segue-se uma nova FireGL também em Janeiro:
http://www.3dprofessor.org/Reviews%20Folder%20Pages/FireGLV8650/FireGLV8650P1.htm
http://ati.amd.com/products/fireglv8650/index.html
http://ati.amd.com/products/workstation/techspecs3.html

Novas boards tb em Janeiro com IGP. As RS780:
http://www.beyond3d.com/content/news/541

Não me parece que vão parar por aqui.... ou que depois de estes lançamentos todos fiquem 18 meses parados.
A secção de CPU´s da AMD é que parece andar parada no tempo. A dos GPU´s ta ai outra vez a todo o gás.

bah tu tens de admitir que és um bocado fan da ati :x2:

gostas do vermelho eu sei :D :lol:

eu apesar de ser do benfica, nao fiquei completamente convencido com estas HD... sim sao boas mas vi muitas reviews bem vistas e vejo que ainda ha muito para fazer...




Eu fan da ATi ?? (por isso e k ultimamente até tenho tido mais nvidias do que ATis , sou Fan do que acho melhor soluçao preço/desempenho , só isso!

agora nao gosto e ver comentarios sem nenhum sentido ou sem argumentos , esses sim mtas das vezes vindos de Fans (seja da Nvidia ou da ATi)


tanto me ves a argumentar contra ATi fans como nvidia Fans ( neste caso foi contra nvidia Fan)


mas tens razao numa coisa , gosto mto do vermelho (sou do benfica á 28 anos ) e mesmo a nivel de cores gosto mais do vermelho do que do verde :D







outra coisa, meter fraps e fazer SS nao é a mesma coisa que calcular media, minimos e maximos como alguns benchs como devem ser fazem!:007:


pelos vistos nao estas familiarizado com o Fraps , caso nao saibam quando metem o fraps a correr e vao jogar ele calcula os Fps minimos , maximos e faz a média ,ate podes mete-lo a correr durante um nivel inteiro de um jogo , melhor que isto e impossivel !!!!



quanto ao crossfire, acho que têm exagerado MUITO quando dizem que duplica a performance... pelas dezenas de reviews feitas (home made ou de sites da especialidade) aumentos de 50% (quando se chega la) nao sao duplicar performance!


as vezes ate xega a ser 80% :)


Mesmo em relaçao ao Crysis onde ainda so existe um HOTFIX a 1680x1050 High settings ganhei 55% de single para CF e ganhei 40% da 8800GT para CF :)


Crysis single card 3870 = 25 fps
Crysis CF 3870 OC = 39
Crysis 8800GT OC = 28 fps



isto no bench pois no jogo mesmo tenho mais fps (ha partes do jogo onde chego a ter 50 e tal fps a 1680x1050)

cumps

mascarilha. E a HD3870 é melhor em preço/desempenho que a 8800GT?

I don't think so.

mascarilha. E a HD3870 é melhor em preço/desempenho que a 8800GT?

I don't think so.

Não ? já vi ai hd 3870 a 199€ e o minimo que via 8800gt foi a 239€ sempre são 40€ para mim 2 , 3 , 4 ou 5 fps em alguns jogos não justifica os 40€ .

Não ? já vi ai hd 3870 a 199€ e o minimo que via 8800gt foi a 239€ sempre são 40€ para mim 2 , 3 , 4 ou 5 fps em alguns jogos não justifica os 40€ .

Tava com ideia que os preços das duas placas sempre tiveram muito idênticos.
Não sei como andam os preços agora, mas quando sairam, ambas custavam 250€.


5fps pode fazer toda a diferença.

Se por exemplo no Crysis, uma dá uma media de 25 fps, e a outra uma media de 30fps. Sim, os 40€ valem bem a pena.

mascarilha. E a HD3870 é melhor em preço/desempenho que a 8800GT?

I don't think so.

Eu nao comprei UMA hd3870 , comprei Duas .........

T

5fps pode fazer toda a diferença.

Se por exemplo no Crysis, uma dá uma media de 25 fps, e a outra uma media de 30fps. Sim, os 40€ valem bem a pena.


25 Fps para hd3870
28 Fps para 8800GT

(Isto no crysis a 1680x1050 @ High settings @ XP)



para quem dizia que crossfire nao rende uma olhadela no topico das hd3870 , acabei de postar testes do Crysis "In Game" com crossfire (isto no crysis que é o jogo onde CF ainda nao esta a 100%)


cumprimentos

nao é so uma placa com menus 3fps a costar -40euros eu comprei a 3870 minha por 199 e tou super satisfeito, e uma placa silenciosa, cooler 5estrelas dual slot expira o ar quente para fora nao fica dentro da caixa como as single slot, é LINDA estéticamente imho, o CF ta a dar cartas, agora so nao ve quem nao quer... ja para nao falar em future proof dx10.1 mas para min isso é igual ao aço, HDMI blabablabla

Advanced Micro Devices revealed during its Analyst Day that it has no plans to release a new family of graphics processing units (GPUs) in 2008, as planned. The decision seems to support the general plan to cut capital expenditures in order to return to profitability, but pose a lot of threat to performance of the firm’s graphics product group, the former ATI Technologies.

Rick Bergman, who is senior vice president and general manager of AMD graphics products group (GPG), did not talk about long-term future of the former ATI business, the Radeon GPUs; but concentrated on talking about current achievements of AMD/ATI, ATI CrossFire X technology as well as products of not-too-distant future, namely ATI R680, ATI RV620 and ATI RV635.

Nevertheless, Mario Rivas, who is executive vice president of computing solutions group revealed in his presentation that the code-named ATI R700-family of products will only be available in 2009.

Apparently, AMD’s next-generation Leo platform, the successor of current Spider platform, will only feature code-named ATI R6xx (ATI Radeon HD 2000-series and ATI Radeon HD 3000-series graphics cards) graphics adapters. The AMD Leo platform is due in 2008, whereas its successor – the so-called AMD Leo Refresh platform – that is scheduled to arrive in 2009 will sport code-named ATI R7xx graphics cards. In addition, ATI R700-series graphics will be featured with Kodiak and Cartwheel platforms, which are also scheduled to debut in 2009.

Earlier this year AMD’s Rick Bergman said that Leo platform will have a new core-logic (AMD RD800-series) as well as “a new high-end GPU family as well”. But AMD decided not to release its AMD RD800-series chipsets in 2008 as well as the new GPU family. As a consequence, the new platform for enthusiasts will have to rely on AMD 780-/790-series chipsets as well as ATI Radeon HD 3800 X2 graphics boards, the currently available technology. Basically, the key feature of Leo platforms seems to be AMD Phenom processor made using 45nm process technology with build-in DDR3 memory controller.

Even though with DirectX 10.1-supporting graphics processing units (GPUs) available ATI/AMD does not need to update feature-set of its graphics chips until the new Microsoft Windows operating system with new DirectX 11 comes out, AMD tremendously needs to increase performance of its GPUs dramatically in order to stay competitive in general and in the high-end high-margin segment in particular. Without ATI R700, AMD will have to offer its graphics products only in the price-sensitive markets, as it happens presently due to the fact that Nvidia Corp. captured the whole market of graphics cards that cost 400 and upwards. If Nvidia releases a new family of GPUs in 2008, AMD will have to withdraw even from the markets where it does compete now.

