View Full Version : ps3 até agora....


rabbit1
29-05-2007, 20:04
Acho que agora que a ps 3 já saiu a algum tempo já se pode fazer um mini balanço....

Bom:
O ultimo update, que vei melhorar em muita as qualidades de dvd na ps3, como o upscale a 1080p para ochamados dvd normais, e claro a possibelidade de ligar a um pc assim como a melhoria graficamente dos jogos da ps2
Mau:
A falta de novidades na ps store
E a continuação dos jogos da ps3 serem portes fracos da xbox360 (bad framrate etc)
A falta de jogos realmente novos

BrunoAlexS
29-05-2007, 20:12
Sim, mas esta situação não vai mudar tão cedo. Podem fazer os updates de firmware que quiserem, mas enquanto não sairem grandes jogos, isto não avança.

Acho que só para o fim deste ano/início do próximo é que vale a pena fazer outro balanço.

Apocalyptic
29-05-2007, 20:12
Mau:
A falta de novidades na ps store
E a continuação dos jogos da ps3 serem portes fracos da xbox360 (bad framrate etc)
A falta de jogos realmente novos
Quase tudo:
Preço, falta de jogos e mts outras coisas para mim a única alegria k a ps3 vai ter este ano vai se a Heavenly sword, killzone(ummmhh nop) e MGS 4 probably só em 2008 senão podem tmb ter 2 razões para perder o amor a 600 € a mim n me parece!

Romani48
29-05-2007, 21:11
e o bom, não é mágico, o upscale não faz milagres.. pode melhorar um pouco, mas a coisas que nunca melhoram mais de um ponto..

Apesar de senso comum, uma das coisas que se aprende num curso de computação gráfica é que qualquer imagem, Filme, som, ao qual seja reduzido a sua qualidade ou mesmo na sua qualidade (resolução) normal o seu aumento não traz melhor qualidade.

NEste momento existem outras tecnologias que ajudam, porem nunca uma coisa que é a (supondo) 100x100 vai ficar 100% melhor a 200x200...

Claro que não estou a dizer que não valha a pena, as tantas até ao meio do ano deve ter sido a unica coisa de boa que surgiu com a PS3 (??).

Uns Jogos já vinham era a calhar :D

l@rama
29-05-2007, 21:42
Pes7 vem rapido....

m50ps3
29-05-2007, 23:30
Pes7 E Killzone :( Nunca Mais Chegam.

KOKAS
30-05-2007, 00:01
uma consola é feita pra jogar,pra jogar tem de haver jogos,sem jogos nao vale a pena comprar consola..e num pais com um ordenado minimo de 400 euros com uma media de salarios entre os 600 a 900 euros ,tbm nao vejo o tipico ze povinho a dar 600 euros por uma consola..:007:

jjmaia
30-05-2007, 00:02
Pes7 vem rapido....

Não vai ser o PES7 a salvar... Vais sair para as 3 consolas...

Yggdrasil
30-05-2007, 00:04
Pois, e ao contrário do que aconteceu com a geração passada, em que houve gente que comprou a PS2 de propósito para jogar um Pro Evolution Soccer, desta vez não imagino ninguém a dar €600 para jogar Pro Evolution 7 com os amigos...até porque cada comando custa...o quê...30 Euros? Já é uma factura pesada.

Lord_MerlliN
30-05-2007, 10:38
A PS 3 precisa desesperadamente de bons jogos. Exclusivos ou n o que faz falta é jogos, pq apesar das vendas serem muito baixas, quem já tem a consola comprar os jogos e depois são os amigos que experimentam, são o passa a palavra a elogiar os jogos, e cm se sabe é um dos melhores sistemas de marketing é a publicidade que os proprios consumidores fazem ao divulgar as coisas nas conversas de amigos, etc.
Quem é que já não ficou com ideias de comprar algo depois de um amigo elogiar e depois outro amigo, etc etc

E isso pode reverter a situação das fracas vendas. Acho que a PS 3 com a saida de bons jogos mesmo n sendo exclusivos vai começar a dar a volta á situação.

jack17
30-05-2007, 11:16
Não vai ser o PES7 a salvar... Vais sair para as 3 consolas...

Tens razao ja la vai o tempo em que pes era exclusivo ps2.

A ps3 precisa da artilharia pesada do costume:

Frente de ataque:

- Metal Gear Solid 4
- GT 5
- FF XIII

Os reforços:

- God of War 3
- Socom: Confrontation (com um grande modo online)
- WarHawk
- Lair
- Tekken 6
- Star Wars: The Forde Unleashed
- Ratched and Clank: Future
- Medal of Honor: Airbone
- ... and more

- Boa aproveitação das capacidades de hardware

Possiveis Reforços:

- Novo WRC
- Jogos Novos
- Em Assassin's Creed (melhor que a concorrencia)
- Primal 2
- Um Pes7 melhor que toda a concorrencia
- Um Halo3 na ps3 era bom :-D
- Motorstorm (melhorado os piores aspectos dos anteriores)
- F1 2008
- Nascar
- crash bandicoot
- MSG 5 era bom :-D
PS. Já agora um descida de preço fazia muito jeito. E acho que já chega:x2:

cumps

darkangel24
30-05-2007, 11:51
Tens razao ja la vai o tempo em que pes era exclusivo ps2.

A ps3 precisa da artilharia pesada do costume:

Frente de ataque:

- Metal Gear Solid 4
- GT 5
- FF XIII

Os reforços:

- God of War 3
- Socom: Confrontation (com um grande modo online)
- WarHawk
- Lair
- Tekken 6
- Star Wars: The Forde Unleashed
- Ratched and Clank: Future
- Medal of Honor: Airbone
- ... and more

- Boa aproveitação das capacidades de hardware

Possiveis Reforços:

- Novo WRC
- Jogos Novos
- Em Assassin's Creed (melhor que a concorrencia)
- Primal 2
- Um Pes7 melhor que toda a concorrencia
- Um Halo3 na ps3 era bom :-D
- Motorstorm (melhorado os piores aspectos dos anteriores)
- F1 2008
- Nascar
- crash bandicoot
- MSG 5 era bom :-D
PS. Já agora um descida de preço fazia muito jeito. E acho que já chega:x2:

cumps

e descida de preço dos jogos :lol: ou os primeiros que sejam mais baratos :P

dogspit
30-05-2007, 12:45
- Um Halo3 na ps3 era bom :-D



Era excelente. Assim escusava de comprar uma X360, mas isso só vai acontecer quando as galinhas tiverem dentes... :lol:

Além disso vais ter o Haze que é um bom concorrente ao Halo a sair na PS3 :)


PS. Já agora um descida de preço fazia muito jeito. E acho que já chega:x2:



Isso so para o ano. :007:

Joao Tiago
30-05-2007, 13:15
Tens razao ja la vai o tempo em que pes era exclusivo ps2.

A ps3 precisa da artilharia pesada do costume:

Frente de ataque:

- Metal Gear Solid 4
- GT 5
- FF XIII

Os reforços:

- God of War 3
- Socom: Confrontation (com um grande modo online)
- WarHawk
- Lair
- Tekken 6
- Star Wars: The Forde Unleashed
- Ratched and Clank: Future
- Medal of Honor: Airbone
- ... and more

- Boa aproveitação das capacidades de hardware

Possiveis Reforços:

- Novo WRC
- Jogos Novos
- Em Assassin's Creed (melhor que a concorrencia)
- Primal 2
- Um Pes7 melhor que toda a concorrencia
- Um Halo3 na ps3 era bom :-D
- Motorstorm (melhorado os piores aspectos dos anteriores)
- F1 2008
- Nascar
- crash bandicoot
- MSG 5 era bom :-D
PS. Já agora um descida de preço fazia muito jeito. E acho que já chega:x2:

cumps

:x2::x2::x2:

So uma coisa, se eu disser que nao gosto do Halo, o que me fazem??? :-D

jack17
30-05-2007, 13:19
:x2::x2::x2:

So uma coisa, se eu disser que nao gosto do Halo, o que me fazem??? :-D

Da minha parte nada :x2:

cumps

Joao Tiago
30-05-2007, 13:29
Da minha parte nada :x2:

cumps

Espera pelos fanbois, vamos ja ser atacados... :-D:-D

NJ5
30-05-2007, 13:41
:x2::x2::x2:

So uma coisa, se eu disser que nao gosto do Halo, o que me fazem??? :-D

Eu dir-te-ia "ainda bem, porque esse de certeza que não sai na PS3". Conta como ataque?

Psyke89
30-05-2007, 13:46
- MSG 5 era bom :-D


Pah não sei, pelo que vejo neste novo MGS o Snake já ta todo roto (Velho).
Se a história for progressiva ou o Snake vive 200 anos ou têm de escolher outra personagem principal (please not Raiden, HE SUCKS), e MGS sem Snake não é MGS.

Lord_MerlliN
30-05-2007, 13:50
São posts que se podem evitar por causa dos flames, mas parece q aki qt mais confusão e off topic melhor.
O facto de não gostares de halo, qual é o problema? são gostos e há q respeitar, há gostos piores no mundo dos jogos deixa lá

Joao Tiago
30-05-2007, 14:00
Eu dir-te-ia "ainda bem, porque esse de certeza que não sai na PS3". Conta como ataque?

