Boas,

Espera não estar a colocar este tópico no lugar errado.

Pretendo criar, ou melhor contactar alguém, para me fazer um site. Procuro mais qualquer coisa do que um site criado por mim em frontpage, pois não sou nem webdesign nem programador sendo unicamente um interessado na informática.
Procura uma ajuda junto dos amigos do forum para que mais facilmente possa idealizar e depois transmitir o que quero a quem entregar o trabalho. Enfim não quero estar de olhos muito tapados.
Este site é para uma actividade que tenho em part-time relacionada com gestão/contabilidade/fiscalidade. Não quero um site muito elaborado nem carregado de muitas coisas, mas que tenha potencialidade evolutiva. O retorno que espero da colocação online, deste site, não é relevante.
Pretendo um site com:
- informação da actividade, podendo dividir por subcategorias;
- colocação de um logotipo;
- uma secção com notícias que eu possa actualizar;
- links para páginas institucionais e outros de interesse;
- possibilidade ce criar uma área privada para clientes (isto no futuro).

A opinião que procura é se com este tipo de site poderei ficar bem servido ou se poderei acrescentar outras funcionalidades e/ou retirar algumas, sem sacrificar em muito o valor final a pagar. E se possível se pudessem indicar um valor estimado para a realização deste trabalho.
Um abraço

Boas,

Espera não estar a colocar este tópico no lugar errado.

Pretendo criar, ou melhor contactar alguém, para me fazer um site. Procuro mais qualquer coisa do que um site criado por mim em frontpage, pois não sou nem webdesign nem programador sendo unicamente um interessado na informática.
Procura uma ajuda junto dos amigos do forum para que mais facilmente possa idealizar e depois transmitir o que quero a quem entregar o trabalho. Enfim não quero estar de olhos muito tapados.
Este site é para uma actividade que tenho em part-time relacionada com gestão/contabilidade/fiscalidade. Não quero um site muito elaborado nem carregado de muitas coisas, mas que tenha potencialidade evolutiva. O retorno que espero da colocação online, deste site, não é relevante.
Pretendo um site com:
- informação da actividade, podendo dividir por subcategorias;
- colocação de um logotipo;
- uma secção com notícias que eu possa actualizar;
- links para páginas institucionais e outros de interesse;
- possibilidade ce criar uma área privada para clientes (isto no futuro).

A opinião que procura é se com este tipo de site poderei ficar bem servido ou se poderei acrescentar outras funcionalidades e/ou retirar algumas, sem sacrificar em muito o valor final a pagar. E se possível se pudessem indicar um valor estimado para a realização deste trabalho.
Um abraço

Se ponderas mesmo mandar fazer esse tipo de site, o que te pode ser mais caro é sem duvida o sistema de noticias e a futura area de clientes, o sistema de noticias terá que ser feito à medida bem como o sistema de clientes. E isso não é barato.

Posso-te falar de um preço para uma empresa de Audio, "engenharia audio". E um dos requisitos foi a elaboração de um CMS (Sistema de 'controlo' de conteudo). OU seja, ao entregar a pagina o cliente terá controlo absoluto sobra toda a informação do site não precisando de assistencia pra nada. O site dispoe de Noticias, Produtos, pedidos de orçamento, novidades. (isto a falar do que necessita ser controlado pelo cliente) O site em si tem 12 paginas/subpaginas, menu em flash, design "artistico" do layout bem como o CMS.
Custo: 2500€

É claro que poderás encontrar mais barato, o que é carissimo é a "programação à medida" do cliente. Se desistires do sistema de noticias, clientes e do CMS, facilmente conseguirás a tua pagina por uns 600 € ou até menos..

É claro que o mercado de webdesign é tão variado que encontrarás propostas com diferentes preços, algumas diferenças mesmo astronómicas.

Um abraço.

Épa arranjas muito mais barato que isso...
O que tu queres não é dificel de fazer... com sorte por uns 200 ou 300 euros diria eu que arranjas alguém que te faça isso até por menos talvez...

Baseia-te num CMS já feito e pede à pessoa que contratares para to instalar, configurar e criar um design próprio. Com isso estás tranquilo.

Épa arranjas muito mais barato que isso...
O que tu queres não é dificel de fazer... com sorte por uns 200 ou 300 euros diria eu que arranjas alguém que te faça isso até por menos talvez...
:lol:

@aveiro_100

cuidado com este tipo de propostas...pode parecer muito barato, mas é a diferença entre contratar um serviço a um freelancer/empresa que perceba do assunto, ou a um marmanjo que pega num livro de HTML e em uns templates e afirma que é tudo e mais alguma coisa (eles andem ai :P)

Épa arranjas muito mais barato que isso...
O que tu queres não é dificel de fazer... com sorte por uns 200 ou 300 euros diria eu que arranjas alguém que te faça isso até por menos talvez...

200 ou 300 euros? Só se for alguem a trabalhar quase de borla, algum jovem no seu tempo livre. Qualidade paga-se e bem.

200 ou 300 euros? Só se for alguem a trabalhar quase de borla, algum jovem no seu tempo livre. Qualidade paga-se e bem.


épa foi pesquisar um bocado depois disso .....
As impresas levam mesmo esses balurdios ..... :S .... não percebo é que pagam tão mal aos programadores e designers que lá tem pelo que oiço falar e depois pedem estes motantes de dinheiro, é verdade que tem de pagar impostos e dão alguma garantia e actualizações...

Mas uma coisa é verdade no que eu disse aquilo que ele quer fazer não é trabalho para mais de 1 dia para um freelancer .... pelo menos a nivel de programar em PHP + MySQL... e n acredito que seja o design que demora mais a fazer...

E quanto a freelancers, não são todos estudantes ou assim, muitas vezes é o pessoal que trabalha nas respectivas impresas que se mete nos tempos livres depois a fazer free lancer como sei de alguns casos, por isso em termos de qualidade acho que um impresa não te garante assim tanto.....

épa foi pesquisar um bocado depois disso .....
As impresas levam mesmo esses balurdios ..... :S .... não percebo é que pagam tão mal aos programadores e designers que lá tem pelo que oiço falar e depois pedem estes motantes de dinheiro, é verdade que tem de pagar impostos e dão alguma garantia e actualizações...

Mas uma coisa é verdade no que eu disse aquilo que ele quer fazer não é trabalho para mais de 1 dia para um freelancer .... pelo menos a nivel de programar em PHP + MySQL... e n acredito que seja o design que demora mais a fazer...

E quanto a freelancers, não são todos estudantes ou assim, muitas vezes é o pessoal que trabalha nas respectivas impresas que se mete nos tempos livres depois a fazer free lancer como sei de alguns casos, por isso em termos de qualidade acho que um impresa não te garante assim tanto.....
não me parece que estejas a par do mercado...

um trabalho à medida do cliente demora bem mais que um dia a fazer...tem várias fases...e há sempre a hipotese de ter que fazer alterações porque detalhes no website não vao de encontro ao que o cliente quer...

em relação aos freelancers, eu não disse que eram todos estudantes :) (embora haja muito estudante que é um freelancer 5*)

setekh :)

Subscrevo quase na totalidade os teus Posts.

Quanto ao resto, a programação à medida do cliente não demora um dia como foi falado, um dia demora-se facilmente só a falar com o cliente para definir o que realmente ele quer, depois de fazer o layout, falar com o cliente de novo para reverificar as coisas...

Sem dúvida alguma que se optarem por um serviço profissional/empresarial pagam, e pagam bem...
Como falei no meu primeiro post, programação à medida é paga e bem paga, é claro que se não se importarem com a fiabilidade do site, bugs, actualizações e suporte, podem encontrar bem barato, mas estão nas mãos de alguém que se lhe apetecer nem acaba o projecto, e suporte só aos feriados quando estes calham ao domingo...
Eu penso que mais vale pagar para ter um bom serviço.

Quanto a encontrar alguem que faça isso... é uma questão de sorte encontrar (uma agulha num palheiro) algém que faça isso "por 300€ ou menos"...

:)

setekh :)

Subscrevo quase na totalidade os teus Posts.

Quanto ao resto, a programação à medida do cliente não demora um dia como foi falado, um dia demora-se facilmente só a falar com o cliente para definir o que realmente ele quer, depois de fazer o layout, falar com o cliente de novo para reverificar as coisas...

Sem dúvida alguma que se optarem por um serviço profissional/empresarial pagam, e pagam bem...
Como falei no meu primeiro post, programação à medida é paga e bem paga, é claro que se não se importarem com a fiabilidade do site, bugs, actualizações e suporte, podem encontrar bem barato, mas estão nas mãos de alguém que se lhe apetecer nem acaba o projecto, e suporte só aos feriados quando estes calham ao domingo...
Eu penso que mais vale pagar para ter um bom serviço.

Quanto a encontrar alguem que faça isso... é uma questão de sorte encontrar (uma agulha num palheiro) algém que faça isso "por 300€ ou menos"...

:)

Peço desculpa :joker:, talvez tenham razão .... disse o que disse porque a nivel de vendas nunca fiz nada em PHP + MySQL + javascript + HTML + CSS.... mas já fiz coisas mais complexas do que aquilo que ele quer.....

Por isso referi o facto de dar para fazer aquilo num dia ou dois, agora nem me lembrei do facto que voçes disseram agora nos ultimos post .... o facto de falar com o cliente, o cliente verificar se é aquilo que quer.... também leva tempo :D nisso dou-vos total razão.....

Uma coisa que me faz impressão é o facto de saber que muitos programadores em PHP muitas vezes nem chegam a fazer 1000 euros por més a programar para um impresa .... e se uma impresa cobra 700 ou 800 euros por um trabalho que programador vai ter por uns 2 ou 3 dias.... nem tanto (que ele n fica 8 horas a falar com o cliente) no dia que fala com cliente pode também tar fazer outro projecto, se esse programador tiver quase sempre trabalho nas mãos para onde vai o resto dos 500 ou 600 euros do trabalho dele???

paga-se assim tanto de impostos?? ...

Se alguém me pode-se explicar isto tudo talvez muda-se a minha opinião em relação as impresas que fazem este tipo de serviços cobram tanto aos clientes e pagam tão mal :D ...

Onde foste buscar a ideia que se faz em um dia ou dois um projecto desses?

Eu pelo menos falo por mim, gosto de coisas bem organizadas, prefiro apostar na qualidade (sou daqueles que quer tudo perfeito) do que em fazer algo a correr, pois geralmente em programação o factor tempo é inimigo da qualidade.

Um dia para fazer um site com backofficce???Onde foste buscar essa ideia??

Fazer um back office de raíz, com design e programação, por €200/300 ... yeahhh ... isso nem no lidl ... Sejam realistas, pelo amor de deus ...

E em dois dias ... Bem, isso, para algo com um mínimo de qualidade, é simplesmente impossível, mas se fosse possível, iria custar 4 ou 5 vezes mais

Um back-ofice simples como o que ele cria n me parece que demore assim tanto tempo a fazer.... ainda para mais pessoal que tem experiencia e tem codigo feito ....

É preciso assim de tantos dias para fazer praticamente só um sistema de noticias????

Quanto ao design sinceramente n sei se leva muito ou pouco tempo a fazer... :)... não tenho muita experiencia nesse assunto .....

Quanto aos 200 ou 300 euros já referi que n tinha razão :-D....

Um back-ofice simples como o que ele cria n me parece que demore assim tanto tempo a fazer.... ainda para mais pessoal que tem experiencia e tem codigo feito ....

É preciso assim de tantos dias para fazer praticamente só um sistema de noticias????

Quanto ao design sinceramente n sei se leva muito ou pouco tempo a fazer... :)... não tenho muita experiencia nesse assunto .....

Quanto aos 200 ou 300 euros já referi que n tinha razão :-D....


Um péssimo site(sem backoffice) pode ser feito em um dia....um site com um miimo de qualidade e com um backoffice simples( como neste caso) diria no minimo 5 dias....isso agora depende de cada um....quem quiser pode optar por um template "á la" Frontpage e modificar o conteúdo e tem o site feito....

Simples, espeta-se um e107 ou outro CMS já feito.

È o que eu faço :P

boas,

sei de casos de empresas que cobram 200€ por sites (em HTML, Com alguns formulários e tal, mas sem nada de PHP nem Mysql nem nada do genero), e que ganham 50% disso, e a quem realmente fez os sites apenas vê 50%, que se for uma equipa de 2, o que ganham é quase nada em comparação ao lucro da empresa que nada faz senão apenas o contacto com o cliente.

Na minha opinião isto é um autentico roubo.

boas,

sei de casos de empresas que cobram 200€ por sites (em HTML, Com alguns formulários e tal, mas sem nada de PHP nem Mysql nem nada do genero), e que ganham 50% disso, e a quem realmente fez os sites apenas vê 50%, que se for uma equipa de 2, o que ganham é quase nada em comparação ao lucro da empresa que nada faz senão apenas o contacto com o cliente.

Na minha opinião isto é um autentico roubo.

Roubo? A isso chama-se negócio e só entra quem quer. Além disso o mais dificil é arranjar clientes, não fazer sites. Principalmente clientes que paguem! Se fosse fácil arranjar clientes, todos os webdesigners e coders que aqui andam estavam ricos! Para manter uma actividade rentavel é necessário clientes todos os meses.

E é ai que reside a dificuldade. A maioria dos clientes não quer investir na sua presença online, e os que querem são disputados por uma desena de freelancers/empresas o que faz baixar o preço final. Muitas vezes os clientes acabam por comprar "gato por lebre" por quererem pagar o minimo possivel, mas também temos que ver que a economia não anda lá grande coisa.

Na minha opinião, nos dias que correm, o mais complicado e dificil é arranjar um cliente...

Saudações

Simples, espeta-se um e107 ou outro CMS já feito.