The reasons behind the delay of ATI R700 are unclear, but are believed to be related to AMD’s intention to cut down the research and development (R&D) expenses. The consequences of the decision may be dramatic, if not fatal, to AMD’s graphics product group, as state-of-the-art graphics technologies not only enable graphics cards that retail for the price as high as $849, but also open the door to video game consoles, which sell in hundreds of millions quantities.

Source: X-bit labs (http://xbitlabs.com/news/video/display/20071214153406_AMD_Delays_Introduction_of_Next_Gen eration_ATI_R700_Graphics_Chips.html)

R700 still on track for 08

Sometimes people are just full of BS. AMD is right on track with R700. What AMD is doing now that some “journalists” don’t understand is that AMD is holding their cards a bit closer to the vest than is normally the case. Don’t assume since AMD is not commenting on future products that they do not even exist.

Interestingly enough, two things have come to pass that VP of Developer Relations at NVIDIA, Roy Taylor, assured me would never happen. First that AMD would never keep the “ATI” branding, which of course has come to pass for the simple reason of Intel still using ATI technologies. Second that, “R700 will never be made.” Roy is wrong on that one too. I wonder how many developers he related that to in the last year that will now be seeing an install base with a different landscape?

If you don’t see R700 this next year, I will paint the wheels on my truck pink, drive around Texas wearing a tutu, and take pictures for all of you to see.

http://www.hardocp.com/news.html?news=Mjk3MTcsLCxoZW50aHVzaWFzdCwsLDE=


cumps

AMD Will Show R700 on Cebit08

We are told that, when ATI was acquired by AMD in the last year, it had completed R700 graphics chip design, and produced R700 samples, but after the acquisition of ATI, the R700 may has been experienced redesigned.

Now, we have the latest news, R700 graphics chip will use TSMC 55nm process production, as same as RV670 and R680. AMD and ATI will begin testing production of R700 in February 2008 , AMD will bring forth R700 card sample at CeBIT08 next march which will be hold in Hanoverian, Germany.

In addition, we have been told, NVIDIA, will announce next flagship product-D8E next month, D8E graphics chips continue to use TSMC's 65nm process. At the same time, NVIDIA’s D9P will be in volume production using TSMC 65 nm production process next month.

We learnt that the R680, R700, D9P will support Microsoft DirectX 10.1 graphics technology, which will be integrated in Windows Vista SP1 announced at next February. These DX10.1 GPUs will stimulate the DX10.1 graphics cards adoptions from Dell, Hewlett-Packard and other PC makers. AMD/ATI and NVIDIA will both see 20% growth of their GPUs in the first half year of 2008.
http://r800.blogspot.com/2007/12/amd-will-show-r700-on-cebit08.html

Pensso que é para Meados de 2008 que sai a nova gama da Ati._. não em 2009-.-

R700 has taped out / Not delayed

http://www.theinquirer.net/gb/inquir.../31/r700-taped



A FEW WEEKS ago, a bunch of people suggested that the ATI R700 would be delayed because it won't appear on official platforms until much later. This was the worst case of roadmap misreading I have seen in a long time, made so much more laughable by the fact that it had already taped out.

Yeah, R700 is in the process of being fabbed now, or at least its components are. The component thing is a story for another day, the part that matters is that R700 bits are in the oven now and things appear to be going swimmingly, or at least skatingly if you know what Toronto is like in the winter.

Rough maths puts silicon back in late January, gone through the initial checks by early February, and then given the thumbs up or down. If they are up, look for boards in about 90 days, putting it in May or so. If it is thumbs down, add about 2 months per spin.

Based on RV670 and R680, ATI is on a roll, and the internal process they put in place seem to be the right things at the right times. Based on that and the fact that the new chip is architecturally similar to the older ones, I would think that it will be close to perfect out of the gate. We will know in a month or two. µ







>>>> INQ <<<<<




cumps

AMD Reportedly On Track with Next-Generation Graphics Chips

ATI reportedly aims to release its next-generation R700-series GPUs in mid-2008. The news comes as a surprise, as earlier it was revealed that the ATI R700-series chips are only due either in late 2008 or early in 2009.

According to a news story by the Chinese newspaper Commercial Times, ATI's RV770 GPU is due to be commercially released in late Q2 2008. Two of such chips are projected to power AMD’s new high-performance ATI R700 graphics card.

AMD has already released samples of the 55nm RV770 GPU to its partners for certification and cards are expected to launch at late second quarter, added the paper.

X-bit labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20080121140756_AMD_Reportedly_On_Track_with_Next_G eneration_Graphics_Chips.html) and DigiTimes (http://www.digitimes.com/news/a20080121PB202.html)


TechPowerUp



cumps

german site Hartware.net (http://www.hartware.de/news_44085.html) has postet some specs of the upcoming generation of ATI cards.

they got this info from an anonymous reader so take it with a grain of salt. however it's from images of an "authentic looking presentation".

more here: Google Translate link (http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hartware.de%2Fnews_44 085.html&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF8)

4850 and 4870 are still based on the 55nm process. The Memory Interface will stay at 256Bit and the ROPs at 16. The number of Stream Processors will increase by 50% to 480 and the number of Texture Mapping Units will be doubled to 32. when idling the 4870 is supposed to draw less than 10w of power.

the new high end model R700XT, or 4870X2 will be similar to the 3870X2. Still a 2x256MBit Memory Bus but now with GDDR5 Memory. just like the 3870X2 its gonna have lower memory clocks compared to the single 4870 version but it has a whooping 250W TDP much like the rumored spec of the 9800GX2.

Memory sizes are: 4850 512MB, 4870 1GB, 4870x2 2GB ... all GDDR5

http://www.xtremesystems.org/forums/attachment.php?attachmentid=72413&stc=1&d=1203086804
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=177158

Principais diferenças é o dobro das TMUs, mais 50% de shaders e melhor gestão de energia. 10w em idle. GDDR5 também (velocidades de 3600Mhz mas que podem ir aos 5000Mhz)

GDDR58|

Brutal... Grandes Gráficas.. ATI ao ataque..

Agora vamos ver os preços que isto vai aparecer..

A ATI vai para os 256bit e GDDR5, enquanto a Nvidia vai para os 512bit e GDDR3.

Isso é para sair quando?

Isso é para sair quando?

Nunca antes de 2009, até porque GDDR5 é um tipo de RAM ainda na fase de sampling em apenas dois fabricantes, e é bastante mais cara do que a GDDR4 ou a GDDR3.

256 bits a 4400 ou 512 a 2000-2200? Vai dar ao mesmo em largura de banda, mas gasta menos recursos, só utiliza 8 chips e não 16, controlador de memoria mais simples e PCB mais "limpo" :P

10w em idle é MUITO BOM :wow: A full está +- igual as actuais.A 4870 deve no máximo precisar de uma ficha de 8 pins (mas 1 de 6 chega).

texture units para o dobro e shaders passa para 480, temos monstro :D

é claro 1050 mhz de core :wow:

Tudo isso, acaba por duplicar a performance, passando para 1 gigaflop :P

As 46xx estão muito interessantes também. Terão a mesma performance teórica das 38xx :P E a consumir menos

Jas as 44xx, tem muito poucos shaders, logo pouco dá em relação as 34xx, só o aumento do bus.