Sim.. Conta... Mas a unica explicacao por eu noa gostar de Halo, Half Life, Resistence, etc, e' porque nao sao jogos com aparencias reais... Tipo, nao curto muito matar bichos e assim... E os jogos para a PS3 do tipo Hevenly Sword ou Devil May Cry, eu primeiro tenho de exprimentar para ver se gosto... Eu gosto de um certo realismo nos jogos... Percebem??? Sao gostos..

vitorchapas
30-05-2007, 14:03
- Em Assassin's Creed (melhor que a concorrencia)


Eu tbm gostava que fosse melhor, mas a ultima noticia que si sobre ele anunciava um framerate mais baixo que a x360

timber
30-05-2007, 14:08
Sim.. Conta... Mas a unica explicacao por eu noa gostar de Halo, Half Life, Resistence, etc, e' porque nao sao jogos com aparencias reais... Tipo, nao curto muito matar bichos e assim... E os jogos para a PS3 do tipo Hevenly Sword ou Devil May Cry, eu primeiro tenho de exprimentar para ver se gosto... Eu gosto de um certo realismo nos jogos... Percebem??? Sao gostos..
Devias jogar mais tempo ao Half Life (os 2). Tem as melhores físicas de equipa e é dos jogos onde os oponentes (humanos) melhor se comportam.

Pah não sei, pelo que vejo neste novo MGS o Snake já ta todo roto (Velho).
Se a história for progressiva ou o Snake vive 200 anos ou têm de escolher outra personagem principal (please not Raiden, HE SUCKS), e MGS sem Snake não é MGS.
Há sempre a hipótese de fazerem flashbacks a "missões" no passado como o MGS da PSP (que está muito bom)
Por outro lado tenho a sensação que o Kojima que já está um bocado farto da franchise e quer partir para outra.

skybastos
30-05-2007, 14:32
Podia partir para um ZoE 3 :p

Jeust
30-05-2007, 16:06
MGS sem Snake não é MGS

errado... metal gear já há desde a nintendo entertainment system e o personagem nem sempre foi o solid snake. A malta é k se habituou ao snake na ps2. :p

Um Halo3 na ps3 era bom

continua a sonhar... :p

Psyke89
30-05-2007, 16:48
errado... metal gear já há desde a nintendo entertainment system e o personagem nem sempre foi o solid snake. A malta é k se habituou ao snake na ps2. :p



continua a sonhar... :p

Não??? Ia jurar que era ..... well , live and learn.
PS: PS2 e PSX....

Timber eu disse se a história fosse progressiva.....

rabbit1
30-05-2007, 18:08
Eu tbm gostava que fosse melhor, mas a ultima noticia que si sobre ele anunciava um framerate mais baixo que a x360


Só falta o metal gear via a ter problemas de frame rate

Pink Cigarette
30-05-2007, 18:18
Só falta o metal gear via a ter problemas de frame rate

Não acredito! O jogo está a ser feito por uma equipa que sabe o que está a fazer, não pelos sapateiros da UbiSoft.

TIMETODOIT
30-05-2007, 19:23
- FF XIII
- God of War 3
- Socom: Confrontation (com um grande modo online)
- WarHawk
- Ratched and Clank: Future
- Assassin's Creed
- Metal Gear Solid
- GTA 4

Assim que esta malta sair... 2 ou 3 deles... ai sim compro a PS3... e com sorte já com uma baixa de preço

Joao Tiago
30-05-2007, 20:42
A única conclusão a que se pode chegar neste momento em relação a' PS3 e' que precisa de jogos!!!! De bons jogos!!!!! Nao 'a mais nada a dizer senão isto.... Simplesmente e' isto e não o preço...

KOKAS
30-05-2007, 22:09
A única conclusão a que se pode chegar neste momento em relação a' PS3 e' que precisa de jogos!!!! De bons jogos!!!!! Nao 'a mais nada a dizer senão isto.... Simplesmente e' isto e não o preço...

sim,nao o preço,diz o menino de 16 anos a quem o papá ofereceu a consola....

tiagoTZ
30-05-2007, 22:14
A única conclusão a que se pode chegar neste momento em relação a' PS3 e' que precisa de jogos!!!! De bons jogos!!!!! Nao 'a mais nada a dizer senão isto.... Simplesmente e' isto e não o preço...

Concordo contigo quando te referes aos jogos que ainda assim são bons( resistance, motorstorm ou virtua tennis), mas uma descida considerável de preço ajudaria muito.


Na minha opinião, não se justifica uma diferença tão grande entre o preço da ps3 em relação ao da xbox360.

jjmaia
30-05-2007, 23:22
sim,nao o preço,diz o menino de 16 anos a quem o papá ofereceu a consola....

Sobrescrevo, não sei se é a situação dele, mas isso acontece com muitos. Uma descida de preço e mais jogos ajudava e muito. É disso que ela precisa....

xe_d_sono
31-05-2007, 09:49
Eu já tou como o outro...quero é jogos!!! E claro, lá para o natal podiam começar aparecer os Platinium...isso é que era de valor! :wow:

BTW, o Motorstorm Online é outra coisa, grátis então melhor ainda! :-D
Alguém daqui para correr logo a noite? :002:

Cumps,

jack17
31-05-2007, 09:53
Não acredito! O jogo está a ser feito por uma equipa que sabe o que está a fazer, não pelos sapateiros da UbiSoft.

Concordo a Ubi-soft simplesmente estasse a borrifar-se para a sony e a nintendo, cheira-me mais uma vez a monopolios da microsoft e muitos €€ é mistura.

cumps

NJ5
31-05-2007, 10:00
Concordo a Ubi-soft simplesmente estasse a borrifar-se para a sony e a nintendo, cheira-me mais uma vez a monopolios da microsoft e muitos €€ é mistura.

cumps

A Ubisoft a borrifar-se para a Nintendo? Que eu saiba fizeram jogos para o lançamento da Wii, e ainda estão a fazer jogos para a Wii...

jack17
31-05-2007, 10:51
A Ubisoft a borrifar-se para a Nintendo? Que eu saiba fizeram jogos para o lançamento da Wii, e ainda estão a fazer jogos para a Wii...

Com o andar da carroagem, quarquer dia em vais ver a Ubi-soft propriedade exclusiva da Microsoft.

Ve o caso doque se passou com o Splinter Double Agent joga na Wii, na ps2, na ps3, e na xbox e ve qual o a melhor versão. Não por o potencial da 360 ser superior ao da ps3, mas pelos €€€ da Microsoft, coisa que esta a ficar insuportavel a cada dia que passa.

cumps

freakdahouse
31-05-2007, 11:37
Com o andar da carroagem, quarquer dia em vais ver a Ubi-soft propriedade exclusiva da Microsoft.

Ve o caso doque se passou com o Splinter Double Agent joga na Wii, na ps2, na ps3, e na xbox e ve qual o a melhor versão. Não por o potencial da 360 ser superior ao da ps3, mas pelos €€€ da Microsoft, coisa que esta a ficar insuportavel a cada dia que passa.

cumps

Vamos falar do PES então...

lickyyy
31-05-2007, 11:42
o assassins creed é da ubisoft por isso nao m xeira k s esteja a borrifar, e voces falam d borrifar cm s nao gostassem... eles esforçam s para kem paga... a ps3 que se esforce por ganhar exclusivos, que isto nao tem nada a ver com gostar ou nao gostar..

jack17
31-05-2007, 11:46
Vamos falar do PES então...

Mas o Pes e propriedade do playstation. :) Foi exclusivo inicialmente, enquanto que o Splinter Cell sai sempre multi-plataforma, e agora esta a ser minado pela microsoft, e por estas e por outras que cada vez mais me apetesse falar mal da Ubi-soft que bem merece, está a portar-se muito mal.

cumps

timber
31-05-2007, 11:58
O PES é da Konami, é tão uni ou multi plataforma como o Devil May Cry

jjmaia
31-05-2007, 12:20
A Ubisoft a borrifar-se para a Nintendo? Que eu saiba fizeram jogos para o lançamento da Wii, e ainda estão a fazer jogos para a Wii...

Sim, para a Sony e para a Nintendo, tanto que os jogos estão uma bela mer**.

Mas o Pes e propriedade do playstation. :)

O PES é de quem???

Joao Tiago
31-05-2007, 12:21
sim,nao o preço,diz o menino de 16 anos a quem o papá ofereceu a consola....

Ja expliquei noutro topico que quem comprou a PS3 fui eu... E 600euros nao e' muito por o material que a PS3 traz, e tu sabes tao bem disso como eu... Por isso deixa-te dessas bocas...

BrunoAlexS
31-05-2007, 12:37
E 600euros nao e' muito por o material que a PS3 traz, e tu sabes tao bem disso como eu... Por isso deixa-te dessas bocas...

Isto é verdade, e é uma faca de dois gumes...

Por um lado, temos uma máquina que para além de consola, é um media center preparado para alta definição. Quando o formato HD estiver implementado devidamente, será sem dúvida um aparelho de entertenimento fantástico, com funcionalidades que, se compradas em separado, ficariam muito mais caras do que 600 euros.

Por outro, implica que o comprador da PS3 esteja interessado nessas outras funcionalidades e nao só numa consola. Quem quiser só a consola, sim, 600 euros é muito dinheiro.

Agora, de uma vez por todas, 600 euros não é muito dinheiro para o equipamento que a máquina tem. Eu gosto de jogos, mas também gosto de filmes, e tendo uma TV HD e alguns títulos em Blu-Ray, digo-vos que foram 600 euros muito bem aplicados. Teria que pagar muito mais se comprasse equipamento equivalente avulso.

Há quem compre a PS3 só pela consola, e aí é provável que ache caro. Eu comprei por tudo o que a máquina oferece e pode vir a oferecer, e estou muito satisfeito. Mas baixar o preço é capaz de ser dificil porque a consola já está a ser vendida muito abaixo do preço de produção por unidade.