È o que eu faço :P


LOL, um cms "completo" para gerir um sistema de noticias?? Um cms de um portal???? Humm... isso não me parece muito real, e se por acaso a estrutura do site do cliente vai de encontro ao layout do cms? o cliente quer uma coisa simples não quer andar a perder tempo com procuras/configurações e optimizações... na maior parte das vezes o cliente nem percebe muito bem o que é isso de CMS.
Quase Regra geral os CMS's que encontras são para portais, não para um cliente que apenas quer as suas noticias e que nem comentarios quer a essas noticias quanto mais utilizadores/moderadores....
Se o cliente quiser só colocar uma noticia, entra com o seu login e pass nesses cms's e até lhe dá uma coisinha má! LOL.

Roubo? A isso chama-se negócio e só entra quem quer. Além disso o mais dificil é arranjar clientes, não fazer sites. Principalmente clientes que paguem! Se fosse fácil arranjar clientes, todos os webdesigners e coders que aqui andam estavam ricos! Para manter uma actividade rentavel é necessário clientes todos os meses.

E é ai que reside a dificuldade. A maioria dos clientes não quer investir na sua presença online, e os que querem são disputados por uma desena de freelancers/empresas o que faz baixar o preço final. Muitas vezes os clientes acabam por comprar "gato por lebre" por quererem pagar o minimo possivel, mas também temos que ver que a economia não anda lá grande coisa.

Na minha opinião, nos dias que correm, o mais complicado e dificil é arranjar um cliente...

Saudações

Isso dos clientes e da economia e tal....

So não há trabalho para quem não quer trabalhar, para esses...para quem não tem qualidade no trabalho que faz ou para quem cobra demasiado alto (aka rouba os clientes).

Estou num estágio desde setembro numa micro/pequena empresa de informática, e trabalho é o que não falta, quer seja em reparações/vendas/webdesign e até em formação.

É certo que o negócio pode correr sempre melhor, mas trabalho há...há é que saber faze-lo e faze.lo correctamente.

Cumps.

PS: Não estou a insinuar que não tens qualidade no teu trabalho (sem sequer sei qual é) nem que es "ladrão"...mas isso do só entra quem quer...não é bem assim.

boas,

sei de casos de empresas que cobram 200€ por sites (em HTML, Com alguns formulários e tal, mas sem nada de PHP nem Mysql nem nada do genero), e que ganham 50% disso, e a quem realmente fez os sites apenas vê 50%, que se for uma equipa de 2, o que ganham é quase nada em comparação ao lucro da empresa que nada faz senão apenas o contacto com o cliente.

Na minha opinião isto é um autentico roubo.


Humm... há muita coisa que é roubo, mas uma empresa pagar a 2 pessoas para fazerem um site em html só com formularios?
Isso não é empresa!! lol. A empresa só precisa de uma pessoa pra fazer isso....
Mas então é so html e têm formularios? para onde seria dirigido o conteudo do formulario? sem php? sem asp? perl? nada? então os dados do formulario iam pró lixo ;ppp [joke].

É verdade que as empresas ganham mais que os empregados, mas já viste isso ser diferente em algum lado/patrão???? Não é por isso que o meu patrão anda de rs4 e eu de civic.. lol...
Alem disso é a empresa que paga o IVA, não o programador, é a empresa que paga a luz, agua, etc.... etc... é a empresa que te dá trabalho.... Temos que ver as coisas pelos dois lados... e um dos lados é ver que existe uma liberdade absoluta de preços, resta ao cliente ter sorte e saber informar-se.

Humm... há muita coisa que é roubo, mas uma empresa pagar a 2 pessoas para fazerem um site em html só com formularios?
Isso não é empresa!! lol. A empresa só precisa de uma pessoa pra fazer isso....
Mas então é so html e têm formularios? para onde seria dirigido o conteudo do formulario? sem php? sem asp? perl? nada? então os dados do formulario iam pró lixo ;ppp [joke].

É verdade que as empresas ganham mais que os empregados, mas já viste isso ser diferente em algum lado/patrão???? Não é por isso que o meu patrão anda de rs4 e eu de civic.. lol...
Alem disso é a empresa que paga o IVA, não o programador, é a empresa que paga a luz, agua, etc.... etc... é a empresa que te dá trabalho.... Temos que ver as coisas pelos dois lados... e um dos lados é ver que existe uma liberdade absoluta de preços, resta ao cliente ter sorte e saber informar-se.

Podes aproveitar os dados do formulario para java script :-D ....
Continuando isso da luz e da agua também tenho em casa :joker:....
Uma coisa é certa impresas é só chulos na minha opinião ... e mesmo a nivel de manter o site e etc não é por comprares a uma impresa que fica mais seguro a nivel de actualizações e assim, muitas impresas se for preciso vais lá reclamar de alguma coisa e eles dizem que daqui a 6 semanas depois de prencheres o formulario X , Y e Z ... que eles vão ver as coisas... claro antes de isso ainda fazem um partipação por escrito ao primeiro ministro a pedir ordem para poderem bla bla bla bla bla ....
Se arranjares um bom free lancer com sentido de responsabilidade provavelmente ainda ficas melhor servidor ou uma pequena impresa...

PS: Visto bem, para quem n tenha contactos nenhuns vai ser mesmo uma questão de muita pesquisa e sorte para obter bom preço e boa qualidade....

Realmente acho piada quando vejo 200 ou 300 euros. Sim encontras, mas pergunta a ti próprio, compras um carro para andar 100 metros ou para durar anos?
O problema no que pedes é que não especificas o que queres na area de clientes, e sem isso é impossivel alguem te fazer uma estimativa mais ou menos correcta.
Excluindo a area de clientes, e tendo em conta que queres um logo (e suponho que queiras que o logo seja criado de raiz), seria uma coisa para a volta dos 500€ +-).

epa... nao tenho mt tempo.. mas dependo do que tu queres até te podia ver isso.. mas como te vou fazer gratis... de borla.. sem plim.. :002: não esperes de muito.. faz um esquema do que tu queres e depois vê-se alguma coisa...

Mas lembra-te.. nada de especial...

se é só para uma actividade.. não sei para que é que queres uma pag de 200 ou 300 euros.. mas pronto..

até tu consegues fazer .. existe servidores que já têm webtemples ja feitos é so alterar...

se não.. faz como muitos... usa um fotoblog... lol :002:

epa... nao tenho mt tempo.. mas dependo do que tu queres até te podia ver isso.. mas como te vou fazer gratis... de borla.. sem plim.. :002: não esperes de muito.. faz um esquema do que tu queres e depois vê-se alguma coisa...

Mas lembra-te.. nada de especial...

se é só para uma actividade.. não sei para que é que queres uma pag de 200 ou 300 euros.. mas pronto..

até tu consegues fazer .. existe servidores que já têm webtemples ja feitos é so alterar...

se não.. faz como muitos... usa um fotoblog... lol :002:

LOL sdvferreira eu disse a ele que podia arranjar algo por 200 ou 300 euros o pessoal quase que me batia :lol:... lol agora quero ver o que vão dizer por teres dito que consegues arranjar de borla :joker:....

Acho-vos piada...falam em 2 e 3 dias para fazer um site através de uma empresa...lol...
Dependendo do tipo de site,podem ser projectos que vão desde semana até um mês inteiro.

Se queres um site para "te dar a conhecer" podes fazer tu mm,e de forma gratuita.Tens o sapo e por ai a fora,para não falar nos blogs, que ao contrário de que muita gente pensa aparecem muito mais rápido nas buscas...(tenta procurar no google o teu nome,ou nick k uses na net,em forúms conhecidos...isto para teres um exemplo)
Se queres algo com gestão de clientes e por ai fora...isso vai-te sair algo mais caro,e não são "200 ou 300 euros".Isto porque quem te faz por esse preço é porque não sabe o que tá a fazer logo vai sair m3rd*.

Eu não sei nada,ou quase, de web development,mas trabalho com quem sabe.
Mesmo não sabendo nada tou a fazer uma página,que de momento não tem nada,só mesmo a página inicial e ainda não ta completa
Se queres algo simples aplica-te um pouco e podes fazer tu mesmo...
Podem ver AQUI. (http://seuiq.no.sapo.pt/)

Bem das duas uma ou são vocês que tão completamente enganados, ou então sou eu que não pesco nada disto.

Em 1º lugar sou freelancer faço sites geralmente em php, e arranjo ppl para fazer design quando é necessário.

Para começar não faço sites de raiz (from scratch) porque para começar fazer um cms não é algo que eu possa fazer sozinho, e digo-vos já nenhuma empresa faz um cms diferente para cada site (principalmente com backend), a não ser que seja algo tão simples só como colocar noticias, e mesmo assim pode ser demoroso principalmente porque o sistema tem que interpretar código html e suportar formatação de texto, inserção de imagens bla bla bla.

Um bom cms pode levar uns belos meses a ser construído. (as vezes anos)

Há 3 tipos de empresas nesta matéria, aquelas que desenvolveram o seu cms de raiz, um cms que tem que ser moldavel, e que se aplique a vários tipos de sites, onde seja fácil remover, introduzir qualquer tipo de função, sendo que assim podem oferecer com o mesmo sistema de gestão uma infinidade de soluções, seja para uma loja, montra de produtos, serviços variados, whatever.
Hà aqueles que pegam em cms freeware ,se querem que vos diga cada vez mais existem este tipo de empresas/freelancers, pois não precisam de se preocupar em desenvolver o core do sistema e moldam-o apenas às suas necessidades.
E as outras recorrem a serviços exteriores para comprar direitos para utilização de sistemas pré feitos e pagos.

Para ti aconselho-te claramente a não contratares uma empresa a fazer-te o site de raíz porque:
- A empresa muito dificilmente to vai fazer de raíz e provavelmente vais pagar em algo que ou já tem feito ou foi arranjado feito, e fazem 3 ou 4 alterações para por ao modo do cliente e cobram um balurdio que provavelmente será para cima de 2500€.
- Se o te fizerem de raíz (o que eu duvido muito) vais ter muitas dificuldades em evoluir o site, porque o site ficará feito e servirá para aquilo que é e mais nada, sendo que novas funções ficarás dependente da mesma empresa que o fez, e cada nova função será um balurdio. (Alterações ao código fonte de um programa destes devidamente licenciado poderá ser punível por lei dependendo da licença do mesmo, pois ao contratares alguém que te faça alterações naquilo que compraste podes correr o risco de levar uma boa multa).

O que precisas não é nada do outro mundo que certamente arranjas um freelancer que facilmente pega num cms pré feito e molda-o para o que queres, e aí os preços podem variar dependendo do programador/designer.

Uma das cenas que eu te aconselho é a não quereres o site programado de raíz, pois aí vai ser mais demorado, caro, e desnecessário. E vais ficar com um site com uma capacidade de evolução lenta ou mesmo nula.

Atenção que com isto não digo que os sites não devam ser desenvolvidos de raiz, apenas acho que neste caso é um completamente desnecessário. Na minha opinião pessoal acho que hoje em dia um site só deve ser desenvolvido de raiz se for um grande projecto, e um grande site (e mesmo assim hoje em dia já hà cms gratuitos bastante desenvolvidos que dão quase para tudo), onde esteja uma equipa dedicada a trabalhar nele, porque não é com 1 ou 2 pessoas que desenvolves um bom site de raiz, porque para coisas pequenas há uma centena de cms gratuitos alguns dos quais bastante bons, e que se encontrares um bom freelancer que saiba o que está a fazer, ele vai-te fazer um trabalho bom, barato, e rápido, e deixa-te o site com boa capacidade evoluitiva, e que no futuro possas contratar alguém que não ele para evoluir o teu site.

epa... nao tenho mt tempo.. mas dependo do que tu queres até te podia ver isso.. mas como te vou fazer gratis... de borla.. sem plim.. :002: não esperes de muito.. faz um esquema do que tu queres e depois vê-se alguma coisa...

Mas lembra-te.. nada de especial...

se é só para uma actividade.. não sei para que é que queres uma pag de 200 ou 300 euros.. mas pronto..

até tu consegues fazer .. existe servidores que já têm webtemples ja feitos é so alterar...

se não.. faz como muitos... usa um fotoblog... lol :002:


ROTFL!!

Sem comentarios.

Um abraço.

Depois do que o MightyFox (http://www.techzonept.com/member.php?u=5229) disse, vejo que o mercado no continente é uma roubalheira, passe a expressão :P
É obvio que uma empresa a sério terá o seu CMS, pois sim, existem muitos gratuítos por ai, mas se esperam que o core seja desenvolvido por terceiros ficam obviamente dependente desses terceiros, com a agravante de que tendo um CMS público por trás ficam mais vulneráveis a exploits e similares que possam haver.
Concordo com a maior parte do que disseste, contudo acho exagerado o que dizes sobre o suporte aos sites desenvolvidos. Tudo parte de um bom contracto que fique estabelecido com a empresa ou singular que fez o trabalho, obviamente.
Dou-te um exemplo: o site http://seram.pt foi feito de usando um backend kernel já feito a muito tempo para uso interno (onde entre outras coisas apenas acrescentamos módulos e ficam logo disponíveis), com uma área de clientes feita à medida (que infelizmente não poderão ver por não ser membros :p) que inclui entre outros, pagamentos, forum, circulares). Quanto acham que terá custado um site como este? (Não esquecer que por site está o produto propriamente dito e documentação, e obviamente o suporte contínuo de correcção de bugs sem encargos para o cliente).