Falta agora, umas placas com 320 stream processors, tipo uma 47xx :P

Isso é para sair quando?

Q2-Q3 deste ano segundo digitimes entre outros sites de noticias.

http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2464491&postcount=6
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2542103&postcount=8
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2553665&postcount=9

Nunca antes de 2009, até porque GDDR5 é um tipo de RAM ainda na fase de sampling em apenas dois fabricantes, e é bastante mais cara do que a GDDR4 ou a GDDR3.

Q2-Q3 deste ano segundo digitimes entre outros sites de noticias.

http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2464491&postcount=6
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2542103&postcount=8
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2553665&postcount=9

Uuum :confused:

A GDDR4 a 2.8GHz também está em produção há "séculos" e ninguém lhe toca, porque será ?

Preço.


A GDDR5 só será práctica se usada em velocidades bastante mais baixas (mais barato e mais yields -relativo, claro, porque nunca serão tão bons como os da GDDR3-), o que diminui a possibilidade de ser competitiva em 2008.
Infelizmente para a AMD, parece que decidiram abrandar abruptamente o desenvolvimento das suas GPU's. Apenas 50% é pouco, se o rumor da G100 se confirmar (3 vezes mais rápida do que a 8800 Ultra).


Timber, a RV770 é a "substituta da RV670 e também da R680 (quando em placas com duas GPU's), não é a nova high-end com GDDR5.
A AMD tem esta mania de tentar confundir o mercado colocando GPU's velhas em caixas com nomes diferentes (HD2xxx e HD3xxx no mainstream e low-end, na práctica são iguais, tirando o processo de fabrico).
No caso da RV770, é uma RV670 com mais unidades de execução no mesmo processo de fabrico, mas continua a ser da família mainstream/performance, como o atesta o "RV" (Radeon Value) no nome.
A High-End single-GPU monolítica da AMD já não é para 2008, como disse acima.

Uuum :confused:

Se abrires o link fala em RV770 e RV740 e tens as noticias que ja foram sendo colocados sobre esses 2 GPU´s.

Assim como o artigo inicial tem data:
Up to the expected introduction of HD ATI Radeon 4000 series in June

Junho é Q2, mas pode ser fim Q2 ou inicio Q3 para alguns atrasos.

A High-End single-GPU monolítica da AMD já não é para 2008, como disse acima.
O que disseste em cima é que "isto" é para 2009. Não vale a pena agora inventar ;)
Alias tao dezenas de informações na net sobre "isto" e bastava abrir o link para ver o launch date de "isto".

A GDDR4 a 2.8GHz também está em produção há "séculos" e ninguém lhe toca, porque será ?

Preço.


A GDDR5 só será práctica se usada em velocidades bastante mais baixas (mais barato e mais yields -relativo, claro, porque nunca serão tão bons como os da GDDR3-), o que diminui a possibilidade de ser competitiva em 2008.
Infelizmente para a AMD, parece que decidiram abrandar abruptamente o desenvolvimento das suas GPU's. Apenas 50% é pouco, se o rumor da G100 se confirmar (3 vezes mais rápida do que a 8800 Ultra).

Não há interesse, ou a samsung anda a fazer DDR4 de 2800 mhz para ficar nos armazéns.

E não é 50%, mas sim 100%, 1 gigaflop por chip :P
A 9800 GTX irá competir com a 4870 X2, com 2 gigaflops, que é o dobro da 3870x2. Se os crossfire for optimizado ao máx, bem como drivers, teremos aqui um sério concorrente. Ou a 9800 GTX virá com 2500 gigaflops? O que seriamente duvido. Uma 3870X2, em jogos optimizados da baile à grande a 8800 Ultra, e uma só 4870X2 deve papar tri-SLI de 8800 ultra (ou seja, 3x a performance, mas os ganhos reais da 3ª grafica devem ser useless)


Agora me diz. É mais barato, teres um PCB a lá HD 2900, com 512 bits, imensas traces, layers as pazadas (são 12, certo, na HD 2900), controlador de memória complexo, alem de 16 chips, ou manter tudo que está na 3870 :P Provavelmente até será pin compatible com as 38xx actuais, o que seria óptimo para abaixar custos. Tu mesmo dizias que o design de 512 bits foi um "tiro no pé" da AMD, agora vens dizer que a 9800 GTX com 512 bits é que é boa, por usar memoria teoricamente mais barata...

GDDR4 é mais caro, sim, entretanto as 3870 as usam e são mais baratas que as 8800 GT :P

A ATI anda bem e boa saúde, bem como a nvidia e ainda bem. Nunca tivemos concorrência tão boa :D gráficas poderosas e BARATAS. É pena a divisão de cpus (aka AMD) não terem feito uma maravilha assim.

Nota final, se a 9800 GTX vier mais rápido, não vejo crise. a ATI ataca com baixos preços, como é agora. E tem vendidos as toneladas.

Agora me diz. É mais barato, teres um PCB a lá HD 2900, com 512 bits, imensas traces, layers as pazadas (são 12, certo, na HD 2900), controlador de memória complexo, alem de 16 chips, ou manter tudo que está na 3870 :P Provavelmente até será pin compatible com as 38xx actuais, o que seria óptimo para abaixar custos. Tu mesmo dizias que o design de 512 bits foi um "tiro no pé" da AMD, agora vens dizer que a 9800 GTX com 512 bits é que é boa, por usar memoria teoricamente mais barata...

GDDR4 é mais caro, sim, entretanto as 3870 as usam e são mais baratas que as 8800 GT :P

A ATI anda bem e boa saúde, bem como a nvidia e ainda bem. Nunca tivemos concorrência tão boa :D gráficas poderosas e BARATAS. É pena a divisão de cpus (aka AMD) não terem feito uma maravilha assim.

Foi um tiro no pé porque, como a RV670 bem demonstrou, a arquitectura não aproveitava a largura de banda disponível, pelo facto de estar bastante deficiente em relação à concorrência noutras áreas críticas (mais concretamente, TMU's).
Por isso é que a versão GDDR4 nada trouxe de novo à performance da R600, e o "corte" do bus para 256bit na RV670, em conjunto com a GDDR4, deixou tudo na mesma: -> o nº de TMU's e shaders é igual nas 3 placas.


Até a G92 provou que ter mais e melhores TMU's do que o G80 foi suficiente para alcançar o nível de performance do chip mais antigo, apesar da largura do bus ser muito mais pequena.
Uma coisa é largura de banda teórica, outra coisa é aproveitar a largura de banda efectiva.


Estás a imaginar um G92 -tem 16- com 24 ROP's como o G80 tinha, ou mesmo com 32 ROP's ?
Assumindo que as TMU's escalam da mesma maneira que no G9x (e eu suspeito que é um chip baseado na arquitectura G9x -o G90, que eu referi no meu post de preview de 2008-, não uma nova arquitectura criada de raíz como a G8x), teremos o nosso "monstrinho" de 384 ou 512bit, com shaders, TMU's e memória GDDR3 disponíveis de imediato para aproveitar efectivamente a largura de banda.