De resto, há que apelar aos clientes que se interessam mais ou exclusivamente pela consola dentro da PS3, e aí sim, concordo plenamente que é imperativo lançar grandes jogos.

Joao Tiago
31-05-2007, 12:46
Isto é verdade, e é uma faca de dois gumes...

Por um lado, temos uma máquina que para além de consola, é um media center preparado para alta definição. Quando o formato HD estiver implementado devidamente, será sem dúvida um aparelho de entertenimento fantástico, com funcionalidades que, se compradas em separado, ficariam muito mais caras do que 600 euros.

Por outro, implica que o comprador da PS3 esteja interessado nessas outras funcionalidades e nao só numa consola. Quem quiser só a consola, sim, 600 euros é muito dinheiro.

Agora, de uma vez por todas, 600 euros não é muito dinheiro para o equipamento que a máquina tem. Eu gosto de jogos, mas também gosto de filmes, e tendo uma TV HD e alguns títulos em Blu-Ray, digo-vos que foram 600 euros muito bem aplicados. Teria que pagar muito mais se comprasse equipamento equivalente avulso.

Há quem compre a PS3 só pela consola, e aí é provável que ache caro. Eu comprei por tudo o que a máquina oferece e pode vir a oferecer, e estou muito satisfeito. Mas baixar o preço é capaz de ser dificil porque a consola já está a ser vendida muito abaixo do preço de produção por unidade.

De resto, há que apelar aos clientes que se interessam mais ou exclusivamente pela consola dentro da PS3, e aí sim, concordo plenamente que é imperativo lançar grandes jogos.

:x2::x2:

Ia dizer isso agora, a PS3 esta a ser vendida muito abaixo do preco de producao... E num futuro muito proximo, nao esperem por uma descida de preco muito grande... Se ela for para os 500 e tal euros, ja e' muito... So me falta uma TV HD como o nosso amigo BrunoAlexS, para eu ser mesmo feliz... :-D

NJ5
31-05-2007, 12:54
:x2::x2:

Ia dizer isso agora, a PS3 esta a ser vendida muito abaixo do preco de producao... E num futuro muito proximo, nao esperem por uma descida de preco muito grande... Se ela for para os 500 e tal euros, ja e' muito... So me falta uma TV HD como o nosso amigo BrunoAlexS, para eu ser mesmo feliz... :-D

O problema não é "já ser muito", o problema é "ainda ser muito" para uma consola de jogos. TVs HD só vão estar suficientemente espalhadas daqui a muito tempo. A PS3 está-se a arriscar a morrer como consola por não ter jogos que valham a pena os 600€, e como media center tb vão aparecer alternativas quando for altura disso... Daqui a algum tempo aparecem leitores HD-DVD (e talvez Blu-Ray) baratíssimos e depois quero ver como a Sony se desenmerda...

checkdisk
31-05-2007, 13:37
o que falta é mesmo jogos, de resto é uma consola perfeita. agora espera-se por GTA4 e GT5. :D

Psyke89
31-05-2007, 13:47
Mas o Pes e propriedade do playstation. :) Foi exclusivo inicialmente, enquanto que o Splinter Cell sai sempre multi-plataforma, e agora esta a ser minado pela microsoft, e por estas e por outras que cada vez mais me apetesse falar mal da Ubi-soft que bem merece, está a portar-se muito mal.

cumps

Calma, ia jurar que o PES aka ISS saio no inicio para a MegaDrive e SNES.....

pofxxx
31-05-2007, 13:51
Não acredito! O jogo está a ser feito por uma equipa que sabe o que está a fazer, não pelos sapateiros da UbiSoft.

sapateiros ? para min foi a melhor editora de jogos do ano passado, sim grandes jogos (TDU, GRAW,Veigas e mais 3 ou 4), eles nao tem culpa, que a sony nao tem boas ferramentas para os jogos, alem do mais ate a konami ja disse o mesmo em relação a sony.

Alem do mais se fossem sapateiros a EA nao tentava comprar a ubisoft, por alguma coisa a EA esta com medo deles.

Ubisoft strikes all-time best sales

(http://xbox360.qj.net/Ubisoft-strikes-all-time-best-sales/pg/49/aid/93840)On the strength of next-generation titles such as Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter 2 (http://xbox360.qj.net/category/Tom-Clancy-s-Ghost-Recon-Advanced-Warfighter/cid/558) and Rainbow Six Vegas (http://xbox360.qj.net/category/Tom-Clancy-s-Rainbow-Six-Vegas/cid/803) for the Microsoft (http://xbox360.qj.net/tags/microsoft/94) Xbox 360 and complemented with the success of Red Steel (http://wii.qj.net/category/Red-Steel/cid/1367) and Rayman Raving Rabbids (http://wii.qj.net/category/Rayman-Raving-Rabbids/cid/1652) for the Nintendo Wii, Paris (http://xbox360.qj.net/tags/paris/1891)-based publisher Ubisoft (http://xbox360.qj.net/tags/ubisoft/178) announced that their sales figures shot up 24.4 percent ending the last fiscal year. This translates into a rise of earnings totaling US$ 917.1 million with a gross profit of US$ 123.6 million.

Ubisoft CEO Yves Guillemot (http://xbox360.qj.net/tags/yves-guillemot/6160) says "the sharp improvement in our operating profitability in fiscal 2006-07 reflects the diversity and strong performance of our games portfolio. Ubisoft has laid the foundation for starting 2007-2008 in excellent conditions and is well-positioned to continue to gain market share and further increase its profitability in a high-growth sector."

In addition to the titles mentioned earlier, Ubisoft also makes money with updates and downloadable contents in the Xbox 360's Xbox Live online gaming platform. The cost of creating add-ons is much cheaper than creating stand-alone games, enabling the company to capitalize on the established base of the stand-alone title by selling players downloadable content (http://xbox360.qj.net/tags/downloadable-content/3535).

In addition, Ubisoft is expected to set the bar even higher with the release of anticipated shooter Haze for the Sony (http://xbox360.qj.net/tags/sony/880) PlayStation 3 later this year. Ports to the PC platform are also selling relatively well. We'll fill you in on more about Ubisoft when news is forthcoming.



[Via Gamespot (http://www.gamespot.com/news/6171651.html)]

Psyke89
31-05-2007, 14:02
O TDU é da Atari.

bseixas
31-05-2007, 14:42
Bonito é ver o ppl indignado com a Ubisoft e com os "monopólios" da Microsoft...isto só pode ser a piada do ano certo ?

Ao menos sejam coerentes, pois a Sony nesse aspecto só tem é telhados de vidro...

A Konami n está a centrar as suas atenções na PS3 ?...qual é o problema da Ubisoft fazer o mesmo com a 360 ?

Queres ver q a Ubisoft é uma vendida e a Konami o faz de borla não ?... :-D

skybastos
31-05-2007, 16:27
Eu diria que problema não é nenhum mas por outro lado acho que é natural os users só com ps3 ficarem indignados com a ubi e os user só com xboxº ficarem indignados com a konami, porque ambas não estão a dar a devida atenção as duas consolas.

Jeust
01-06-2007, 21:55
Ja expliquei noutro topico que quem comprou a PS3 fui eu... E 600euros nao e' muito por o material que a PS3 traz, e tu sabes tao bem disso como eu... Por isso deixa-te dessas bocas...a consola podia até voar... mas o preço continuava a ser exagerado :p

Eu diria que problema não é nenhum mas por outro lado acho que é natural os users só com ps3 ficarem indignados com a ubi e os user só com xboxº ficarem indignados com a konami, porque ambas não estão a dar a devida atenção as duas consolas.mas isso é uma kestão de tempo... quando o mercado estiver mais definido e se a ps3 continuar assim a agoniar vais ver k a konami acorda para a xbox. O contrário se verifica se a sony tirar um coelho do nariz e suplantar a xbox, lá vai a ubisoft virar para outro lado. Isto sem falar na wii, k continua assim limpa o mercado como a ds nas portateis... :p

vortal
01-06-2007, 22:08
a consola podia até voar... mas o preço continuava a ser exagerado :p



...por todas as razões apresentadas anteriormente...não.

Qual é o leitor Blu-Ray mais barato que encontras no mercado? É sempre mais caro que a PS3.

Bio Shadow
01-06-2007, 22:27
...por todas as razões apresentadas anteriormente...não.

Qual é o leitor Blu-Ray mais barato que encontras no mercado? É sempre mais caro que a PS3.
Esse é o argumento mais ridículo que pode existir, mas quem é que compra uma PS3 por ser o "leitor de Blu-Ray mais barato do mercado"? Eu quero uma consola para jogar, não para dizer que tenho um leitor Blu-Ray.

Chopstick
01-06-2007, 22:36
Esse é o argumento mais ridículo que pode existir, mas quem é que compra uma PS3 por ser o "leitor de Blu-Ray mais barato do mercado"? Eu quero uma consola para jogar, não para dizer que tenho um leitor Blu-Ray.


Tipo, mas não vais dizer que não dá jeito pois não?

Yggdrasil
01-06-2007, 22:40
Acho que essa pergunta só pode ter resposta dentro de uns dois anos, quando já for bem claro qual o formato dominante da próxima geração de DVDs. E talvez lá para 2012/2013 tenhamos um novo formato, quem sabe?

xernobyl
01-06-2007, 22:59
a consola podia até voar... mas o preço continuava a ser exagerado :p
Essa afirmação é completamente ridicula! Um aparelho voador com o peso e tamanho da PS3 a €600 seria muito barato! Com jeitinho podia ser muito melhor que um segway!

jjmaia
01-06-2007, 23:09
Essa afirmação é completamente ridicula! Um aparelho voador com o peso e tamanho da PS3 a €600 seria muito barato! Com jeitinho podia ser muito melhor que um segway!