Boas,
Ao ver as vossas as vossas respostas pensei cá para mim: "quem não esteja um pouco ao corrente do que se passa deve ficar mais confundido do que esclarecido".
Eu, penso que fiquei mais esclarecido.
Tenho a certeza de como diz o ditado popular "quando a esmola é grande até o pobre desconfia", portanto o que eu procuro não é a "esmola" mas também de certeza que não é a entrega de um "baú de notas".
Com uma certeza fiquei, para o mesmo trabalho estamos sujeitos a pagar uma enormidade.
Posso dizer-vos que uma empresa me orçamentou um site com as características que referi, mais a criação de logotipo mais manutenção, mais alojamento, etc, etc,, qualquer coisa como 4.700€. Parece-me exagerado para o que pedi. Com o feedback deste post, fiquei com a certeza que é um valor relamente muito elevado. De certeza que vão existir membros que não concordam!!!
Neste momento já tenho uma ideia de quanto tenho de gastar no desenvolvimento de um site e na criação de um logotipo.
De tudo o que refiro para colocação no site e, penso que não estarei enganado que, retirando a questão das notícias e da área de clientes, facilmente, com melhor ou pior grafismo, o faço no frontpage, mesmo sendo um leigo na matéria.
Procuro algo mais do que isto. Algo que possa diferenciar o que um leigo, como eu, faça para um trablho mais profissional.
Em relação ao trabalho e mais concretamente no que concerne á área dos clientes, é com a ideia de no futuro funcionar como uma área onde possa colocar informação que possa estar acessível ao cliente. Não quero fazer isto colocando esta informação em uma caixa de email e facultando o acesso aos clientes ou em algum local tipo e sendspace ou algo do género.
Cumprimentos,

aveiro_100

epa... nao tenho mt tempo.. mas dependo do que tu queres até te podia ver isso.. mas como te vou fazer gratis... de borla.. sem plim.. :002: não esperes de muito.. faz um esquema do que tu queres e depois vê-se alguma coisa...

Mas lembra-te.. nada de especial...

se é só para uma actividade.. não sei para que é que queres uma pag de 200 ou 300 euros.. mas pronto..

até tu consegues fazer .. existe servidores que já têm webtemples ja feitos é so alterar...

se não.. faz como muitos... usa um fotoblog... lol :002:Ó jovem, antes de dizeres coisas como estas que não têm pés nem cabeça, aprende primeiro os termos desta área de webdesign, vai ver qual é a definição de "fotoblog" e depois volta cá dizer-nos se ainda achas que ele deve usar um.

Há com cada uma...

Boas,
Ao ver as vossas as vossas respostas pensei cá para mim: "quem não esteja um pouco ao corrente do que se passa deve ficar mais confundido do que esclarecido".
Eu, penso que fiquei mais esclarecido.
Tenho a certeza de como diz o ditado popular "quando a esmola é grande até o pobre desconfia", portanto o que eu procuro não é a "esmola" mas também de certeza que não é a entrega de um "baú de notas".
Com uma certeza fiquei, para o mesmo trabalho estamos sujeitos a pagar uma enormidade.
Posso dizer-vos que uma empresa me orçamentou um site com as características que referi, mais a criação de logotipo mais manutenção, mais alojamento, etc, etc,, qualquer coisa como 4.700€. Parece-me exagerado para o que pedi. Com o feedback deste post, fiquei com a certeza que é um valor relamente muito elevado. De certeza que vão existir membros que não concordam!!!
Neste momento já tenho uma ideia de quanto tenho de gastar no desenvolvimento de um site e na criação de um logotipo.
De tudo o que refiro para colocação no site e, penso que não estarei enganado que, retirando a questão das notícias e da área de clientes, facilmente, com melhor ou pior grafismo, o faço no frontpage, mesmo sendo um leigo na matéria.
Procuro algo mais do que isto. Algo que possa diferenciar o que um leigo, como eu, faça para um trablho mais profissional.
Em relação ao trabalho e mais concretamente no que concerne á área dos clientes, é com a ideia de no futuro funcionar como uma área onde possa colocar informação que possa estar acessível ao cliente. Não quero fazer isto colocando esta informação em uma caixa de email e facultando o acesso aos clientes ou em algum local tipo e sendspace ou algo do género.
Cumprimentos,

aveiro_100

a empresa que pediu €4700 pode não estar a fazer um orçamento assim tão exagerado quanto isso...criar o site de raiz, programado de modo a ser o mais compativel possível entre browsers e OS, com um design bem pensado, logo com as mensagens subliminares do costume, área de clientes, manutenção, apoio 24/7, alojamento, etc, etc, etc...pode ter esse custo...(o que não significa que não haja muitas empresas por aí a tentar roubar o pessoal por tudo quanto é canto...mas custa-me ver que ninguém reconhece o trabalho de um designer/programador...como há freelancers que fazem um trabalho "suficiente" os clientes têm tendência para rejeitar o premium associado ao trabalho de excelência..)

no entanto, e para o uso que afirmas que a página irá ter, reitero que não será necessário recorrer a uma opção tão extravagante...:) com um tecto de €800 és capaz de arranjar um serviço direccionado para o que pretendes, feito por alguém que sabe da coisa :P

sem querer provocar uma guerra (ou melhor, aumentar a que já se estabeleceu :P) termino por dizer que se nota francamente bem a diferença entre um site de €200, €600 ou €4700...não creio que isso possa ser negado...há é que reconhecer as necessidades de cada um em particular :)

Ó jovem, antes de dizeres coisas como estas que não têm pés nem cabeça, aprende primeiro os termos desta área de webdesign, vai ver qual é a definição de "fotoblog" e depois volta cá dizer-nos se ainda achas que ele deve usar um.

Há com cada uma...
relaxa homem :P não vale a pena ficar com o sangue a ferver por causa deste tipo de afirmações...

É giro ver como acham tudo "roubalheira", sem sequer se saber o trabalho que dá conceber um site (entenda-se, um site devidamente estruturado).

1º Só compra quem quer. Se os preços se mantêm a esse nível, é porque existe procura.
2º Existem sites e sites. Não vamos colocar tudo no mesmo saco. Um site de 5000€ é diferente de um site de 500€.
3º O facto de a empresa ter um CMS desenvolvido e proprietário, que utiliza em vários produtos que comercializa, retira-lhe crédito? Porquê? Acham que um CMS proprietário se faz em 3 dias? Nem 3, nem 15, nem 30, são vários meses, e geralmente estão sempre a sofrer melhorias. Todas as empresas desta àrea o fazem.
4º Existem vantagens que justificam a adopção de um site feito à medida.
- A primeira é a capacidade de personalização. Pode-se fazer TUDO o que o cliente quiser.
- É um software de código fechado. Como tal, tem as suas vantagens. Quem aloja Joomlas, phpBB´s, e outros CMS´s OpenSource que por aí andam, conhece bem os problemas que estes trazem.

... como desvantagem tem unicamente o preço.

É uma questão de optar pelo método correcto. É preciso compreender que existem modelos para todos os tipos. Se uma pessoa não pretende investir uma quantia apreciável num site (porque não tem, ou porque acha que não vale a pena), deverá optar pela solução ao seu nível (open-source e eventualmente um layout feito à medida). Se realmente acha que o site vai ser importante, vai trazer retorno, e dispõe do orçamento necessário... porque não investir numa solução à medida?

Para os senhores que lançam comentários por aí a dizer que as empresas é que ficam com o dinheiro todo, pensem no seguinte:

1º A um site que custe 5000€, retiram-se os 21% do IVA. Ficam 4000€.
2º Aos 4000€ que ficaram retira-se o IRS / IRC. Nos casos dos serviços é uma percentagem que ronda os 20% também. Ou seja, ficam 3000€. Quase metade do valor inicial!

... isto só em impostos "grandes". E quem é que paga todos os custos de manutenção da empresa? Quem é que se sacrificou uns bons anos, a trabalhar e sem ganhar nada? Quem é que investiu o dinheiro necessário a arrancar a empresa? Será o empregado? Ou serão os sócios da empresa? Para além disso, e regra geral os empregados que trabalham nestas àreas são relativamente bem remunerados.

aveiro_100, provavelmente deverias:

- Ou tentar encontrar alguém em início de carreira, ou que faça este tipo de coisas em part-time (tipo para ganhar uns extras).
- Ou experimentares tu mesmo alguns CMS´s. Poderás mesmo pesquisar alguns templates, e depois contactares alguém para alterar um pouco o template para reflectir a imagem da empresa.

Andam aí muitos jovens com bastante talento no design e desenvolvimento web. Claro que existe alguma consolidação de conhecimentos que geralmente só se consegue após passar por níveis de ensino superiores (ex: especializações, cursos superiores, etc...), mas estes geralmente já sabem o que vale um site, o trabalho e têm outro tipo de necessidades.

Boas,

Concordo, em parte, com o que Marsupillami escreve.
Eu também sei o que é a guerra de preços. Eu também me posso guiar por uma tabela de honorários a praticar com os meus clientes, agora se não efectuar descontos a essa tabela na ordem dos 50 a 60%, bem posso ficar a olhar para a tabela porque clientes só os posso ver no vizinho. E isto não quer dizer que tenha que fazer um trabalho 50-60% menos atento ou menos profissional. Tenho que ser profissional e fazer o meu trabalho com zelo e dignidade.
Acredito que se passe o mesmo nas outras actividades e empresas.
O esclarecimento que procuro (estando sempre sujeito mesmo assim) é no sentido de me estarem a oferecer um Ferrari, que eu compro e, afinal é um fiat 600.
Também não quero um Ferrari e depois não ter disponibilidades para a manutenção!!!
Quero sim, algo, que vá de encontro ao que pretendo com um valor o mais justo possível (não o meu mas o que resultar de um acordo) e que essencialmente me deixe satisfeito.

Cumprimentos,

relaxa homem :P não vale a pena ficar com o sangue a ferver por causa deste tipo de afirmações...
Eu estou tranquilíssimo. :D

Uma boa maneira é multiplicar as horas de trabalho efectivo por x que o web developer cobra á hora....é assim que costumo fazer e nunca me dei mal:)

Ó jovem, antes de dizeres coisas como estas que não têm pés nem cabeça, aprende primeiro os termos desta área de webdesign, vai ver qual é a definição de "fotoblog" e depois volta cá dizer-nos se ainda achas que ele deve usar um.

Há com cada uma...

:lol: oh colega se reparares não fui o único a dar o exemplo.. tanto que o rapaz não estava a especificar o que queria, ou seja, para:

-informação da actividade, podendo dividir por subcategorias;
- colocação de um logotipo;
- uma secção com notícias que eu possa actualizar;

muitos que não sabem como fazer.. usam fotoblog.. não me considero pro nisto, mas sei o que é a realidade.. e para quem não gosta de gastar euros e não sabe.. inventa.... como também já vi.. gajos que fazem no hi5.... :lol:



aceito a tua critica.. mas acredita que não te podes restringir as defenições... :002:

Usam BLOG, não fotoblog. Um fotoblog é uma coisa bem diferente pá.

Boas,

Concordo, em parte, com o que Marsupillami escreve.
Eu também sei o que é a guerra de preços. Eu também me posso guiar por uma tabela de honorários a praticar com os meus clientes, agora se não efectuar descontos a essa tabela na ordem dos 50 a 60%, bem posso ficar a olhar para a tabela porque clientes só os posso ver no vizinho. E isto não quer dizer que tenha que fazer um trabalho 50-60% menos atento ou menos profissional. Tenho que ser profissional e fazer o meu trabalho com zelo e dignidade.
Acredito que se passe o mesmo nas outras actividades e empresas.
O esclarecimento que procuro (estando sempre sujeito mesmo assim) é no sentido de me estarem a oferecer um Ferrari, que eu compro e, afinal é um fiat 600.
Também não quero um Ferrari e depois não ter disponibilidades para a manutenção!!!
Quero sim, algo, que vá de encontro ao que pretendo com um valor o mais justo possível (não o meu mas o que resultar de um acordo) e que essencialmente me deixe satisfeito.

Cumprimentos,

Dificilmente encontras preços de tabela no webdesign. Tudo é feito sobre orçamento, e cada cliente é diferente. Por isso mesmo o exemplo não é idêntico. Quanto ao teu receio, compreende-se. Antes de avançares com um projecto desses deverás também olhar para o portfolio dessa empresa, e tentar encontrar algo que te agrade, e que tenha aspectos comuns com o que pretendes.

Ao nível de manutenção, poderás ver de duas formas:

- Desenvolver um módulo para um CMS proprietário deverá ter um preço inferior a um software Open Source. Isto porque a empresa já conhece o código, e os pontos de "ancoragem" dos novos módulos.

- Por outro lado, se o módulo já existir na comunidade Open Source, será grátis.

... neste tipo de trabalho, sugiro sempre olhar para trabalhos já efectuados pela empresa. É importante, pois ali está o exemplo da qualidade esperada. Se conheceres um cliente dessa empresa, tanto melhor.

aveiro_100, enviei-te uma mensagem privada. depois diz algo sff.

On topic: alguem dissse que se nota as diferenças de um site de 500 para 5mil euros. É verdade, o problema é que muitas vezes por 5mil euros tens menos que por 500...
E um bom CMS leva imenso tempo a fazer. Basta pensar na compatibilidade com IEs... as dores de cabeça e voltas que isso dá (principalmente quando o cliente pede que haja compatibilidade com IE5 e 6 - sim, ainda há quem os peça!).

aveiro_100, enviei-te uma mensagem privada. depois diz algo sff.

On topic: alguem dissse que se nota as diferenças de um site de 500 para 5mil euros. É verdade, o problema é que muitas vezes por 5mil euros tens menos que por 500...
E um bom CMS leva imenso tempo a fazer. Basta pensar na compatibilidade com IEs... as dores de cabeça e voltas que isso dá (principalmente quando o cliente pede que haja compatibilidade com IE5 e 6 - sim, ainda há quem os peça!).