A questão é saber se o "monstrinho" vai tirar partido de 384 ou 512 bits ou ficar como a HD 2900, como falaste.

Mas é assunto para a outra thread. Não vale a pena especular, ainda mais num tópico de ATI's ;)

Mas estas placas virem no Q3 é demasiado cedo, Deviam vir no Q4 ou mesmo Q1 2009, para quem investiu em G92 e RV670 nas suas variantes dual GPU não ficar a "arder"...

o fim de 2008 e início de 2009 será brutal :P

A ATI vai para os 256bit e GDDR5, enquanto a Nvidia vai para os 512bit e GDDR3.

Vai dar ao mesmo:

3600Mhz a 256Bits tem exactamente a mesma largura de banda que 1800Mhz a 512Bits.


Agora é ver qual fica mais barato de implementar.

concordo que a AMD se ta a deixar ficar pa tras ligeiramente, o numero de SPs é brutal e o facto de possuir GDDR5 também é bom sinal mas não se esqueçam que isso acaba p depender tb dos revendedores..

tb tenho pena k ainda n venham ca super-hiper-mega single-core card, mas enfim..venham estas!!

agora perdoem me o offtopic mas blastarr, que a Nvidia está numa posição superior sei eu bem, mas ve se bem de qual e que es fanboy.. :P

pensava ke a 4870x2 vinha com 2 giggas de ram:mad:

Eia, final deste ano? Abrandem os cavalos. Estas gráficas parecem-me excelentes bombas, mas podem muito bem sair lá para 2009.

pensava ke a 4870x2 vinha com 2 giggas de ram:mad:

A não ser que jogues a 1920x1200 de resolução ou mais, 1 Gb chega bem... Conta é a velocidade da memoria..

Quando a Hd 4870 tiver um pouco de tempo de mercado e baixar um pouquito o preço é bem capaz de substituir a minha x1950 xt.. conforme também a concorrencia na altura..

Vai dar ao mesmo:

3600Mhz a 256Bits tem exactamente a mesma largura de banda que 1800Mhz a 512Bits.

E os timings, não contam?

No entanto, também me parece que uma placa gráfica de 512bits é um exagero.

E os timings, não contam?


Para a largura de banda? não.
Contam é para as latencias - ciclos de espera entre escrita de dados, e disponibilização desses dados para leitura.

Para a largura de banda? não.
Contam é para as latencias - ciclos de espera entre escrita de dados, e disponibilização desses dados para leitura.

Para a diferença NA PERFORMANCE entre uma largura de banda obtida com 512x1800 vs 256x3600, não é? :rolleyes:

Para a diferença NA PERFORMANCE entre uma largura de banda obtida com 512x1800 vs 256x3600, não é? :rolleyes:

Vê o numero de bits que circulam por unidade de tempo (bit rate, baud rate, whatever), e vais ver que é igual.
A performance, é teoricamente igual, na pratica depende da arquitectura, da utilização que ela faz do bus e da frequencia a que o bus funciona.

Para a diferença NA PERFORMANCE entre uma largura de banda obtida com 512x1800 vs 256x3600, não é? :rolleyes:



256Bit bus clocked at 2000mhz is just as fast as a 512Bit bus at 1000mhz


no caso da GDDR5 com cloks mto elevados e mesmo com timings mais relaxados vai sempre compensar (o que já nao acontece tanto com a GDDR4)

Em relaçao a algumas noticias k mtos fabricantes possivelmente iriam passar directamente da GDDR3 para GDDR5 ja nao e de agora , ja ha topicos a falar sobre isso aki na techzone á mto tempo!


a R700 provavelmente ira ser na mesma base da HD3870X2 ( com dois chips RV770 ) , isto tendo em conta os ultimos rumores , claro .


cumps

AZX_DRIVER_ATIHDMI }, /* ATI RV770 HDMI */
+ { 0x1002, 0xaa38, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0,
AZX_DRIVER_ATIHDMI }, /* ATI RV730 HDMI */
+ { 0x1002, 0xaa40, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0,
AZX_DRIVER_ATIHDMI }, /* ATI RV710 HDMI */
+ { 0x1002, 0xaa48, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0,
AZX_DRIVER_ATIHDMI }, /* ATI RV740 HDMI */
http://article.gmane.org/gmane.linux.alsa.devel/51536

HD 4000 Pricing :

Radeon HD 4870 X2 (2 x RV770) -> частоты 1050/3600 МГц, 1 Гб или 2 Гб GDDR-5, TDP=250 Вт, $499;
Radeon HD 4870 (RV770) -> частоты 1050/4400 МГц, 1 Гб GDDR-5, TDP=150 Вт, $299;
Radeon HD 4850 (RV770) -> частоты 850/3600 МГц, 512 Mб GDDR-5, TDP=120 Вт, $249;
Radeon HD 4670 (RV740) -> частоты 1000/2400 МГц, 512 Mб GDDR-4, TDP=100 Вт, $149;
Radeon HD 4650 (RV740) -> частоты 800/2000 МГц, 256 Mб GDDR-4, TDP=80 Вт, $129;
Radeon HD 4470 (RV710) -> частоты 900/1600 МГц, 256 Mб GDDR-3, TDP=50 Вт, $79;
Radeon HD 4450 (RV710) -> частоты 700/1000 МГц, 128 Mб GDDR-2, TDP=30 Вт, $59.

Source: overclockers.ru


HD4870 1GB GDDR5 @ 2200MHz (DDR-4400)
= 140.8 GB/s

+95.5% improvement in throughput compared to HD3870 (DDR-2250 @ 256bit = 72GB/s)
+33.3% improvement in throughput compared to HD2900XT (DDR-1650 @ 512bit = 105.6GB/s)

os preços não parecem maus 500$ pela melhor não me parece muito, mas claro depende da performance

Uma pergubta: Dão para PCI-E 16X ou só rendem nos novos PCI-E?

Uma pergubta: Dão para PCI-E 16X ou só rendem nos novos PCI-E?

Dar dão porque é retrocompativel, mas é possivel que se tenha mais performance com uma board X16 PCI-E 2.0.
Principalmente a tal HD 4870X2 se for igual á HD 3870X2 (2gpus no mesmo PCB)

Radeon HD 4000 Series in June?

If German site called HARTWARE.NET (http://www.hartware.de/news_44085.html) is to be believed, AMD’s next generation of Radeon graphics cards could be released as early as June this year. According to the site, an AMD roadmap it has managed to acquire shows seven upcoming cards, the Radeon HD 4450, Radeon HD 4470, Radeon HD 4650, Radeon HD 4670, Radeon HD 4850, Radeon HD 4870, and Radeon HD 4870 X2. The 4400 cards will apparently feature 40 stream processors, the 4600 cards will have 240 and the 4800 cards will have 480 (with the X2 featuring 960 overall, 480 on each core). There is no firm indication of clock speeds, but the 4600 and 4800 cards are expected to run somewhere between 800MHz and 1050MHz depending on the model, ranging from 128MB of DDR2 to 1GB of GDDR5 memory. However, there are no details of which cards will be released when, just that the initial launch could be sometime in June. Remember that this information might not be completely reliable and shouldn’t be interpreted as firm facts.