:lol: HAhahaha, o que eu me ri com isto e com a sign das camadas :D

Jeust
01-06-2007, 23:23
o preço do ps3 é injustificavel com base no leitor blue-ray. Até pk se o formato se standardizar qual é a justificativa para ter adquirido um produto a 600€ que lê br quando existem leitores a preço de saldo, com uma qualidade superior?

quando o vizinho comprou na worten um aparelho k não dá para jogos (mas tb para os jogos k a ps3 tem actualmente) e custa 60€?

não há...

O br ou o hd-dvd só se instituem no mercado quando houver uma grande quantidade de leitores destes formatos distribuidos pelos lares... e para isso acontecer tem de havê-los a baixo preço, como nos leitores DVDs.

Por isso não é justificação o preço da ps3 com base no leitor... k para já nem tem grande utilidade.

vortal
03-06-2007, 19:32
Esse é o argumento mais ridículo que pode existir, mas quem é que compra uma PS3 por ser o "leitor de Blu-Ray mais barato do mercado"? Eu quero uma consola para jogar, não para dizer que tenho um leitor Blu-Ray.

O que é perfeitamente ridículo é alguém achar que os seus gostos são representativos daquilo que o mercado quer ou não quer. Porque razão pensas que as primeiras PS3s vinham com um filme incluído (Casino Royalle, se não estou em erro), e não um jogo?

Porque razão pensas que a PS2 "explodiu" em vendas da forma como todos sabemos? Porque era muito mais barata que os leitores de DVD da altura.

A Ps3 é muito mais que uma consola. O preço é justo. É altura das pessoas se mentalizarem disso. Quem de facto só quer jogar que compre uma Xbox ou uma wii.

freakdahouse
03-06-2007, 19:44
O que é perfeitamente ridículo é alguém achar que os seus gostos são representativos daquilo que o mercado quer ou não quer. Porque razão pensas que as primeiras PS3s vinham com um filme incluído (Casino Royalle, se não estou em erro), e não um jogo?

Porque razão pensas que a PS2 "explodiu" em vendas da forma como todos sabemos? Porque era muito mais barata que os leitores de DVD da altura.

A Ps3 é muito mais que uma consola. O preço é justo. É altura das pessoas se mentalizarem disso. Quem de facto só quer jogar que compre uma Xbox ou uma wii.

E voces insistem em pensar que o Blueray e o HD-DVD vão ter o impacto que o DVD teve na altura.

Mitch
03-06-2007, 19:44
ok, o preço é justo. vamos todos comprar PS3! até deviam subir o preço para ter menos prejuízo, porque afinal o hardware daquilo é fantástico :lol:

falando a sério, o DVD teve um grande impacto porque era utilizável em qualquer TV e notavam-se logo as melhorias.
para ver um filme de alta definição tenho de trocar de tv... e não julguem que vocês que têm um lcd hdtv são parte de uma maioria.

AwakE
03-06-2007, 19:56
Porque razão pensas que a PS2 "explodiu" em vendas da forma como todos sabemos? Porque era muito mais barata que os leitores de DVD da altura.

Pequenos detalhes....

- na altura o DVD era o unico formato no mercado
- o salto do DVD para o VHS era brutal e não precisavas sequer de uma tv toda XPTO para veres a diferença.

vortal
03-06-2007, 20:00
o preço do ps3 é injustificavel com base no leitor blue-ray. Até pk se o formato se standardizar qual é a justificativa para ter adquirido um produto a 600€ que lê br quando existem leitores a preço de saldo, com uma qualidade superior?


Quais leitores a preço de saldo? Se estamos a fazer futurologia, então quando o formato se standardizar (e ninguém sabe quando ou se isso irá de facto acontecer) também a Ps3 terá descido de preço, ou não? Tudo o que é nova tecnologia começa por ser relativamente caro (a Ps3 até é uma excepção), e gradualmente vai descendo de preço. Basta olhar por exemplo para o caso dos portáteis. Há quatro anos (se não estou em erro), os portáteis mais baratos custavam 300 contos. Agora encontras alguns por metade disso, ou menos (e a tecnologia nem sequer é tão nova como isso). Qual era a justificativa para os comprar na altura? Porque razão os consumidores compram tecnologia de ponta, em vez de esperarem alguns anos até ela estar a "preço de saldo"? Naturalmente, porque podem e querem.

Agora pode-se colocar outra questão: será sensato investir num formato que não está standardizado? Na minha opinião talvez não seja. Mas isso não tem nada a ver com o preço.

Mais uma vez, a Ps3 não é apenas uma consola. Não é apenas um leitor Blu-Ray. É uma consola + leitor Blu-Ray + computador. Tenta comprar cada um destes aparelhos em separado; se quiseres compra só dois deles (esquece o Blu-Ray) e faz as contas. O preço é mais que justo.

Mitch
03-06-2007, 21:13
Basta olhar por exemplo para o caso dos portáteis. Há quatro anos (se não estou em erro), os portáteis mais baratos custavam 300 contos. Agora encontras alguns por metade disso, ou menos (e a tecnologia nem sequer é tão nova como isso). Qual era a justificativa para os comprar na altura?
err... falso. já havia portáteis a 1000 euros nessa altura.

AwakE
03-06-2007, 21:16
err... falso. já havia portáteis a 1000 euros nessa altura.

Ia comentar isso e depois esqueci-me. Eu que o diga, que comprei um para aí há 5 anos por 1200 euros e era alto maquinão. Havia muito mais baratos, tipo 900 euros.

Já para não falar que o argumento é falacioso. Os portateis que compravas há 4 anos por 300 contos não são iguais aos que comprarias hoje. A PS3 quer compres hoje ou daqui a 3 anos será igual.

NJ5
03-06-2007, 22:13
Alguém usa a PS3 como computador?

Eu provavelmente vou usar, quando a PS3 for abaixo e consequentemente muito mais barata. Para quê? Para brincar com o Cell, se não houver maneira mais barata de o fazer nessa altura. Até lá, não quero gastar 600€ nem ajudar a Sony a vender uma consola, após todas as idiotices que cometeram.

Jeust
04-06-2007, 00:23
A Ps3 é muito mais que uma consola. O preço é justo. É altura das pessoas se mentalizarem disso. Quem de facto só quer jogar que compre uma Xbox ou uma wii.yahhhh... é por isso msm k há mtas ps3 vendidas :kfold:

Quais leitores a preço de saldo? Se estamos a fazer futurologia, então quando o formato se standardizar (e ninguém sabe quando ou se isso irá de facto acontecer) também a Ps3 terá descido de preço, ou não? Tudo o que é nova tecnologia começa por ser relativamente caro (a Ps3 até é uma excepção), e gradualmente vai descendo de preçoQuem é k ker uma tecnologia sem haver uma oferta razoavel para a msm? só se for para ter o dado aparelho a apanhar pó...

A ps3 pode descer brutalmente, mas nunca vai ficar ao preço de um br de marca algo duvidosa, isto tomando como exemplo os leitores de DVDs e a ps2.

xe_d_sono
04-06-2007, 11:38
É assim eu comprei a PS3 há pouco tempo, e não tou nada arrependido da compra que fiz! Que se lixe o preço ou a pouca oferta de jogos que há...eu felizmente ainda compro uma consola porque gosto e quero! Tal como fiz a compra de outras no passado...Não por aquilo que os outros me dizem!

Pouco me importa o que muitos de vocês dizem por ai acerca da PS3, aliás, até parece uma perseguição à PS3!! Basta irmos ao Youtube e escrever PS3 vs Xbox e vermos o monte de vídeos disparatados sobre a comparação...lolol Enfim, npra quê? Para se deixar de vender PS3 e passem a vender mais Xbox 360? ou então é porque não tem nada que fazer e provavelmente tem medo da ascensão desta consola no futuro! só eles sabem...:002:

Mitch
04-06-2007, 11:46
É assim eu comprei a PS3 há pouco tempo, e não tou nada arrependido da compra que fiz! Que se lixe o preço ou a pouca oferta de jogos que há...eu felizmente ainda compro uma consola porque gosto e quero! Tal como fiz a compra de outras no passado...Não por aquilo que os outros me dizem!

deves divertir-te muito a olhar para a consola, porque o que é importante é quereres uma, não é os jogos. e depois tens o pessoal que comprou uma consola por metade do preço, joga os mesmos jogos que tu (e mais, de melhor qualidade) que daqui a uns tempos pode comprar uma PS3 quando esta tiver bons jogos e custar muito menos. vão gastar o mesmo dinheiro que tu, mas ficam com 2 consolas. e esta, hein? :002:

Jug
04-06-2007, 12:21
epá e o que é q alguem tem a ver com a escolha das outras pessoas?

Tou tão farto destas opiniões da treta que só servem para deitar abaixo.

Não há um tópico na secção ps3 que não tenha estes posts de pessoal que nem tem a consola e vem para aqui mandar bocas...

Quem quer comprar e tem dinheiro para isso compra, quem não quer compra outra coisa qualquer ou então não compra nada.