... aí já estás a por em causa as empresas profissionais de webdesign. Eu trocava aí o "muitas vezes" por "raras vezes", pois existem bastantes empresas de qualidade nacionais desta àrea. Deduzo também que sejas dos que fazes a 500€ (como quem diz, valor baixo). Não tenho nada contra, mas estás nitidamente a "puxar a brasa à tua sardinha", o que não ajuda muito o aveiro100 (que necessita de uma opinião devidamente fundamentada).

E um bom CMS leva imenso tempo a fazer. Basta pensar na compatibilidade com IEs... as dores de cabeça e voltas que isso dá (principalmente quando o cliente pede que haja compatibilidade com IE5 e 6 - sim, ainda há quem os peça!).
e tu fazes um website desses por €500? nem todos os CMS são retrocompativeis com os IE, já para não falar do Firefox, Opera, Safari, Camino, yadda yadda yadda :p

só o trabalho de programação (e as dores de cabeça :S) não valem os €500? :P

... aí já estás a por em causa as empresas profissionais de webdesign. Eu trocava aí o "muitas vezes" por "raras vezes", pois existem bastantes empresas de qualidade nacionais desta àrea. Deduzo também que sejas dos que fazes a 500€ (como quem diz, valor baixo). Não tenho nada contra, mas estás nitidamente a "puxar a brasa à tua sardinha", o que não ajuda muito o aveiro100 (que necessita de uma opinião devidamente fundamentada).

Tudo dito...

... aí já estás a por em causa as empresas profissionais de webdesign. Eu trocava aí o "muitas vezes" por "raras vezes", pois existem bastantes empresas de qualidade nacionais desta àrea. Deduzo também que sejas dos que fazes a 500€ (como quem diz, valor baixo). Não tenho nada contra, mas estás nitidamente a "puxar a brasa à tua sardinha", o que não ajuda muito o aveiro100 (que necessita de uma opinião devidamente fundamentada).
Onde foi que eu tirei o valor as empresas? Ja trabalhei numa, agora comecei noutra com um parceiro, e sei o que custa (bem como o preço da qualidade), e com 500€ ele tem um site, mas garanto que nao vai ter qualidade.
Eu voltei a ler o que escrevi a ver se transmitia outra ideia, mas o que quis dizer em bom portugues é que caro não é sinonimo de qualidade, e vice versa também não. Ou seja, melhor maneira de avaliar é através de trabalhos existentes e idealmente através de clientes existentes.

EDIT: Ok, o "muitas vezes" foi excessivo, português é traiçoeiro :p Desculpem lá o erro.

É giro ver como acham tudo "roubalheira", sem sequer se saber o trabalho que dá conceber um site (entenda-se, um site devidamente estruturado).

1º Só compra quem quer. Se os preços se mantêm a esse nível, é porque existe procura.
2º Existem sites e sites. Não vamos colocar tudo no mesmo saco. Um site de 5000€ é diferente de um site de 500€.
3º O facto de a empresa ter um CMS desenvolvido e proprietário, que utiliza em vários produtos que comercializa, retira-lhe crédito? Porquê? Acham que um CMS proprietário se faz em 3 dias? Nem 3, nem 15, nem 30, são vários meses, e geralmente estão sempre a sofrer melhorias. Todas as empresas desta àrea o fazem.
4º Existem vantagens que justificam a adopção de um site feito à medida.
- A primeira é a capacidade de personalização. Pode-se fazer TUDO o que o cliente quiser.
- É um software de código fechado. Como tal, tem as suas vantagens. Quem aloja Joomlas, phpBB´s, e outros CMS´s OpenSource que por aí andam, conhece bem os problemas que estes trazem.


1º - Essa mentalidade do so compra quem quer não implica que esteja correta um simples site custar quase o preço de um carro não me parece que seja la muito correto.
2º - Existem mais empresas e empresas, levar 5000€ por um site do tipo que ele quer que não é algo que um gajo não faça em meia dúzia de dias é uma exorbitância. Agora imagina o orçamento que eles nao davam para fazer um site tipo sapo, rtp ou gamespot. (quase que compravas uma vivenda não).

3º ya retira se enganar o cliente, e cobrar os custos de produção de uma coisa que já foi produzida. Ninguem tem o direito de cobrar pela produção de uma coisa que já foi produzida anteriormente, podes cobrar pela cedencia da licensa para usares o software, nunca pela produção. O windows levou mais tempo, é mais complexo, tem muito mais gente a trabalhar e é muito mais barato, e não deixa de ser um programa informático. e se me vais dizer sim mas o windows é vendido a escala mundial, sim, mas nem todo o software informatico sejam eles jogos ou aplicações vendem tanto como o windows e no entanto também sofrem um desenvolvimento que um cms sofre. (e são bem mais complexos). O que quero dizer com isto é que os preços de web design e programação web estão inflacionados de uma maneira brutal...

4º Vantagens de um software feito a medida.... hmm deixa ca pensar se recorrem a um cms que ja teem pré feito e o alteram, não estou a ver o que seja feito à medida...falo-te por experiência própria que num cms gratuito tb podes fazer TUDO o que um cliente quer.
Aquilo que tu consideras desvantagem de ser código fechado eu considero vantagem, não sei qual é a tua opinião, mas suponho que consideres o linux um sistema mais seguro e estável que o windows? qual deles é que é código fechado? hmmm...
A vantagem de ser muito usado é que muito mais facilmente descobres bugs e falhas de segurança, e são muito mais rapidamente corrigidas, num sistema que pouca gente usa pode ter graves bugs que um cliente normal e leigo na matéria nunca possa vir a detectar. É claro que ha muita mais gente a tentar quebrar a segurança do site, mas se fores a pensar assim que o teu possa a vir a ser alvo de algum espertinho, acredita que se ele for bom, não é por teres um cms com código fechado que te safas, às vezes até é mais facil.
Outra Vantagem é que como viste um simples site como o dele em orçamento custa 5000€ e com a desvantagem que deve ser grande que ele se quiser acrescentar mais uma função ao site paga mais um pequeno balurdio...



... como desvantagem tem unicamente o preço.


Respondido em cima


É uma questão de optar pelo método correcto. É preciso compreender que existem modelos para todos os tipos. Se uma pessoa não pretende investir uma quantia apreciável num site (porque não tem, ou porque acha que não vale a pena), deverá optar pela solução ao seu nível (open-source e eventualmente um layout feito à medida). Se realmente acha que o site vai ser importante, vai trazer retorno, e dispõe do orçamento necessário... porque não investir numa solução à medida?


Eu neste momento tenho solução para todo o tipo de sites, e não preciso de fazer um codigo de raíz, apenas programar aquilo que é preciso no site, e fazer as alterações ao modo do cliente, sem muita dificuldade nem demorar muito tempo... Se me disseres que te apareceu uma rtp ou uma sic,ou uma gamespot, ou um site de uma universidade para fazer, então ai sim acho que a necessidade de implementar um sistema de raiz se justifica, porque são sites de tal maneira grandes e com tanta quantidade de funcionalidades, que a a melhor solução será um site de raíz.
(à excpeção de sites em flash).


Para os senhores que lançam comentários por aí a dizer que as empresas é que ficam com o dinheiro todo, pensem no seguinte:

1º A um site que custe 5000€, retiram-se os 21% do IVA. Ficam 4000€.
2º Aos 4000€ que ficaram retira-se o IRS / IRC. Nos casos dos serviços é uma percentagem que ronda os 20% também. Ou seja, ficam 3000€. Quase metade do valor inicial!

... isto só em impostos "grandes". E quem é que paga todos os custos de manutenção da empresa? Quem é que se sacrificou uns bons anos, a trabalhar e sem ganhar nada? Quem é que investiu o dinheiro necessário a arrancar a empresa? Será o empregado? Ou serão os sócios da empresa? Para além disso, e regra geral os empregados que trabalham nestas àreas são relativamente bem remunerados.


Ali o café da minha esquina onde eu vou beber café todos os dias também tem esses encargos todos e não cobra um café por 5000€. Os preços estão inflacionados para esse mercado e muito, o valor real deveria ser muito menor. Eu nos meus tempos livres também poderia ter vindo a desenvolver o meu proprio cms, e com tanta aplicação que ja fiz para outros cms, neste momento o meu cms ja fazia tudo e mais alguma coisa, e no entanto, se me viesses pedir o site, eu provavelmente ja teria solução para aquilo que querias, e não te levava 5000€ pelo site, a não ser que levasse 2 meses inteiros a programar o site, e isso queria dizer que o site era gigantesco, tendo em conta o nivel de aplicações que eu ja teria.

Heyas all...

Só para mandar os meus bitaites..

Um péssimo site(sem backoffice) pode ser feito em um dia....

Descordo desta afirmação completamente...e porquê? Já fiz 2 ou 3 assim...e num dia...sim 8/9 horas de trabalho ( atenção que estamos a falar de apenas programar a página, dão-me sempre os design's e só preciso de passar isso para HTML/PHP ), e sinceramente a todas as pessoas a quem mostrei o site, gostaram..

A afirmação devia ser: "Tanto um bom ou péssimo site pode ser feito num dia..."

...e digo-vos já nenhuma empresa faz um cms diferente para cada site (principalmente com backend), a não ser que seja algo tão simples só como colocar noticias, e mesmo assim pode ser demoroso principalmente porque o sistema tem que interpretar código html e suportar formatação de texto, inserção de imagens bla bla bla.

Um bom cms pode levar uns belos meses a ser construído. (as vezes anos)

Posso falar pela minha experiência, visto que trabalho numa empresa, em que desenvolvemos o nosso CMS, e é algo bastante complexo, eu diria que sem ser um trabalho contínuo um bom mas bom CMS, leva anos a ser construído...

Na empresa onde trabalho, usamos o nosso CMS para todas as páginas que vamos criando...não faz grande sentido ( pelo menos a mim ), estarmos a criar um CMS independente para cada cliente ( perder tempo e companhias ) se temos algo ali que é modular... E tem-se tb a vantagem, no caso de encontrarmos algo de errado com o CMS, ser facilmente actualizado em todo o lado...

3º O facto de a empresa ter um CMS desenvolvido e proprietário, que utiliza em vários produtos que comercializa, retira-lhe crédito? Porquê? Acham que um CMS proprietário se faz em 3 dias? Nem 3, nem 15, nem 30, são vários meses, e geralmente estão sempre a sofrer melhorias. Todas as empresas desta àrea o fazem.

So true, só não é todos os dias, porque não há tempo...senão..



1º A um site que custe 5000€, retiram-se os 21% do IVA. Ficam 4000€.
2º Aos 4000€ que ficaram retira-se o IRS / IRC. Nos casos dos serviços é uma percentagem que ronda os 20% também. Ou seja, ficam 3000€. Quase metade do valor inicial!

... isto só em impostos "grandes". E quem é que paga todos os custos de manutenção da empresa? Quem é que se sacrificou uns bons anos, a trabalhar e sem ganhar nada? Quem é que investiu o dinheiro necessário a arrancar a empresa? Será o empregado? Ou serão os sócios da empresa?

Deixa lá fazer as contas, se um gajo tiver a trabalhar 2 semanas (se for 2 semanas ) nisso...são 2 semanas em que não produz mais nada...3000€ até não acho muito dinheiro para empresa... Pagar contas de electricidade todos os meses, aluger do espaço onde está a empresa, pagar ao designer e ao programador, e ainda existir lucro..

Para além disso, e regra geral os empregados que trabalham nestas àreas são relativamente bem remunerados.

Tens aí uma range de valores?? Cheira-me que tenho de pedir um aumento... Mas também tenho algumas regalias bem vantajosas, que em lugar nenhum me davam...(como por exemplo ir às aulas da faculdade durante o dia, e compensar depois para fazer as 8 horas diárias..)

3º ya retira se enganar o cliente, e cobrar os custos de produção de uma coisa que já foi produzida. Ninguem tem o direito de cobrar pela produção de uma coisa que já foi produzida anteriormente, podes cobrar pela cedencia da licensa para usares o software, nunca pela produção.

Enganar o cliente? Quem sabe se não foi introduzida uma nova funcionalidade, ou uma grande remodelação ao sistema? Além disso acho que a empresa tem o direito de cobrar o que quer ou não? Se não vender não vendeu, e tem que pagar o trabalho do programador ( eu neste caso ).

E um bom CMS leva imenso tempo a fazer. Basta pensar na compatibilidade com IEs... as dores de cabeça e voltas que isso dá (principalmente quando o cliente pede que haja compatibilidade com IE5 e 6 - sim, ainda há quem os peça!).

Quais incompatibilidades? Ás vezes até me dá vontade de partir o escritório todo...>( >(

E vou enviar uma PM ao aveiro_100, com os contactos da empresa, para ele ligar para lá e pedir orçamento, que eu sinceramente não sei quanto é que eles cobram por uma página...

E acho que está tudo...

Hasta all [[]]

Lancaster, sim incompatibilidades.. programa usando CSS (como deve ser) e depois testa no IE para veres algo... que mania de falar da boca para fora sem nunca ter feito coisas como deve ser. Claro, deves ser do que ainda usa tabelas ou frames, e depois dá no que dá. Alguma razão deve existir para haver tantos "hacks" para o IE... diz-me, como colocas transparência num PNG no ie6? Ele suporta não é verdade... *-)

E se acham 4 ou 5 mil euros caro para um site, gostava de pensar o que achariam de um site que custa 500 mil dolares... é que noto que não tem a percepção do que custa fazer software. Devem achar que é abrir o "notepad" e mandar para la meia duzia de linhas de codigo e ta lá...
Documentação, levantamento de requisitos, validação de requisitos, desenvolvimento dos módulos, testes, integração, testes, mostrar ao cliente, testes, colocar em funcionamento, monitorizar, suporte... se algum faz isto por 500€ que me diga, que assim pouparei imenso em ordenados!!!

