View Full Version : Sistema HI-FI


MrDrWatson
23-07-2007, 10:06
Vou comprar um lcd Samsung 46m86bd e queria tambem comprar um bom sistema hi-fi, mas tenho poucos conhecimentos sobre isso. Pensei em comprar umas colunas da logitech, as z5500, pois isso permite-me ligar todo o tipo de equipamento às colunas. Queria tambem um leitor de cd/dvd e rádio. Alguem aqui me pode recomendar alternativas? Um aparelho que tenha isso tudo incluido e que tambem possa ligar umas consolas? Em termos de aparelhagens hi-fi sou mesmo rookie por isso se tiverem recomendações mesmo que das mais básicas agradecia.

MrDrWatson
23-07-2007, 14:30
Alguem que pelo menos conheça um leitor de dvd que faça upscale, leia divx e tenha rádio incorporado? (fazem tanta coisa que penso que um aparelho destes deva existir...)

NSAC
23-07-2007, 14:46
E que tal um Home Cinema ?

http://www.pioneer.pt/pt/products/42/100/42/overview.html

MrDrWatson
23-07-2007, 15:47
Obrigado NSAC.
O meu receio com os Home Cinema é que se eu quiser ligar outros aparelhos ao amplificador aquilo não ter essas ligações. Não sei se é regra geral mas vi uns quantos home cinema que só têm ligações para o leitor de dvd, a televisao e as colunas. Se eu quiser ligar uma consola ou outro aparelho não tenho onde o fazer.
Pionner é uma marca que me agrada bastante.
*edit* estive a ver o site da pioneer e vi este http://www.pioneer.pt/pt/products/42/98/405/VSX-LX50/index.html
Que acham? existe melhor? melhor e mais barato ;) ?
falta no entanto o leitor de dvd com divx....mas isso é mais facil de arranjar

NSAC
23-07-2007, 16:08
O que é que pretendes ligar ao Home Cinema ?

Por exemplo, este possibilita ligares o som das consolas via coaxial ou óptica: http://www.pioneer.pt/pt/products/42/100/42/RCS-606H/index.html

Enquanto que este foi desenhado para a Xbox360 (e tem sintonizador FM/AM): http://www.pioneer.pt/pt/products/42/100/42/HTP-GS1/index.html

MrDrWatson
23-07-2007, 16:20
Eu ligo tudo o que posso às colunas, tenho a ps2, a wii, a xbox, a x360, tenho um cowon a2 e um creative zen vision m, tenho tambem um leitor dvd/divx kiss 1000 e estou a pensar arranjar um sistema de tv por satélite.
O sintonizador FM/AM tambem me interessava.
Este fim de semana tenho de ir a umas lojas ver o que os "especialistas" recomendam.
Gostei do teu 1º link. o 2º devido à exclusividade com a x360 já nao me interessa.

NSAC
23-07-2007, 16:41
8|

Epah, pelo que descreveste, um Home Cinema não dá :-D

As consolas (ps2, wii, xbox, x360), em princípio, serão conectadas pela ligação óptica. Enquanto que os leitores dvd (kiss 1000 e o leitor que tencionas comprar) deverão ter saída coaxial, bem como o receptor de satélite.

Isto não sei o que é "tenho um cowon a2 e um creative zen vision m" :o

A melhor opção é um amplificador e respectivas colunas, porque o HC do 1º link só tem duas entradas coaxiais e uma óptica :D

synth
23-07-2007, 16:48
Se pretendes ligar esses aparelhos todos, só tens que ir para um receiver com mais entradas, o que poderá ficar caro...

MrDrWatson
23-07-2007, 16:53
Pois é, acho que me vai sair carote.
o cowon a2 é um leitor portátil de divx. http://www.cowonglobal.com/product/product_A2_feature.php
A meu ver o melhor no mercado apesar da idade.
O creative zen vision m é um ipod com mais funcionalidades que o ipod.
*edit* também posso só ligar os aparelhos quando os necessitar de usar, se calhar umas 3 entradas ópticas e 2 coaxiais serão suficientes

axmiguel
30-07-2007, 05:26
Boas...
a meu ver a logitech z5500 já é mt boa para o k keres faxer!! se tanto podes vir a precisar de alguma aplicasao mas nd de +!

SpEeDyGoNzAlEs
30-07-2007, 12:30
Não percebo como é que alguem gasta qq coisa como 2000 euros numa televisão (preço que vi na net de relance...) e depois quer um home cinema com speakers de PC...