Por que razão hão de estar a criticar as escolhas de cada pessoa?

xe_d_sono
04-06-2007, 12:35
Até nem passo muito, é mais o tempo que estou a olhar para o LCD...eu compro as coisas para as usar, não pras admirar o tempo todo! Pra isso vou à loja e deixo-me la estar...e quem te disse que me interessa ter as duas? Pra jogar os jogos exclusivos duma, e depois ir jogos os da outra à outra?! LoL não fazia mais nada...eu quero uma consola com tudo, pra jogar e para me entreter e a PS3 era essa! Além disso admiro muito o On-line da PS3 ser grátis...bem como certos conteúdos.

Era o que faltava andar a pagar mais uma mensalidade para jogar On-line...lolol

Além disso, que te faz pensar que não saíram assim "tantos" jogos para a PS3? Foi pelo seu arranque no mercado ter sido um fracaso? Epá deixa-te disso...

xe_d_sono

zx-9r
04-06-2007, 12:36
Criticar escolhas? Talvez porque isto é um fórum em que se podem trocar argumentos desde que haja civismo entre os utilizadores.

E a PS3 é o leitor bluray mais barato do mercado *mas* quase não há filmes bluray disponíveis e não há jogos que mereçam os 600€ da consola.

Por 400 (ou menos) compras uma consola nextgen com gráficos HD e com um vasto leque de jogos de grande qualidade.

o que falta é mesmo jogos, de resto é uma consola perfeita

esta frase dava um fantástico case study de marketing, psicologia ou até mesmo sociologia ;)

já agora, assim por alto, dá-me a ideia da média de idades dos possuidores de xbox360 ser bastante superior à dos possuidores (mesmo futuros) de ps3. e uma coisa é certa, a mentalidade de uma pessoa de 16 anos ou lá perto é muito diferente da de uma pessoa de 20 e bastantes ou mais. não é pior ou melhor, é apenas diferente.

jack17
04-06-2007, 12:52
deves divertir-te muito a olhar para a consola, porque o que é importante é quereres uma, não é os jogos. e depois tens o pessoal que comprou uma consola por metade do preço, joga os mesmos jogos que tu (e mais, de melhor qualidade) que daqui a uns tempos pode comprar uma PS3 quando esta tiver bons jogos e custar muito menos. vão gastar o mesmo dinheiro que tu, mas ficam com 2 consolas. e esta, hein? :002:

Por um lado tens razão, mas vamos comprar um xbox 360 para jogar o quê? Porque a xbox 360 ainda não tem o Halo 3, Mass Effect, Fable2 (os nomes mais sonantes), tal como a ps3 ainda não tem a artilharia pesada (GT 5, MSG 4, God of War III, FF XIII). Continuo a não perceber porque e que dizem que a 360 tem melhores jogos que a ps3, se tanto uma como outra ainda não tem os melhores titulos a venda.

EDIT: Não me venham com Gears of War, que a ps3 tem Resistance, na minha opinião não e por estes jogos que a compra duma delas vale.

cumps

cumps

Mitch
04-06-2007, 13:00
mas neste momento muitos dos jogos são multiplataforma, e por isso a melhor compra é xbox ;) depois quando a ps3 tiver um preço decente, aí sim é uma boa compra.

Mitch
04-06-2007, 13:02
Até nem passo muito, é mais o tempo que estou a olhar para o LCD...eu compro as coisas para as usar, não pras admirar o tempo todo! Pra isso vou à loja e deixo-me la estar...e quem te disse que me interessa ter as duas? Pra jogar os jogos exclusivos duma, e depois ir jogos os da outra à outra?! LoL não fazia mais nada...eu quero uma consola com tudo, pra jogar e para me entreter e a PS3 era essa!

portanto achas que gastar 600 euros na PS3 é melhor do que gastar 600 euros e ter a PS3 e a XBOX. :002:

schon
04-06-2007, 13:21
EDIT: Não me venham com Gears of War, que a ps3 tem Resistance, na minha opinião não e por estes jogos que a compra duma delas vale.

cumps

respeitando a tua opinião.... acho que esse edit é tudo menos realista.

Olha que não conheco nimguem que tenha comprado a Ps3 pelo resistance....todos os que conheco que compraram PS3 foi pela maquina em si e o seu futuro....

Agora acredita já convenci muita gente a comprar a x360 pelo Gears. O resistance não impressiona nimguem... o Gears sim impressiona...
Mostra logo o que é realmente um jogo Next Gen e mais.. .tem um online fabuloso. Ja jogo isso desde novembro ... ora ja la vão 7 meses a jogar quase TODOS os dias (quero ver se o pessoal vai jogar tanto o resistance online). Todos os meus amigos que tem Ps3 e Resistance continuam no Gears...e todos eles são unanimes : Não ha comparação.

Agora que não seja o teu estilo de jogo e que seja isso que não te puxe para comprar uma consola ... isso é outra historia e é de respeitar...

A xbox tem esse system seller que é o Gears of War ja tem muitos bons jogos...(Oblivion,Lost planet,Kameo,Graw 2,etc...) e sim de facto ainda vêm muitos jogos "pesos pesados".

Por outro lado continuo a dizer.. a Ps3 ainda não tem um system seller ... nem poderia ter porque ainda só saiu ha meio ano. Já tem alguns bons jogos .... e vai ter muitos system sellers ...
Gosto da Ps3 e espero que tenha um futuro brilhante.

Quanto ao argumento do Bluray.... isso já está depende da pessoa e dos gostos/necessidades.
De facto quando comprei o meu carro... a ultima coisa que pensei foi no modelo do radio ...e se ia ter leitor de dvd.... Agora conheco pessoas para as quais isso é um argumento importante...
Mas isso são opiniões ....e elas são como as cores.... respeitam-se

Psyke89
04-06-2007, 13:35
Por um lado tens razão, mas vamos comprar um xbox 360 para jogar o quê? Porque a xbox 360 ainda não tem o Halo 3, Mass Effect, Fable2 (os nomes mais sonantes), tal como a ps3 ainda não tem a artilharia pesada (GT 5, MSG 4, God of War III, FF XIII). Continuo a não perceber porque e que dizem que a 360 tem melhores jogos que a ps3, se tanto uma como outra ainda não tem os melhores titulos a venda.

EDIT: Não me venham com Gears of War, que a ps3 tem Resistance, na minha opinião não e por estes jogos que a compra duma delas vale.

cumps

cumps

Forza 2, PGR 3, Lost Planet, Dead Rising,C&C3:TW, MotoGP4,GRAW, Crackdown, GOW(ainda não percebi a comparação disparatada entre GOW e RFOM, um é um FPS outro um TPS),Test Drive U, UEFA 2006-2007,e os melhores muilti-plataformas......chega-te?

xe_d_sono
04-06-2007, 14:20
portanto achas que gastar 600 euros na PS3 é melhor do que gastar 600 euros e ter a PS3 e a XBOX. :002:

É claro que não, mas agora não posso fazer isso! Sá daqui a uns meses ou a uns anos...se calhar na altura que a Xbox tiver a 150€ compro mas até lá...o que me interessa é agora :002:

Mitch
04-06-2007, 14:23
pois, eu agora comprava uma xbox, ia jogando os multiplataforma e alguns exclusivos xbox, e depois comprava uma ps3 ;) é inegável que é o melhor negócio. mesmo que tenha de esperar 1 ou 2 anos para comprar a ps3, a maioria dos jogos são multiplataforma, não se perde nada :D e os jogos que são system-sellers ou estão a ser adiados ou nem sequer têm data de saída prevista... alguns até vão passar a ser multiplataforma.

é tudo uma questão de se ser racional em vez de comprar "porque sim".

xe_d_sono
04-06-2007, 14:38
Eu gosto mais da PS3 do que da Xbox, isto é a minha opinião! Agora é assim, realmente o preço da PS3 é muito elevado, mas gostos não se discutem...é a mesma coisa que comprar um carro:
onde tenho 2, um é todo XPTO e custa 10.000€, e o outro OTPX e custa 15.000€, mas se gosto do de 15.000 pra quê comprar o de 10.000???

Epá é claro, não posso comprar tudo o que gosto! Pra isso tinha um Ferrari :002:
Mas aqui o ponto é o que posso comprar, tento comprar sempre o que gosto! :x2:

Mitch
04-06-2007, 14:43
eu não gosto de consolas, gosto dos jogos.
tu não jogas consolas, jogas jogos.

o exemplo do carro é errado porque independentemente do preço (e de gostares mais de um deles), vais andar nas mesmas estradas, mas vais ter uma experiencia diferente (cada carro é diferente).

as consolas são feitas para jogar, não para te sentares nelas e não para ligar o ar condicionado.

o que tu estás a dizer é exactamente o que dizem da PS3. podia ser um tijolo a dizer "PS3", que vendia milhões, porque as pessoas compram "porque sim", em vez de pensar um bocadinho.

zx-9r
04-06-2007, 14:44
mas gostos não se discutem...é a mesma coisa que comprar um carro:
onde tenho 2, um é todo XPTO e custa 10.000€, e o outro OTPX e custa 15.000€, mas se gosto do de 15.000 pra quê comprar o de 10.000???

se o carro B de 10000€ é igual ou melhor que o de 15000€ a escolha clara e racional é o de 10000€. A não ser que a marca seja factor de desempate.

xe_d_sono
04-06-2007, 15:23
eu não gosto de consolas, gosto dos jogos.
tu não jogas consolas, jogas jogos.

Também eu, e mesmo assim só compro os que gosto...

as consolas são feitas para jogar, não para te sentares nelas e não para ligar o ar condicionado.