EDIT: Lancaster, e o teu primeiro parágrafo (ja me dao os layouts / design feitos). Obrigado, com isso feito também demoro menos de 8 horas a meter la o codigo. Assim até eu. Grande parte do tempo gasto está exactamente no layout (nao digo 50-50, mas la que tira grande parte do tempo la isso tira!)

Lancaster, sim incompatibilidades.. programa usando CSS (como deve ser) e depois testa no IE para veres algo... que mania de falar da boca para fora sem nunca ter feito coisas como deve ser. Claro, deves ser do que ainda usa tabelas ou frames, e depois dá no que dá. Alguma razão deve existir para haver tantos "hacks" para o IE... diz-me, como colocas transparência num PNG no ie6? Ele suporta não é verdade... *-)

E se acham 4 ou 5 mil euros caro para um site, gostava de pensar o que achariam de um site que custa 500 mil dolares... é que noto que não tem a percepção do que custa fazer software. Devem achar que é abrir o "notepad" e mandar para la meia duzia de linhas de codigo e ta lá...
Documentação, levantamento de requisitos, validação de requisitos, desenvolvimento dos módulos, testes, integração, testes, mostrar ao cliente, testes, colocar em funcionamento, monitorizar, suporte... se algum faz isto por 500€ que me diga, que assim pouparei imenso em ordenados!!!

EDIT: Lancaster, e o teu primeiro parágrafo (ja me dao os layouts / design feitos). Obrigado, com isso feito também demoro menos de 8 horas a meter la o codigo. Assim até eu. Grande parte do tempo gasto está exactamente no layout (nao digo 50-50, mas la que tira grande parte do tempo la isso tira!)



Vai dizer isso aos coitaditos que trabalham em C e C++ etc.. etc.. no desenvolvimento de software, sofrem 10x ke os que desenvolvem um site, e no entanto não vendem o produto a 5000€ nem muito menos a 500€ (salvo raras excepções).

Não venhas com essas cenas do não sabem o que é que custa, porque eu sei muito bem o que é que custa, e tenho a experiencia sufeciente para te dizer que o web programming e o web design estão altamente inflacionados.... alto... palavra errada..... brutalmente inflacionados, assim é que é.... e não queiras comparar programar um cms e programar um software, o cms perde aos pontos em todos os aspectos.

Resposta tipica de um programador... Tão inflacionados? Vai a outros paises ver o quanto custa então... e depois diz se estão inflacionados.
Até porque, caso nao saibas, hoje em dia usa-se em muitas web solutions C# e companhia. Além de, regra geral, um software não web é feito para ser distribuido em larga escala, ao contrário de um web project que tem regra geral em vista um único cliente.
Por isso tenho sérias dúvidas, pela tua resposta, que saibas do que falas. E digo-te mais, se os "coitadinhos" de c e c++ e c# como exemplificas sofrem, é porque quem devia ter feito os passos anteriores à programação ou não os fez ou os fez mal (ou entao os programadores não são tão bons quanto isso).
Mas se percebes melhor números:
website (género c.g.d. online): levantamento de requisitos, análise dos requisitos, desenvolvimento, testes, desenvolvimento, mais testes, mais desenvolvimento, testes de aceitação, deployment, analise constante: equipa de 10 pessoas distribuidas pelas várias áreas, ordenado médio por pessoa 1300€ brutos, 8 meses a desenvolver.
1300*8*10 = 104mil euros + custos de local (luz agua telefone etc) + custos de equipamento + margem de lucro. Tudo suportado no final pelo custo apresentado ao cliente. Preço final andaria pelos 200mil (achas caro?... então usa o mambo, e quando os teus numeros de cartao de credito andarem com o vizinho, chora...)


aplicação não web (género contabilidade da primavera): a mesma coisa que em webdesign (levantamento de requisitos, análise dos requisitos, desenvolvimento, testes, desenvolvimento, mais testes, mais desenvolvimento, testes de aceitação, deployment), mais o extra de actualizações constantes periódicas no software. novamente o mesmo valor de ordenado (1300€ brutos em media), um desenvolvimento inicial de 10 meses, mais o desenvolvimento constante periódico (alem dos custos logisticos). isto chegará a um final por volta dos 300mil (custo de desenvolvimento) não é verdade. Claro que tu nao compras o software por 300mil, mas sim por licenças anuais. E são essas licenças que tem que dar o lucro à empresa. Ou achas que o windows vista custou 300 euros a ser feito por exemplo? Mas de certeza os programadores não deixaram de receber o seu, e certamente a microsoft terá o retorno do investimento feito. Palavra chave: investimento.

Agora não venham denegrir o trabalho de um programador web, pois da tanto trabalho hoje em dia fazer uma aplicação web em condições (e alias, para ai caminhamos na adopção cada x maior de aplicações viradas para a web em detrimento das outras aplicações).

Costumo dizer aos meus clientes que um website é como um carro: podem comprar carros de 500€, podem comprar carros de 5mil euros, até de 200mil euros. Todos tem 4 rodas, todos tem um volante, todos tem assentos, todos levam de A até B. Mas o de 500€ dará certamente mais problemas que o 5mil, e o de 5 mil dará mais problemas que o de 200mil.

EDIT: Até te digo mais: se achas que está inflacionado o preço, oferece os serviços que descrevi em cima a "melhores" valores. Estamos num mercado livre, e se queres ter prejuízo, nada te impede de oferecer a 100€ levantamento de requisitos + analise + programação + testes + integração + testes + suporte. Mas depois não "chores" que andas a ter um prejuízo "brutalmente inflacionado".

MightyFox, obviamente expus a minha opinião, que vai contra o que contrapuseste.

Respondendo à questão mais flagrante... comparar Linux com Joomla, PHPBB, etc..., não tem nada a ver. Eu trabalho com diversos servidores de alojamento, e se te passasse pela cabeça a quantidade de alterações necessárias a fazer de forma a proteger o servidor de todas essas falhas que existem no Joomla, phpBB, etc.. não dirias que são plataformas seguras. Basta pesquisares na net por exploits a estes sistemas e encontras. Linux é um sistema robusto, com um desenvolvimento diferente, e com uma quantidade / tempo de trabalho completamente distinta. Reconheço o valor do Open Source não de uma forma global, mas sim em casos específicos.

Hás-de-me explicar como é que é mais simples descobrir falhas num software de código fechado (entenda-se, fechado e encriptado) do que num software de código aberto. Isto, claro, pressupondo que a entidade responsável pelo software de código fechado tem bons conhecimentos e os aplicou na sua produção. Certamente não fazes a mínima ideia do tempo que existe entre a release de um software livre, a descoberta de exploits, a resolução desses exploits e a aplicação do patch. Imagino eu a dizer aos meus clientes que têm de fazer um update ao Joomla, quando alguns deles nem sabem o que é um upload FTP.

A título de exemplo, lembraste no ano passado qtos foruns de infromática portugueses foram alvo de ataques? Todos eles baseados em phpBB. E em Joomla, fazes a mínima ideia quantas pessoas me falaram que ficaram sem site? Quem fala nestes CMS´s fala noutros também bastante usados. Olha por exemplo para o PHPNuke também.

Quando souberes o preços do tal Sapo, GameSpot, RTP, e assim vem-me dizer qualquer coisa. 5000€ por um site desse? Sim, sim... olha que pode não dar para comprar uma vivenda, mas um apartamento dá de certeza.

Comparares o Windows a um site ainda mais ridículo é. Tens a mínima ideia de quantas licenças o windows vende, e qual a percentagem de lucro? Só eu já vendi várias dezenas, e não tenho uma loja de informática. Nessas dezenas que eu vendi, a Microsoft lucrou mais de 5000€ que pedirias por um site, único. Tabém te deves questionar porque é que uma licença de SQL Server custa 200 contos, quando aparentemente tem menos trabalho que o Windows, não? A resposta é a quantidade de vendas. O facto de teres um CMS é uma forma de organização interna, de forma a reduzir o tempo de produção e não repetires o mesmo trabalho diversas vezes. Não significa que não existirá trabalho, pois existirá sim! Não se trata de trocar cores e imagens, mas muito mais. Simplesmente a base de funcionamento já está desenvolvida.

O exemplo do café da esquina também é muito bom. Serei eu o único que qdo vou tomar um café não peço factura? Ao não pedir factura o lucro desse cafe sobe dos prai 20 cents para 40 cents. Como eu, prai 99% das pessoas não pedem factura de um café. E não compares um negócio com o outro. Se estás nesta àrea do webdesign de forma profissional, não compreendo como consegues comparar o teu trabalho a tirar cafés.

Se eu fizesse um site pelo qual actualmente cobro 5000€ a 2000€, já tinha desistido do negócio.

E mais explicito não podias ter sido! :x2:

MightyFox, obviamente expus a minha opinião, que vai contra o que contrapuseste.

Respondendo à questão mais flagrante... comparar Linux com Joomla, PHPBB, etc..., não tem nada a ver. Eu trabalho com diversos servidores de alojamento, e se te passasse pela cabeça a quantidade de alterações necessárias a fazer de forma a proteger o servidor de todas essas falhas que existem no Joomla, phpBB, etc.. não dirias que são plataformas seguras. Basta pesquisares na net por exploits a estes sistemas e encontras. Linux é um sistema robusto, com um desenvolvimento diferente, e com uma quantidade / tempo de trabalho completamente distinta. Reconheço o valor do Open Source não de uma forma global, mas sim em casos específicos.


foste o único que mencionaste nomes de cms, e mencionaste 2, sabes quantos existem? não são sistemas seguros? quem é que te garante que o sistema que compraste à empresa é seguro? como já te disse em cima o sistema pode ter falhas graves que podem nunca ser chegadas a ser detectadas... Muito menos se apenas for vendido a 3 ou 4 pessoas... Já deves ter percebido que sou adepto do open source, e por isso mesmo temos opiniões bem distintas...


Hás-de-me explicar como é que é mais simples descobrir falhas num software de código fechado (entenda-se, fechado e encriptado) do que num software de código aberto. Isto, claro, pressupondo que a entidade responsável pelo software de código fechado tem bons conhecimentos e os aplicou na sua produção. Certamente não fazes a mínima ideia do tempo que existe entre a release de um software livre, a descoberta de exploits, a resolução desses exploits e a aplicação do patch. Imagino eu a dizer aos meus clientes que têm de fazer um update ao Joomla, quando alguns deles nem sabem o que é um upload FTP.

Não percebo o teu problema, desenvolveste o teu software, apesar de todos os testes, não foram detetadas falhas de segurança mas apenas porque escaparam aos testes, e se és programador, sabes que apesar de 1001 testes que faças, em tudo ha sempre algo que vai escapar, e aí depende da competencia de cada se escapam muitos e graves, ou poucos e irrelevantes, mas que vão escapar uns vão. Então aí apesar de já teres comercializado o teu software e de já teres clientes com ele, o que fazes a esses clientes, a maioria das empresas caga no assunto e deixa os clientes com o que já tem, ou então contacta o cliente e e expõe o caso e explica que foi detectada uma falha grave e precisa de proceder ao update. Mas eu pergunto qual é a diferença de ser livre ou ser pago se for preciso fazer um update de segurança? a única é que provavelmente no pago vais ter que pagar para corrigir a incompetencia dos programadores, e no livre não pagas nada. Tanto fazes um update do "joomla" (como tu dizes) como fazes o update de um software pago, o método é o mesmo.


A título de exemplo, lembraste no ano passado qtos foruns de infromática portugueses foram alvo de ataques? Todos eles baseados em phpBB. E em Joomla, fazes a mínima ideia quantas pessoas me falaram que ficaram sem site? Quem fala nestes CMS´s fala noutros também bastante usados. Olha por exemplo para o PHPNuke também.


Isso é como tudo eu tenho o meu windows licensiado (e não foi barato) e no entanto preciso de firewall, anti virus, anti spyware e mais isto e mais aquilo. Um CMS por ser código fechado não o faz mais seguro, apenas como é menos usado as suas falhas não sejam tão exploradas. E mesmo assim tas enganado, hoje em dia o código fechado e encryptado não quer dizer muita coisa, A pirataria está num nivel tão grande que encontras facilmente o CMS por exemplo da gamespot todo disponibilizado e "ripado" para poderes sacar. (este, ou qualquer outro).


Quando souberes o preços do tal Sapo, GameSpot, RTP, e assim vem-me dizer qualquer coisa. 5000€ por um site desse? Sim, sim... olha que pode não dar para comprar uma vivenda, mas um apartamento dá de certeza.

Das duas uma ou não leste bem o que eu escrevi, ou então estou a interpretar mal o que estás a escrever, o que eu disse foi que se por um site tão simples como o que o aveiro pediu cobram 5000€ um site como o da rtp, gamespot, etc... deve valer o preço duma vivenda.


Comparares o Windows a um site ainda mais ridículo é. Tens a mínima ideia de quantas licenças o windows vende, e qual a percentagem de lucro? Só eu já vendi várias dezenas, e não tenho uma loja de informática. Nessas dezenas que eu vendi, a Microsoft lucrou mais de 5000€ que pedirias por um site, único. Tabém te deves questionar porque é que uma licença de SQL Server custa 200 contos, quando aparentemente tem menos trabalho que o Windows, não? A resposta é a quantidade de vendas. O facto de teres um CMS é uma forma de organização interna, de forma a reduzir o tempo de produção e não repetires o mesmo trabalho diversas vezes. Não significa que não existirá trabalho, pois existirá sim! Não se trata de trocar cores e imagens, mas muito mais. Simplesmente a base de funcionamento já está desenvolvida.

