Viva pessoal,

Estou com um problema algo 'estranho'.
Não consigo adicionar o Windows Vista, seja Business/Ultimate a um domínio Win 2003 R2.

Sempre que ligo o cabo de rede do dominio à máquina dá logo conflito de IPs.
Já utilizei vários IPs livres dentro da rede, já experimentei com IPs de redes privadadas completamente diferentes e dá sempre o mesmo problema.

Se ligar o computador via crossover a um pc com XP e puser em DHCP é na boa, recebe IP e navega na net, mas se voltar a ligar o cabo da rede interna... puff

Ao forçar o sufixo de DNS e atribuir o IP com a placa desligada, ele detecta a rede e até o consigo adicionar ao domínio, mas depois ao iniciar a sessão ele diz que não encontra nenhum servidor.

Outra coisa estranha é o facto de ele não memorizar o IP que atribuimos, ou seja, após colocar o IP e fizer ipconfig /all ele diz logo 'duplicado' e quando volto às configs do TCP/IP o IP desapareceu.

Já fiz reset ao winsock, às configs do TCP/IP, já desactivei o IPv6, já reinstalei a placa de rede... sei lá.

Os pontos estão ligados a um router Linksys mas mesmo ligando directamente dá o mesmo problema.

Se tentar fazer a mesma coisa num portátil com Vista Ultimate dá exactamente o mesmo problema.

Será que há alguma incompat ? :confused:

Cumps

só tens 1 dc?
com que placas de rede e configurações?
e que configurações tens o router
e o vista?

só tens 1 dc?
com que placas de rede e configurações?
e que configurações tens o router
e o vista?
Consegues ser mais específico com o tipo de configs que queres saber ?

É que isso assim é muito vago :p

Boas DekkeR,

O meu portatil foi adicionado ao dominio sem problemas:

Asus A6km

Windows Vista Ultimate

Mais um misterio powered by Microsoft @ Windows Vista!

muito vago!?

wtf??

Só tens 1 dc?
isto não é nada vago..

com que placas de rede e configurações?
-> ipconfig /all

e que configurações tens o router
- Ip's!

e o vista?
-> ipconfig /all

Será que há alguma incompat ? :confused:

A Microsoft tentou criar de raiz o stack TCP/IP do Vista, em vez de o ir "roubar" á concorrencia como fez com o XP (que o foi roubar ao OpenBSD... e mesmo assim conseguio estragar aquilo tudo, mas pronto, ainda assim não tem nada a ver com a trampa que o Vista usa), como tal não me admira mesmo nada que estejas a ter esses problemas que indicaste, visto que farto-me de lidar com essa porcaria de SO "all day long", e que essa situação acaba por ser o pão nosso de cada dia (a solução passaria por colocares um DHCP server no dominio, mas pelo que depreendi só usam endereços IPv4 fixos no mesmo). Relativamente a uma solução permanente para isso, o meu conselho seria entrares em contacto com a assistencia técnica da Microsoft, a fim de fazeres um "pressing" (pois não se trata concerteza de uma situação singular) para tentarem resolver a situação através de um lançamento de um patch (que não me cheira que isso lá vá de outra maneira), e entretanto colocar a implementação do Vista em stand-by... ou adicionar um DHCP server ao dominio. Para terminar gostaria de te desejar boa sorte, e indicar ao teu patrão que esse tipo de milagres é com o S. Judas (que para quem não sabe... é o padroeiro das causas perdidas). ;)

PS - ##AMD##: Só para ficar esclarecido.... tu por acaso estás a usar algum DHCP server no dominio? ou estás a usar um endereço IPv4 fixo tal como o DeKKeR pretende? é que se for a primeira situação, tá tudo explicado, se não for....... :confused:

Uso DHCP!

Uso DHCP!

Tcharaaammmmmmm... creio que esteja tudo explicado, lol, mas se alguem tiver uma solução para este problema (que não a que indiquei no post anterior), faça o favor de a apresentar. ;)

não vejo qual a necessidade de usar dhcp para adicionar um vista ao dominio,
mas amanha ate posso fazer o teste

"Ao forçar o sufixo de DNS e atribuir o IP com a placa desligada, ele detecta a rede e até o consigo adicionar ao domínio, mas depois ao iniciar a sessão ele diz que não encontra nenhum servidor."

isto é que só li agora,
com a placa de rede DESLIGADA
acrescentas o pc ao dominio ? 8|

Depois de mudar o IP, activo a placa *LÓGICO*:P

Relativamente às perguntas anteriores, como entrei há poucos dias na empresa ainda não sei concretamente como é que ela está estruturada mas sei que tem 4 DCs sem DHCP activo.