Claro, então pra ti as consolas não davam para ver filmes ou ir a NET não era? Vinham apenas com Leitor de DVD-ROM ou BLUE RAY ROM só pra jogar...

o exemplo do carro é errado porque independentemente do preço (e de gostares mais de um deles), vais andar nas mesmas estradas, mas vais ter uma experiencia diferente (cada carro é diferente).

E alguém diz que não? É mesmo pela experiência ser diferente que compro aquele que posso comprar e que gosto + ...se for mais barato melhor, claro. Mas tento sempre que seja o que gosto...

A comparação da marca é outra coisa, este exemplo foi apenas um exemplo.

Psyke89
04-06-2007, 15:30
Claro, então pra ti as consolas não davam para ver filmes ou ir a NET não era? Vinham apenas com Leitor de DVD-ROM ou BLUE RAY ROM só pra jogar...

Pá não me faz comichão nenhum, raramente vejo um DVD numa consola, para isso existe o PC. Ah, e é BluRay.

Morais
04-06-2007, 15:39
epá e o que é q alguem tem a ver com a escolha das outras pessoas?

Tou tão farto destas opiniões da treta que só servem para deitar abaixo.

Não há um tópico na secção ps3 que não tenha estes posts de pessoal que nem tem a consola e vem para aqui mandar bocas...

Quem quer comprar e tem dinheiro para isso compra, quem não quer compra outra coisa qualquer ou então não compra nada.

Por que razão hão de estar a criticar as escolhas de cada pessoa?

a) Isto é um fórum, aqui discute-se, debate-se, critica-se e elogia-se, querem falar sem serem criticados? Criem um blog;
b) Muitos criticam a escolha da PS3 pela influencia que irá vir a ter no mercado, pela forma como a Sony agiu perante os Europeus e até os consumidores no geral;
c) A PS3 como consola de jogos, actualmente, não é uma compra justificavel, não tem jogos de qualidade sonante e os que supostamente irá vir a ter só um ou dois pares deles é que não são ou não estão em vias de serem multi-plataforma;
d) A PS3 como media center é uma aposta, nada mais, não é uma escolha certa ou errada pois o Blu-Ray e respectivos concorrentes HD ainda estão a uns bons anos de sequer poderem considerar-se standard, e já agora, curtes Heroes? Sim? É pena que a versão HD do mesmo vem em HD-DVD...

Edit: Existem várias pessoas que têm arcaboiço financeiro para terem as três consolas mas não o escolhem porque simplesmente uma coisa é ter dinheiro e outra coisa é gastar o mesmo, embora eu tenha consciência que exista um grande numero de pessoas que não sabem fazer a distinção... ou não estaríamos num pais com um numero recorde de empréstimos e compras em prestações...

Eu podia perfeitamente ter uma PS3 mas ando com uma PS2 e à base de jogos platinum de 20 euros, porque? Porque para mim uma consola não é uma prioridade na minha vida e recuso-me a pagar mais do que 200 euros por uma (eu sei, podia ter uma Xbox 360, a razão de não a ter é explicada a seguir) especialmente aos preços que os jogos estão.

Os clientes definem o mercado, e vai nevar no inferno primeiro que gaste 120 contos numa consola com meia-dúzia de jogos medíocres...

Yggdrasil
04-06-2007, 15:43
O aumento de funcionalidades cuja utilidade é...enfim, discutível, nas consolas da Sony e da Microsoft tem motivos bastante simples - os fabricantes têm de expandir a sua presença no mercado e isto é especialmente verdade no caso da Sony que está a usar a PS3 como trampolim do Blu-Ray. A Microsoft que está envolvida no desenvolvimento do HD DVD fez algo parecido ao vender separadamente uma drive para esse formato.

Se eles são realmente úteis ou não, a decisão não é, infelizmente, do consumidor. São os respectivos departamentos de marketing que se encarregam de nos "explicar" (como se tivéssemos 5 anos) porque razão devemos gostar mais da máquina deles e isso por vezes leva para temas que pouco ou nada têm a ver com jogos. A Sony diz que precisamos do processador Cell e que não precisamos de rumble, por exemplo.

A utilização do Blu-Ray na PS3 e as sinergias desta com a indústria cinematográfica mostram duas coisas: que a Sony não está 100% orientada para os jogadores no caso da PS3 e que a Sony percebeu logo de início que a PS3 ia ter um arranque lento do ponto de vista das vendas. Logo, um aumento do número de filmes em formato Blu-Ray é incentivado pela Sony como balão de oxigénio até que exista software suficiente para dar à PS3 um crescimento sustentável do número de vendas e gerar o tão desejado ímpeto das produtoras em relação à máquina.

Para mim, isto não pega. Eu compro consolas pelos jogos e não aceito pagar €600 por funcionalidades que eu não vou utilizar (nem sequer tenho uma televisão feita a pensar em leitores de alta definição), além disso sinto-me melhor comigo próprio se estiver a pagar a um fabricante que é totalmente orientado para os jogadores e que nunca me desiludiu nos últimos 16 anos do que a um fabricante que nas suas declarações mostrou desrespeito pelos jogadores europeus além de lhes cobrar um preço bastante mais elevado do que aos outros, tentando usar uma consola de jogos como isco para uma tão desejada indústria cinematográfica de alta definição nas nossas casas que muito poucos pediram. É isto.

EDIT: a propósito da diferença com que encaramos isto à medida que a idade muda...quando tinha 13 anos coloquei um anúncio onde dizia que vendia o meu NES e o SNES. O objectivo era compara ou uma Saturn ou uma PlayStation (ainda não tinha decidido e elas custavam 75 contos cada uma). Eu achava que aquelas duas consolas já não tinham nada para me oferecer então decidi ir "em frente"....felizmente recuperei a lucidez uns dias depois e retirei o anúncio! Se as tivesse vendido...meus deuses...teria perdido autênticas pérolas do panorama jogável e hoje estaria a lamentar-me - provavelmente até já as tinha substituído :D

jjmaia
04-06-2007, 18:18
eu não gosto de consolas, gosto dos jogos.

Esta frase chega para dar a minha opinião. Se fosse a PS3 a ter os jogos e a qualidade dos da X360 era a PS3 que eu tinha comprado, e não a X360. Eu estou-me marimbando para a marca. Quero é jogos.

Tenho vindo menos ao forum, e porque? Chegaram-me novos jogos para jogar, e isso sim dita as capacidades duma consola, e não as specs...

Falam muito das capacidades das novas consolas. Eu gosto, gosto do HD e isso tudo, mas os jogos são a razão principal. Todos vocês têm computador e dificilmente os vossos PC's não abafam as vossas PS3 e X360, logo não em venham falar de funcionalidades, porque um PC está sempre à frente...

vortal
04-06-2007, 19:05
Ia comentar isso e depois esqueci-me. Eu que o diga, que comprei um para aí há 5 anos por 1200 euros e era alto maquinão. Havia muito mais baratos, tipo 900 euros.

Já para não falar que o argumento é falacioso. Os portateis que compravas há 4 anos por 300 contos não são iguais aos que comprarias hoje. A PS3 quer compres hoje ou daqui a 3 anos será igual.

Não me vou pôr a discutir pormenores irrelevantes para a questão central como o preço dos portáteis (que afinal de contas era só um exemplo). Se de facto o argumento é falacioso então vão-me dizer que a tecnologia vai aumentando de preço? A sério? Provem lá isso! :)

Se calhar, pelo vosso raciocínio, os Core Duo estâo a aumentar de preço, não? :lol:

É exactamente pelo facto da Ps3 ser igual ao que é agora daqui a três anos, que o pessoal vai poder jogar nela daqui a três anos. Se comprares um portátil agora, daqui a três anos não poderás jogar todos os jogos nele. Isso é uma vantagem (da consola), não um inconveniente. Mais elementar que isto é impossível.

Em relação aos utilizadores que fazem principalmente folding, isso é lá com eles! Isso não é problema da máquina! Podes fazer tudo (ou quase tudo) o que qualquer utilizador de PC faz.

E continuem a ignorar o argumento principal (o que só demonstra a falta de seriedade de algumas opiniões apresentadas). Façam as contas a cada um dos aparelhos em separado ( consola + leitor Blu-Ray + computador) e depois comparem com o preço da Playstation. Já fizeram as contas? Se ainda não fizeram, façam-nas, e depois digam alguma coisa.:zzz:

Mitch
04-06-2007, 19:07
a PS3 até podia tirar cafés, não deixa de ser uma consola cara (por enquanto)
acho piada defenderes o preço dela, quando no japão custa quase metade do que aqui.

vortal
04-06-2007, 19:16
Quem é k ker uma tecnologia sem haver uma oferta razoavel para a msm? só se for para ter o dado aparelho a apanhar pó...



Muitos cientistas (e não só) estão interessados em utilizar o processador Cell, e eles não precisam de ver filmes ou jogar jogos. É claro que isto não é muito conveniente para a Sony, que lucra principalmente com os jogos vendidos, mas é o preço a pagar por abrir a plataforma.

vortal
04-06-2007, 19:26
a PS3 até podia tirar cafés, não deixa de ser uma consola cara (por enquanto)
acho piada defenderes o preço dela, quando no japão custa quase metade do que aqui.


Previsivelmente continua-se a ignorar o argumento principal. Façam as contas e depois digam alguma coisa...:zzz:

E o que é que interessa o preço no Japão? Vais-te mudar para lá? É um fenómeno tipicamente português, olhar para o quintal do vizinho com inveja, mesmo que o nosso quintal seja perfeitamente razoável. Mas enfim, opiniões são opiniões, e cada um tem a sua. Quem quiser achar caro que fique na sua, não vem daí mal ao mundo.