Se leres o que eu escrevi viste que escrevi "e Se me vais falar no numero de vendas do windows...." e foi exatamente aquilo que falaste.... O numero de vendas não é razão para cobrares exurbitancias.... Então mas quem é que disse que o facto de já ter um CMS pré feito é mau? o que eu disse foi pagares como se a empresa o tivesse que desenvolver na hora, e é isso que acontece... Pelo facto de os clientes não saberem o que é um ftp sequer é que são xulados, quantos clientes não aparecem com sites simples e as empresas já teem tudo o que é preciso, e apenas precisam de 1 2 dias para personalizarem a cena e levarem 5000€ achas isso justo? Eu conheço casos que chegaram ao ridículo de clientes terem pago 4000€ por um site que não tem mais que 6 horas de trabalho.


O exemplo do café da esquina também é muito bom. Serei eu o único que qdo vou tomar um café não peço factura? Ao não pedir factura o lucro desse cafe sobe dos prai 20 cents para 40 cents. Como eu, prai 99% das pessoas não pedem factura de um café. E não compares um negócio com o outro. Se estás nesta àrea do webdesign de forma profissional, não compreendo como consegues comparar o teu trabalho a tirar cafés.

Se eu fizesse um site pelo qual actualmente cobro 5000€ a 2000€, já tinha desistido do negócio.

Men um exemplo do café da esquina serve pa outro qualquer, pa todo o tipo de negócios. E não venhas com a cena das facturas, que muitas empresas tb vendem serviços e não passam factura, isso pode acontecer tanto na venda dum café como duma vivenda..

Agora não venham denegrir o trabalho de um programador web, pois da tanto trabalho hoje em dia fazer uma aplicação web em condições (e alias, para ai caminhamos na adopção cada x maior de aplicações viradas para a web em detrimento das outras aplicações).

Costumo dizer aos meus clientes que um website é como um carro: podem comprar carros de 500€, podem comprar carros de 5mil euros, até de 200mil euros. Todos tem 4 rodas, todos tem um volante, todos tem assentos, todos levam de A até B. Mas o de 500€ dará certamente mais problemas que o 5mil, e o de 5 mil dará mais problemas que o de 200mil.

EDIT: Até te digo mais: se achas que está inflacionado o preço, oferece os serviços que descrevi em cima a "melhores" valores. Estamos num mercado livre, e se queres ter prejuízo, nada te impede de oferecer a 100€ levantamento de requisitos + analise + programação + testes + integração + testes + suporte. Mas depois não "chores" que andas a ter um prejuízo "brutalmente inflacionado".

Ninguem está a denegrir o trabalho de ninguem, so te salientei o facto de o mercado web é mais caro.

Se os teus clientes engolirem esse teu exemplo, não sei, mas o mundo vai mal... Quer dizer que tu achas que um ferrari vai dar menos problemas que um golf, ou clio, ou outro qualquer... desculpa mas acho isto um bocado ridiculo... baseias-te no que para dizeres isso? fizeste estudos? acho que tas completamente enganado, e é completamente ao contrário... primeiro um ferrari em media tem um tempo de duração de vida menor que um clio, golf ou whatever. E claro depois os custos de manutenção são muito mais elevados, Um simples furo num pneu dum ferrari trocavas quase a chapa toda do clio. E claro devido à raridade da coisa, se o carro começa a dar problemas tens muito mais dores de cabeça a corrigi-los.

Não compares uma coisa com outra porque não tem nada a ver , a unica coisa que ganhas com o ferrari é luxo, e ao comparares 2 sites um de 500 e outro de 5000, o de 5000 não é necessariamente mais "luxooso".

foste o único que mencionaste nomes de cms, e mencionaste 2, sabes quantos existem? não são sistemas seguros? quem é que te garante que o sistema que compraste à empresa é seguro? como já te disse em cima o sistema pode ter falhas graves que podem nunca ser chegadas a ser detectadas... Muito menos se apenas for vendido a 3 ou 4 pessoas... Já deves ter percebido que sou adepto do open source, e por isso mesmo temos opiniões bem distintas...

Mencionei apenas alguns dos mais usados, como deves compreender não estou para mencionar as centenas que existem.

Não percebo o teu problema, desenvolveste o teu software, apesar de todos os testes, não foram detetadas falhas de segurança mas apenas porque escaparam aos testes, e se és programador, sabes que apesar de 1001 testes que faças, em tudo ha sempre algo que vai escapar, e aí depende da competencia de cada se escapam muitos e graves, ou poucos e irrelevantes, mas que vão escapar uns vão. Então aí apesar de já teres comercializado o teu software e de já teres clientes com ele, o que fazes a esses clientes, a maioria das empresas caga no assunto e deixa os clientes com o que já tem, ou então contacta o cliente e e expõe o caso e explica que foi detectada uma falha grave e precisa de proceder ao update. Mas eu pergunto qual é a diferença de ser livre ou ser pago se for preciso fazer um update de segurança? a única é que provavelmente no pago vais ter que pagar para corrigir a incompetencia dos programadores, e no livre não pagas nada. Tanto fazes um update do "joomla" (como tu dizes) como fazes o update de um software pago, o método é o mesmo.

Claro que existirão sempre falhas. A questão é que num software livre como um CMS, estás a dar à pessoa que procura as falhas mais um elemento... o código, que, diga-se de passagem, é um factor extremamente importante para se conseguir encontrar um exploit.

Não percebo o teu problema, desenvolveste o teu software, apesar de todos os testes, não foram detetadas falhas de segurança mas apenas porque escaparam aos testes, e se és programador, sabes que apesar de 1001 testes que faças, em tudo ha sempre algo que vai escapar, e aí depende da competencia de cada se escapam muitos e graves, ou poucos e irrelevantes, mas que vão escapar uns vão. Então aí apesar de já teres comercializado o teu software e de já teres clientes com ele, o que fazes a esses clientes, a maioria das empresas caga no assunto e deixa os clientes com o que já tem, ou então contacta o cliente e e expõe o caso e explica que foi detectada uma falha grave e precisa de proceder ao update. Mas eu pergunto qual é a diferença de ser livre ou ser pago se for preciso fazer um update de segurança? a única é que provavelmente no pago vais ter que pagar para corrigir a incompetencia dos programadores, e no livre não pagas nada. Tanto fazes um update do "joomla" (como tu dizes) como fazes o update de um software pago, o método é o mesmo.

Acho que é óbvio que sempre que se encontra uma falha a empresa solucione em todos os seus sites. Trata-se de uma questão de imagem. Com uma devida estrutura de programação, e principalmente devido ao uso de um CMS proprietário, será possível inclusive actualizar certos objectos com bastante facilidade. E provavelmente, esse suporte é dado pela empresa, simplesmente informa o cliente que vai proceder à actualização. É um processo transparente para o cliente.

Isso é como tudo eu tenho o meu windows licensiado (e não foi barato) e no entanto preciso de firewall, anti virus, anti spyware e mais isto e mais aquilo. Um CMS por ser código fechado não o faz mais seguro, apenas como é menos usado as suas falhas não sejam tão exploradas. E mesmo assim tas enganado, hoje em dia o código fechado e encryptado não quer dizer muita coisa, A pirataria está num nivel tão grande que encontras facilmente o CMS por exemplo da gamespot todo disponibilizado e "ripado" para poderes sacar. (este, ou qualquer outro).

Estás novamente a comparar o Windows com um site. Não consegues compreender que mesmo o empenho em hackar um windows e um qualquer site é completamente diferente? Tal como a probabilidade de encontrares alguem empenhado em hackar uma versão do Joomla mal ele sai é bastante superior à de um qualquer site com código proprietario?

Se leres o que eu escrevi viste que escrevi "e Se me vais falar no numero de vendas do windows...." e foi exatamente aquilo que falaste.... O numero de vendas não é razão para cobrares exurbitancias.... Então mas quem é que disse que o facto de já ter um CMS pré feito é mau? o que eu disse foi pagares como se a empresa o tivesse que desenvolver na hora, e é isso que acontece... Pelo facto de os clientes não saberem o que é um ftp sequer é que são xulados, quantos clientes não aparecem com sites simples e as empresas já teem tudo o que é preciso, e apenas precisam de 1 2 dias para personalizarem a cena e levarem 5000€ achas isso justo? Eu conheço casos que chegaram ao ridículo de clientes terem pago 4000€ por um site que não tem mais que 6 horas de trabalho.

Gostava de saber onde posso encontrar o source code do GameSpot. Ou se possível uma fonte de uma notícia que o informe. E como dizes de qualquer outro... queria por exemplo também o do Yahoo.

O aveiro só pediu um orçamento. Sabes que por vezes o facto de se ter de fazer uma função específica, que possa ser algo complexa poderá efectivamente influenciar o orçamento.

Se a empresa o tivesse de desenvolver todo o codigo na hora n pagarias 5000 mas sim 10000 (valores atirados à sorte sem qualquer exemplo de base). Considera os 5000 como já tendo em conta o trabalho feito. Quanto às quantidades, deves estar a pensar que uma empresa vende uns 500 sites por ano. Pensa assim, um software como o PHC, versão mais básica que vende aos milhares por ano, custa prai 1500€. Software que não sofre qualquer personalização. Achas que uma empresa de webdesign vende aos milhares? Em grande parte dos casos nem às centenas. Por isso vês também o windows a ser muito barato (tu achas caro), pois vende aos milhões.

Gostava de ver esse site de 4000€. Os sites que se têm falado aqui não demoram 6 horas, nem 1 ou 2 dias a serem desenvolvidos. Necessitam de cerca de 30 dias a 60 dias (depende da quantidade de elementos que a empresa já dispões, da complexidade do trabalho, e da quantidade de mão de obra). Um site que demore 6 horas, 24 horas ou 48 horas não acredito que seja um site profissional.

Já agora, um programa desenvolvido numa outra qualquer liguagem também poderá alcançar esses valores. Trata-se do desenvolvimento de um programa específico e personalizado. O que tu te esqueces é que na web cada um quer um site único. Em offline, o cliente não quer saber se o seu programa é igual ao do vizinho. Quer é apenas que faça as funções de que necessita.

Já que tu fazes tantas analogias, pensa assim (pegando no exemplo dos automóveis). Imagina que queres um clio, cujo motor é o mesmo, mas queres com alguns aspectos únicos:
- Carroçaria com um design completamente diferente (desenvolvido especialmente para ti)
- Tracção atrás
- Jantes de 22" (:D).
- 7 lugares.
- e mais umas coisitas que te lembrasses...

... achas que o preço seriam 15000€? Ou achas que seriam prai 50000, 100000€, sei lá? No fundo o motor é o mesmo....

Tás a dizer que a qualidade de um clio é superior à de um ferrari? Afinal a minha analogia serve para a qualidade de construção. Se assim achas... vamos por clios na formula 1 (com tudo o respeito pelo clio que foi o meu primeiro carro). E o clio ter mais tempo de vida... enfim... conversa para outro tópico.

És adepto do open source, tambem o sou em alguns casos. Mas a verdade é que, como já foi aqui colocado, o open source torna mais facil o exploit. Sim, o close source também o tem. Mas agora diz-me lá: o que é mais propício a ser atacado? O site da rtp que foi feito em close source, ou o phpBB que consegue deitar abaixo n^n sites? (Sim, alguem pode querer especificamente o site da rtp, bla bla bla).

Tás a dizer que a qualidade de um clio é superior à de um ferrari? Afinal a minha analogia serve para a qualidade de construção. Se assim achas... vamos por clios na formula 1 (com tudo o respeito pelo clio que foi o meu primeiro carro). E o clio ter mais tempo de vida... enfim... conversa para outro tópico.

És adepto do open source, tambem o sou em alguns casos. Mas a verdade é que, como já foi aqui colocado, o open source torna mais facil o exploit. Sim, o close source também o tem. Mas agora diz-me lá: o que é mais propício a ser atacado? O site da rtp que foi feito em close source, ou o phpBB que consegue deitar abaixo n^n sites? (Sim, alguem pode querer especificamente o site da rtp, bla bla bla).

o site da rtp usa o drupal, e o drupal é um open source, e isso é um tema completamente diferente do que esta a ser debatido, o que me queres dizer é que torna-se mais propicio a ser atacado por ser mais usado... e desde quando é que por ser mais usado faz dele pior ou melhor que os outros? Sendo asism suponho então que apenas preferes pagar €5000 porque pouca gente usa entao faz dele um alvo menor para ataques, o que não implica eu seja nem melhor nem mais seguro...



Já que tu fazes tantas analogias, pensa assim (pegando no exemplo dos automóveis). Imagina que queres um clio, cujo motor é o mesmo, mas queres com alguns aspectos únicos:
- Carroçaria com um design completamente diferente (desenvolvido especialmente para ti)
- Tracção atrás
- Jantes de 22" (:D).
- 7 lugares.
- e mais umas coisitas que te lembrasses...

... achas que o preço seriam 15000€? Ou achas que seriam prai 50000, 100000€, sei lá? No fundo o motor é o mesmo....

epa nao percebi este exemplo, a discussão era se valia apena fazer um site de raiz para o caso do aveiro, ou recorrer a um cms pago ou livre, ou tu recorreres a uma empresa que tenha o seu cms e personalize o cms deles para o cliente (aka programar o ke for necessário) ou recorreres a alguem ke faça o mesmo e programe num open source baixando consideralvemente os custos do site. Agora têm em conta que se já tiveres esse clio e quiseres fazer as alterações pagas X agora se nao tiveres o clio e queres comprar o clio mais as alterações pagas 10x.

epa nao percebi este exemplo, a discussão era se valia apena fazer um site de raiz para o caso do aveiro, ou recorrer a um cms pago ou livre, ou tu recorreres a uma empresa que tenha o seu cms e personalize o cms deles para o cliente (aka programar o ke for necessário) ou recorreres a alguem ke faça o mesmo e programe num open source baixando consideralvemente os custos do site. Agora têm em conta que se já tiveres esse clio e quiseres fazer as alterações pagas X agora se nao tiveres o clio e queres comprar o clio mais as alterações pagas 10x.

Onde???? :lol:
E sim, o facto de ser mais usado torna mais propicio os ataques (e mais faceis, pois com acesso ao codigo fonte as coisas ficam mais simples).

epa nao percebi este exemplo, a discussão era se valia apena fazer um site de raiz para o caso do aveiro, ou recorrer a um cms pago ou livre, ou tu recorreres a uma empresa que tenha o seu cms e personalize o cms deles para o cliente (aka programar o ke for necessário) ou recorreres a alguem ke faça o mesmo e programe num open source baixando consideralvemente os custos do site. Agora têm em conta que se já tiveres esse clio e quiseres fazer as alterações pagas X agora se nao tiveres o clio e queres comprar o clio mais as alterações pagas 10x.

Este exemplo é uma analogia pouco lógica, mas que provavelmente deverias entender, tendo em conta todas as analogias que fizeste (automóveis, windows...).

Clio -> CMS base da empresa
Todas as modificações ao Clio -> Adaptação do CMS às necessidades do cliente, bem como desenvolvimento de todo um design, que geralmente representa 25 a 50% do custo total do site (depende do site).

Para um cliente, a empresa que ele contracta fazer o site de raíz, ou fazer utilizando um CMS proprietário é igual (aliás, quanto mais rápido melhor). Para a empresa trata-se de uma optimização de tempo / trabalho que leva a custos mais baixos e lucros mais elevados. A questão aqui é que pessoas como tu ficam indignadas com isto, não entendo porquê. Provavelmente porque não trabalham no webdesign como profissão (ex: possuem uma empresa de webdesign, ou trabalham numa em que conhecem como tudo funciona). No dia em que os preços descerem para aqueles valores que tu consideras ideais, não duvides que também a qualidade do trabalho desenvolvido pelas empresas descerá. Isto porque o webdesign não é um trabalho tão elementar como possa parecer. Não é o trabalho de uma só pessoa, e é um trabalho que envolve várias linguagens num só projecto.

- Trabalho de design
- O próprio markup HTML
- Uma linguagem de apoio ao HTML como Javascript
- Uma linguagem dinâmica, como o PHP ou ASP.
- Uma linguagem que estabeleça a união entre as duas últimas, como o AJAX.
- Uma base de dados de Suporte (SQL Server, MySQL, whatever)

... agora imagina 3 pessoas, numa empresa, a trabalhar num único site durante um mês, e que no fim do mês tem de dar para:

- Pagar 3 ordenados de profissões que como sabes, têm um ordenado médio alto (digamos, 1000€ brutos para cada um). (acredita, que muitos estão aí a pensar que se ganhassem 1000€ brutos por mes a fazer isto, já tinham ido passear)
- Pagar todas as despesas da empresa (material, impostos, instalações, serviços, etc...).

Achas que os 5000€ chegam? Achas que um design completo de um site se faz em 3 dias? Pede um orçamento e vês que o mínimo que encontras para o design são 15 a 20 dias. O resto é para implementação do código, que, devido à reutilização, permite que o tempo seja reduzido. Ou achas que num mês daria para codar um site de raíz?

Lancaster, sim incompatibilidades.. programa usando CSS (como deve ser) e depois testa no IE para veres algo... que mania de falar da boca para fora sem nunca ter feito coisas como deve ser. Claro, deves ser do que ainda usa tabelas ou frames, e depois dá no que dá. Alguma razão deve existir para haver tantos "hacks" para o IE... diz-me, como colocas transparência num PNG no ie6? Ele suporta não é verdade... *-)

Percebeste mal... (lol nunca ninguém apanha as minhas ironias) A parte em que eu me refiro a partir o escritório todo, é quando detecto uma dessas incompatibilidades da tanga...

E por acaso uso tabelas e também CSS ( frames não..) sim senhor, e graças a deus, porque quando chegar ao dia em que tenho de desenvolver um site só em CSS, passo a fumar 3 ou 4 maços por dia em vez de ser só 1 ou 2, só pelo stress. Porque embora eu por mim desenvolvesse apenas para FF, a realidade não é assim, e a maior parte dos clientes que temos, não são grandes interessados em informática (ou seja só vêm IE à frente..)

E se eu quisesse não podia usar tabelas e frames? O que é me impede? Elas estão lá é para ser usadas, atenção que não estou a dizer que é a melhor maneira de fazer as coisas... Ou até a mais correcta...

Em relação à transparência do PNG no IE6, costumo usar um script para aí em JS, é a melhor solução? Claro que não! ( Era preferível que o IE6 não tivesse esse bug )... Se calhar até existe um método melhor..mas se há desconheço-o completamente...

E não gostei do "...que mania de falar da boca para fora sem nunca ter feito coisas como deve ser...", não me conheces de lado nenhum, para te poderes referir ao trabalho que desenvolvo desta maneira, simplesmente não fazes ideia do que faço e como o faço, e não podes formular uma opinião através de um mísero parágrafo escrito num fórum..

Interpretaste mal a situação... até podias ter interpretado bem...mas não tires conclusões precipitadas... (principalmente acerca do trabalho dos outros..)

EDIT: Lancaster, e o teu primeiro parágrafo (ja me dao os layouts / design feitos). Obrigado, com isso feito também demoro menos de 8 horas a meter la o codigo. Assim até eu. Grande parte do tempo gasto está exactamente no layout (nao digo 50-50, mas la que tira grande parte do tempo la isso tira!)

Por isso é que eu referi que já me davam os layouts feitos, como é lógico ( se calhar até não ) eu sei que um design não é feito de um dia para o outro...mas pronto..se calhar o que disse não se enquadrava bem no post do fil79...

E acho que está tudo...

Hasta all [[]]

Este exemplo é uma analogia pouco lógica, mas que provavelmente deverias entender, tendo em conta todas as analogias que fizeste (automóveis, windows...).

Clio -> CMS base da empresa
Todas as modificações ao Clio -> Adaptação do CMS às necessidades do cliente, bem como desenvolvimento de todo um design, que geralmente representa 25 a 50% do custo total do site (depende do site).

Para um cliente, a empresa que ele contracta fazer o site de raíz, ou fazer utilizando um CMS proprietário é igual (aliás, quanto mais rápido melhor). Para a empresa trata-se de uma optimização de tempo / trabalho que leva a custos mais baixos e lucros mais elevados. A questão aqui é que pessoas como tu ficam indignadas com isto, não entendo porquê. Provavelmente porque não trabalham no webdesign como profissão (ex: possuem uma empresa de webdesign, ou trabalham numa em que conhecem como tudo funciona). No dia em que os preços descerem para aqueles valores que tu consideras ideais, não duvides que também a qualidade do trabalho desenvolvido pelas empresas descerá. Isto porque o webdesign não é um trabalho tão elementar como possa parecer. Não é o trabalho de uma só pessoa, e é um trabalho que envolve várias linguagens num só projecto.

- Trabalho de design
- O próprio markup HTML
- Uma linguagem de apoio ao HTML como Javascript
- Uma linguagem dinâmica, como o PHP ou ASP.
- Uma linguagem que estabeleça a união entre as duas últimas, como o AJAX.
- Uma base de dados de Suporte (SQL Server, MySQL, whatever)

... agora imagina 3 pessoas, numa empresa, a trabalhar num único site durante um mês, e que no fim do mês tem de dar para:

- Pagar 3 ordenados de profissões que como sabes, têm um ordenado médio alto (digamos, 1000€ brutos para cada um). (acredita, que muitos estão aí a pensar que se ganhassem 1000€ brutos por mes a fazer isto, já tinham ido passear)
- Pagar todas as despesas da empresa (material, impostos, instalações, serviços, etc...).

Achas que os 5000€ chegam? Achas que um design completo de um site se faz em 3 dias? Pede um orçamento e vês que o mínimo que encontras para o design são 15 a 20 dias. O resto é para implementação do código, que, devido à reutilização, permite que o tempo seja reduzido. Ou achas que num mês daria para codar um site de raíz?

Acho que tas a perceber tudo mal, a questão nao é contratar uma empresa para fazer o site de raiz e ois custos que isso implica, a questão é se é necessário contratar a empresa para fazer o site de raiz ou optar por outra solução... são coisas diferentes... Eu disse isto uns quantos posts acima... e nao sei se leste... mas passo a citar


Para começar não faço sites de raiz (from scratch) porque para começar fazer um cms não é algo que eu possa fazer sozinho, e digo-vos já nenhuma empresa faz um cms diferente para cada site (principalmente com backend), a não ser que seja algo tão simples só como colocar noticias, e mesmo assim pode ser demoroso principalmente porque o sistema tem que interpretar código html e suportar formatação de texto, inserção de imagens bla bla bla.

Um bom cms pode levar uns belos meses a ser construído. (as vezes anos)

Há 3 tipos de empresas nesta matéria, aquelas que desenvolveram o seu cms de raiz, um cms que tem que ser moldavel, e que se aplique a vários tipos de sites, onde seja fácil remover, introduzir qualquer tipo de função, sendo que assim podem oferecer com o mesmo sistema de gestão uma infinidade de soluções, seja para uma loja, montra de produtos, serviços variados, whatever.
Hà aqueles que pegam em cms freeware ,se querem que vos diga cada vez mais existem este tipo de empresas/freelancers, pois não precisam de se preocupar em desenvolver o core do sistema e moldam-o apenas às suas necessidades.
E as outras recorrem a serviços exteriores para comprar direitos para utilização de sistemas pré feitos e pagos.

Para ti aconselho-te claramente a não contratares uma empresa a fazer-te o site de raíz porque:
- A empresa muito dificilmente to vai fazer de raíz e provavelmente vais pagar em algo que ou já tem feito ou foi arranjado feito, e fazem 3 ou 4 alterações para por ao modo do cliente e cobram um balurdio que provavelmente será para cima de 2500€.
- Se o te fizerem de raíz (o que eu duvido muito) vais ter muitas dificuldades em evoluir o site, porque o site ficará feito e servirá para aquilo que é e mais nada, sendo que novas funções ficarás dependente da mesma empresa que o fez, e cada nova função será um balurdio. (Alterações ao código fonte de um programa destes devidamente licenciado poderá ser punível por lei dependendo da licença do mesmo, pois ao contratares alguém que te faça alterações naquilo que compraste podes correr o risco de levar uma boa multa).

O que precisas não é nada do outro mundo que certamente arranjas um freelancer que facilmente pega num cms pré feito e molda-o para o que queres, e aí os preços podem variar dependendo do programador/designer.

Uma das cenas que eu te aconselho é a não quereres o site programado de raíz, pois aí vai ser mais demorado, caro, e desnecessário. E vais ficar com um site com uma capacidade de evolução lenta ou mesmo nula.

Atenção que com isto não digo que os sites não devam ser desenvolvidos de raiz, apenas acho que neste caso é um completamente desnecessário. Na minha opinião pessoal acho que hoje em dia um site só deve ser desenvolvido de raiz se for um grande projecto, e um grande site (e mesmo assim hoje em dia já hà cms gratuitos bastante desenvolvidos que dão quase para tudo), onde esteja uma equipa dedicada a trabalhar nele, porque não é com 1 ou 2 pessoas que desenvolves um bom site de raiz, porque para coisas pequenas há uma centena de cms gratuitos alguns dos quais bastante bons, e que se encontrares um bom freelancer que saiba o que está a fazer, ele vai-te fazer um trabalho bom, barato, e rápido, e deixa-te o site com boa capacidade evoluitiva, e que no futuro possas contratar alguém que não ele para evoluir o teu site.

Qual o problema em desenvolver um site em tabelas? Em que é que em CSS é melhor? Como se costuma dizer: mariquices...

Estranho quando alguem diz que é melhor um CMS open source do que um desenvolvido pela propria empresa...

Só para dizer q alguns parecem querer passar a ideia q sites +caros logo melhores...pois...já vi mt site de ditas empresas de qualidade no ramo cujo trabalho deve ter custado bem mais de 500€, mas com sites bem piores q os ditos de freelancers de 500€...

Ou seja nem todos os trabalhos de freelancers são trabalhos rascas, assim como alguns dos trabalhos de empresas "pro" no ramos tb n são todos bons, só por levarem 1500 ou 2000€ por ele...

Hj em dia, mts acham (empresas incluidas) q para um bom site, basta ser em flash e com uma apresentaçãozita e pronto, tá feito um trabalho de qualidade... :-D

Cada caso é um caso, mas na generalidade, criar um website nem é tão fácil como alguns julgam, mas tb n é o bicho de 7 cabeças q outros se fazem pagar como se fosse... ;)

Hj em dia, mts acham (empresas incluidas) q para um bom site, basta ser em flash e com uma apresentaçãozita e pronto, tá feito um trabalho de qualidade... :-D


Eu por acaso sou daqueles que odeia flash.

Boas,

Agora é que acho que estou mesmo confuso!!!!!!
Opensource, código fechado, CMS, segurança, código malicioso, exploits, compatibilidade, etc., etc., etc..
Eu só pretendo um simples site e sem grandes coisas (penso eu).
Mas já vi que é um assunto com muita discussão e ainda maior divergência.
Acho que o melhor que vou fazer é ir desenvolvendo um site em Frontpage (coisas simples) e depois se conseguir, lendo, investigando/praticando muito, acrescento-lhe algumas funcionalidades.
Amanhã, quando perceber melhor todas as questões já aqui discutidas, aí talvez recorra a um profissional para criar ou melhorar o trabalho desenvolvido.
Quando tiver o meu trabalho concluído, terei todo o gosto em o aqui apresentar e mais, receber qualquer comentário (positivo ou negativo) sobre o mesmo.
Nessa altura terei, de certeza, uma opinião mais fundamentada, sobre o custo mais ou menos correcto que um site com as características que pretendo, tem.