Já descartei o router porque o colega que lá está, ligou a máquina directamente ao servidor e nada.

Amanhã posso tentar esse teste do DHCP, fazendo uma reserva especifica para aquele MAC Add.

não vejo qual a necessidade de usar dhcp para adicionar um vista ao dominio

Supostamente não existiria... mas no caso dos Vista é um problema cada vez mais em voga (tambem é verdade que o mesmo está cada vez mais em uso, por isso não é de estranhar que estes problemas começem a ocorrer com maior frequencia). :confused:

Amanhã posso tentar esse teste do DHCP, fazendo uma reserva especifica para aquele MAC Add.

Exacto, era precisamente esse o meu conselho, ou seja, verifica se dessa forma consegues dar a volta á situação, e já sabes... qualquer coisa ficas-me a dever um jantar (e uma cardina, que é preciso qualquer coisa para mandar a comida pra baixo). :joker:

"Supostamente não existiria... mas no caso dos Vista é um problema cada vez mais em voga"

nunca ouvi falar de tal problema

tambem já te ocorreu?

e o sintoma é o mesmo?

mal se liga á rede dá conflito de ip's ?

Estou confuso, afinal como é que essa rede está montada?
Já ligaste algo com sucesso a essa rede? Pelo ultimo post parece que não.
A rede é tua, é da empresa, como é que isso está configurado? Ok, já li o teu ultimo post.
Falas na perspectiva de cliente mas também convinha saber como é que isso é em termos de servidor.

O domínio e o workgroup estão bem definidos?
A rede atribuiu IPs por DHCP ou estão pré-definidos? Ok, mais uma vez respondeste isso no ultimo post.
Nada de DHCP? hum... mas deram-te um ip, pelo menos do gateway ou era suposto o Vista desenrascar-se?

Já falaste com o administrador da mesma em relação a isso?
Pode bem ser que tenhas que registar a maquina no domino.

Existe uma hipótese para o Vista ter problemas, mas isso acontece mais com routers "caseiros" e só ocorrem no meio de uma ligação à rede, não influenciam a capacidade de se ligar à mesma, refiro-me, claro, ao pormenor do Ipv6 ser capaz de, literalmente, fritar um ou outro router. Eu proprio tive que modificar a firmware do meu Linksys antes que o fritasse de vez.

nunca ouvi falar de tal problema

tambem já te ocorreu?

e o sintoma é o mesmo?

mal se liga á rede dá conflito de ip's ?

Queres melhor que isso? imagina que configuravas o TCP/IP num determinado adaptador para fazer uso de um endereço IPv4 fixo, e que defenias gateway, DNS, etc... ao fazer ipconfig verificavas que tinhas um APIPA... mas com o gateway que tinhas configurado préviamente, e que para ajudar á festa, conseguias pingar o gateway, mas não conseguias pingar mais nada, LOL, a isto já eu presenciei, ninguem me contou, LOL, e novamente a solução foi mesmo activar o DHCP client (pelo que situações destas relativas ao Vista já não me surpreendem minimamente, como disse, são o pão nosso de cada dia). :P

A rede é da empresa e foi como disse, estou lá há poucos dias por isso ainda não sei concretamente como é que ela está estruturada ao certo.

Sim, estão cerca de 300 pcs ligados a esta rede, entre Win2000 e XP. Soube há pouco que nenhum dos Vistas se liga e têm todos o mesmo problema (conflito de IP)
Localmente sei que há 4 DCs em Win2003, mais uns quantos via VPN noutras filiais.

Sim, o domínio à partida está bem definido pelo que consegui apurar muito superficialmente.

No segmento da rede em questão os IPs são atribuidos à lá pata, daí tentar testar via DHCP.

EDIT: O admin da rede não sabe, daí me ter pedido para o desenrascar mas como para mim o Vista é uma coisa +/- nova também estou enrascado :p
Eu desactivei o IPv6 mesmo para não haver influências.

Mas amanhã vou pedir-lhe um esquema completo da rede para tentar perceber minimamente aquilo.
Sinceramente, cheira-me que há algum problema nos servidores.