The Tech Report (http://www.techreport.com/discussions.x/14162)



techpowerUp


cumps

Ca para mim... eu acho que a AMD anda a deixar os outros passar a frente para depois ela passar por cima :P

E ca para mim vem aí bombinha ^^

Ca para mim... eu acho que a AMD anda a deixar os outros passar a frente para depois ela passar por cima :P

E ca para mim vem aí bombinha ^^

Isso do vir por ultimo mas melhor não lhes serve de nada, até lá o marcado enche-se de Nvidia e fica pouco espaço de manobra, incluindo nos preços... E o Blastarr agradece nas acções da Nvidia :D

R700 based on shared memory architecture

R700 architecture is different from R680 as it posesses the ability for the 2 RV770 GPUs to address a common pool of memory. R700 could possibly the first card to run Crysis flawlessly. Also the recent specs leaked on Radeon HD 4000 series are fake according to them.

source; http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=16521&extra=page%3D1

if anyone can understand the convo in the thread please help translate :D

xtremesystems


> http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fbbs.chiphell.com%2Fviewth read.php%3Ftid%3D16521%26extra%3Dpage%253D1&langpair=zh%7Cen&hl=en&ie=UTF8

cumps

Newest picture of RV770.


The ram's position and power supply part of RV770 are very different from RV670.


http://aycu36.webshots.com/image/44595/2005523538187754299_rs.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2005523538187754299)

http://aycu21.webshots.com/image/46420/2005500420661587235_rs.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2005500420661587235)



http://translate.google.com/translate?hl=en&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D14737%26extra%3Dpage%253D1&prev=/search%3Fq%3Dchiphell%26hl%3Den


cumps

Finalmente... Pode ser que assim venhamos ter o verdadeiro "dual die" gráfico :P

e já tem fotos das ditas cujas 8|
EDIT: juntei as 2 threads sobre o R7xx/ HD 4000 e título editado

Alguem pode dizer ao certo kuando é ke saiem as HD4xxx ouvi dizer ke é em Junho, Julho ou entao no principio de 2009....


É ke tava a pensar em comprar a HD4850 ou senao a HD4870 (mas tou mais caido pa HD4850)

Epa, ou essa imagem da placa é somente de uma "non-working" engineering sample ou a coisa já está mesmo bem adiantada. Mesmo que seja necessária alguma revisão do actual chip, dá bem ideia de quem podem começar em breve em "mass production" e termos boas quantidades em Junho. :)

Se já funca está bom:D,gostei do pormenor da borracha

Epa, ou essa imagem da placa é somente de uma "non-working" engineering sample ou a coisa já está mesmo bem adiantada. Mesmo que seja necessária alguma revisão do actual chip, dá bem ideia de quem podem começar em breve em "mass production" e termos boas quantidades em Junho. :)
Pois, por já ter PCB, que vir em junho é bem credível.

Espero que seja desta que a ATI dê um salto para competir no topo com a nvidia também, tal como o high-end

Pois, por já ter PCB, que vir em junho é bem credível.

Espero que seja desta que a ATI dê um salto para competir no topo com a nvidia também, tal como o high-end

E para combinar era começarem a sair as novas revisões de Phenoms com clocks mais altos para acompanhar os Core 2... Podia ser que a AMD/ATI conseguisse renascer :P

Esperemos que a ATI faça com as HD4000 aquilo que a NVIDIA não está a fazer com a Geforce 9.

A Nvidia é que bem que podia acelerar as coisas, para a ATi se despachar, que comprar uma HD3870 e ter a série HD4*** em junho é uma me*da

bem isto agora com a ati/amd anda tudo maluco a cada 6 meses sai uma grafica nova toda top de gama que faz e a contece e so digo isto estamos e entrar numa era muito acelerada do hardware vamos la ver no que isto vai dar

bem isto agora com a ati/amd anda tudo maluco a cada 6 meses sai uma grafica nova toda top de gama que faz e a contece e so digo isto estamos e entrar numa era muito acelerada do hardware vamos la ver no que isto vai dar

Pelo contrario... estamos é estagnados (embora no fim da estagnação). Pois saem novos modelos mas a performance é quase igual.

Pelo contrario... estamos é estagnados (embora no fim da estagnação). Pois saem novos modelos mas a performance é quase igual.

E quem comprou a 'ultima' verdadeira topo de gama [8800 Ultra] quando ela saiu até nem pode dizer que foi dinheiro mal empregue pois já há muito tempo que anda no topo e ainda continua por lá, sendo que mesmo muitos dos jogos que estão para vir no proximo ano poderá correr decentemente a resoluçoes elevadas..

RV770 launch in May :

Final specification of RV770.
The core frequency of RV770 is a little higher than RV670, but not over 1GHZ. The ram used by RV770 is GDDR5, and the core size is 250 mm2. The stepping A11 GPU's yield is over 71% when recently taped out. And the stepping provided to retail will be the same A11 stepping. Whether stepping A12 will be provided is not known yet. The detail specification of RV770 is just more than two times SP number and TMU number of RV670. The release date of RV770 will be some day in May.



http://bbs.chiphell.com/redirect.php?tid=17279&goto=lastpost#lastpost





cumps

RV770 GPU will show up in the end of the second quarter

AMD lineup for GPU, CPU and notebook platforms revealed

Latest news
Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Tuesday 11 March 2008]

AMD has recently notified its partners that the company expects its share in the discrete graphics card market to rise after its next generation RV770 GPU shows up in the end of the second quarter, growing from the current 35% to reach 50% by the end of this year, according to sources at graphics card makers.

AMD has completed DVT sampling for the B3 stepping Phenom processors, and related triple-core and quad-core parts are expected to appear in the channel in April, AMD stated at a recent media event in Taipei, adding that its 45nm quad-core processors, Shanghai for servers and Deneb for desktops, are both on schedule to launch in the second half of 2008.

AMD's 45nm processors have already entered EVT testing, according to sources at motherboard makers, who added they expect to receive samples by August or September.

AMD is planning to launch a notebook processor family codenamed Swift in the second half of 2009. The processors will come in two versions – dual-core Black Swift and single-core White Swift – both will incorporate a graphics processor. Swift and its companion chipset will form the Shrike platform and will support DDR3 memory, noted sources at notebook makers.

Nvidia had no comment regarding AMD's confidence in claiming a 50% graphics market share.


http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2008/3/11&pages=PD&seq=210


cumps

Has Nvidia handed the high end to AMD?
As m'learned colleague Mr Morris pointed out the other week, Nvidia has been making some intriguing product decisions recently. Decisions that might just leave the door open for AMD to retake pole position in the PC graphics market.

All the indications are that Nvidia's new high end graphics card, to be known as the GeForce 9800 GTX, is a frankly feeble revision of its existing G92 GPU. Slightly higher clocks and few detail tweaks is about the size of it.

G92, of course, is itself little more than a mildly modified die shrink of the beastly G80 chip. All of which means the green-tinged graphics goliath has remained essentially static, in terms of high end GPU performance, since the launch of G80 in autumn '06.

And please, let us not speak of the dual-GPU irrelevancy that is soon to be known as the Geforce 9800 GX2. Like every other dual-GPU board ever made, it's an inefficient and deeply unattractive device that's likely to deliver patchy, unreliable performance.

18 months is a long time in graphics

Anyway, the 18 months since the launch of G80 is an incredibly long time in the cut throat graphics game. Moreover, the impending release of the 9800 GTX indicates Nvidia has no immediate plans for a more powerful and complex GPU.

It's likely we won't see such a chip from Nvidia until at least this autumn. Is that complacency? Has Nvidia been too dominant for too long? Or is there an unseen crisis bubbling behind the scenes, a troubled new GPU that has been killed off even before it was born?

It's impossible to say. But either way, I'm convinced that Nvidia will shortly be wishing things had gone differently. Because even a company with a recent track record as poor as AMD's becomes a threat given enough time.

Specifically, that threat takes the form of AMD's upcoming RV770 high end graphics chip, very likely to be sold under the Radeon HD 4800 brand. It might just be a corker.

Based on the latest 55nm production process, the chip is expected to address most of the weaknesses of AMD's current Radeon HD 3800 family. For starters, I hear that the GPU's texture unit count has been doubled from 16 to 32 units, solving the existing HD 3800's most obvious flaw.

Rumour round-up

Then there's the rumour doing the rounds that AMD has nearly tripled the chip's shader grunt. The HD 3800 architecture currently packs 64 shader units arranged in four arrays (ignore AMD's claims of 320 stream processors, it's mostly marketing). The most popular theory for RV770 is no less than 160 shaders in five arrays (or 800 stream processors in marketing parlance).

If the details aren't confirmed, what is almost guaranteed is that RV770 will at least offer some additional functional units - unlike the disappointing GeForce 9800 GTX from Nvidia. Simply put, it's a significantly larger chip built on the same process as the HD 3800. The extra transistors must have been spent on something.

Best of all, it looks like it won't be long before we find out for sure. Early engineering samples of RV770 has been spotted in the wild. It could be on sale before summer is in full swing.
http://www.techradar.com/blogs/article/has-nvidia-handed-the-high-end-to-amd-268534

Hot summer to come. :D

ora bem..

a falha das textures units serem só 16 para 320 shaders...

agora sobem para 32 texture, mas sobem os complex shaders para 800...

ou seja, o afunilamento continua a existir, e parece-me que irá acontecer o mesmo problema...

pior porque, se as contagens estiverem certas o rácio de texture units / shaders units ainda DIMINUIU... WTF ?

os "800" shaders units, na verdade são 160.

Deve ser tipo 5 operações por shaders, ficando equivalente a 800 da arquitectura do R600 séries.

Não creio que haja afunilamento.

mas parece que temos monstrinho :D

Talvez seja 32 por cada "bloco" de shaders em vez dos actuais 16?

Mas espera pelo DJ_PAPA que ele explica :x2:

os "800" shaders units, na verdade são 160.

Deve ser tipo 5 operações por shaders, ficando equivalente a 800 da arquitectura do R600 séries.

Não creio que haja afunilamento.

mas parece que temos monstrinho :D

Penso que isso sera o correcto embora pareça um aumento enorme para uma RV (Radeon Value).
O numero de TMU´s deve passar de 16->32 o que por si so ja seria suficiente para aumentar drasticamente a performance. Os shaders nuns sítios dizem 640 outros 800 Sp´s.

Passar para 640 SP´s deve precisar ainda de uma boa quantidade de transistores. Adicionar uma 5ª operação não deve precisar de muitos. As X1950 triplicaram os shaders por muito poucos transistores adicionando as tais 3 operaçoes por ciclo na altura.

O aumento de performance suposto será de 40-50% relativamente á HD 3870 512Mb.

Também falam em GDDR-5 que coincide com o lançamento da Hynix:
http://img528.imageshack.us/img528/4716/gddr5pu0.png

50% é pouco, ficaria um degrau acima da 9800 GTX.

Num slide que está neste topico, fala em 1 teraflop, ou seja o DOBRO da performance da 3870 e tanto quanto a X2. E está lá "apenas" 480 shaders.
http://www.xtremesystems.org/forums/attachment.php?attachmentid=72413&stc=1&d=1203086804

50% é mesmo pouco se este últimos dados forem os correctos. Se for da X2 ainda se acredita, agora em relação a HD3870 é mesmo pouco.

1 Gb de memoria numa grafica??

Não será um bocado de exagero e show off??

Não, perfeitamente normal para daqui a 4-6 meses ;)

Estes chips GDDR5 serão de 1 Gb = 128 MB por chip x 8 = 1024 MB ;)

Não acredito que seja mais que 50% no average. Em jogos que puxem muito pelo texturing como são duplicadas estas unidades os aumentos devem ser maiores, mas em outras situações devem ser menores.

Continua a ser uma RV (value), isto é, tamos a falar de um passo acima á 8800 ultra a preços de 9600GT e 8800GT, isto é, 150-250 euros.
Os 800 shaders parece muito complicado.

480 SP´s + 32 TMU´s + GDDR5/GDDR4 + 875Mhz core clock deve dar os tais 50% de aumento em average e mantêm o chip muito pequeno na mesma para manter os preços tao baixos quanto as HD 3800 têm tido.

A R700 tanto pode ser com um esquema igual á R680 como pode ser uma coisa mais elaborada.

Ja sairam umas noticias que o R700 são 2x RV770 e poderá ter a capacidade de aproveitar toda a ram em vez de ser 512Mb + 512Mb como nas actuais, isto é, permite que não haja dados duplicados na ram dos 2 GPU e mais importante elimina totalmente o Micro-slutering.
O problema é que terá que haver um chip no meio com uma lógica bastante avançada para gerir a memoria que acrescentará alguma latência.

No entanto se isso se verifica-se seria um pequeno grande passo para as soluções X2 se tornarem standart no high-end.

Para Value a RV770 é uma pequena bomba se aquelas especificações forem verdadeiras, isto é, um grande update nos specs e um chip extremamente pequeno como o RV670 que anda nos 160 euros em PT e la fora mais barato.
So resta saber que rumo levará a R700. Na melhor das hipóteses é uma coisa ja mais pensada do que juntar tudo num PCB e na pior das hipóteses é tal e qual o R680.
http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2278129&postcount=18

Não acredito que seja mais que 50% no average. Em jogos que puxem muito pelo texturing como são duplicadas estas unidades os aumentos devem ser maiores, mas em outras situações devem ser menores.

Em jogos actuais as unidades mais utilizadas são as de shading.

Um jogo actual e salvo erro que puxa muito pelas textures units é o STALKER. Por alguma razão as ATI costumam ser muito penalizadas neste jogo.

Para a ram ser toda aproveitada no R700, ou teremos um GPU "slave" + um GPU "master", ou teremos uma 3ª die, como se fosse um northbridge, onde estaria o controlador de memória.

Este poderia eventualmente ficar integrado no "PLX", e juntando também o I/O das portas DVI, HDMI, DisplayPort. As GPU's ficariam em si mais simples, mas não sei se é viável.

Para a ram ser toda aproveitada no R700, ou teremos um GPU "slave" + um GPU "master", ou teremos uma 3ª die, como se fosse um northbridge, onde estaria o controlador de memória.

Este poderia eventualmente ficar integrado no "PLX", e juntando também o I/O das portas DVI, HDMI, DisplayPort. As GPU's ficariam em si mais simples, mas não sei se é viável.

É perfeitamente viável, so que desenvolver essa solução ainda demora um tempo. Não sei se ate ao R700 tiveram esse tempo. Se sim era um avanço enorme nos GPUs.

Por exemplo numa board dual CPU, os 2 CPU´s partilham a mesma memoria ram tal e qual como 2 GPU´s podem fazer. Tem um performance penalty mas é muitíssimo mais pequeno que ter tudo replicado e compensa completamente.

Podem evoluir depois ate para uma soluçao MCM e mais tarde multi-core mais isso ja é mais estilo Fusion e o Fusion na sua versao mais basica so la para 2009.

RV740 is 128-bit, supports GDDR5
55nm, RV770 based but with 128-bit memory interface instead of 256-bit and support GDDR5.
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=254114
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=18694&extra=page%3D1

Já falta pouco para voltarmos aos 64-bit:D,a GDDR5 dá assim tanta bandwith que já não seja preciso 256-bit ou foram eles que diminuíram para cortar nos custos?Espero que não seja outra HD2900XT
DJ_PAPA@ no link que deste que vão dar ao chiphell lá fala de um RV740 a 256-bit GDDR3 e no RV770 a 128-bit GDDR5 como não percebo aquelas "coisas" podes explicar se aquilo tão a falar que será com 256-bit GDDR3 ou com GDDR5 a 128-bit?É que aquilo a mim parece-me que ainda não está decidido e que poderá vir das duas maneiras e também lá fala em,quem conseguir arranjar algo para traduzir visto que o google nem encontra a página

Já falta pouco para voltarmos aos 64-bit:D,a GDDR5 dá assim tanta bandwith que já não seja preciso 256-bit ou foram eles que diminuíram para cortar nos custos?Espero que não seja outra HD2900XT
DJ_PAPA@ no link que deste que vão dar ao chiphell lá fala de um RV740 a 256-bit GDDR3 e no RV770 a 128-bit GDDR5 como não percebo aquelas "coisas" podes explicar se aquilo tão a falar que será com 256-bit GDDR3 ou com GDDR5 a 128-bit?É que aquilo a mim parece-me que ainda não está decidido e que poderá vir das duas maneiras e também lá fala em,quem conseguir arranjar algo para traduzir visto que o google nem encontra a página

Gossip: RV740
55nm, with RV770 core specification, but the memory interface shrink to 128 bit. Although reduce the interface, but due to support GDDR5 frequency can easily pull very high, or 256-bit GDDR3. PCB can be further simplified.
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fbbs.chiphell.com%2Fviewth read.php%3Ftid%3D18694%26extra%3Dpage%253D1&langpair=zh%7Cen&hl=pt-PT&ie=UTF-8

O que tão a dizer é que o RV740 tem as especificações do core da RV770, mas com o bus reduzido para 128bits.
No entanto estes 128bits + GDDR5 conseguem debitar a mesma largura de banda que uma grafica com 256Bits+GDDR3 (HD 3850 por exemplo).

O PCB com isto é simplificado.
Por exemplo vai dar a mesma largura de banda:
HD 3850 - 256 bits - 1800Mhz GDDR3
RV740 - 128Bits - 3200Mhz GDDR5

Sendo que as memorias GDDR5 vão a velocidades de 5.0Ghz. Por exemplo a Quimonda tem disponibilidade destas memorias em Q2 que coincide com o lançamento da RV7xx. A Samsung e Hynix devem ter roadmap semelhante.

É tipo a tal Radeon 3690 que aí anda, mas com bus nativo e não cortado.

Vai continuar a existir versão de 256 bits

A actual arquitectura da ATI dá para fazer estas óptimas combinações, a nVidia continuará a ter buses elevados para não sacrificar ROPs (playing Maya here)

A actual arquitectura da ATI dá para fazer estas óptimas combinações, a nVidia continuará a ter buses elevados para não sacrificar ROPs (playing Maya here)
Podem sempre modificar para cada bus levar mais ROP,já que estamos numa de Maya e de preferÊncia com GDDR5:205:
Se o RV740 vai ter GDDR5 suponho que vá ser carinho embora cortem custos com os 128-bit e com um PCB simples

RV770 final specs revealed

http://resources.vr-zone.com/newzhunter/RV770/gpu.jpg

http://resources.vr-zone.com/newzhunter/RV770/1.gif

http://resources.vr-zone.com/newzhunter/RV770/2.gif

http://resources.vr-zone.com/newzhunter/RV770/3.gif

55nm TSMC process
480 SP (4D+1D) - 1D consists of 96 SP
32 TMU
800-900MHz core clock
PCB design similar to RV670
Replace current RV670 price point
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=255294

Em shaders passa de 80 * 4 (ou 64 * 5?) da RV670 para 96 * 5. Duplicam os TMU´s, aumentam um pouco os clocks e a HD 4870 usa 1GB GDDR5 e a HD 4850 512Mb GDDR5.

O que também é de notar são os 256bits do RV740, juntamente com os 240 shaders, o dobro das HD36x0.

Os números prometem, resta saber se o desempenho vai corresponder.

aparentemente os 512bit's foram esquecidos para sempre!!!!

aparentemente os 512bit's foram esquecidos para sempre!!!!

Hipoteticamente, talvez apareça num futuro RV800

... e vai ser tudo PCI-E, nao é?

... e vai ser tudo PCI-E, nao é?

Provavelmente. Manter AGP nestas gráficas é desperdicio, uma vez que já as HD3850 AGP são demasiado para os sistemas existentes

Provavelmente. Manter AGP nestas gráficas é desperdicio, uma vez que já as HD3850 AGP são demasiado para os sistemas existentes
Se colocares um E6550 ou um E6750 numa board que tenha suporte a DDR2 e AGP mais o conroe já não deve ficar um mau sistema

Se colocares um E6550 ou um E6750 numa board que tenha suporte a DDR2 e AGP mais o conroe já não deve ficar um mau sistema

pois... quem compra uma E6750 vai mesmo comprar uma board com AGP :cool:

nao, tipo é que pode surgir outra plataforma para por estas placas. Uma plataforma além PCI-E.

Nao me passou o AGP pela cabeça!

pois... quem compra uma E6750 vai mesmo comprar uma board com AGP :cool:
Quem tenha comprado uma daquelas AsRock compatíveis com os Conroe não me admirava nada que comprasse

Quem tenha comprado uma daquelas AsRock compatíveis com os Conroe não me admirava nada que comprasse

e quantos user's estao nessa situação ?? 1 em 20 ?? secalhar nem isso. Se eu tivesse nessa situação, mais depressa comprava uma board com PCI por 100€ do que comprar uma placa destas para AGP.

e quantos user's estao nessa situação ?? 1 em 20 ?? secalhar nem isso. Se eu tivesse nessa situação, mais depressa comprava uma board com PCI por 100€ do que comprar uma placa destas para AGP.
Eu estou a falar em relação a dizer que uma HD3850 AGP já demais para sistemas AGP,vê o post do S1nnless,não me referia a necessariamente as HD4xx0

nao, tipo é que pode surgir outra plataforma para por estas placas. Uma plataforma além PCI-E.

Nao me passou o AGP pela cabeça!