Os meus cumprimentos e agradecimentos a todos os participantes neste tópico.

António Lopes

Boas,

Agora é que acho que estou mesmo confuso!!!!!!
Opensource, código fechado, CMS, segurança, código malicioso, exploits, compatibilidade, etc., etc., etc..
Eu só pretendo um simples site e sem grandes coisas (penso eu).
Mas já vi que é um assunto com muita discussão e ainda maior divergência.
Acho que o melhor que vou fazer é ir desenvolvendo um site em Frontpage (coisas simples) e depois se conseguir, lendo, investigando/praticando muito, acrescento-lhe algumas funcionalidades.
Amanhã, quando perceber melhor todas as questões já aqui discutidas, aí talvez recorra a um profissional para criar ou melhorar o trabalho desenvolvido.
Quando tiver o meu trabalho concluído, terei todo o gosto em o aqui apresentar e mais, receber qualquer comentário (positivo ou negativo) sobre o mesmo.
Nessa altura terei, de certeza, uma opinião mais fundamentada, sobre o custo mais ou menos correcto que um site com as características que pretendo, tem.

Os meus cumprimentos e agradecimentos a todos os participantes neste tópico.

António Lopes
lol...não ligues muito à discussão que se instalou por aqui (na tua thread :S)

em termos práticos, o que se pode retirar da opinião de todos este pessoal é que o modo de conseguires um website porreiro a um preço não muito insano é recorrendo a um freelancer (ou PME) que adapte um CMS gratuito ao teu caso específico :)

Lancaster (http://techzonept.com/member.php?u=4016), afinal percebi mal o que tinhas dito ;) Tambem uso o pngfix para a transparencia, e sonho que há-de chegar o dia em que só o FF interessa :p

Como deu para ver aqui, opiniões houve muitas, e alguns momentos mais quentes. Esperemos que tenhamos ajudado o aveiro_100 nalguma coisa :)

Heyas all...

Lancaster (http://techzonept.com/member.php?u=4016), afinal percebi mal o que tinhas dito ;) Tambem uso o pngfix para a transparencia, e sonho que há-de chegar o dia em que só o FF interessa :p

Quando chegar o dia em que só o FF interessa...hei-de ser um homem bem mais feliz, ou melhor já seremos 2...lol

Como deu para ver aqui, opiniões houve muitas, e alguns momentos mais quentes. Esperemos que tenhamos ajudado o aveiro_100 nalguma coisa :)

Não sei se conseguimos...mas esperemos que sim....

Hasta all [[]]

Lancaster (http://techzonept.com/member.php?u=4016), afinal percebi mal o que tinhas dito ;) Tambem uso o pngfix para a transparencia, e sonho que há-de chegar o dia em que só o FF interessa :p


hei da crédito ao opera, netscape e safari :P, IE é mesmos o mais mauzinho de todos....

Permitam-me já agora, dar o meu contributo à discussão e perdoem-me o testamento.

As pessoas que não têm ligações fortes à programação web, talvez aqueles que o fazem pra ganhar uns cobres extra, têm muita dificuldade em compreender o esforço e os recursos empregues no desenvolvimento de um site/aplicação. Aparentemente, o resultado final é uma “coisa” com meia-dúzia de páginas, que custou uns milhares e que ele até fazia 100 vezes melhor, em 100 vezes menos tempo e 100 vezes mais barato do que a empresa X.

Os clientes leigos na matéria, vêem os sites como um custo dispensável e não como um investimento. E pelo que vejo aqui, vindo da parte dos que defendem o Open-source (que também tem custos) e outras soluções "económicas" ninguém parece lembrar-se que um site não é somente uma obra de programação, é também, ou deveria ser, um trabalho de publicidade e marketing que tem como objectivo captar clientes e gerar receitas.
Pode parecer exagerado para alguns que hajam sites a 4000/5000€ e por aí acima, mas também há que contemplar o quanto uma empresa irá ter de retorno a esse investimento.


Penso que um site não se mede somente pelo valor em euros. Isto porque não significa unicamente o que está à vista. É a consultoria, análise, desenvolvimento, divulgação, manutenção, alterações à ultima da hora, problemas com domínio e alojamento, bugs, desenhar logos, layouts, até escrever os textos e por vezes traduzi-los!!! É a segurança, backups, manuais, formação, actualizações, etc., etc. Se derem um preço a um cliente sem lhe explicarem o que isso significa em termos práticos ele vai comprar ao Zé da Esquina que cobra menos pelo trabalho à cabeça mas que pode nem dar o melhor apoio ao cliente. É por isso que os vendedores deixam o preço para o fim e se concentram em explicar o que oferecem.

Falo agora do meu caso. Estando eu em inicio de actividade como freelancer, e tendo de pagar uns bons milhares de euros em software e num portátil, quando é que começo a ter lucro, cobrando 300€ por cada site? Há de facto quem não se preocupe com software e nem sabe quanto custam licenças para photoshop, dreamweaver, zend studio, entre outros. É só usar a mula.


Não terei também de pagar as despesas da electricidade, da net e do telemóvel, das deslocações? Não como? Não me visto? E no futuro quando tiver outros programadores a trabalhar comigo? E se tivesse um departamento de marketing como a Seara? Cobraria eu 1500€? Eles cobram de 4000 pra cima se não estou em erro.


O mais engraçado é que tanto se pode perder um cliente por pedir 5000€ como por pedir 500€. Ou se peca por ser pouco profissional e revelar inexperiência ao cobrar muito pouco (porque do outro lado estão geralmente gestores de empresas que sabem para onde vai o dinheiro que se ganha) ou se revela ganância e, se calhar, falta de tacto, ao cobrar balúrdios por ninharias.


Pequena nota em relação ao Open-Source: Claro, uso todos os dias. Excelente. Tenho até código OS integrado no meu CMS. Mas vender sites com joomla/drupal só em algumas situações, quando o cliente não precisar de nada especifico e que me faça perder dias de volta da API. Dá-me mais trabalho e depois os clientes vêm chorar que “aquilo é muito confuso”. Mas também pagam à hora. Open-source é livre, não forçosamente gratuito ou barato.


A web é um negócio chato...

Boas,

Teoricamente até concordo contigo.
Os clientes devem pagar o investimento que se faz, seja em meios técnicos, humanos, formação, etc, etc.

Agora há um pormenor, eu não posso repercutir o custo desse investimento na sua totalidade em 5 ou 6 clientes, tem de haver um pouco de bom senso.

É obvio que o esforço inicial tem de ser muito maior. É quando temos menos clientes, quando temos de fazer o grosso do investimento, quando as despesas parece que não acabam.

Agora pegando em exemplos aqui apresentados e fazendo cálculos simples.
8hrs/dia x 20,00€ x 22 dias = 3.520,00€, eu sou dos 95% (por baixo) dos portugueses que gostava de ter salários assim. Ou então andamos todos enganados com os salários praticados em Portugal!!!!
Para os puritanos: 3520x11=38.720,00€/14= 2.765,71€
Não acredito que um programador só consiga realizar um site simples, por mês.

Porcaria de trabalho e salário que eu tenho!!!!!!!!! Tenho que trabalhar 12 a 14 horas por dia e não ganho nada que se pareça com isso.

Não tenho nada contra quem ganha muito, agora não tentem passar uma imagem de coitadinhos, que não podem praticar determinadas preços para uma determinada qualidade, etc, etc..

Não sei qual a realidade com que algumas pessoas trabalham, agora a realidade de algumas empresas eu conheço. Podem ter a certeza de uma coisa, a maior parte delas não tem uma presença na internet (pequena ou grande não interessa) devido a preços altamente inflacionados que lhes são apresentados. Nem todas as empresas são TMN, VODAFONE, ZOO, etc. que podem pagar milhares de euros por um site, é obvio que o serviço que se espera de qualquer um desses sites traduz-se num grau de exigência para o programador muito elevado e, muitos meses de trabalho. por motivos óbvios não mencionei a qualidade do serviço.

Cumprimentos e continuação de muito trabalho para todos.

António Lopes



Ao longo deste post,

HIV13
Alguém que finalmente falou em licensas... sim, essa coisa que "rouba" umas valentes centenas e mesmo chegado aos milhares de euros. E como hà sites e sites bem como hà empresas e empresas, só resta dar uma salva de palmas para a liberdade de comercio!!! Pelo bom, e pelo mau!

aveiro_100
O teu tópico quase desencadeava uma "guerra", dei o meu testemunho, o primeiro post, acho, e provavelmente ao leres tantas reply's ao teu post, acabaste mesmo por optar pela via "hand made", ao desenvolveres o teu próprio site vais conseguir perceber as dificuldades, mas mesmo assim, verás que com algum trabalho de pesquisa, consegues safar-te em grande parte do site, só és capaz de ter algumas dificuldades na parte das noticias, mas também arranjas algo que te possa ajudar, como um sistema já pronto.
vê: http://sourceforge.net


Um abraço.

Boas,

Teoricamente até concordo contigo.
Os clientes devem pagar o investimento que se faz, seja em meios técnicos, humanos, formação, etc, etc.

Agora há um pormenor, eu não posso repercutir o custo desse investimento na sua totalidade em 5 ou 6 clientes, tem de haver um pouco de bom senso.

É obvio que o esforço inicial tem de ser muito maior. É quando temos menos clientes, quando temos de fazer o grosso do investimento, quando as despesas parece que não acabam.

Agora pegando em exemplos aqui apresentados e fazendo cálculos simples.
8hrs/dia x 20,00€ x 22 dias = 3.520,00€, eu sou dos 95% (por baixo) dos portugueses que gostava de ter salários assim. Ou então andamos todos enganados com os salários praticados em Portugal!!!!
Para os puritanos: 3520x11=38.720,00€/14= 2.765,71€
Não acredito que um programador só consiga realizar um site simples, por mês.

Porcaria de trabalho e salário que eu tenho!!!!!!!!! Tenho que trabalhar 12 a 14 horas por dia e não ganho nada que se pareça com isso.

Não tenho nada contra quem ganha muito, agora não tentem passar uma imagem de coitadinhos, que não podem praticar determinadas preços para uma determinada qualidade, etc, etc..

Não sei qual a realidade com que algumas pessoas trabalham, agora a realidade de algumas empresas eu conheço. Podem ter a certeza de uma coisa, a maior parte delas não tem uma presença na internet (pequena ou grande não interessa) devido a preços altamente inflacionados que lhes são apresentados. Nem todas as empresas são TMN, VODAFONE, ZOO, etc. que podem pagar milhares de euros por um site, é obvio que o serviço que se espera de qualquer um desses sites traduz-se num grau de exigência para o programador muito elevado e, muitos meses de trabalho. por motivos óbvios não mencionei a qualidade do serviço.

Cumprimentos e continuação de muito trabalho para todos.

António Lopes

Ao longo deste post,

Um site "simples" não irá custar 3mil euros...
Uma empresa com 4 pessoas, 3 programadores e 1 designer, é capaz de mandar cá para fora 2 a 2.5 sites por mês do género dnoticias.pt (mais ou menos). Ou seja, fará em média, pelos 3mil euros que referiste, 6 mil euros por mês.
Destes 6mil euros, tem que tirar o aluguer do espaço, luz, telefones, água (800€). 4 ordenados para pagar, numa média de 1.200 euros, já dá 4.800 euros. Dos 6mil já só sobrou 6000-4800-800=400€
Ora se 400€ de lucro para uma empresa por mês é muito... e depois tem o custo das licenças. Já nem sei qual o valor actual de uma licença de dreamweaver, mas o mais usado é o combo photoshop+dreamweaver. Ora 1 licença photoshop + 3 dreamweaver deve andar perto dos 3000€ actualmente. Mais as máquinas...
E tenho sérias dúvidas que algum freelancer cobre 3mil euros por um site. Mas por outro lado há gente pa tudo :p

Se uma empresa incrementasse o seu capital em 400€ por mês, coitados dos empregados se tivessem um mês mau. Queria ver de onde vinha o dinheiro. Ou se surgisse um problema grave.

Isto visto de fora é tudo muito bonito... webdesign é um negócio de muito dinheiro, gerido por "mamões". Infelizmente, esta ideia é fruto da falta de capacidade de compreensão de como os negócios funcionam, quando se tratam de negócios de nível profissional.

Uma coisa é certa para muitas pequenas impresas quem pedem sites, não precisam de sites de 5.000 euros ....
Fazer um pequeno back-office com uma estrutura para enviar noticias e ter mais algumas informações não é nada que de trabalho de semanas como muito dizem....

Já fiz sites com pequenos back-offices e de raiz, e sei que não se perde assim tanto tempo a fazer uma coisa simples ainda para mais para quem já tem experiencia e muito codigo de lado....

Pro isso não vejo o porque de preços tão exorbitantes, acredito que muitos dos clientes nem queiram um sistema de back-office fantastico e com varias opções, preferem algo mais simples e com preços a sua medida....

E não me venham cá dizer que fazer um back-office simples para mandar noticias e pouco mais seja algo tão dificel de fazer porque já fiz e sei o tempo que levei, é verdade que os back-offices que fiz até agora não eram nada de especial mas chegavam para o que muitos que em vez de gastarem 5.000 queiram gastar menos...

Acho que a confusão que existe aqui é que se está a supor que os 5000€ são o preço de partida para trabalhos efectuados por empresas profissionais. Isso não é verdade, nem tão pouco concordo com o orçamento de 4XXX€ que deram ao aveiro (genericamente falando, pois depende de outros valor). Simplesmente não concordo quando dizem que um site para custar 5000€ tem de ser um gamespot ou uma sic, pois isso não é verdade. Uma loja de e-commerce com funções relativamente vulgares custa isso. Um pequeno site de apresentação de uma empresa provavelmente descai para um intervalo entre os 1000 - 3000 (depend