Anyway.

Para o que queres não há melhor que um sistema dedicado de audio/video receiver. Se procurares bem, encontras sistemas destes com uma parafernália de inputs, que chegam e sobram para o que queres.

Carote? Fica mais caro, sim. Mas depois de ter visto o preço da televisão acho que podemos esquecer a parte do caro...

O que eu tenho, a título de exemplo, tem 2 entradas coaxiais, 3 entradas por fibra, mais 5 entradas de video (com respectivo audio) e tem receptor de rádio incluido.

Colunas de PC para home cinema? Pelize... :P

synth
30-07-2007, 12:48
Não percebo como é que alguem gasta qq coisa como 2000 euros numa televisão (preço que vi na net de relance...) e depois quer um home cinema com speakers de PC...

Colunas de PC para home cinema? Pelize... :P

Para quem está habituado a uma certa qualidade de áudio estranha este tipo de comportamento, mas infelizmente a maioria das pessoas descura o aspecto do áudio no sistemas home-cinema, só se importando com a qualidade da TV... São opções...

Há sempre a hipótese de ir para um kit home-cinema com AMP+LEITOR+COLUNAS que já se encontra ao preço das colunas logitech que foram aqui referidas.

Mas nestas coisas, se houver hipótese, nada como ir experimentar as soluções ao vivo para se ficar a saber se serve para o que queremos fazer... com possíveis desilusões ou surpresas ;)

Tiago@Rosetta
30-07-2007, 15:18
Não sei qual é a distinção que fazem de colunas de pc para colunas home cinema.

Primeiro, o que são "colunas de pc"??

Acho que se argumentarem que a qualidade não é boa e os porquês tem lógica. Agora dizer apenas que são colunas de pc, não é argumento válido. Expliquem lá porque são inferiores para home cinema.

synth
30-07-2007, 15:33
Colunas de PC e Sistemas Hifi/Home Cinema são campeonatos diferentes.

Desde a maneira como são concebidas até ao uso que se pretende dar, vai um percurso totalmente diferente, mas para o utilizador final o que interessa é esta última parte, ou seja, que uso se pretende dar.

O que foi dito aqui (e com razão) é que não faz muito sentido ter uma TV de 2000€ e depois ter um sistema de som de 1/10 do valor despendido... mas lá está.. são opções das pessoas.
Como o 'MrDrWatson' tinha inicialmente perguntado por um bom sistema de som para fazer par com a TV que vai comprar...

Balthar
30-07-2007, 15:47
Não sei qual é a distinção que fazem de colunas de pc para colunas home cinema.




Primeiro, o que são "colunas de pc"??

Acho que se argumentarem que a qualidade não é boa e os porquês tem lógica. Agora dizer apenas que são colunas de pc, não é argumento válido. Expliquem lá porque são inferiores para home cinema.


Isto é um Kit de colunas AV: ( falta o subwoofer )

http://www.pioneer.pt/pt/products/42/99/161/S-V1EX-QL/index.html

e isto sao as logitech para pc+multimedia:

http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/224&cl=es,es

Achas que são a mesma coisa????

Tiago@Rosetta
30-07-2007, 17:18
Mas estás a falar em aspecto ou em qualidade?

Se for em qualidade não se pode comparar umas com as outras, se for em termos de aspecto isso é altamente subjectivo. Vai com os gostos de cada um.

Continuo a perguntar, porque acham que são colunas de pc? por terem os satélites quadrados?

Se assim é, basta vir aqui para ver colunas iguais:

http://www.pixmania.com/home-cinema/ptpt3_10_pm.html

Dentro de aqueles preços, existem algum sistema de som com melhor qualidade?

Balthar
30-07-2007, 17:59
Tanto em aspecto como em qualidade.

ALém disso nada tem a ver com o tamanho, basta ver estas:

http://www.bose.co.uk/GB/en/home-entertainment/home-cinema/speaker-systems/AM15/index.jsp

Parecem umas colunas pc mas fica apenas nas aparencias.

Além disso quantas entradas e saidas têm umas colunas para pc??? Depois o amplificador está integrado nas colunas, etc.

Com colunas Hi-fi ( coisa que uma colunas para pc/consolas nunca serão ) tens por norma que ter um amplificador separado ( varias entradas e saidas dependendo dos modelos e preços ).