Mas todos se ligaram da mesma forma?
Só foi necessário definir o domínio e o grupo de trabalho e usar um IP que vos foi atribuído?
Bastou-te ligar o portátil a uma maquina XP já dentro da rede para teres acesso à mesma, certo?
Sendo assim então deve ser mesmo alguma coisa relacionada com o Vista. Gateway, DNS server e afins, está tudo definido?

Estranho, o feedback que me deram de upgrades de sistemas XP para Vista em redes 2003 Server foi que a transição foi feita sem dificuldades, politicas, partilhas e afins, sem nenhum tipo de problemas. Se o gateway, dns server e, claro, ip, então definidos a coisa pode ter algo a ver com o hardware, como já disse, não seria a primeira vez que o Vista dá problemas com routers antigos (e quando digo antigos refiro-me aos Linksys WRT54G, cujo o que tenho nem dois anos fez e teve que levar com um firmware 3rd party para não estar a morrer cada 10min com uma maquina Vista).

Definiu-se o IP fixo dentro do segmento da rede, colocou-se o nome do dominio e as credenciais e pronto.

O XP que utilizei já estava dentro do dominio. Foi adicionada uma 2ª placa de rede, activo o ICS com cabo crossover e detectou a rede e teve acesso à net.

Gateway e DNS foi tudo mais que revisto. A única coisa estranha nisso tudo é que depois de colocar os IPs fixos, ao reiniciar ele perde os endereços de IP e subnet mask... fica só o IP da gateway e do DNS

Experimenta adicionar o IP e subnet mask não logo no ecrã inicial de TCP/Ipv4 mas na secção "avançadas", acho que ai reside o pormenor do Vista não memorizar o IP/subnet se o introduzires no primeiro ecrã. Não deve ajudar em relação à rede em si, mas, ao menos, deve memorizar os dados.

Penso eu.

Por acaso também experimentei e nada. Perde à mesma.

"imagina que configuravas o TCP/IP num determinado adaptador para fazer uso de um endereço IPv4 fixo, e que defenias gateway, DNS, etc... ao fazer ipconfig verificavas que tinhas um APIPA... mas com o gateway que tinhas configurado préviamente, e que para ajudar á festa, conseguias pingar o gateway, mas não conseguias pingar mais nada,"

hehehehehe

brutal

essa é bem esquisita
amanha ligo um vista á rede para ver como se porta
tb nao tenho dhcp

Gateway e DNS foi tudo mais que revisto. A única coisa estranha nisso tudo é que depois de colocar os IPs fixos, ao reiniciar ele perde os endereços de IP e subnet mask... fica só o IP da gateway e do DNS

Aquilo que aqui consideram "estranho", eu considero algo perfeitamente normal, LOL, no entanto devo lidar com mais problemas relativos ao Windows Vista que a maioria de vós (não que me orgulhe disso, lol, mas são os ossos do oficio). :joker:

PS - Eu continuo a apostar tudo no DHCP, e embora exista uma infima possibilidade de estar errado em relação a esta situação... não me cheira, LOL, mas vou ficar a aguardar uma resposta, e depois logo se vê se o DeKKeR me deve um jantar ou não. ;)

Update:

Montei um DC para testes e liguei o Vista por crossover. Activei o DHCP e detectou logo a rede, juntei-o ao dominio de teste, loguei-me sem problemas.

Depois desactivei o DHCP e experimentei com o IP fixo.. sem problemas também. Retirei-o do dominio, voltei a adicionar e loga-se sem quaisquer problemas.

Resultado, não é do Vista nem da placa, é mesmo do servidor.

Resultado, não é do Vista nem da placa, é mesmo do servidor.

O facto do Vista perder as definições de rede "não pode" ser culpa do servidor... ponto final parágrafo. Agradecia que testasses isso mais afincadamente, porque aposto que isso vai voltar a dar raia..... e tambem porque detesto tar errado. :lol:

só pode ser dos servers ou da rede

ja testei aqui tambem sem problemas.. claro..

o vista só perde as definições de rede depois de dar conflito de ip, correcto?

assim possivelmente é natural que "desista" do ip devido ao conflito
e volte ás configurações anteriores

ve no PDC emulator se tens erros no eventviewer

ha,
e no event viewer do system no vista
se tens conflito de ip
tens lá a indicação do conflito e qual a maquina que tb tem esse ip (o mac)

- o vista só perde as definições de rede depois de dar conflito de ip, correcto?