Então? MXM? GPU Integrado (laptop)? Duvido que as HD4xx0 venham para MXM/Laptop, mas versões mais fracas dos RV7x0 não são de espantar nesses mercados, tendo em conta o passado e o consumo delas

para quando estas meninas pelos specs a 4870 ta linda por menus de <299dollars

RV770 goes in mass production
As we were able to find out, since few days the RV770 GPUs was in mass production and related products (expected) HD4x00 series will be in one to two months to buy. Further details from the cards, we have written yesterday.

Furthermore, the Engineer Samples are already run without problems.
http://www.ati-forum.de/allgemein/news/p1589-rv770-geht-in-massenproduktion-rv770-goes-in-mass-production/#post1589

Atenção que quer o post anterior (http://www.techzonept.com/showpost.php?p=2750385&postcount=129) como este não são informações oficiais.

as samples ja andam a ser testadas á algum tempo , neste momento andam com desempenho de cerca + 30% em relaçao á HD3870 , estao a ver se chgeam aos +50% para o lançamento juntamente com drivers oficiais



http://aycu36.webshots.com/image/44595/2005523538187754299_rs.jpg (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2005523538187754299)


cumps

as samples ja andam a ser testadas á algum tempo , neste momento andam com desempenho de cerca + 30% em relaçao á HD3870 , estao a ver se chgeam aos +50% para o lançamento juntamente com drivers oficiais

cumps

mais 30% que a HD3870 ?? deve estar quase ao nivel de uma 8800GTX ??...

mais 30% que a HD3870 ?? deve estar quase ao nivel de uma 8800GTX ??...

Passados quase dois anos, finalmente...

Passados quase dois anos, finalmente...

Passados 2 anos ainda continuamos com a performance da 8800GTX (9800GTX), ou mesmo pior que a 9800gtx em 1920x1200 com 2xAA ou 4xAA...

A ATI, tem tido o tempo para conseguir aproximar a performance, e sempre com preços acessíveis a todos...

Hoje em dia só não joga em condições (tirando o crysis...), quem não quiser... as 3870 andam ai bem baratas, para quem tem monitores de 19" 4:3, ou 20" Wide, uma 3850 256, então faz milagres!

Portanto, não vejo que a ATI, não esteja a avançar... a nvidia é que parou no tempo... com o seu G92...

Cumprimentos,

LPC

mais 30% que a HD3870 ?? deve estar quase ao nivel de uma 8800GTX ??...


os ultimos rumores diziam que sim , que nesta altura andavam a cerca de + 30% .

cumps

Passados quase dois anos, finalmente...

A HD 3870X2 ja tinha feito isso.

A HD 3870X2 ja tinha feito isso.

Estava a pensar, obviamente, em soluções single gpu vs single gpu :P

Estava a pensar, obviamente, em soluções single gpu vs single gpu :P

Se fores por ai nem a propria Nvidia 2 anos depois com a 9800GTX conseguiu passar a 8800 ultra.

A HD 3870X2 ja tinha feito isso.

Wrong DJ_PAPA, a 3870x2, já tinha batido isso... alem da 9800gtx actualmente...

Basta ver jogos como COD4, HL2, UT3, etc...

Para ver que, com jogos BEM programados a placa voa, eclipsando... 8800GTX, ULTRA e 9800GTX.

Apenas é batida pela GX2, que custa só quase o dobro...

Cumprimentos,

LPC

Wrong DJ_PAPA, a 3870x2, já tinha batido isso... alem da 9800gtx actualmente...

Basta ver jogos como COD4, HL2, UT3, etc...

Para ver que, com jogos BEM programados a placa voa, eclipsando... 8800GTX, ULTRA e 9800GTX.

Apenas é batida pela GX2, que custa só quase o dobro...

Cumprimentos,

LPC

é por esta razao que a nvidia nao se preocupa em fazer novos GPU's, os jogos vêm todos bem programados é para nvidia :rolleyes:

é por esta razao que a nvidia nao se preocupa em fazer novos GPU's, os jogos vêm todos bem programados é para nvidia :rolleyes:

Não há jogos bem programados para isto ou para aquilo. Há jogos programados para OpenGl e Direct_x e há placas graficas que executam essas API´s.
Se disseres que eles metem la dinheiro para dar melhor suporte ja é outra historia....

é por esta razao que a nvidia nao se preocupa em fazer novos GPU's, os jogos vêm todos bem programados é para nvidia :rolleyes:

Só baboseiras...

Um jogo bem programado é um jogo que permite ser bem jogado num largo expectro de plataformas e sistemas.

Logo um jogo que nem corre como deveria correr em nenhuma plataforma (feito numa 8800gtx, dizia a crytek antes do lançamento...). Sai patches que não melhoram a performance do mesmo...

E mesmo N problemas com drivers (nvidia e ati), só mostra como se quer tanto mostrar tudo sem ter uma plataforma decente de raiz para o fazer...

Dou-te 2 exemplos de 2 jogos bem programados:

BioShock e COD4

Cumprimentos,

LPC

RV770 is already in production

Test one


We learned that the RV770 GPU already went to production and there is a big chance to see R700 generation much earlier than anyone has expected. TSMC is already in pilot production and the chips are, as we reported earlier, developed in 55nm machitecture.

The way it looks now, there is a strong possibility that R700 should show its face at Computex (June 3) while the launch itself might be shortly before or after Computex. We still don’t have the final details.

RV770 is the based on the R700 design and the R700 itself consists of two RV770 chips. From what we know, RV770 should be at least fifty percent faster than the RV670.

If all goes well there is a big chance that R700 will launch in Q2, but rather later than earlier. We are still in the dark about the real details of D10U 30 as this GPU(s) has a similar schedule and ought to launch in Q2.
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6721&Itemid=1

Eu acho é que se são "só" 50% mais rápidas que as anteriores a Nvidia as vai engolir com a G100, pois uma HD4870 não seria muito mais rápida que a Ultra. Se isto acontecer não sei se não veremos o mercado dos GPU adormecer como aconteceu nos meses/ano seguinte ao lançamento da 8800 GTX.

Espero que consigam expremer um bocadinho mais, para poder fazer a Nvidia suar um bocadinho...alguma previsão de quando sai a nova geração da Nvidia?

P.S. - Já vi que é na mesma altura, diz no fim da notícia LOL

Eu em principio irei comprar a HD4870 se vier a 250 euros : )

Eu em principio irei comprar a HD4870 se vier a 250 euros : )

Deve ser mais lá para 300E, senão começa-se a aproximar muito da gama média.

Deve ser mais lá para 300E, senão começa-se a aproximar muito da gama média.

As HD3870 sairam logo nos 200 e pouco

Deve ser mais lá para 300E, senão começa-se a aproximar muito da gama média.

E é gama média alta , a HD4870 é a substituta da HD3870 , em relaçao ao preço , os ultimos rumores falam em 299$ Dolares .

A topo gama é a HD4870X2 (os ultimos rumores falam em cerca de 499$ Dolares)

cumps

Os 50% é para o RV770, se o R700 for uma X2,é mau, mas se for o colar de dois dies RV770 pode ser que se tenha uma boa surpresa.

As a HD4870X2 já são dual core ou continuam a ser dualGPU?

assim de repente...