Umas colunas pc/consolas são muito mais limitadas a nivel de conexões e principalmente a nivel de qualidade sonora ( e não vale a pena mencionar a potencia, porque Hi-Fi não é potencia sonora, mas principalmente qualidade de som IMHO )

Não faz sentido investir numa boa TV ( aqui também é subjectivo, uma vez que nunca trocaria um plasma por um lcd para Home Cinema, depois de ter analisado ambas as soluções ), e depois ter som a partir de colunas de Pc ( dá para desenrascar, mas não mais do que isso )

Tiago@Rosetta
30-07-2007, 18:08
Era isso mesmo que queria ler, uma explicação lógica.

É que sinceramente sem ser o aspecto (que é muito subjectivo, inclusivé há modelos de colunas iguais), não estava a ver qual era a razão de chamarem colunas para pc.

Muito obrigado pela explicação.

zola
30-07-2007, 22:38
Se estás indeciso entre colunas PC e Home Cinema a sério, que tal ficares pelo intermédio:


Soluções entre 500,00€ e 1000,00€ :



Yamaha AV-6506

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/SystHCComplet/Yamaha/AV6506/NSP276_rxv659n_L.jpg



Onkyo HT-S590

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/SystHCComplet/Onkyo/HTS590_TG.jpg



Ou então gastas um pouco mais, e no final nem 1250 euros gastas e ficas com uma coisa em condições:

Um bom pack de speakers anexado a um ampli de outra marca e vais ver a diferença:

Anexo packs de speakers até 800 euros e amplis até 500 euros é só escolheres:


http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Infinity/PrimusPack.jpg


http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Tannoy/Packfusion1.jpg

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Jamo/S606HCS3_CH.jpg (http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Jamo/S606HCS3_CH_L.jpg)


http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Denon/1507/AVR1507SR_L.jpg


http://son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Yamaha/RXV659/rxv659t_L.jpg

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Marantz/SR3001_L.jpg

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Pioneer/VSX817/VSX817_SR_L.jpg

Um abraço,


Se tiveres alguma duvida apita!!!! AKI

Tiago@Rosetta
30-07-2007, 23:32
Mto bom post, é isto que por vezes o pessoal tem duvidas, por um pouco mais de dinheiro compra uma coisa em condições.

Muito obrigado pessoal.

SpEeDyGoNzAlEs
31-07-2007, 11:12
Pronto, a coisa das colunas PC / não PC está esclarecida.

A aparência realmente não tem nada a ver. Gostos não se discutem, e como já disseram tens colunas boas iguais a "colunas de PC".

Normalmente, as colunas de PC sofrem de um mal que muita gente parece gostar. Fazem muito barulho :) Então a malta ouve música alta e tal e temos umas coluna de PC boas para um home cinema. Certo? Infelizmente, não...

Essas Logitech mencionadas, por exemplo, fazem publicidade a uma coisa brutal: "Total FTC power: 505 watts RMS" (especificações técnicas, aqui (http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/224&cl=us,en). Epá 505 Watts! Granda pinta, não é? Pois, infelizmente, não.

Para quem possa ter dúvidas sobre esta coisa do RMS, vejam este (http://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm) site. São comentários não muito longos, mas muito técnicos, e que nos explicam que RMS, no que diz respeito a potência de colunas, é um erro ainda ser usado. RMS é uma média, só isso... (Root Mean Square) ;)

Como dizem no link mencionado acima, e peço desculpa por não traduzir para português porque me falham alguns termos, a definição de potência, em colunas/amplificadores, é: "A technically correct term for the measured power output of (and amplifier) would be 'long term almost undistorted sine wave average power into a resistive load', but this is commonly, and acceptably, shortened to just 'average power', or 'average sine wave power', since the other conditions in my longer description would be understood by technical people in this context. "
E é nesta onda sinusoidal (acho que é assim) que as colunas de PC falham um bocadinho mais. Enquanto que uma coluna "a sério" consegue manter a onda consistente, sem "quebras", num espectro maior de variação de potência, graves, agudos ou calor, as colunas de PC não o conseguem fazer, causando distorção.
Pensem na onda sinusoidal de uma coluna "a sério" como uma curva suave, e nas colunas de PC têm algumas linhas a direito. Andei a procura de imagens para mostrar mas não consegui :( Sorry.

Esta distorção é perceptível? Epá nem por isso... A não ser com fontes de audio muito específicas. Ou a não ser por pessoas que realmente gostam de música e têm o ouvido ainda bom :)

Se quiserem ler mais uma coisita interessante, vejam isto (http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power). Está bem escrito, e é perceptível :)

Eu não percebo muito do assunto, atenção! Estou a falar de coisas que vou lendo aqui e ali.