Exacto

- ve no PDC emulator se tens erros no eventviewer

Ainda tenho de ver qual deles é o PDC Emulator :p

- tens lá a indicação do conflito e qual a maquina que tb tem esse ip (o mac)

Acredites ou não, o MAC é o da própria placa :-D

ok!

fantastico

isso só pode ser do driver..
essas maquinas sao de marca?
ja veem com o vista ?

Sim, são de marca e vieram com o XP.
O Vista foi instalado depois.

Como é que o driver tem influência quando está ligado directamente à rede da empresa e a outro PC não ?

As placas são umas VIA Rhine II Fast Ethernet

Cumps

isso só pode ser do driver..

E em laboratório dá... mas em produção não? lol, não sei se será por ai, mas pronto, a esta altura do campeonato já não meto as mãos no fogo por nada (embora continue a achar que ele deva voltar a testar isso em produção, só para tirar a prova dos 9). :confused:

os drivers podem ter influencia

mas isto e´só bitates
sem ver a configuração
e os erros no PDC Emulator

não ha conclusões certas

Sim, são de marca e vieram com o XP.
O Vista foi instalado depois.

Como é que o driver tem influência quando está ligado directamente à rede da empresa e a outro PC não ?

As placas são umas VIA Rhine II Fast Ethernet

Cumps

Já agora so uma pergunta estupida:

Se configurares por DHCP e fizeres uma reserva para esse portatil ele bule?
Ou nesse segmento de rede tens obrigatoriamente de usar ips fixos?

Já agora so uma pergunta estupida:

Se configurares por DHCP e fizeres uma reserva para esse portatil ele bule?
Ou nesse segmento de rede tens obrigatoriamente de usar ips fixos?
Ele em lab buliu com DHCP e IP fixo.

Agora em produção tenho de testar com o DHCP, visto que está tudo configurado por IP fixo.

esqueci-me de uma pergunta basica,

é o unico pc que tas a ligar ao dominio,

ou seja,
tens outros vistas no dominio?

Não, em qualquer Vista que se tente ligar acontece exactamente o mesmo.. seja em que PC e que versão do Vista utilize

ok!
manda reports do servidor!

a empresa nao tem contrato de assistencia com a ms?

Bem.. depois de andar a vasculhar melhor descobrimos que o MAC Address com que os Vista entram em conflito é do router da VPN, um Draytek 2900.

EDIT: O IP duplicado é o 0.0.0.0

lololol com o MAC do router?

Em 3 Vistas que ligamos à rede, no Event Viewer ele diz que encontrou um conflito com o MAC xpto e com o IP 0.0.0.0

Andamos a ver a arp cache das máquinas até que descobrimos que o MAC estava associado ao IP do router.

ele diz que encontrou um conflito com o MAC xpto e com o IP 0.0.0.0

Quem é que quer apostar comigo que ao espetar um DHCP server no dominio a situação fica resolvida (como tinha dito)? :P

eu aposto que se removerem o router vpn
o problema fica resolvido..

mas acho que a ideia não é nem ter dhcp
nem perder o router

eu aposto que se removerem o router vpn
o problema fica resolvido..

mas acho que a ideia não é nem ter dhcp
nem perder o router
É isso que vou tentar amanhã.

Em último caso fala-se com o ISP e troca-se de router :p

mas acho que a ideia não é nem ter dhcp
nem perder o router

Sim, eu sei disso (ou pelo menos depreendo tal coisa), no entanto convem referir que entre remover um router, e/ou adicionar um DHCP server prós Vistas... mais valia fazer como eu tinha dito, lol, mas se arranjarem soluções sou todo ouvidos. ;)

Bem..

É mesmo problema do router da VPN. Desligamos o router e os Vistas já funcionam sem problemas. Visto que o router é do ISP e não temos acesso interno, eles vão resolver.

Desligamos o router e os Vistas já funcionam sem problemas.

Ó DeKKeR, o teu chefe tirou o MCSA dele na farinha ampáro, né? LOL, com que então é preferivel ficar sem VPN durante N tempo, do que testar primeiro espetar lá um DHCP server (até parece que é o fim do mundo fazê-lo, ou que a situação não é reversivél, lol)? é que ao menos o router podia ser substuituido a qualquer altura, que não gerava um DoS prolongado, e se a ideia era não ter lá um DHCP server, simples... desautorizava-se/removia-se o serviço, nada mais simples. :rolleyes:

Ó Papa gigas (:205:)

Neste momento, o router está ligado e os Vistas em standby :P
Em principio na 2ªf vamos finalizar os testes com o ISP de modo a chegarmos a uma conclusão

Ó Papa gigas (:205:)

Bahhhh... agora é que não deixo de espetar os K's maiusculos no teu nick, LOL, mas deixa lá, vou-me tornar ainda mais original, LOL, no final do mês vais ter um nick tão chique que até te escondes, LOL, quem paga pra ver? :lol:

Neste momento, o router está ligado e os Vistas em standby :P
Em principio na 2ªf vamos finalizar os testes com o ISP de modo a chegarmos a uma conclusão

ahhhhh... afinal ele não é assim tão mau, LOL, mas ter tudo a bulir até arranjar uma solução definitiva é que à homem. :P

Só para pôr as coisas em dia:

Falamos com o nosso ISP que jura a pé juntos que o problema é do Vista.
Inclusivé, enviaram-nos um email com um link para a softpedia a indicar que o "Windows Vista Kills Networks" (http://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Kills-Networks-47208.shtml)

O que se esqueceram de ler, é o que está mais à frente em letras mais pequenas: "In combination with outdated routers". :-D

Ainda não sabemos o que é que eles estão a pensar fazer mas a verdade é que tenho aqui 7 máquinas empatadas com o Vista instalado e não a posso meter na nossa rede >(

Ainda não sabemos o que é que eles estão a pensar fazer mas a verdade é que tenho aqui 7 máquinas empatadas com o Vista instalado e não a posso meter na nossa rede >(

Não metes pq não queres, LOL, esse teu boss é do caraças... pq raio é que não "testa" espetar lá um DHCP? tá com medo do ataque dos tomates assassinos? é que sinceramente não vejo razão para essa atitude. :rolleyes:

News flash:

Os técnicos do nosso ISP vêm cá na 2ªf testar com outro router :D

Não metes pq não queres, LOL, esse teu boss é do caraças... pq raio é que não "testa" espetar lá um DHCP? tá com medo do ataque dos tomates assassinos? é que sinceramente não vejo razão para essa atitude. :rolleyes:

DHCP é extremamente vulnerável a ataques DoS.
Embora existam vários protocolos desenvolvidos para evitar isso.
A verdade é que uma rede sem DHCP, embora mais difícil de gerir, seja mais segura.

DHCP é extremamente vulnerável a ataques DoS.
Embora existam vários protocolos desenvolvidos para evitar isso.
A verdade é que uma rede sem DHCP, embora mais difícil de gerir, seja mais segura.

Eu falei em "testar", e não em implementar em definitivo, ou seja, chama-se a isto "adquirir experiencia", nem que seja para que (em casos futuros) possam vir a ser utilizadas soluções identicas a esta, de forma a circundar situações semelhantes (visto que a implementação do serviço não implica necessáriamente que o mesmo esteja permanentemente autorizado na AD, ou seja, autoriza-se o serviço "só e apenas" e "quando e enquanto" o mesmo for necessário, fazendo com que a segurança da rede não se sujeite a ser comprometida de uma forma aleatória, o que se deve em muito a uma politica de prevenção que deve ser tomada em conta quando se está a falar em implementar seja lá o que for em ambiente de produção, como creio ser lógico), resumindo, seria uma forma de criar um "temporary fix" para a situação em causa, ganhando assim tempo para ponderar e delinear melhor uma estratégia que o leve à resolução desta situação em definitivo. Espero ter sido mais explicito desta vez. :rolleyes:

só uma questão.. qual a gama de ip's da rede.. e como está segmentada

É irrelevante.

Qualquer IP que eu dê às máquinas com o Vista dão erro de conflito, apontando para o MAC do router. O problema não está na rede ;)

O técnico do ISP veio cá, trocou de router e ficou tudo a funcionar que é uma maravilha :D

Os Vista já fazem login, acedem aos recursos de rede e navegam na Internet sem problema ;)

Problem solved.

Problem solved.

Só para avisar que acabei de resolver uma situação "IGUALZINHA" a esta (sem tirar nem pôr) da forma que indiquei/sugeri anteriormente, ou seja, fazendo uso de um DHCP server esse conflito deixa de ocorrer. :P

Bem.. afinal não foi preciso substituir o router.

Era uma configuração no router que tinha como 2ª rede 0.0.0.0 que entrava em conflito com os Vista. Mudou-se essa rede para outra aleatória e pronto :D

@PapaGigas

Tu e o DHCP :P
Já sabias que isso estava fora das hipóteses a considerar e mesmo assim continuaste a dar-lhe :P