Mitch
04-06-2007, 19:34
eu faço as contas... se comprar uma PS3 saem-me 600 euros do bolso.
se comprar uma xbox gasto metade. mais tarde compraria a ps3 (quando já custasse muito menos e tivesse JOGOS decentes - é uma consola, não é?) e gastaria o mesmo em 2 consolas que tu gastas com 1 se comprares agora.

mas ok, eu é que sou burrinho, a ps3 vale o que custa, mesmo que sejamos chulados por sermos europeus e no japão custe quase metade.

Psyke89
04-06-2007, 19:34
Previsivelmente continua-se a ignorar o argumento principal. Façam as contas e depois digam alguma coisa...:zzz:

Vamos lá fazer as contas.....ora uma consola sem jogos.......um formato que tem 3 ou 4 filmes e que pode não ser o vencedor HD...... e um PC SEM aceleração gráfica e sem aplicações (um bom PC.....pó MSN, mas tambem a Xbox tem isso).

Umm....600E? No, Thanks.....

vortal
04-06-2007, 19:39
eu faço as contas... se comprar uma PS3 saem-me 600 euros do bolso.
se comprar uma xbox gasto metade. mais tarde compraria a ps3 (quando já custasse muito menos e tivesse JOGOS decentes - é uma consola, não é?) e gastaria o mesmo em 2 consolas que tu gastas com 1 se comprares agora.

mas ok, eu é que sou burrinho, a ps3 vale o que custa, mesmo que sejamos chulados por sermos europeus e no japão custe quase metade.


De forma alguma, não és nada burrinho, acho que é um excelente plano de compras para quem só precisa de jogar.

camadas
04-06-2007, 19:48
eu não gosto de consolas, gosto dos jogos.


Embora seja a realidade, mas nesta geração o pessoal já compra a consola por ter x e y, não a sua função principal, jogos.

Eu tenho uma Xbox 360 derivado a 1 exclusivo, o Mass Effect, que para mim, é uma excelente fundamento para comprar uma consola, se fosse exclusivo da Ps3, iria comprar a Ps3, apesar de não gostar da Sony ( Fanbois, nada de criticar cuidados com os comentários ), mas iria levar algum tempo a comprar a Ps3, derivado ao seu preço.

Cada vez mais se vê as pessoas a dizerem, "ah como é da M$ não compro suka" .... ou "é da Sony não compro suka" ..., como a unica alternativa desta geração alem da ps3 e 360, é a Wii ( nota não tou a dizer mal da Wii :P ), mas se queremos jogar 1 game como o Mass Effect, GoW e afins, teremos que comprar uma 360 ou Ps3.

Não se esqueçam de uma coisa, a principal função de uma consola é jogar, não se lê Divx, se le HD-Dvd, BluRay, ou seja o que raio que o parta ( sorry a expressão )

jamper
04-06-2007, 19:50
Vamos lá fazer as contas.....ora uma consola sem jogos.......um formato que tem 3 ou 4 filmes e que pode não ser o vencedor HD...... e um PC SEM aceleração gráfica e sem aplicações (um bom PC.....pó MSN, mas tambem a Xbox tem isso).

Umm....600E? No, Thanks.....

Sem aplicações? Estás muito mal informado. Fica só um exemplo: OpenOffice(tb existe para windows se quiseres experimentar).

Psyke89
04-06-2007, 19:57
Sem aplicações? Estás muito mal informado. Fica só um exemplo: OpenOffice(tb existe para windows se quiseres experimentar).

O OpenOffice não tem versão Cell....só PPC ou X86. Não basta haver uma aplicação Linux, tem de ser compatível com o Cell. Assim como não é todas as distros que cabem lá.

jjmaia
04-06-2007, 20:07
Vortal, tens um pouco de razão, somando tudo a PS3 fica barata, epá, mas não se tem acesso nem ao Cell nem ao RSX, afinal já não se aproveita todo o poder da PS3, mas tem BD e isso tudo, sim, é barata contado com isso. Mas apenas uma minoria usa a PS3 sem ser para jogar, a maioria como eu, quer jogar... E para uma consola, e PS3 é carissima...

jamper
04-06-2007, 20:09
O OpenOffice não tem versão Cell....só PPC ou X86. Não basta haver uma aplicação Linux, tem de ser compatível com o Cell. Assim como não é todas as distros que cabem lá.

QuÊ?
Ó amigo, o Yellow Dog Linux(é o que tenho instalado) tem o openoffice.

Mitch
04-06-2007, 20:11
e fazes muitos trabalhos no openoffice sentado no sofá a olhar para a televisão? :P

jamper
04-06-2007, 20:12
A PS3 tem de ficar na sala?

Mitch
04-06-2007, 20:16
é onde as consolas costumam estar. e é onde melhor se adequa a sua filosofia.

Psyke89
04-06-2007, 20:16
Sorry tens razão, não existe é versão Stand Alone......mas não muda muito, nunca é tão versátil como um PC normal, pode fazer umas coisicas....nada de especial. Se queres Linux, mais vale a X360 que tem PPC.

jamper
04-06-2007, 20:19
"é onde as consolas costumam estar. e é onde melhor se adequa a sua filosofia."

Cada um mete a sua onde bem entende:x2:


"Se queres Linux, mais vale a X360 que tem PPC"
Não vou discutir isso porque não tenho argumentos. Mas, se não me engano, só é possível correr linux na 360 graças a um bug.

napalm
04-06-2007, 20:56
Sorry tens razão, não existe é versão Stand Alone......mas não muda muito, nunca é tão versátil como um PC normal, pode fazer umas coisicas....nada de especial. Se queres Linux, mais vale a X360 que tem PPC.
PPC stands for? Não deves estar a querer dizer PowerPC espero eu.

Mitch
04-06-2007, 20:59
PPC stands for? Não deves estar a querer dizer PowerPC espero eu.

Xenon is a CPU that is used in the Xbox 360 game console.[1] The processor, codenamed "Waternoose" by IBM[2] and "XCPU" by Microsoft is based on IBM's PowerPC technology, consisting of 3 independent cores on a single chip. Each of the cores has two symmetric hardware threads (SMT), for a total of six hardware threads available to games. Each individual core also includes 32 KiB of L1 instruction cache and 32 KiB of L1 data cache.

in wikipedia.

napalm
04-06-2007, 21:07
Xenon is a CPU that is used in the Xbox 360 game console.[1] The processor, codenamed "Waternoose" by IBM[2] and "XCPU" by Microsoft is based on IBM's PowerPC technology, consisting of 3 independent cores on a single chip. Each of the cores has two symmetric hardware threads (SMT), for a total of six hardware threads available to games. Each individual core also includes 32 KiB of L1 instruction cache and 32 KiB of L1 data cache.

in wikipedia.
Hum? PPC é um instruction set, o que é que isso tem a ver com correr melhor linux?
Além isso a PS3 tb foi feita pela IBM e obviamente tb usa PPC.
O Linux funciona perfeitamente, só falta o acesso directo à placa gráfica para deixar de desenhar as coisas em modo software...

AwakE
04-06-2007, 21:22
A PS3 tem de ficar na sala?

Não respondeste foi à pergunta, usas o openoffice da PS3?


Não me vou pôr a discutir pormenores irrelevantes para a questão central como o preço dos portáteis (que afinal de contas era só um exemplo). Se de facto o argumento é falacioso então vão-me dizer que a tecnologia vai aumentando de preço? A sério? Provem lá isso!

Hmm? Não percebeste. Em primeiro lugar tu é que fizeste a comparação da PS3 com os portateis (que não faz qualquer sentido). O teu argumento foi "não é por a coisas baixarem de preço que tu deixas de comprar". Apenas me limitei a mostrar que são duas coisas completamente diferentes, e nem sei de onde tiraste a bela ideia da "tecnologia vai aumentando de preço"...


Se calhar, pelo vosso raciocínio, os Core Duo estâo a aumentar de preço, não?

Mas qual raciocinio? Ainda não atingi de onde tiraste essa brilhante conclusão.


É exactamente pelo facto da Ps3 ser igual ao que é agora daqui a três anos, que o pessoal vai poder jogar nela daqui a três anos. Se comprares um portátil agora, daqui a três anos não poderás jogar todos os jogos nele. Isso é uma vantagem (da consola), não um inconveniente. Mais elementar que isto é impossível.
Brilhante, esse foi o nosso argumento, ainda bem que percebeste. Tu é que aparentemente ficaste confuso e começaste a falar de portateis para justificar o "o preço baixar não é argumento para esperar". Também elementar é que o facto de a consola daqui a 3 anos ter o mesmo desempenho (ou melhor) não é argumento a favor da compra hoje.


Podes fazer tudo (ou quase tudo) o que qualquer utilizador de PC faz.
Sim....mas de forma pior (excepto no folding).


E continuem a ignorar o argumento principal (o que só demonstra a falta de seriedade de algumas opiniões apresentadas). Façam as contas a cada um dos aparelhos em separado ( consola + leitor Blu-Ray + computador) e depois comparem com o preço da Playstation.

E que tal tu parares de ignorar o "outro argumento principal". Para muitas pessoas o Bluray não interessa, e essa história da PS3 ser um computador....sinceramente não convence ninguem. Tu usas muito o Linux da PS3? Conta lá o que usas no Linux da PS3.