Voltando ao tema da conversa.

MrDrWatson, dou-te um conselho, que foi mais ou menos aquilo que fiz.

Já te decidiste quanto à televisão, vai em frente.
Não é barata, mas parece ser um bom investimento. Já não me recordo se é full HD ou não, mas se não for, podes ficar desiludido... Para esse tamanho full HD é recomendável.

Quanto ao sistema de som, aquilo que fiz foi "equipar" a sala ao longo do tempo.
Não compres tudo de uma vez, vai comprando à medida que puderes. Mas tem a certeza de investigares as coisas, e de as veres ao vivo, antes de as comprares.

Sugestão:

Escolhe um aplificador/receptor A/V bom, que satisfaça as tuas necessidades. Há por 300€? Há. Mas por mais 100 ou 200 ficas com um bastante melhor e que te irá acompanhar durante mais tempo. Afinal de contas, vai ser o teu posto de comando de audio/video.

Depois um bom leitor de DVD. Que leixa DivX, que leia MP3, fotografias, whatever... Mas tenta arranjar um que leia também SACD (super audio CD).

Depois quando tiveres mais uns trocos, procura umas colunas a sério. Duas apenas. Frontais direita e esquerda. E aqui, não te poupes. Estas duas e a coluna central são, de longe, as colunas mais importante que poderás ter. Procura colunas frontais com 3 canais. Agudos, gama média (midrange, nao sei a tradução disto para portugues) e graves. A aparência da coisa é importante. Mas mais importante que isso é ouvi-las. De preferência com várias sources. TV, DVD, música...
Normalmente estas colunas frontais têm uma componente de graves relativamente decente, pelo que podes deixar o amplificador para mais tarde. Obviamente que não será aquele BUM, mas é uma coisa agradável. E é aqui que vai entrar um bom amplificador. É possível, no amplificador, "desligar" a componente de subwoofer das colunas frontais. O português é estranho, mas basicamente o amplificador deixa de enviar a frequência dos graves a sério para as colunas frontais.

Depois destas, a coluna central.
Tenta reger-te pelo mesmo. Colunas de vias.

Quando puderes, as traseiras. Epá e aqui não te esqueças que são apenas colunas acessórias, auxiliares. Nunca irão ter uma fonte de som imprescindível, servem apenas como complemento. Colunas de 1 via, com um bom visual, são suficientes. Não vais ouvir a voz dos bacanos dos filmes, não vais ouvir o som estridente da maria callas por elas, por isso pode ser algo mais baratuxo, mas com alguma qualidade, claro :)

Ou então, antes das traseiras, o subwoofer... Subwoofer activo, com bom look, e que seja sólido e pesado, para não andar a fugir pela casa :D

Não vais comprar tudo agora, é um facto.
Enquanto não tiveres tudo, desenrasca-te com alguma coisa que arranjes aí por causa. Ou lojas em segunda mão. Ou amigos que tenham e não usem...

Mas se optares por esta solução, quando tiveres tudo comprado, montadinho no sítio, vais ver que não foi um erro...

Já agora só um último link :)

http://www.soundandvisionmag.com/home/242/the-setup-speakers.html - Disposição de colunas :)

MrDrWatson
02-08-2007, 15:10
Muito obrigado a todos! É por isso que quando tenho dúvidas venho a este forum.
Vou seguir as vossas sugestões, vou comprar peça a peça. Comprei o Samsung M87 em vez do M86(ambos têm full HD), são exactamente iguais em termos técnicos mas em estética o M87 ficava melhor na sala. Agora vou escolher peça a peça o que mais me agradar e tambem dentro das vossas sugestões, não tenho muita pressa pois tambem nao tenho muito dinheiro para gastar após a compra do lcd.
Só perguntei pelas colunas de pc pois uso-as no meu quarto ligado a um pc e a um lcd de M86 de 37'', como aquilo é um espaço fechado o som "parece-me" bom, mas como é para pôr na sala queria acima de tudo som com qualidade em vez de quantidade. E realmente não percebia nada de colunas e sistemas de som.
Mais uma vez, muito obrigado pelas vossas sugestões!

Onesolo
03-08-2007, 14:46
Eu tb sou sa opinião que colunas de "pc" para um home cinema, é mesmo muita má onda. Quando ainda por cima na TV se gasta balurdios. Mais vale comprar as coisas de cada vez mas com qualidade do que tudo duma vez mas sem qualidade nenhuma.