Psyke89
04-06-2007, 23:09
Hum? PPC é um instruction set, o que é que isso tem a ver com correr melhor linux?
Além isso a PS3 tb foi feita pela IBM e obviamente tb usa PPC.
O Linux funciona perfeitamente, só falta o acesso directo à placa gráfica para deixar de desenhar as coisas em modo software...

PPC é a arquitectura PowerPC , o Cell usa uma nova arquitectura, por isso todos os programas tem de ser reescritos.

napalm
04-06-2007, 23:43
PPC é a arquitectura PowerPC , o Cell usa uma nova arquitectura, por isso todos os programas tem de ser reescritos.
Achas que sim pá. Se isso fosse verdade como é que era possível que no dia que a PS3 saiu já havia pessoal a correr Linux naquilo?
O Cell usa um arquitectura nova mas o PPE é um PowerPC e corre qualquer programa compilado para esta arquitectura.

jjmaia
05-06-2007, 00:08
é onde as consolas costumam estar. e é onde melhor se adequa a sua filosofia.

Nunca tive TV no quarto, e comprei uma TVHD de propósito, está no quarto rodeada de 5 consolas. Eu prefiro na sala claro está, mas a família nao larga a TV...

jamper
05-06-2007, 00:29
Não respondeste foi à pergunta, usas o openoffice da PS3?

Não. Tenho 2 computadores em casa, ambos com o office crackado. Quanto muito usaria o openoffice no windows. Não tenho necessidade de usar a PS3 como PC, muito menos o openoffice da PS3.
Pronto, respondi á tua pergunta.

A pergunta do Mitch não era igual á tua, e eu não tenho a PS3 na sala.

Psyke89
05-06-2007, 00:41
Achas que sim pá. Se isso fosse verdade como é que era possível que no dia que a PS3 saiu já havia pessoal a correr Linux naquilo?
O Cell usa um arquitectura nova mas o PPE é um PowerPC e corre qualquer programa compilado para esta arquitectura.

:1361: tive a estudar mais essa cena e tens razão, utiliza no PPE, PPC, apenas está limitado nos SPE. Well, live and learn.:kfold:





Este chip é constituído por:
Um PPE (PowerPC Processor Element) – Um processador IBM PowerPC de 64 bits simplificado. É o responsável pelo controle das outras unidades de processamento.


Oito SPE (Synergistic Processing Element) – São os processadores que se ocuparão pelo trabalho realizado pelo Cell, que lhes será destinado pelo PPE, sendo utilizados somente 7 dos 8 núcleos, onde 1 núcleo é encarregado do sistema operacional, 6 pelo processamento real do console e 1 núcleo reserva para substituir algum outro núcleo que tenha sofrido avaria ou que tenha algum tipo de defeito de fabricação. São unidades de processamento em ponto flutuante de 64 bits. Cada SPE tem a sua própria memória de acesso rápido (256KB).



Ou seja, o Linux corre no PPE.



Question: Existe alguma distro que tire vantagem dos SPE ? Procurei e ainda não encontrei...

vortal
05-06-2007, 01:03
Hmm? Não percebeste. Em primeiro lugar tu é que fizeste a comparação da PS3 com os portateis (que não faz qualquer sentido). O teu argumento foi "não é por a coisas baixarem de preço que tu deixas de comprar". Apenas me limitei a mostrar que são duas coisas completamente diferentes, e nem sei de onde tiraste a bela ideia da "tecnologia vai aumentando de preço"...


OK, agora que o thread parecia ter carrilado aparece-me isto...santa paciência.

Ó meu amigo, tu de facto não percebeste o teor da minha mensagem. Já se tornou claro que estamos a falar de argumentos diferentes, e que o exemplo dos portáteis te fez confusão. Era um exemplo para ilustrar o argumento, não era o argumento em si. Tu disseste que o argumento era falacioso. E o argumento era que a tecnologia nova vai baixando de preço (e portanto, quando houverem leitores Blu-Ray a preço de saldo, também a Ps3 estará mais barata). Os portáteis são um exemplo (bastante geral) de tecnologia, ou não? Então o seu preço não desce? Passa os olhos por este artigo s.f.f.:



Laptops are also more expensive than desktops. The price gap is closing, though -- laptop prices are falling faster than desktop prices, and laptop PCs actually outsold desktop models for the first time in May of 2005
http://communication.howstuffworks.com/laptop.htm

E onde é que foste buscar essa do "não é por a coisas baixarem de preço que tu vais deixar de comprar"?


Mas qual raciocinio? Ainda não atingi de onde tiraste essa brilhante conclusão.
Isto é um exemplo de como o argumento não é falacioso. Se ele fosse falacioso (a tecnologia aumentasse de preço), então chegamos a conclusões absurdas como os core duo aumentarem de preco. É assim tão difícil de compreender?


Brilhante, esse foi o nosso argumento, ainda bem que percebeste. Tu é que aparentemente ficaste confuso e começaste a falar de portateis para justificar o "o preço baixar não é argumento para esperar". Também elementar é que o facto de a consola daqui a 3 anos ter o mesmo desempenho (ou melhor) não é argumento a favor da compra hoje.
Mas o pessoal anda-se a drogar ou quê? Quando é que eu disse que 'o preço baixar não é argumento para esperar'? Quando é que eu aconselhei a comprar hoje? Só compra hoje quem quer! E esse 'vosso' argumento, desde quando é que é vosso? Eu só disse que o preço era justo, para as capacidades da máquina.



Sim....mas de forma pior (excepto no folding).
Quem percebe destas coisas sabe que um bom programador pode fazer em software (ou seja, com o cpu) muitas das coisas que hoje em dia se fazem com gpus e afins. Não é à toa que muitos cientistas estão interessados no Cell. Se fosse pior que um PC, porque raio de razão é que estariam interessados nele?



E que tal tu parares de ignorar o "outro argumento principal". Para muitas pessoas o Bluray não interessa, e essa história da PS3 ser um computador....sinceramente não convence ninguem. Tu usas muito o Linux da PS3? Conta lá o que usas no Linux da PS3. Mais uma vez asneira. Quem é que te disse que eu tinha uma Ps3? E desde quando é que as tuas opiniões representam o mercado? Quem és tu para julgar o que interessa ou não interessa aos consumidores? É esse o teu outro 'argumento principal'? Muito fraquinho, diga-se de passagem.

O Blu-Ray interessa a uma quantidade significativa de pessoas, sim, e a Ps3 é um computador, quer isso te agrade ou não. Mentaliza-te disso.

Já agora, há alguma razão especial para começares uma flame war? O quê, é assim tão ofensivo ver estes bonequinhos :lol: ?

Por amor de deus, cresçam e apareçam. Não tenho paciência para estas coisas, se quiserem discutir educadamente tudo bem, se não, façam-no sozinhos.:zzz:

vortal
05-06-2007, 01:19
Vortal, tens um pouco de razão, somando tudo a PS3 fica barata, epá, mas não se tem acesso nem ao Cell nem ao RSX, afinal já não se aproveita todo o poder da PS3, mas tem BD e isso tudo, sim, é barata contado com isso. Mas apenas uma minoria usa a PS3 sem ser para jogar, a maioria como eu, quer jogar... E para uma consola, e PS3 é carissima...

Pois é, isso é verdade.

Em relação ao Cell, eu penso que o compilador da IBM dá acesso ao SPEs. Já agora gostaria que alguém confirmasse isso.

dogspit
05-06-2007, 01:46
Epah... Deixem lá o raio dessas guerras de vez!

A consola ainda não tem 1 ANO de vida, deixem-na crescer mais e não lhe estejam já a cortar as pernas. Já está provado que em termos de capacidades ambas as consolas são parecidas, levando a PS3 alguma vantagem.
Com o tempo muitos e bons jogos vão sair para satisfazer todos os que a compraram, e o preço desta irá eventualmente baixar.
É claro que os tempos de domínio quase absoluto por parte da sony dificilmente se repetirão, e espero que não se repitam porque o que o nosso mercado precisa é das marcas se preocuparem em lançar jogos apelativos que façam comprar consola y ou x. Assim o incremento de qualidade nos videojogos vai aumentar consideravelmente com as editoras forçadas a lançar bons títulos ao invés do que se via e vê com a ps2 em que 70% dos jogos não tem grande qualidade ou mesmo nenhuma.

Make love... not war :x2:

Morais
05-06-2007, 01:51
Epah... Deixem lá o raio dessas guerras de vez!

A consola ainda não tem 1 ANO de vida, deixem-na crescer mais e não lhe estejam já a cortar as pernas. Já está provado que em termos de capacidades ambas as consolas são parecidas, levando a PS3 alguma vantagem.

E a vantagem está aonde?
Só se for no departamento de marketing da Sony.

rabbit1
05-06-2007, 19:17
Tenho actualmente uma ps3 a fazer o que ela faz melhor apanhar pó, esta ao lado da xbox360 que uso para jogar o forza 2 que está muito fixe, até lá a ps3 sem jogos novos, só serve mesmo para apanhar pó e ver alguns dvd em upscale a 1080p

Bl!nd
05-06-2007, 19:21
E a vantagem está aonde?
Só se for no departamento de marketing da Sony.

:lol::lol:

jjmaia
05-06-2007, 22:55
Make love... not war :x2:

Eu fazer fazia... :D :lol:

dogspit
05-06-2007, 23:55
E a vantagem está aonde?
Só se for no departamento de marketing da Sony.

Essa piadola é um pouco seca, sabes bem onde eu queria chegar :hehehmn:
Mas também não é mentira o que disseste :002:

@JJmaia: é a solução pra isto tudo, nem duvides :D :004: