http://www.youtube.com/watch?v=oLte5f34ya8

This is one of those moments where the hardware does the talking and not the software. The video above contains some real-time ray-tracing, where three PS3's "render a model that is 75x more complex then those used in today's games. Ray-tracing is the rendering technique used by the film industry and is considered to complex for today's game systems."

What's more impressive about the video is that the RSX graphics chip wasn't even touched -- the cell processor is creating all of what you see, even calculating where shadows should land given a certain style of lighting. If one Cell SPE (hmm... see the update) can create what you see there, with calculated light and shadows run in real-time, imagine what eight of them could do in addition to the RSX graphics chip. We really need someone to start making the PS3 game now so it can be done in eight years or so.

[Update: Apparently Linux limits the use of SPE's to a total of 6, so the three PS3's "duct-taped together" are utilizing 6 SPE's, not one as incorrectly gleaned initially!]

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola actualmente no mercado.
Haja programadores com unhas para esta máquina!
Este brinquedo não é para meninos! :)

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Fico contente por participar num forum onde participam pessoas com tamanha sabedoria... Se tu dizes é porque é. :rolleyes:

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola actualmente no mercado.
Haja programadores com unhas para esta máquina!
Este brinquedo não é para meninos! :)

Neste momento, faço parte do lote de pessoas que não está a perceber isto...Consegues-me explicar?

(Psst, Wikipédia não vale :002:)

Deixem lá o miudo em paz..

ele registou-se á apenas 1 mesito.. tem desconto...

ainda não se apercebeu da máfia que anda aqui na techzonept

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola actualmente no mercado.
Haja programadores com unhas para esta máquina!
Este brinquedo não é para meninos! :)

Sem duvida!! Vão voar das prateleiras depois deste video do youtube.

Quero ver isto e mais algumas coisas em pratica nos jogos... ai todos os donos de uma Ps3 vão se sentir mais adultos. :004:

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola actualmente no mercado.
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Sim eu espero que a Sony comece a incluir este vídeo no HD da PS3... assim todos os possuidores da consola vão poder jog... brinc... ver este vídeo... er... :wvsore:

Potencial é apenas isso... potencial... o que interessa a um gamer são os jogos que estão nas prateleiras e não tech demos e afins.

Sinceramente não fiquei assim impressionado alem de que eram 3 PS3s e so se via um carro, depois uma coisa é um objecto (parado) outra é num jogo com cenario etc..

Esta noticia é para chorar e não para rir. A pessoa no fim diz que é preciso começar a programar agora para jogar daqui a 8 anos. Uma indirecta ao sistema que é muito complexo.

:004: Nada como uma boa provocaçãozita para animar o fórum... :)
Akilo que estão a ver no video é a prova inequívoca de que temos mákina.
Se vamos ter jogos à altura do potencial deste bicho, é outra história...
O processador (Cell) está a responder em tempo real aos efeitos da incidência da luz na superfície do carro (Raytracing), executando cálculos que não estão ao alcance de qualquer "brinquedo".

P.S.:Posso ser rookie aki no fórum, mas já programava (e jogava...) nos velhinhos Spectrum de 8 bits quando a maior parte de vocês ainda eram simples espermatozóides a rabear nos testículos dos vossos progenitores...:D

correcto..

mas este tipo de coisas não interessa ao público comum..quer lá saber disto..

porque depois nos jogos nem tem aplicação prática...

interessante seria aplicar essa tecnologia, em fazer renders de pessoas na consola...

ou seja, o jogo tinha a info e depois o cell fazia isso em tempo real na hora pras personagens e punha-as 5x mais detalhadas do que são actualmente..

isso é que era..

mas vamos chegar a ver isso ??

não me parece

:004: Nada como uma boa provocaçãozita para animar o fórum... :)
Akilo que estão a ver no video é a prova inequívoca de que temos mákina.
Se vamos ter jogos à altura do potencial deste bicho, é outra história...
O processador (Cell) está a responder em tempo real aos efeitos da incidência da luz na superfície do carro (Raytracing), executando cálculos que não estão ao alcance de qualquer "brinquedo".

P.S.:Posso ser rookie aki no fórum, mas já programava (e jogava...) nos velhinhos Spectrum de 8 bits quando a maior parte de vocês ainda eram simples espermatozóides a rabear nos testículos dos vossos progenitores...:D

Ao que parece os teus conhecimentos de BASIC não são os suficientes para compreenderes que uma coisa são 3 PS3, e respectivos processadores (Cell, não é?) a gerarem pedaços de um rendering a um objecto estacionário e outra coisa... é um jogo em si.

Por isso, a não ser que estejas com ideias de arranjar 3 PS3, ligar o output das três a um outro PC e gerares um belo de um vídeo de um objecto qualquer a levar o tal Raytracing e... basicamente ficares por ai, não estou a ver aonde é que querem chegar com aquele vídeo.

Uma consola é capaz de gerar um terço de um rendering.... uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Já estou a ver.... GT6: See non-moving cars in a new light... and nothing else!

Pessoal, e um pouco de respeito e reconhecimento? Parem lá com as manias.

Isto está excelente, parabéns à Sony e à IBM. E claro, isto não diz nada da consola e dos seus jogos, mas sim do potencial do processador Cell.
Uma consola é capaz de gerar um terço de um rendering... uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.Configuração é uma coisa espantosa, sabes que reduzindo complexidades conseguem-se coisas igualmente fantásticas?

Tipo, só uma coisa, muita ppl ao ver este movie, ira ser mais 1 razão para comprar a Ps3 ... a meu ver é bom conseguirem isto, mas não se deve esquecer que são 3 a workar para fazer aquilo, espero que as pessoas não se influenciem a comprar 1 Ps3 ao ver isto

Será que sou eu o único a achar que os gráficos daquilo estão uma valente bosta??

É preciso 3 PS3 para aquilo?!?

Achei os graficos bem bons, os reflexos e afins, mas foram preciso 3 ps3 para o fazer

Quando alguém tiver unhas para ela, já tá uma Xbox 720 ao virar da esquina... :-D

O video é mt bonito, mas a mim como consumidor n me diz nada, reparei foi nas 3 PS3 e lembrei-me de qt custa cada uma :p

Venham consolas baratas e bons jogos, o resto...

O video é mt bonito, mas a mim como consumidor n me diz nada, reparei foi nas 3 PS3 e lembrei-me de qt custa cada uma :p

:lol::lol::lol:

Bem visto ;)

Yay! Umas quantas PS3 ligadas em rede fazem raytracing em tempo real!
O que se segue? Voxel em tempo real?

Configuração é uma coisa espantosa, sabes que reduzindo complexidades conseguem-se coisas igualmente fantásticas?
Claro que obviamente não percebes nada de raytracing ;)

O poder desse raytracing vem de teres uns quantos processadores a trabalhar ao mesmo tempo. Sendo a parte "ao mesmo tempo" essencial à coisa. Tens uma performance muito melhor em raytracing com 4 processadores (cores, threads, o que lhes acharem conveniente chamar) do que com um 4 vezes mais rápido...

Será que sou eu o único a achar que os gráficos daquilo estão uma valente bosta??

É preciso 3 PS3 para aquilo?!?

Pois, deve ser de mim, mas tb n vi nada por ai alem...

Tipi, Ray Tracing em tempo real? Não?

Placa Grafica nem sequer tocou naquilo?


Por exemplo no jogo warhawk, a nuvens volumetricas são feitas por um dos SPE's, o RSX nem toca nelas. Elas movimentam-se em tempo real completamente.

Cada SPE do Cell tem mto mais poder em vertex shaders do que o RSX. Em Pixel Shaders ai o Cell é fraco, mas para isso é que está lá a RSX.

Sinceramente não achei nada de especial. Não é o salto, que deveria ser, para impor respeito. Além disso, para além de serem 3 ps`s, é uma imagem parada. Só daqui a alguns anos vamos ter jogos com aqueles gráficos.

Como techdemo não achei mesmo nada de especial. Faz lembrar os demos que a nvidia tem no site para os possuidores de geforces 7 e 8 . Aliás, existem alguns techdemos da nvidia para estas placas que encostam esta demonstração a um canto.

É mais uma coisa para o pessoal poder ouvir falar no nome cell...que é a porcaria de uma peça de hardware. Estas manias...tsk tsk

Se as 3 vierem com o Lamborghini usado para demonstrar o Raytracing, fico com elas.. Sendo o lambo em tamanho real e etc limitada :P

Também sou rookie no forum mas aqui fica a minha opinião:
A PS3 possui uma arquitectura inovadora com altíssimo desempenho para certas tarefas de computação ( ver por exemplo o desempenho da PS3 no projecto Folding).

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats (http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats)

em que um nº pequeno de PS3 em poucos meses ultrapassou todos os outros sistemas (arquitecturas). O projecto também tem a ver com computação distribuída mas cada unidade de trabalho é processada individualmente. Isto não significa que em jogos é espectacular mas revela a capacidade para tal e daí até à utilização no mundo real é um pulo.

Para tirar vantagem do hardware é preciso software e isso leva o seu tempo.

Se puderem participar no projecto com PC, PPC ou outra coisa que processe dados... mesmo que a PS3 não seja a melhor consola do mercado e nunca o venha a ser, a máquina é um espectáculo e fica o vosso contributo.

:004: PS: As opiniões são bem vindas mas trata-se de uma zona do forum para a Playstation e aparecem sempre utilizadores a criticar a consola quando não enaltecem outras. Tal acontecerá nos outros foruns ?

Ser a secção da Ps que tem ? simplesmente é 1 forum aberto a meu ver a onde as pessoas podem dar a sua opinião, respeitando os outros

Os graficos nao estao nada de especial! 3 ps3 juntas e os graficos continuam na mesma...sem anti aliasing. :lol:

É só postas de pescada nesta thread (esta incluida).

Parabéns à Sony e à IBM.

http://www.q3rt.de/

Quake 3 em raytrace desde 2004...

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola máquina actualmente no mercado.
Haja programadores com unhas para esta máquina!
Este brinquedo não é para meninos!

:004:

Yay! Umas quantas PS3 ligadas em rede fazem raytracing em tempo real!
O que se segue? Voxel em tempo real?


Claro que obviamente não percebes nada de raytracing ;)

O poder desse raytracing vem de teres uns quantos processadores a trabalhar ao mesmo tempo. Sendo a parte "ao mesmo tempo" essencial à coisa. Tens uma performance muito melhor em raytracing com 4 processadores (cores, threads, o que lhes acharem conveniente chamar) do que com um 4 vezes mais rápido...

Esse teu comentário é algo revelador...
Concerteza nunca tiveste de fazer Ray-tracing, mas eu faço-o todos os dias.

Não existe um só nível de detalhe em Ray-tracing, da mesma maneira que não existe um só nível de detalhe em raster.
Assim, para acelerar um processo de ray-tracing podes reduzir resolução, geometria, fontes de iluminação, complexidade das sombras, refracção, reflexão, antialiasing, glowing, atmosfera, shaders, fogging, texture mapping, etc, etc, etc, até ao ponto de se conseguir fazer em tempo real, independentemente do processador usado.
Não há um limite mínimo de hardware a partir do qual se pode fazer Ray-tracing em tempo real, até é possível fazê-lo num PC vulgar.

O que interessa é que, com aquele nível de detalhe, a PS3 é muito mais rápida do que qualquer outra CPU no que toca a Ray-tracing neste momento, pois os SPE's foram desenhados de raíz para cálculos de vírgula flutuante.

Eu n entendo de infor mática como a maior parte de voces, mas bastõu-me ver que a imagem n era nada de especial, e pergunto, eram presiso 3 para aquilo? Atenção que n estõu a criticar a PS, 3 X360 haviam de ser iguais...

Eu n entendo de infor mática como a maior parte de voces, mas bastõu-me ver que a imagem n era nada de especial, e pergunto, eram presiso 3 para aquilo? Atenção que n estõu a criticar a PS, 3 X360 haviam de ser iguais...

Acho que não tens noção do que é Ray-tracing em tempo real...

Imagina os filmes da série Lord of The Rings.
Mesmo com todo aquele detalhe, precisaram basicamente de um supercomputador de alguns milhões de dólares e várias horas/dias por frame (um segundo de filme tem 24 frames) para renderizar tudo.

Aqui estão já com um nível de detalhe e resolução razoavelmente avançado a fazer o mesmo em tempo real (25~30fps, dependendo da norma PAL ou NTSC/ATSC).

são impressionante as capacidades da consola...

Mas para kem a compra não é pelas capacidades dos processadores cell, mas sim pelos jogos... Isso é k interessa... :P

Acho que não tens noção do que é Ray-tracing em tempo real...

Imagina os filmes da série Lord of The Rings.
Mesmo com todo aquele detalhe, precisaram basicamente de um supercomputador de alguns milhões de dólares e várias horas/dias por frame (um segundo de filme tem 24 frames) para renderizar tudo.

Aqui estão já com um nível de detalhe e resolução razoavelmente avançado a fazer o mesmo em tempo real (25~30fps, dependendo da norma PAL ou NTSC/ATSC).

Como eu disse, eu n percebo tanto como voces, e quero lá saber disso, eu quero a consola para joar, n võu gastar dinheiro numa consola para andar a fazer imagens... :P

Agr pergunto-me para que raio uma pessoa quer tanto poder em casa?

O Cell foi basicamente produzido pela IBM para os futuros supercomputadores e nao bem para uma consola (a sony é q tem estas ideias). Mas é giro ver isto...

Ainda tou para ver qd é que a Amd apresenta oficialmente aquela historia do unified computing, isso é q vai ser giro.

Independentemente do que o video mostre ou deixe de mostrar que diga-se de passagem , não é nada de especial, a nvidia tem no site techdemos, que deixam esta demo a um canto.

Vão a nvidia.com, depois vão a zones, e vão á nZone. Cá em baixo no canto esquerdo teem as techdemos. O unico senão é que precisam de geforces 7 e 8 para verem os melhores.

Nestas techdemos, basicamente podem fazer a mesma coisa que eles fizeram no video. Num ambiente 3d todo xpto, podem mover a camara por toda a acção, alterar efeitos de luz, ficarem de boca aberta com os efeitos e reflexos etc.

Como eu disse, eu n percebo tanto como voces, e quero lá saber disso, eu quero a consola para joar, n võu gastar dinheiro numa consola para andar a fazer imagens... :P

Então usas a consola com a TV desligada ? :D

Lol, é verdade... quando tamos a jgr tamos a "fazer" imagens.

flybikes (http://www.techzonept.com/member.php?u=38597) não são os gráficos k interessam verdadeiramente no vídeo. são os gráficos mediante a utilização (somente) dos processadores cell, sem a intervenção no processador gráfico RSX.

Na nvidia as techdemos demonstram o funcionamento da placa gráfica inserida no computador. É diferente.

flybikes (http://www.techzonept.com/member.php?u=38597) não são os gráficos k interessam verdadeiramente no vídeo. são os gráficos mediante a utilização (somente) dos processadores cell, sem a intervenção no processador gráfico RSX.

Na nvidia as techdemos demonstram o funcionamento da placa gráfica inserida no computador. É diferente.
É precisamente aqui nesse ponto que a Sony errou.
O Cell não é um processador que se destaque pelas sua fabulosa performance em jogos, em física, em IA. Destaca-se pela capacidade de mastigar números como se não houvesse amanhã...

Foi uma escolha muito pobre, pois o CPU ainda continua a ser a parte central do sistema, seja ele um PC ou uma consola, e é ele que tem de ser o mais versátil possível. A placa gráfica tem o seu propósito, que é a de fazer cálculos gráficos, o CPU também terá o seu papel, e de certeza que, nesta arquitectura, não é a de andar a roubar protagonismo à placa gráfica.

Sim senhor, o video é bom, e o Cell tem performance excelente... mas qual a utilidade disso? Não é por aí que os jogos ficam melhores. A Sony trocou as prioridades... devia-se ter concentrado em arranjar um CPU que fosse versátil, fácil de programar, etc...

Então usas a consola com a TV desligada ? :D

Lol, tu percebeste o que quis dizer, alem disso um jogo n depende exclusivamente de gráficos...
E alem disso, quem compra 3 PS3 para aquilo?

É precisamente aqui nesse ponto que a Sony errou.
O Cell não é um processador que se destaque pelas sua fabulosa performance em jogos, em física, em IA. Destaca-se pela capacidade de mastigar números como se não houvesse amanhã...

Presisamente, eu como n percebo assim tanto, no inicio pensei que o Cell OMFG era uma bomba do caraças, mas como tu, muita gente em explicõu e tive a ler umas coisas sobre isso, e n diria melhor, o Cell n é nada de especial em AI, física e performance, mas come numeros à parva...

Quando a PS3 tiver jogos assim eu compro. Agora se alguma vez vai ter só Deus sabe.

jogos assim? We wish :|

Joga Gears of War e estás a ver o limite mto proximo dos graficos da PS3.

jogos assim? We wish :|

Joga Gears of War e estás a ver o limite mto proximo dos graficos da PS3.


A ps3 nao se aguenta com o gears of wars. Nao tem capacidade para tal.

A ps3 nao se aguenta com o gears of wars. Nao tem capacidade para tal.

Fonte?

Fonte?

Deve vir da Microsoft... :D

Fonte?



Fonte? Nao e preciso ter fonte, basta ter olhos e ver o potencial "not" graficamente da ps3.

O poder desse raytracing vem de teres uns quantos processadores a trabalhar ao mesmo tempo. Sendo a parte "ao mesmo tempo" essencial à coisa. Tens uma performance muito melhor em raytracing com 4 processadores (cores, threads, o que lhes acharem conveniente chamar) do que com um 4 vezes mais rápido...

Ai meu deus, que asneirada que aqui vai... Se tiveres 4 processadores a trabalhar em paralelo, tens que adicionar o trabalho de comunicação entre eles (por muito pouco que seja), e certamente que nunca serão tão rápidos como um processador 4 vezes mais rápido. Já ouviste falar da Amdahl's law?

http://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl's_law

Daqui a bocado estás a dizer que 9 mulheres juntas conseguem ter um filho em um mês :)

A ps3 nao se aguenta com o gears of wars. Nao tem capacidade para tal.

lol, aguenta... eu estava só a dizer que estamos a falar do limite grafico de ambas as consolas

lol, aguenta... eu estava só a dizer que estamos a falar do limite grafico de ambas as consolas


O limite da ps3 e inferior ao da xbox360.

O limite da ps3 e inferior ao da xbox360.

Talvez sim, Talvez nao. Teoricamente sim...

Talvez sim, Talvez nao. Teoricamente sim...


Teoricamente a ps3 e superior. Na pratica nao.

Teoricamente a ps3 e superior. Na pratica nao.

Uma frase muito bem fundamentada… :x2:

Ena, mas isso ao que alguns chamam Playstation (estação de divertimento) tb dá para jogar?

É que comprei as duas anteriores pq davam para jogar...

Eles que se deixem de tretas de mostrar quem tem a p... hum, o "poder" maior e que comecem a lançar jogos com boa qualidade, pq com tantos excluivos perdidos até agr, deviam era preocupar-se com isso...

Fikem bem!

graficamente...

e tecnicamente em termos de chips gráficos... de capacidades de hardware no papel e tal...

ppt e spreedcheats..


o RSX é inferiror ao Xenos!!!!

ora.. daí o ênfase total da Sony no CPU CELL.. que até dá uma ajudinha ao RSX a fazer os vertex shaders...já que para isto um cpu é muito bom..

o CELL como se sabe "é um monstro de FP" ..isso é verdade..... e todos sabemos que nos jogos isso é importante... sim..é verdade..
mas as gráficas em si.. também são grandes monstros de vírgula flutuante....

os cpu's não !!!

daí o CELL em FP não ser muito melhor que uma G80 suponhamos em FP...

agora face ao um X86 PPE..claro...

portanto... se estamos a falar de Física, folding e tal. o CELL tá ao Nível dos melhores GPU's da actualidade... Não num pedestal acima...

Tá sim acima muito face aos X86..repito..e apenas a esses..

pois o CELL em folding não é melhor que uma actual ATI topo de gama..e em física as gráficas hão-de ultrapassa-lo logo que disponham de drivers e aplicações em condições..

Dái a Sony comparar vezes e vezes sem conta o CELL com o P4...ou seja.. nem são ambos da mesma arquitectura mas pronto..

mas...

em A.I. e prediction.. ou cálculos out-of-order... não compram eles o precisoso CELL ao A64x2 por exemplo.. ou ao novo Cored2duo ???


porquê, you may ask ????


a resposta é clara e óbvio.. aí já não interessa mostrar que tá igual ou pior,... apenas interessa mostrar que esmaga o P4 na FP...

exacto...no entanto eles nunca se livram dum PPE, e no futuro mais PPE's vai ter, pois eu sou da opinião que o CPU CELL actual...para o uso actual de cpu de consola (atenção que estou a falar do cpu para este fim, não para racks, blades e foldings..etc..e essa xit toda.)

o cEll está muito desiquilibrado, sem balanço..

para 8 cores, deveria ter pelo menos 2 PPE's.. eu até iria mais longe. e tentaria um desing de 1 PPE por cada 2 SPE's.. e punha os "escravos" um pouco mais robustos... mais isso sou eu aqui a divagar..

o que contraria um pouco a ideia que no futuro os cpu's serão muitos cores e todos eles muito simples... lembra-se do intel 80core ?

bom..concluindo, que o post já vai longo... uma coisa é a nossa visão das coisas, outra é a da indústria.. e a capacidade que temos em direcionar a industria para aquilo que queremos que ela se direccione..

No fundo, os programadores de jogos sempre foram encaminhados até hoje, para um sistema em que apenas aumentava-mos a velocidade.. meramente isso..

agora, tamos a dar.lhes muitas possibilidades, muito poderio, mas isso requer, persistência, adaptação, e vontade de querer mudar..

e isso, a tal vontade de querer mudar..depende de dois factores... é de livre vontade ou são obrigados a isso ??

eu acredito que se a Xbox não se antecipasse na corrida ao mercado tava condenada.. condenadíssima..pois todos iriam enveredar pela pelo CELL, e aí a microsoft tava condenada á miséria..

assim, eles já não são "obrigados", embora tenham uma obrigação moral de desenvolver jogos para a ps3.. mas sentem que têm alternativas..e isso é bom..

Não para a Sony claro

Teoricamente a ps3 e superior. Na pratica nao.

Mais memoria, memoria mais rapida e acesso mais rapido aliado com uma placa grafica mais poderosa faz da Xbox 360 uma maquina mais poderosa graficamente que a PS3, a PS3 é um come-numeros como ja disseram aki...

----

O cell tem uma perfomance a nivel de calculo de FP de uma X1950XTX, ou seja estamos a falar de a X2900XTX ter para aí o dobro da perfomance do Cell. É mta fruta :P

O cell a ajudar a placa grafica em alguns calculos, teoricamente é viavel, agr vamos falar que os SPE's sao controlados pelo PPE e o PPE é efectivamente lento e ineficaz, ou seja, se metermos o sr. Cell a fazer calculos de fisica, AI e em cima disto graficos vamos ficar com um PPE entupido pq ja vai estar suficientemente aterafado com calculos que os SPE's nao conseguem fazer. É que mandar o Cell fazer só calculos de FP o PPE fica feliz da vida pq nao tem praticamente nada para fazer, na prática... a coisa é diferente.

Para nao falar da complicaçao de programaçao q isto seria...

A ps3 nao se aguenta com o gears of wars. Nao tem capacidade para tal.

Desinformação gera flames :rolleyes:

Basta leres entrevistas à malta da Epic... o Unreal Engine 3 corre mt bem na PS3 tanto que esta vai receber o UT3.

A PS3 tem muito potencial mas com o ciclo de vida das consolas e o tempo que demora a desenvolver um jogo hoje em dia... os programadores precisam de consolas fáceis de programar para fazerem jogos melhores em menos tempo.

A Sony achou por bem usar a PS3 para publicitar o Cell e tentar obter retorno nos milhões investidos no seu desenvolvimento... quem perde são os gamers e a complexidade de programação só não mata a consola porque o nome Playstation garante uma user base sólida que por sua vez garante que há empresas a fazer jogos para a PS3.

E continuo a achar que a ideia inicial da Sony era meter só o Cell... mas como não chegava para tudo teve que entrar o RSX. Sem concorrência da 360 acredito que a PS3 tinha saído mais tarde e só com o Cell :P

Pode ser que programadores + skilled consigam fazer umas maravilhas com o Cell... alguns são malucos dos specs mas para o gamer o que interessa é o resultado final. Gostei do que vi até agora... excepto o preço :P

graficamente...

e tecnicamente em termos de chips gráficos... de capacidades de hardware no papel e tal...

ppt e spreedcheats..

(etc etc...)


Epá o conteúdo do post até não parece mau, mas aprende a escrever em parágrafos por favor, é que cansa ler isso!

Desinformação gera flames :rolleyes:

Basta leres entrevistas à malta da Epic... o Unreal Engine 3 corre mt bem na PS3 tanto que esta vai receber o UT3.

A PS3 tem muito potencial mas com o ciclo de vida das consolas e o tempo que demora a desenvolver um jogo hoje em dia... os programadores precisam de consolas fáceis de programar para fazerem jogos melhores em menos tempo.

A Sony achou por bem usar a PS3 para publicitar o Cell e tentar obter retorno nos milhões investidos no seu desenvolvimento... quem perde são os gamers e a complexidade de programação só não mata a consola porque o nome Playstation garante uma user base sólida que por sua vez garante que há empresas a fazer jogos para a PS3.

E continuo a achar que a ideia inicial da Sony era meter só o Cell... mas como não chegava para tudo teve que entrar o RSX. Sem concorrência da 360 acredito que a PS3 tinha saído mais tarde e só com o Cell :P

Pode ser que programadores + skilled consigam fazer umas maravilhas com o Cell... alguns são malucos dos specs mas para o gamer o que interessa é o resultado final. Gostei do que vi até agora... excepto o preço :P



A partir do momento em que a ps3 nao suporta anti aliasing (obrigatorio hoje em dia) nunca podera ser superior ou igualar a xbox360.

A partir do momento em que a ps3 nao suporta anti aliasing (obrigatorio hoje em dia) nunca podera ser superior ou igualar a xbox360.
Não suporta o que? lololol secalhar estou enganado mas demonstra-me lá isso...

Não suporta o que? lololol secalhar estou enganado mas demonstra-me lá isso...


Se suporta ainda nao vi nenhum jogo ao vivo e em screenshots que usasse!

Nunca iremos ver um PS3 VS XBOX360, a não ser que haja uma software house que decida fazer o mesmo jogo de raiz para ambas as consolas, estão a ver onde quero chegar? Exactamente!

Existe uma maneira muito simples de saber se a compra que fizeram é uma boa ou má... não a fazerem. Esperem uns meses, até mesmo um ano para ver o que é que sai desta guerra. No final vejam os jogos que ambas oferecem e ai é que se decidem.

Entretanto... continuem a picar-se, é bastante engraçado ver pessoas que não tem o mínimo de conhecimento em relação a programação e hardware e que nem tocaram num dev kit de nenhuma delas andar por ai a fazer previsões acerca do futuro das consolas e a dizer qual é a superior e qual é a inferior... e afins...

Na minha opinião nada imparcial, espero que a PS3 sofra... e muito... mas isso sou eu que não achei grande piada ao comentário da Sony em relação ao mercado europeu e a forma ridícula como tentam impor o Blue-Ray... mas isso sou só eu...

cool[;1539848']Ena, mas isso ao que alguns chamam Playstation (estação de divertimento) tb dá para jogar?

É que comprei as duas anteriores pq davam para jogar...

Eles que se deixem de tretas de mostrar quem tem a p... hum, o "poder" maior e que comecem a lançar jogos com boa qualidade, pq com tantos excluivos perdidos até agr, deviam era preocupar-se com isso...

Fikem bem!

Em relação a este topico acho que não vi ninguem melhor a comentar o assunto, foi muito bem tido




Na minha opinião nada imparcial, espero que a PS3 sofra... e muito... mas isso sou eu que não achei grande piada ao comentário da Sony em relação ao mercado europeu e a forma ridícula como tentam impor o Blue-Ray... mas isso sou só eu...

Se o BR não sobreviver a guerra o que acontecera com a Ps3 ? Para mim a grande pergunta é mesmo esta, para quem gastou 600€ na consola, se vir o BR a ir ao fundo acho que não ira ficar mesmo nada contente

Está-se a comentar um feito tecnológico, e descamba logo para flames à PS3... não percebo...

Acho que se o tópico fosse " Real-time ray-tracing on Cell!" ... nada disto acontecia.

Está-se a comentar um feito tecnológico, e descamba logo para flames à PS3... não percebo...

Tenta lá ver onde começou a guerra. Se calhar foi aqui:

Axo k isto põe termo à discussão sobre a melhor consola actualmente no mercado.

....

Sem duvida!! Vão voar das prateleiras depois deste video do youtube.

Mas não se esqueçam de comprar 3, já que a demo foi feita com 3 PS3 em rede... Pensando melhor, é melhor comprarem aí umas 10, para se poder ter mais que um carro no ecrã ao mesmo tempo! São só 5999.9 euros...

Bem, eu queria perguntar aquele bacano k faz o ray-tracing, o k e k acha do poder da makina.
Portem-se

Fonte? Nao e preciso ter fonte, basta ter olhos e ver o potencial "not" graficamente da ps3.

Desde quando? Porque eles disseram que não dava? lol

Quer tu saibas ou não, mas se não souberes ficas a aprender.


A desculpa deles é que a PS3 só tinha 256 megas lol


Quando a PS3 tem 512 megas e a RSX pdoe aceder aos 512 megas ao invés dos 256 megas que eles diziam.

E mais, a x360 tem um bus de 128 bits partilhados pelo GPU e pelo CPU. E a PS3 tem um bus de 128 bits dedicados para a GPU e um bus de 64 bits mas com mais do dobro da velocidade partilhados entre o CPU e a GPU.
Agora imagina o total de largura de banda que o RSX tem, e tu sabes muito bem que a largura de banda é mesmo muito importante para as placas gráficas ;)


Por isso não me venham falar em limitações técnicas lol A PS3 tem o Cell, tem a RSX, tem bastante largura de banda disponível, e tem 512 de ram. Deixa passar mais algum tempo e sair os verdadeiros exclusivos e não jogos que são portados para a PS3.

A partir do momento em que a ps3 nao suporta anti aliasing (obrigatorio hoje em dia) nunca podera ser superior ou igualar a xbox360.

Não suporta o que?

LOL Nem comento mais frases tuas, eu posso não ser nenhum guru nisto, ams tu não percebes mesmo nada disto e mandas postas de pescada para o ar para gerar flames.

eu sou "leigo" na matéria mas não percebi mto bem a "espectacularidade" daqueles graficos... obviamente não faço a mínima no que consiste raytracing...

mas por exemplo, um jogo em movimento, por exemplo o PGR3, também em tempo real são calculadas as sombras, reflexos, etc, etc

qual é a diferença disso (sendo que alem do carro temos todo o restante cenário) para esta demonstração da ps3?

Não suporta o que?

LOL Nem comento mais frases tuas, eu posso não ser nenhum guru nisto, ams tu não percebes mesmo nada disto e mandas postas de pescada para o ar para gerar flames.

Lê isto:

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-348-1.htm

The 360 also has a clever new way rendering high definition anti aliased back buffers. To accomplish the same effect on PS3 is prohibitively expensive. For this reason I think many games will have no choice but to run in non-HD resolutions on the PS3 version, use a lower quality anti aliasing technique, or do back buffer upscaling. The end result in all cases is going to be noticeably worse image quality.

Lê isto:

http://www.hardcoreware.net/reviews/review-348-1.htm

Infelizmente não tem em linha de conta que a Xbox 360 tem menos de metade da largura de banda dedicada a gráficos (um único bus de 128bit partilhado pela CPU e pela GPU), contra dois buses de 128bit cada (um para o Cell e outro para o RSX).
E a eDRAM nada poderá fazer, pois não tem capacidade de buffer suficiente para fazer 4xAA a 720p, mesmo com o método tile-based rendering.


Em suma, ter essa capacidade é o mesmo que ter HDR+AA na Radeon X1300.
Está lá... mas não serve para nada, pois é muito lento.

BTW, eles nem se dão ao trabalho de explicar que clever new way é aquela de que falam, curioso.
Todo o artigo tresanda a "bias" do princípio ao fim.



E o que temos visto é o PGR da Xbox 360 a correr a resoluções reais (sem contar com o chip de upsampling, que não pode "inventar" detalhe) inferiores a 720p, pois a máquina não tem capacidade.
Isto enquanto já existe uma série de títulos da PS3 a correr nativamente a 1080p...

Isto enquanto já existe uma série de títulos da PS3 a correr nativamente a 1080p...

Com anti-aliasing?

http://kotaku.com/gaming/ps3/comparing-ac4-for-xbox-360-and-ps3-243722.php

Com anti-aliasing?

http://kotaku.com/gaming/ps3/comparing-ac4-for-xbox-360-and-ps3-243722.php

Comparar duas imagens que não são do mesmo frame é inútil.
Repara na posição do canhão montado sobre o braço direito do robot. Na PS3 está levantado, na X360 está virado para a frente...

Mas, já agora, a versão PS3 tem as texturas da parede atrás do braço esquerdo do robot (lado direito do ecrã) bem definidas, enquanto a versão X360 tem claras distorções, indicando um nível de filtragem anisotrópica inferior (texturas com menos detalhe para não taxar tanto a máquina).

E agora ? :P

Vocês perdem mais tempo a discutir detalhes que são imperceptíveis ao jogador comum do que a discutir o jogo em si. :wow:

Será que sou eu o único a achar que os gráficos daquilo estão uma valente bosta??

É preciso 3 PS3 para aquilo?!?

não está descansado que eu também achei o mesmo.. até o pgr2 tá melhor :lol:

Comparar duas imagens que não são do mesmo frame é inútil.
Repara na posição do canhão montado sobre o braço direito do robot. Na PS3 está levantado, na X360 está virado para a frente...

Mas, já agora, a versão PS3 tem as texturas da parede atrás do braço esquerdo do robot (lado direito do ecrã) bem definidas, enquanto a versão X360 tem claras distorções, indicando um nível de filtragem anisotrópica inferior (texturas com menos detalhe para não taxar tanto a máquina).

E agora ? :P

A frame é diferente, no entanto o AA ou é feito em todas as frames ou não é... Tens razão em relação a esse defeito no texture-mapping, mas acho estranho que a culpa disso seja apenas da GPU.

Não suporta o que?

LOL Nem comento mais frases tuas, eu posso não ser nenhum guru nisto, ams tu não percebes mesmo nada disto e mandas postas de pescada para o ar para gerar flames.


Suporta antia-liasing? E que eu ainda nao vi nenhum jogo com!

Se suporta ainda nao vi nenhum jogo ao vivo e em screenshots que usasse!

MAs caso n saibas, os 1º jogos X360 tb n tinham anti-aliasing. A PS3 suporta, de certeza...

eu sou "leigo" na matéria mas não percebi mto bem a "espectacularidade" daqueles graficos... obviamente não faço a mínima no que consiste raytracing...

mas por exemplo, um jogo em movimento, por exemplo o PGR3, também em tempo real são calculadas as sombras, reflexos, etc, etc

qual é a diferença disso (sendo que alem do carro temos todo o restante cenário) para esta demonstração da ps3?

A questão aqui demonstrada das sombras e reflexos em tempo real...o feito em si não é o que está a ser mostrado mas sim que são apenas os Cell a fazer aquilo e nem um pequeno toque de RSX entendes??

É para mostrar que só o Cell faz parte daquilo agora juntando um chip gráfico que é mais especifico para aquilo e uma pessoa imaginar o resultado que pode dar ;)

A questão aqui demonstrada das sombras e reflexos em tempo real...o feito em si não é o que está a ser mostrado mas sim que são apenas os Cell a fazer aquilo e nem um pequeno toque de RSX entendes??

É para mostrar que só o Cell faz parte daquilo agora juntando um chip gráfico que é mais especifico para aquilo e uma pessoa imaginar o resultado que pode dar ;)

mas um ray-trace é mesmo o que o cpu sabe fazer..

a aplicação dos shaders isso o cell tá quieto... é pro rsx fazer.. ora,,,

...

E o que temos visto é o PGR da Xbox 360 a correr a resoluções reais (sem contar com o chip de upsampling, que não pode "inventar" detalhe) inferiores a 720p, pois a máquina não tem capacidade.
Isto enquanto já existe uma série de títulos da PS3 a correr nativamente a 1080p...

A 360 não tem capacidade para o PGR a 720P? Dizes isso com que fundamentos? É que existem jogos mt mais "pesados" a correrem a 720P, e tb já existem uma serie de titulos na 360 que tem 1080P nativos como o VT3 e o Homecourt. Mas falar em 1080P é irrelevante para a maioria no mortais pois raras são as pessoas que tem um HDTV que "dê" 1080P.

Fikem bem!

cool[;1541087']A 360 não tem capacidade para o PGR a 720P? Dizes isso com que fundamentos? É que existem jogos mt mais "pesados" a correrem a 720P, e tb já existem uma serie de titulos na 360 que tem 1080P nativos como o VT3 e o Homecourt. Mas falar em 1080P é irrelevante para a maioria no mortais pois raras são as pessoas que tem um HDTV que "dê" 1080P.

Fikem bem!

Eu até vou mais longe...é irreal pois não existe Xbox 360 a fazer 1080p.

E não, não me venham com o VGA pois ai não colocas 1080p mas sim uma resolução que pode ser 1920x1080 mas não é a mesma coisa que 1080p (digital e não analogico como o vga) que sai por uma saida HDMI.
Isso é pó que vos atiraram para cara...como sabes se o cabo vga é progressive ou interlaced??
Não sabes pois nem sequer é digital ;)

Por algum motivo os primeiros jogos 1080p da X360 apenas estão a sair agora, cerca de 1 mês antes da saida da Elite...que essa sim é terá 1080p

...

Por algum motivo os primeiros jogos 1080p da X360 apenas estão a sair agora, cerca de 1 mês antes da saida da Elite...que essa sim é terá 1080p

Se alguém tem uma HDTV que dê os 1080p pode mt bem trocar/comprar a "Elite"...

Fikem bem!

OMG, tanto 1080p, mas voces teem dinheiro para uma TV 1080p? Se teem ainda bem, a maior arte n tem, por isso n é do interresse da maior parte do publico. Bons gráficos a 720p chega.

OMG, tanto 1080p, mas voces teem dinheiro para uma TV 1080p? Se teem ainda bem, a maior arte n tem, por isso n é do interresse da maior parte do publico. Bons gráficos a 720p chega.

Mas também não são todos que estouram 600 euros numa consola...

a Elite é a mesma consola que a Actual..

portanto se a elite faz 1080p internos, também a anterior e actuall.

é tudo uma questão de Semântica relativa ao "output"..

por Componentes ou VGA podes ter 1080p..

prova o contrário disto !!!! _JP_

e Mais..nenhum dos jogos anuncuiados pela SONY ´w 1080p ... teve de vir a SEGA, amndar cá pra fora os únicos jogos 1080p que existem..

Tanta ignorância junta no mesmo tópico (de ambas as partes)....nem dá vontade responder aqui...mais vale bloquearem isto..

A PS3 suporta de certeza AA, mas uma coisa podem ter a certeza nunca o vao ver a 1080p pq a PS3 nem tem metade da potencia para suportar graficos nakela resoluçao com AA.

Que eu saiba os 128 Bits de BUS chegam... e essa banda toda na PS3 só serve para uma coisa para a possibilidade de usar o Cell como auxiliar do RSX, coisa q no papel funciona na prática já é mais complicado.

E se bem me lembro a memoria da Xbox é mais rapida...

Xbox360 CPU e GPU:

http://en.wikipedia.org/wiki/Xenon_%28processor%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Xenos


PlayStation 3 CPU e GPU:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_microprocessor
http://en.wikipedia.org/wiki/RSX_%27Reality_Synthesizer%27

O Cell faz montes de coisas... devia ser bem aproveitado pelos game developers.

Tanta ignorância junta no mesmo tópico (de ambas as partes)....nem dá vontade responder aqui...mais vale bloquearem isto..

Pois... até que podiam comprar um devkit e começar a fazer um jogo, pelos vistos conhecimento sobre cada hardware não falta...

já só faltava a wikipédia !!:-D :-D :-D

exacto..agora o que tiver mais linhas na Wiki é o melhor !!

já só faltava a wikipédia !!:-D :-D :-D

exacto..agora o que tiver mais linhas na Wiki é o melhor !!

:x2:

Mas também não são todos que estouram 600 euros numa consola...

Obvio, eu n dava, principalmente agora. Assim como tb n dei 420€ pela X360 na saida dela, é muito dinheiro para jogar...

a Elite é a mesma consola que a Actual..

portanto se a elite faz 1080p internos, também a anterior e actuall.

é tudo uma questão de Semântica relativa ao "output"..

por Componentes ou VGA podes ter 1080p..

prova o contrário disto !!!! _JP_

e Mais..nenhum dos jogos anuncuiados pela SONY ´w 1080p ... teve de vir a SEGA, amndar cá pra fora os únicos jogos 1080p que existem..

Ok os jogos podem sair em 1080p pelos componentes agora mostra-me TVs que recebem o sinal.

Eu sinceramente não conheço e pessoalmente testei e a minha não dá.

E não aquilo que tens por VGA não é 1080p digas o que disseres...tens a resolução de 1920x1080 mas o sinal não é digital.
Não podes falar em progressive ou interlaced :)

Obvio, eu n dava, principalmente agora. Assim como tb n dei 420€ pela X360 na saida dela, é muito dinheiro para jogar...

Pois isso depende de cada um, mas acho piada a gente que diz que 600€ é muito por uma consola (entenda-se sistema interio) e dá isso por uma gráfica só para o pc.

Eu ao menos sou querente...dei isso por uma gráfica mas também o dei pela consola :P

Pois isso depende de cada um, mas acho piada a gente que diz que 600€ é muito por uma consola (entenda-se sistema interio) e dá isso por uma gráfica só para o pc.

Eu ao menos sou querente...dei isso por uma gráfica mas também o dei pela consola :P

Eu nunca dava 600e por uma gráfica... OMG, preferia bem mais dar por uma consola.
Mas o facto de n dar 600€ pela PS3 é porque ela n tem jogos que justifiquem a sua compra... Que é aquilo (que pelo menos a mim) interressa numa consola... Maldita sega saturn/PS1 que começarama tocar CD's audio :002:

E uma duvida, DVI n é digital? Logo conseguimos 1080p pelo DVI (suponho)

E uma duvida, DVI n é digital? Logo conseguimos 1080p pelo DVI (suponho)

Sim é digital, agora a questão é de onde tiras sinal da X360 para DVI?

Sim é digital, agora a questão é de onde tiras sinal da X360 para DVI?

Com um conversor HDMI->DVI.

Com um conversor HDMI->DVI.

E de onde vem o HDMI da X360??

E não aquilo que tens por VGA não é 1080p digas o que disseres...tens a resolução de 1920x1080 mas o sinal não é digital.
Não podes falar em progressive ou interlaced :)


Ou muito me engano, ou o que estás a dizer é uma tremenda bacurada....
Realmente um sinal analógico nunca pode ser interlaced, mas o que é interlaced (ou "progressive)" não é o sinal de video.....é a imagem no ecrã....

Ou muito me engano, ou o que estás a dizer é uma tremenda bacurada....
Realmente um sinal analógico nunca pode ser interlaced, mas o que é interlaced (ou "progressive)" não é o sinal de video.....é a imagem no ecrã....

Sim mas penso que não se possa considerar P ou I...mas isso sou eu não sei.

De qualquer forma a essencia da resolução está lá...os 1920x1080 mas a imagem não fica tão boa.

Falando da minha experiencia prórpria. Eu na X360 preferi ter 1080i do que os 1920x1080 do VGA pois a imagem perdia vida. Ficava mais baça e com menos cor do que com componentes...

Sim mas penso que não se possa considerar P ou I...mas isso sou eu não sei.


Pode. Não é uma questão de opinião mas sim de facto. Podes preferir a imagem a partir de um determinado input (components, DVI, VGA, HDMI), e até é natural que seja o HDMI porque supostamente é o melhor, mas isso não tem nada a ver com o formato da imagem...tanto podes ter 1080p com digital (DVI, HDMI) como com analógico (VGA, componentes).

E de onde vem o HDMI da X360??

Quando houver, pois claro (Xbox Elite).

Quando houver, pois claro (Xbox Elite).

Logico mas estavamos a falar das antigas ;)

A antiga n faz 1080p?

A antiga n faz 1080p?

Faz. O _JP_ estava equivocado em relação ao que é o 1080p/1080i. Só tens é 1080p analógico já que a X360 normal não tem saída digital.

Faz. O _JP_ estava equivocado em relação ao que é o 1080p/1080i. Só tens é 1080p analógico já que a X360 normal não tem saída digital.

A diferênça entre o analógico e o digita tb n hade ser muita...

Nao percebo como dizem que a ps3 suporta AA e neste jogo que vai sair nao tem. :lol:

http://www.gamespot.com/ps3/action/spiderman3/index.html

Nao percebo como dizem que a ps3 suporta AA e neste jogo que vai sair nao tem. :lol:

http://www.gamespot.com/ps3/action/spiderman3/index.html

E onde é que está escrito que não tem AA??

Não me digas que estás a basear a tua resposta pelos teus olhos de screens que nem sequer são gameplay de um jogo que ainda não saiu :-D

Há gente tão fanática que até dá pena :rolleyes:

Sim mas penso que não se possa considerar P ou I...mas isso sou eu não sei.

De qualquer forma a essencia da resolução está lá...os 1920x1080 mas a imagem não fica tão boa.

Falando da minha experiencia prórpria. Eu na X360 preferi ter 1080i do que os 1920x1080 do VGA pois a imagem perdia vida. Ficava mais baça e com menos cor do que com componentes...


Que grande bacurada.
Já em 720p a imagem fica mais baça e com menos côr do que por componentes. Isso não tem NADA haver com ser 1080p.
1080p são 1080p, sejam por hdmi, por vga ou por hahhfgfhjhjeofjiohg.
A "tua experiência própria" não passa disso mesmo, a tua experiência própria. Na minha HDTV o VGA tb fica mais com menos saturação na côr, mas nada que fazer um tweak no brilho e contráste não melhore. Já em outras HDTV's isso não acontece pq deixam mexer na saturação das cores por VGA.
Se a tua ficava mais baça e com menos côr tinhas bom remédio, mudar os valores de brilho, contráste e saturação. A menos que tenhas uma HDTV em que isso não é possível por VGA, como eu. Mas isso não quer dizer que outros não tenha HDTVs que dão.
De qql maneira, e mais uma vez, isso não tem nadíssima haver com ser 1080p ou não.

Nao percebo como dizem que a ps3 suporta AA e neste jogo que vai sair nao tem. :lol:

http://www.gamespot.com/ps3/action/spiderman3/index.html

Custa-te a entrar nessa cabeça não? As placas gráficas para os PC's não têm eDram e não suportam AA? Até as Gforce256 suportava AA lol...

E nem o eDram na x360 leh consegue dar os 4x AA sem custos, pois para ter os 4x AA sem custos alguns, precisavam de 16 megas, e têm 10 megas.

Custa-te a entrar nessa cabeça não? As placas gráficas para os PC's não têm eDram e não suportam AA? Até as Gforce256 suportava AA lol...

E nem o eDram na x360 leh consegue dar os 4x AA sem custos, pois para ter os 4x AA sem custos alguns, precisavam de 16 megas, e têm 10 megas.


Nao me interessa se a 360 suporta ou nao AA mas o AA se e que existe na ps3 esta muita fraquinho.

Nao me interessa se a 360 suporta ou nao AA mas o AA se e que existe na ps3 esta muita fraquinho.

Tipo, metem AA se quiserem não? Quem faz o jogo é que decide se vai meter AA ou não. Não tem nada a ver com a consola suportar ou não.

Jogos a 1080P provavelmente não vão meter AA, primeiro porque ia ter custos, e segundo porque a 1080P já não é preciso mto AA.

E se sair jogos a 1080P para a x360, ai os 10 megas de eDram na x360 nem para 2xAA dão.

E se sair jogos a 1080P para a x360, ai os 10 megas de eDram na x360 nem para 2xAA dão.

É incrível como tu afirmas coisas dessas sem teres a noção se o que dizes é verdade ou não 8|

Tipo, metem AA se quiserem não? Quem faz o jogo é que decide se vai meter AA ou não. Não tem nada a ver com a consola suportar ou não.

Jogos a 1080P provavelmente não vão meter AA, primeiro porque ia ter custos, e segundo porque a 1080P já não é preciso mto AA.

E se sair jogos a 1080P para a x360, ai os 10 megas de eDram na x360 nem para 2xAA dão.


Engracado que ate agora ainda nao vi nenhum jogo com AA decente na ps3. E como te disse nao quero saber do que a 360 faz por isso nao facas comparacoes.

É incrível como tu afirmas coisas dessas sem teres a noção se o que dizes é verdade ou não 8|

Ele nisso tem razão, para ter os 4xAA a 1080p "de borla" era preciso ter cerca de 24 megas de edram, para os 2xAA, metade disso, 12MB, mas só ela só dispoe de 10MB ...

Cumps

Ele nisso tem razão, para ter os 4xAA a 1080p "de borla" era preciso ter cerca de 24 megas de edram, para os 2xAA, metade disso, 12MB, mas só ela só dispoe de 10MB ...

Cumps

mas isso é o "de borla"..

o mínimo obrigatório mandatório pela Microsoft é TODOS os jogos com 2xAA a 720p..

o resto fica ao critério de cada um..mas..

sem ser de borla..pordes ter 4xAA a 1080p.. ou 2xAA também a 1080p..
aliás...podes ter AA infinito se quiseres, desde que tenhas memória e cpu power para isso...a qualquer resolução..excede os MB da ed-ram vai pra emmória unificada..muito ..muito mais lento..mas se houver poder suficiente faz-se !!!

Como é que achas que as gráficas de PC fazem AA ????



á várias técnicas para isso... umas com mais hit na performance que outras..etc.. depende das "skills" do programador..

é um bocado como o HDR é feito..cada consola usa a sua abordagem...melhor.. cada jogo irá usar a sua abordagem á técnica de HDR dependendo da consola em uso.. á várias Técnicas..

portanto a PS2 não tinha AA nem hardware para isso..mas sempre se espremeu aquilo e desenvolveu-se truques para fazer um AA manhoso..mas que tá lá... mas muito manhoso--

Ele nisso tem razão, para ter os 4xAA a 1080p "de borla" era preciso ter cerca de 24 megas de edram, para os 2xAA, metade disso, 12MB, mas só ela só dispoe de 10MB ...

Cumps

De borla sim, mas usando tiling (vários renderings parciais) pode-se conseguir o mesmo efeito com 10% de overhead, segundo ouvi dizer... se encontrar fonte para isso dps ponho aqui.

nÃO É PRECISO ter ED-Ram para fazer AA !!!!

o RSX não o tem..nem nenhuma gráfica de PC !!

recorrendo à memória do sistema podemos ter tanta AA quanta quisermos...há é um Hit na performance..mas pode ser perfeitamente ajustavel...

e termos um bom jogo com AA mesmo a 1080 ou 720p..até 16AA se for preciso..

nÃO É PRECISO ter ED-Ram para fazer AA !!!!

o RSX não o tem..nem nenhuma gráfica de PC !!

recorrendo à memória do sistema podemos ter tanta AA quanta quisermos...há é um Hit na performance..mas pode ser perfeitamente ajustavel...

e termos um bom jogo com AA mesmo a 1080 ou 720p..até 16AA se for preciso..

Sim, até 256xAA e também pode correr a 2 frames por segundo (ou segundos por frame :P)

Uma pergunta simples...

Se a Ed-Ram ñ faz nd, para que é que ainda lá está? Para aumentar o preço da consola? Alguma coisa deve fazer...

(Vou atirar ao ar e dizer que AJUDA a ter AA mais facilmente)

Fikem bem!

cool[;1543891']Uma pergunta simples...

Se a Ed-Ram ñ faz nd, para que é que ainda lá está? Para aumentar o preço da consola? Alguma coisa deve fazer...

(Vou atirar ao ar e dizer que AJUDA a ter AA mais facilmente)

Fikem bem!


Claro que faz, vai ver screenshots de jogos da ps3 e da xbox360 e compara o AA de ambas.

cool[;1543891']Uma pergunta simples...

Se a Ed-Ram ñ faz nd, para que é que ainda lá está? Para aumentar o preço da consola? Alguma coisa deve fazer...

(Vou atirar ao ar e dizer que AJUDA a ter AA mais facilmente)

Fikem bem!

Não só mais facilmente, mas também sem custo de performance ou com um custo muito baixo, dependendo da resolução e do nível de AA desejado, tal como podes ler nos posts acima...

Para o caso de ñ terem reparado, o meu post era com um "tom" sarcastico :D

Fikem bem!

É incrível como tu afirmas coisas dessas sem teres a noção se o que dizes é verdade ou não 8|

Basta fazer contas de matemática...

Os jogos da x360 saem a 1280/720 e 32bits color e 32bit z-buffer.



Começando com as contas:

(1280x720) * (32 bits color + 32 bits Z-Buffer)
(921.600) * (64 bits) = 7.372.800 bytes = 7.0 Mbytes

Ok, uma imagem sem AA cabe perfeitamente no Buffer. mas para uma imagem com 2AA, tem que se multiplicar por 2.

Isso dá:

2AA = 14 Mbytes
4AA = 28Mbytes


Este era o espaço necessário para ter AA free.
Mas contornar isto a Microsoft implementou um sistema de Tiling, que divide as imagens para caber nos 10Mbytes.
Para 2AA divide a imagem em duas e com isso perde cerca de 5% de performance. Já não é totalmente free. Para 4AA tem que dividir a imagem em 3, e não sei quanto perde mas deve ser mais... Por essa razão é que a Microsoft apenas obriga o uso de 2AA.


Agora para 1080p:

(1920 × 1080) * (32 bits color + 32 bits Z-Buffer)
(2.073.600) * (64 bits) = 132.710.400 bytes = 132 Mbytes


Com 2AA passa para 264 Mbytes e 4AA para 528 Mbytes.

Compreendes agora porque a 1080p simplesmente não dá ou vais continuar a dizer que não sei do que falo?

Estar a dizer q o AA na Xbox tem os seus pequenos problemas como ter q se usar tiling é muito bonito, mas o que é facto é que ainda não vi nenhum screenshot da PS3 com AA melhor q os da 360...

Estar a dizer q o AA na Xbox tem os seus pequenos problemas como ter q se usar tiling é muito bonito, mas o que é facto é que ainda não vi nenhum screenshot da PS3 com AA melhor q os da 360...

Resposta de quem apanhou "um banho" de conhecimento e nem sequer tem argumentos para responder :-D

Deixem a X360 começar a ser "obrigada" a lançar jogos 1080P porque os da PS3 começam a ser, e depois vão ver o vosso suposto AA a desaparecer :P

Correcto! Falam mal do AA da 360 mas eu na ps3 ainda nao vi um AA decente seja a que resolucao for :lol:

Resposta de quem apanhou "um banho" de conhecimento e nem sequer tem argumentos para responder :-D

Deixem a X360 começar a ser "obrigada" a lançar jogos 1080P porque os da PS3 começam a ser, e depois vão ver o vosso suposto AA a desaparecer :P

Mas qual banho de conhecimento, as pessoas q andaram a responder nem sequer tinham números definitivos sobre a descida de performance com o tiling, nem parecem ter lido todos os posts sobre isso...

Se nos cingirmos aos factos, o AA na 360 é melhor neste momento. Desculpas do tipo "já existe há mais tempo" não mudam esse facto simples. Daqui a uns meses voltamos a ver como está a situação, neste momento é impossível não admitir que a PS3 perdeu as primeiras batalhas...

FACTO: A 360 dá a possibilidade de AA sem descida de performance nalgumas situações, e com uma pequena descida noutras
FACTO: Os títulos existentes têm melhor AA na 360

E outra. No siste da ign tive a ver o comparativo do spliter cell da 360 e da ps3 e no da ps3 eles dizem que tem slowdown. Ai esta o poder real da ps3 :lol:

Basta fazer contas de matemática...

Os jogos da x360 saem a 1280/720 e 32bits color e 32bit z-buffer.



Começando com as contas:

(1280x720) * (32 bits color + 32 bits Z-Buffer)
(921.600) * (64 bits) = 7.372.800 bytes = 7.0 Mbytes

Ok, uma imagem sem AA cabe perfeitamente no Buffer. mas para uma imagem com 2AA, tem que se multiplicar por 2.

Isso dá:

2AA = 14 Mbytes
4AA = 28Mbytes


Este era o espaço necessário para ter AA free.
Mas contornar isto a Microsoft implementou um sistema de Tiling, que divide as imagens para caber nos 10Mbytes.
Para 2AA divide a imagem em duas e com isso perde cerca de 5% de performance. Já não é totalmente free. Para 4AA tem que dividir a imagem em 3, e não sei quanto perde mas deve ser mais... Por essa razão é que a Microsoft apenas obriga o uso de 2AA.


Agora para 1080p:

(1920 × 1080) * (32 bits color + 32 bits Z-Buffer)
(2.073.600) * (64 bits) = 132.710.400 bytes = 132 Mbytes


Com 2AA passa para 264 Mbytes e 4AA para 528 Mbytes.

Compreendes agora porque a 1080p simplesmente não dá ou vais continuar a dizer que não sei do que falo?

ou seja, no RSX para fazer o AA esqueçe então...precisavas dos 256MB de ram..pra isso..
????????

ou seja, no RSX para fazer o AA esqueçe então...precisavas dos 256MB de ram..pra isso..
????????

:rrotflm:

Parabéns sombrio. Ganhaste a bicicleta :-D

ou seja, no RSX para fazer o AA esqueçe então...precisavas dos 256MB de ram..pra isso..
????????

O RSX acede a 512 megas de Ram e não a 256 megas de Ram. E acede a essa Ram bem mais rápido que o Xenos acede aos 512 megas, pois o RSX tem um bus dedicado e pode usar um 2º Bus para o xdr, ao invés do bus partilhado do Xenos.



Porque é que achas que a Microsoft apenas bateu na tecla dos 720P? Porque ela sabe muito bem que se quiser por os 1080p, os 105 milhões de transistors gastos na eDram eram um completo desperdício. E a 720p não são desperdício nenhum.



Foram visões diferentes de ambas as partes.
Uma preferiu dividir 337 Milhões de Transistors pelo GPu e pela eDram. Gastou 105 Milhões na eDram e 232 Milhões no GPU.
Outra preferiu gastar a totalidade de Transistors no GPU.

Uma tem a vantagem de ter 2AA de borla praticamente, a outra tem a vantagem de ter mais transistors no GPu e em principio por ai mais poder bruto.

E digo que tem mais poder bruto por esta simples razão... Uma 8800GTS é mais potente que a 7900GTX mas não por muito, e temos que ter em conta que a 8800GTS tem um Bus maior e velocidades de shader bastante maiores igualmente. Tendo em conta que o RSX é baseado na 7900, mas com o facto de ainda ter mais transistors do que esta, e não gastar transistors em coisas como purevideo etc etc No mínimo mais fraca nunca é, mais potente pode ser.

Agora fazendo contas, é preciso 96 shaders unificados na 8800GTS e velocidades de 1.35Ghz nos shaders... Agora imagina o Xenos com apenas 48 Shaders unificados que é simplesmente metade da 8800GTS e velocidade de 500Mhz nos shaders, ;)

Se e mais potente deve ser em teoria porque na practica e de certeza. E pelo que li a rsx e um pouco mais fraca que a 7800 e nao baseada na 7900.

EDIT: Toma la a source.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=25838

resistance tem 4xaa. Limpinho do inicio ao fim (cheguei ontem ao fim), confirmado pelos devs.


o splinter cell, se apenas repararam nos slowdowns, algo de muito mal esta nos olhos de quem disse isso, pois este jogo foi resultado de um port horrivelmente feito e o framerate é o menor dos problemas que este jogo sofreu na transição xbox360 -> ps3

em cima ps3.
em baixo xbox360.
http://img413.imageshack.us/img413/5850/bscap0034qe5.jpg


em cima ps3
em baixo xbox360
http://img407.imageshack.us/img407/1736/bscap0041fz1.jpg


Se os devs não se querem esforçar, poupavam-nos a vergonha e deixavam ficar a série na x360

Se e mais potente deve ser em teoria porque na practica e de certeza. E pelo que li a rsx e um pouco mais fraca que a 7800 e nao baseada na 7900.

tem calma na pratica... Compara os graficos dos jogos que sairam agora na PS3 com os que saíram quando a x360 saiu. É que a x360 já vai na 2ª geração de jogos, e a pS3 na 1ª geração. E toda a gente sabe que nas primeiras 3 gerações de jogos os gráficos evoluem mesmo muito.
Na x360 pode-se reparar com o GoW que marcou a passagem para a 2ª geração.


A RSX é baseada na 7900GTS, ate´porque a RSX é feita a 90nm e não a 110nm como a 7800 ;)


Além disso o RSX é diferente, senão como é possivel a 7900GTX ter 278 Milhões de transistors. O Purevideo gasta 30 Milhões de transistors +/-.

O RSX sem gastar esses 30 milhões no Purevideo tem cerca de 340 Milhões de transistors. bem mais que a 7900GTX.
Sei que uma das coisas que developers já disseram é que o RSX tem 4 megas de cache L2, tal como os CPU's têm e que isso é muito importante. Mas será que esses 4 megas fazem a diferença toda de transistors? ;)
Uma cosia é certa, que é baseada na 7900 é verdade, mas que tem mais transistores e tem memoria cache elevada tb é verdade :)

resistance tem 4xaa. Limpinho do inicio ao fim (cheguei ontem ao fim), confirmado pelos devs.


o splinter cell, se apenas repararam nos slowdowns, algo de muito mal esta nos olhos de quem disse isso, pois este jogo foi resultado de um port horrivelmente feito e o framerate é o menor dos problemas que este jogo sofreu na transição xbox360 -> ps3


Se os devs não se querem esforçar, poupavam-nos a vergonha e deixavam ficar a série na x360


Eles tambem diziam que na versao para ps3 tiveram que tirar varios detalhes. E numa parte qualquer reduziram o numero de bonecos.

Eles tambem diziam que na versao para ps3 tiveram que tirar varios detalhes. E numa parte qualquer reduziram o numero de bonecos.

Port mal feito. Isso acontece em todos os jogos em que é feito um port. A x360 saiu primeiro é natural que para já os ports sejam de uma para a outra.


Mas deixa fazerem um jogo de raiz para a PS3, e depois fazerem um Port desse mesmo jogo para a x360 e vês como vai ficar ;)

A PS3 até já passou num teste de Port, um jogo feito de raiz para a x360, feito port para a PS3 e ficou com melhores gráficos e sem loadings nos mapas, falo do Oblivion.

A partir de hoje, todos os jogos que sairem mal na X360 serão considerados ports mal feitos.

Nem sei porque me dou ao trabalho de discutir com pessoal biased. Vesse claramente que os graficos e o AA da xbox360 sao muito superiores aos da ps3.

Mas deixa fazerem um jogo de raiz para a PS3, e depois fazerem um Port desse mesmo jogo para a x360 e vês como vai ficar ;)

A PS3 até já passou num teste de Port, um jogo feito de raiz para a x360, feito port para a PS3 e ficou com melhores gráficos e sem loadings nos mapas, falo do Oblivion.

Os ports pa PS3 devem ser a despachar... ja pá Wii tb sairam uns manhosos e na X360 tb saem (Gun, Dinasty Warriors...).

No caso do Oblivion foi um jogo que teve trabalho constante dos developers a nível de optimizações. Não acho que esteja melhor na PS3 por causa do hardware mas simplesmente porque foi optimizado ao logo do tempo.

O jogo third party que servirá para comparar as máquinas talvez venha a ser o UT3, visto que o Unreal Engine 3 já deve estar optimizado para ambas as máquinas...

O verdadeiro problema dos ports é a consola ter massa crítica para ser ela própria a definir o standard em vez de levar com a palha das outras.

Como aconteceu à XBOX e à GC que tiveram uma carreira "amordaçada".

Port mal feito. Isso acontece em todos os jogos em que é feito um port. A x360 saiu primeiro é natural que para já os ports sejam de uma para a outra.


Mas deixa fazerem um jogo de raiz para a PS3, e depois fazerem um Port desse mesmo jogo para a x360 e vês como vai ficar ;)

A PS3 até já passou num teste de Port, um jogo feito de raiz para a x360, feito port para a PS3 e ficou com melhores gráficos e sem loadings nos mapas, falo do Oblivion.

Armored Core 4 foi feito pra PS3 e agora tens o port pra X360, e a versao X360 não fica atrás da versao PS3.

A partir de hoje, todos os jogos que sairem mal na X360 serão considerados ports mal feitos.

generalizar é uma caracteristica de espirito fraco, ou um sinal de sarcasmo muito mal aplicado. Por outras palavras estás a provocar discussão irracional.

O procedimento correcto é analizar caso a caso.
Um olhar critico a esta imagem:
http://img407.imageshack.us/img407/1736/bscap0041fz1.jpgComparando este port com um exemplar do que a ps3 tem de melhor no mercado a nivel gráfico, genji2 (genji2 é um jogo pessimo, mas os gráficos nos níveis mais avançados são impressionantes), põe este port em perspectiva.
Não é capaz de renderizar oculos? não é capaz de colocar uma textura com resolução decente da bandeira dos estados unidos na camisa? dentes?

Tendo isto em perspectiva, ou é um port muito bem feito da versão PS2-> ps3, ou um horrivel port da 360->ps3. Quando ja se viu excelentes exemplares na ps3, este port diz claramente respeito ao ultimo.

És capaz de continuar a generalizar a dizer que todos os jogos que sairem mal na X360 serão considerados ports mal feitos, com o intuito de dizer que o que estamos a dizer deste port é um desculpa esfarrapada?

tem calma na pratica... Compara os graficos dos jogos que sairam agora na PS3 com os que saíram quando a x360 saiu. É que a x360 já vai na 2ª geração de jogos, e a pS3 na 1ª geração. E toda a gente sabe que nas primeiras 3 gerações de jogos os gráficos evoluem mesmo muito.
Na x360 pode-se reparar com o GoW que marcou a passagem para a 2ª geração.


A RSX é baseada na 7900GTS, ate´porque a RSX é feita a 90nm e não a 110nm como a 7800 ;)


Além disso o RSX é diferente, senão como é possivel a 7900GTX ter 278 Milhões de transistors. O Purevideo gasta 30 Milhões de transistors +/-.

O RSX sem gastar esses 30 milhões no Purevideo tem cerca de 340 Milhões de transistors. bem mais que a 7900GTX.
Sei que uma das coisas que developers já disseram é que o RSX tem 4 megas de cache L2, tal como os CPU's têm e que isso é muito importante. Mas será que esses 4 megas fazem a diferença toda de transistors? ;)
Uma cosia é certa, que é baseada na 7900 é verdade, mas que tem mais transistores e tem memoria cache elevada tb é verdade :)

podes ter a certeza q esses 4 Mb de cache sao mtos transistores...

Achas msm que a PS3 vai sofrer a evoluçao grafica que a Xbox sofreu? Para isso o RSX tinha q ser bem mais poderoso que o Xenos (mas acho que tu pensas q sim)

E agr... msm que ambos GPU's possam aceder as 512 Mb de memoria achas msm q eles acedem? E o resto? onde é que fica o espaço para correr o proprio jogo?

Ah... e caso eu saiba a diferença de banda para aceder à memoria por parte dos GPU's nao é assim tao grande q possa fazer uma diferença notória na perfomance.

O verdadeiro problema dos ports é a consola ter massa crítica para ser ela própria a definir o standard em vez de levar com a palha das outras.

Como aconteceu à XBOX e à GC que tiveram uma carreira "amordaçada".

"Massa crítica"? Não vi isso nos specs de nenhuma :D

A PS2 foi o standard porque é PLAYSTATION e porque saiu 1º e vendeu mais... ainda levou com uns ports da DC (DoA2) mas depois tornou-se o standard. Infelizmente para a XBOX e GC o standard era a consola menos potente.

No caso da PS3 e 360 dúvido que alguma limite os gfx em relação à outra por isso deveriamos ter versões quase idênticas... mas aí já depende do developer.

podes ter a certeza q esses 4 Mb de cache sao mtos transistores...

Achas msm que a PS3 vai sofrer a evoluçao grafica que a Xbox sofreu? Para isso o RSX tinha q ser bem mais poderoso que o Xenos (mas acho que tu pensas q sim)

E agr... msm que ambos GPU's possam aceder as 512 Mb de memoria achas msm q eles acedem? E o resto? onde é que fica o espaço para correr o proprio jogo?

Ah... e caso eu saiba a diferença de banda para aceder à memoria por parte dos GPU's nao é assim tao grande q possa fazer uma diferença notória na perfomance.


Nem eu disse isso. A diferença entre xbox e PS2 era maior, porque nesse caso a xbox tinha uma placa gráfica, a PS2 não tinha, e tinha 64 megas de ram, ao invés dos 32 megas de ram da PS2 ;)



Quanto à PS3 e X360, por daqui a um anito, quando os jogos começarem a aparecer mesmo optimizados para ambas as consolas, começaremos a ver o real potencial de cada uma delas. Mas isto em jogos exclusivos e não em jogos multi-plataforma ;)

Nem eu disse isso. A diferença entre xbox e PS2 era maior, porque nesse caso a xbox tinha uma placa gráfica, a PS2 não tinha, e tinha 64 megas de ram, ao invés dos 32 megas de ram da PS2 ;)


Quanto à PS3 e X360, por daqui a um anito, quando os jogos começarem a aparecer mesmo optimizados para ambas as consolas, começaremos a ver o real potencial de cada uma delas. Mas isto em jogos exclusivos e não em jogos multi-plataforma ;)


1) a PS2 tinha sim, um chip gráfico independente do CPU...com duas unidades Vectoriais.. de difícil programação.. toda a dificuldade da PS2 resumia-se ao G.S. ..


2) e não tinha 32MB de ram.. tinha 26 MB (Sistema) + 4 MB (G.S.) + 2 MB (som)
4 megas é miserável..ainda por cima sem capacidade de compressão de texturas..
rapidamente os developers desistiram do uso dos 4 megas do G.S. e usaram as técnicas de ir buscar a ram ao sistema... (a ps3 vai usar o mesmo "modus operandus")

1) a PS2 tinha sim, um chip gráfico independente do CPU...com duas unidades Vectoriais.. de difícil programação.. toda a dificuldade da PS2 resumia-se ao G.S. ..


2) e não tinha 32MB de ram.. tinha 26 MB (Sistema) + 4 MB (G.S.) + 2 MB (som)
4 megas é miserável..ainda por cima sem capacidade de compressão de texturas..
rapidamente os developers desistiram do uso dos 4 megas do G.S. e usaram as técnicas de ir buscar a ram ao sistema... (a ps3 vai usar o mesmo "modus operandus")

As duas unidades evctoriais estão no CPU e não no chip grafico... E era o COu que fazia tudo, não o tal chip grafico.


Difícil de programar para a PS2?

Se é dificil ou não, não sei... O que sei é que ainda hoje me surpreendo com a qualidade gráfica de muitos jogos, e ao olhar para as Specs da PS2... O GOW2 é o perfeito exemplo disso, GT4 e por ai fora.

Difícil programar para a PS3? Talvez, mas o que interessa é que saiam cá para fora jogos a aproveitar todos os recursos e mm assim a surpreender por pensarmos que a consola já não dava para melhorar mais os gráficos.

A 360 esta no mercado ha muito mais tempo e os programadores ja tiveram mais tempo para adaptarem os jogos ao sistema da consola ... A PS3 ainda e mais recente ... se e mais dificil de programar jogos para a ps3 talvez teremos que esperar uns tempos ate que os titulos para a ps3 atinjam a qualidade maxima ....

estou ansioso pelos meses de junho e outubro ... quando vao sair grandes titulos para as 2 consola ... talvez esse possamos , fielmente , estabelecer um termo de comparaçao mais " justo " dada a data de lançamento de cada consola.

Essas 2 imagens são de ir ás lágrimas. Port mal feito ou não, esse é o produto final:007:

É só treinadores de bancada que não fazem puto do que é anti-aliasing ao certo e muito menos sabem das complexidades de fazer um jogo...

É só treinadores de bancada que não fazem puto do que é anti-aliasing ao certo e muito menos sabem das complexidades de fazer um jogo...


Toma la o um screenshot do motorstorm e o seu poderoso anti-aliasing :lol:


http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=928393&img=4&sid=undefined

É só treinadores de bancada que não fazem puto do que é anti-aliasing ao certo e muito menos sabem das complexidades de fazer um jogo...

Podem não saber dos termos técnicos, mas a eles se destinam os jogos. Eles são os consumidores. As massas do mercado. E não é preciso ter uma base em programação, software e hardware para poder avaliar o resultado final, pk este é uma dimensão onde o k é belo salta á vista.

Claro que nós é que somos os juízes eu não disse nada a esse respeito. O que me irrita são as calinadas sobre a 360 ou a PS3 não conseguirem anti-aliasing por isto ou por aquilo quando existe mais que uma técnica de o fazer, além de evidentemente estar dependente do nível de complexidade das cenas. Anti-aliasing 16x no fl0w não é complicado... mas fará sentido?

Toma la o um screenshot do motorstorm e o seu poderoso anti-aliasing :lol:


http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=928393&img=4&sid=undefined

lol, é mauzinho :D

MAs tens que ver que a X360 no inicio tb n tinha AA, o problema é que o inicio da PS3 é um ano mais tarde...

MAs tens que ver que a X360 no inicio tb n tinha AA, o problema é que o inicio da PS3 é um ano mais tarde...

Tens a certeza? Pelo que li, a Microsoft obrigou a que todos os jogos usassem antialiasing desde o início...

lol é verdade napalm (http://www.techzonept.com/member.php?u=51575) k a malta ás vezes gosta de mandar uns peruzinhos por ai lololol

Acontece... eu tb ás vezes :P

360 ou a PS3 não conseguirem anti-aliasing por isto ou por aquilo quando existe mais que uma técnica de o fazer, além de evidentemente estar dependente do nível de complexidade das cenas.e tb da vontade das software houses... da sua ambição. :)

Tens a certeza? Pelo que li, a Microsoft obrigou a que todos os jogos usassem antialiasing desde o início...

Não tenhoa certeza, mas penso que alguns dos 1º jogos X360 n tinham AA...

Toma la o um screenshot do motorstorm e o seu poderoso anti-aliasing :lol:


http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=928393&img=4&sid=undefined

Qd a Xbox 360 começar a ter jogos em 1080 vais ver o AA a desaparecer tb...

Qd a Xbox 360 começar a ter jogos em 1080 vais ver o AA a desaparecer tb...


"Amigo" eu nao tenho nenhuma consola e nao quero saber o que a xbox360 faz mas tenho olhos na cara e vejo que os graficos da 360 sao muito superiores aos da ps3. Queres mais um defeito nas consolas sony? A bateria do pad nao e removivel assim se a bateria se estragar vais ter de comprar um pad novo ao contrario do pad da 360.

Toma la o um screenshot do motorstorm e o seu poderoso anti-aliasing :lol:


http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=928393&img=4&sid=undefined

De anti-aliasing nao percebo nada, mas uma coisa te garanto esse screenshot está um pouco longe da realidade...deve ter sido tirado de um crt:002:

"Amigo" eu nao tenho nenhuma consola e nao quero saber o que a xbox360 faz mas tenho olhos na cara e vejo que os graficos da 360 sao muito superiores aos da ps3. Queres mais um defeito nas consolas sony? A bateria do pad nao e removivel assim se a bateria se estragar vais ter de comprar um pad novo ao contrario do pad da 360.

Em relação á bateria do pad da PS3. Só abrindo um pad para ver que tipo de bateria é, pode-se tirar conclusões se pode ser substituída ou não.

o AA do motorstorm é aplicado consoante as pistas. Algumas tem AA, outras apenas em algumas secções. É AA adaptivo. Nota-se na grelha de partida. Em movimento o AA e o blur fazem o jogo limpinho.

No entanto, só aqueles que jogam isto numa hdtv podem dizer que o jogo é um espanto. Imaginem isto em 720p 32" por HDMI:
http://www.youtube.com/watch?v=zUiRwBuoCSA
http://www.youtube.com/watch?v=1U2qjOSA2K8

e 9 minutos de gameplay. Os 2m30 e 5m30 são particularmente engraçados. Lama, pó, metal, tudo no ar ao mesmo tempo.
http://www.youtube.com/watch?v=tvyOpuigobs

com tanta coisa boa que o jogo faz, não o consigo deitar abaixo apenas pelo AA adaptivo.

"Amigo" eu nao tenho nenhuma consola e nao quero saber o que a xbox360 faz mas tenho olhos na cara e vejo que os graficos da 360 sao muito superiores aos da ps3. Queres mais um defeito nas consolas sony? A bateria do pad nao e removivel assim se a bateria se estragar vais ter de comprar um pad novo ao contrario do pad da 360.

ses gráficos superiores em jogos multi plantaforma que sairam 1º na x360. E os jogos da x360 já vão na 2ª geração ao contrario dos da pS3. Compara os jogos que saíram 1º na x360 com estes. Já o oblivion na PS3 está melhor e foi um port. E também ainda não vejo um jogo na x360 com os gráficos como o GT GD. E só de pensar que esse jogo é a 1080P a 30fps... Como seria os gráficos do GT5 se eles decidirem sacrificar alguns pontos como por a 720p e a 30fps.


Quanto à bateria do PAD, a Sony disse que se ela estragar ou viciar, que dá um comando novo de borla.

1080p 60fps no gameplay, e 1080p 30fps com dof e blur nos replays.

Sim a sony dá um comando de borla "se" a bateria pifar.

1080p 60fps no gameplay, e 1080p 30fps com dof e blur nos replays.

Sim a sony dá um comando de borla "se" a bateria pifar.

Sim enquanto ele estiver na garantia, como todas as marcas o fazem

Sim enquanto ele estiver na garantia, como todas as marcas o fazem

Correcto :-D

Isso de se falar em 1ª geração de gráficos de uma consola e em 2ª geração de outra é uma treta. Quer dizer, se a PS3 saisse 10 anos depois da x360 tinha o desconto de ter gráficos piores só porque iam na primeira geração...

Quanto ao screenshot do motorstorm, por acaso é um jogo que me agrada. E o Lair então, pode muito bem fazer-me vir a comprar uma PS3...

chegamos ao ponto até onde já exigimos da sony coisas fora da garantia?

não percebo para onde foi o bom senso deste forum.
se não é o FSAA que condena a sony, agora ja são as baterias do comando.

Isso de se falar em 1ª geração de gráficos de uma consola e em 2ª geração de outra é uma treta. Quer dizer, se a PS3 saisse 10 anos depois da x360 tinha o desconto de ter gráficos piores só porque iam na primeira geração...



é a curva de aprendizagem dos developers que define a primeira geração dos jogos, o facto de apenas terem acesso aos dev kits finais da consola (agosto 2006) a 3 meses do lançamento (novembro 2006). Não é o facto de ter saido X anos mais tarde.


Lair parece ok. Estou mais receptivo ao Warhawk que é apenas multiplayer :) estilo battlefield. mt bom

Qd a Xbox 360 começar a ter jogos em 1080 vais ver o AA a desaparecer tb...

Ja tem 3 ou 4 jogos a 1080P.

1080p upscaled.

O ultimo jogo que fiquei de investigar se é 1080p nativo ou upscaled foi o VT3 na x360, li que tambem era 1080p upscaled mas não confirmo.

Ps3 tem 3 nativos. RR7, GTHD, VT3

Na 360 tens o vt3 podes ver aqui (http://games.teamxbox.com/xbox-360/1452/Virtua-Tennis-3/) e o NBA STREET tb podes ver aqui (http://games.teamxbox.com/xbox-360/1545/NBA-Street-Homecourt/) . acho que são só esses. e tanto o nba como vt3 estao com AA, o Nba esta com uns graficos brutais.

Ja tem 3 ou 4 jogos a 1080P.

mas nao sao nativos... garanto-te que nenhuma consola tem poder suficiente para gerar graficos na resoluçao de 1080p com AA e filtragem suficientes para se "notar"

Podiamos voltar a falar dessa 1ª e 2ª geraçao de jogos... a unica forma de verem uma PS3 a ultrapassar os graficos desta geraçao da Xbox 360 era se os software houses começassem a usar o Cell para auxiliar o RSX, só que para fazer isto o jogo demoraria para aí metade da vida util da ps3 (leia-se até sair a PS4) a fazer um raio de um jogo. Tudo isto é complicadissimo de fazer seja em 1ª, 2ª ou 25ª geraçao de jogos.

Falam de uma maneira q quem ouvir até pensa q a PS3 tem mts jogos a 1080p neste momento... :-D

Edit: Continuo a n perceber a panca dos 1080p...esta É a geração dos 720p...

mas nao sao nativos... garanto-te que nenhuma consola tem poder suficiente para gerar graficos na resoluçao de 1080p com AA e filtragem suficientes para se "notar"

Podiamos voltar a falar dessa 1ª e 2ª geraçao de jogos... a unica forma de verem uma PS3 a ultrapassar os graficos desta geraçao da Xbox 360 era se os software houses começassem a usar o Cell para auxiliar o RSX, só que para fazer isto o jogo demoraria para aí metade da vida util da ps3 (leia-se até sair a PS4) a fazer um raio de um jogo. Tudo isto é complicadissimo de fazer seja em 1ª, 2ª ou 25ª geraçao de jogos.

então dizem que os jogos sao 1080p e depois nao sao :lol:, se sao as próprias editoras a afirmar que os jogos são a 1080p.



Falam de uma maneira q quem ouvir até pensa q a PS3 tem mts jogos a 1080p neste momento... :-D

Edit: Continuo a n perceber a panca dos 1080p...esta É a geração dos 720p...

Isso é verdade o full hd so na próxima geração é que vai tirar todo o proveito.

Eu não sei é como é que encheram tanta pagina com tralha...

Serei eu o único que está a marimbar-se para a resolução de um jogo?
Não podiam estar a discutir a originalidade, diversidade e afins dos jogos que cada consola oferece?

Um jogo neste aspecto é bastante como um filme pornográfico, não interessa a resolução ou qualidade da imagem, é a, ahem... qualidade da jovem que se encontra no filme (ou, no meu caso, duas jovens, que para mim filme que é filme é com jovens que se acariciam, nada mais, nada de companhias zarolhas).

Claro que não vamos aliviar-nos ao jogar (bem, há quem o faça no Dead or Alive Extreme) mas entenderam a ideia.

Serei eu o único que está a marimbar-se para a resolução de um jogo?
Não podiam estar a discutir a originalidade, diversidade e afins dos jogos que cada consola oferece?

Não és o único... quanto mais leio estas "opiniões técnicas" mais acho que deixaram de saber apreciar os jogos...

Eu não sei é como é que encheram tanta pagina com tralha...

Serei eu o único que está a marimbar-se para a resolução de um jogo?
Não podiam estar a discutir a originalidade, diversidade e afins dos jogos que cada consola oferece?

Um jogo neste aspecto é bastante como um filme pornográfico, não interessa a resolução ou qualidade da imagem, é a, ahem... qualidade da jovem que se encontra no filme (ou, no meu caso, duas jovens, que para mim filme que é filme é com jovens que se acariciam, nada mais, nada de companhias zarolhas).

Claro que não vamos aliviar-nos ao jogar (bem, há quem o faça no Dead or Alive Extreme) mas entenderam a ideia.

Belo post! E tens toda a razão.
Os meus interesses na PS3:

Killzone
Final Fantasy 13
Resistance: Fall of man
Ratchet and Clank Future: Tools of Destruction
Final Fantasy Versus 13
Motorstorm
Jak and Daxter: The lost frontier
(Aquele que tb é da Naughty Dog do género Far Cry - N m aptece ir ver o nome agr...lol)
Spyro (possivelmente)
Crash (possivelmente)
Metal Gear Solid 4
Devil May Cry 4
e muitos mais, mas n vou escrever todos.

Serei eu o único que está a marimbar-se para a resolução de um jogo?
Não podiam estar a discutir a originalidade, diversidade e afins dos jogos que cada consola oferece?a coisa é k os jogos cada vez mais são analisados pelos gráficos... gears of war, resistance fall of man, god of war, final fantasy XII,... todos esses jogos apostam fortemente na componente gráfica em deterimento de outras vertentes.

Sinceramente prefiro jogos k corram sem quebras e viciantes k jogos de grandes graficos k estão sempre a empenar em loadings... até pk axo k o k sobressai mais num jogo é a capacidade de nos fazer sonhar.

1 jogo não se deve ver pelos gráficos ... mas sim pela sua jogabilidade, duração e afins, para se terem bons gráficos, por vezes preferem por o game mais pequeno e workar nos gráficos, eu preferia 1 jogo bem grande e ter uns gráficos razoáveis do que ter uns gráficos malucos e passado 8 horas o game já estar virado

Se o jogo nao se deve ver pelos graficos ficavam-se todos pela ps1 :lol:

Deste que fosse 1 jogo bom boa jogabilidade por mim ... :P

Ainda sou do tempo de jogar no Spectrum :P, horas que passei a jogar o Frog hehe ( era o game que mais gostava )

Isto é engraçado ver a malta a falar de jogabilidade, historia, o que realmente interessa num jogo e o que define se um jogo é bom ou nao. Mas qd se fala na Wii ou NDS sao logo queimadas na fogueira dos gráficos...

O que e certo e que eu tive spectrum, nintendo, mega drive e ps1 e os jogos em 2d davam-me muito mais vicio que os 3d mesmo com os graficos de hoje em dia.

Pois, mas isso foi igual para todos. Davam-te mais vicio, porque na altura nem sabias o que era gráficos. Eles estavam lá, mas não os vias como aquele bixo de sete cabeças de hoje em dia. É uma questão de habituação. Comecem a jogar jogos no virtual console durante 1 mês e vão ver se vos continua a fazer impressão. Ao fim de alguns dias, já nem queriam saber dos gráficos. Comigo foi e é assim. Uma questão de habituação. Essa foi a principal razão de ter comprado a Wii.
Por mim voltava-mos ao tempo do master system e da mega drive e ficava-mos lá! A jogar alex kidd e sonic.
:)

eu concordo.

olhem aki umas opiniões de Peter Molyneux, programador e designer da Lionhead...

I want you to feel something, man, when you play the game," Molyneux said.Peter Molyneux gave us an idea of where his focus was with game creation. "Making people feel like they are truly emotionally engaged. That is far, far more important than any feature I can suggest," he said. "Far more important than technology. Far more important than storyline...It's not just 'wow, my gun can fire 500 bullets rather than 400 bullets,'… it's 'wow, I've just shot someone, and that person relied on me or cared about me in this game,' and making you feel like you really have shot someone. That's what I think is more important. That's what I think as a designer I should be thinking about."O artigo k pode ser visto ao pormenor -> http://xbox360.ign.com/articles/708/708147p1.html

eu comungo com estas opiniões, especialmente quando diz k há vida para além dos gráficos.

O envolvimento emocional do jogador é mais importante. O sentir-se tocado e estimulado por akilo k joga. O jogo com a imaginação de kem joga.

É nisso k a wii aposta com os seus jogos diferentes e o seu comando inovador.

Realmente, dão demasiada importância aos gráficos, porque sinseramente GOW, são gráficos, multiplayer e jogabilidade... porque o jogo em single player... nahhh... O viva pitana esse sim :D:D:D

Realmente, dão demasiada importância aos gráficos, porque sinseramente GOW, são gráficos, multiplayer e jogabilidade... porque o jogo em single player... nahhh... O viva pitana esse sim :D:D:D

vindo da epic games tb nao podias pedir mais que isso :P

O envolvimento emocional do jogador é mais importante. O sentir-se tocado e estimulado por akilo k joga. O jogo com a imaginação de kem joga.

É nisso k a wii aposta com os seus jogos diferentes e o seu comando inovador.

Quando era puto adorava quando um canalizador italiano, um assassino com toques de sadismo, matava cogumelos mutantes ao provocar-lhes traumatismos cranianos e cujo arqui-enimigo era uma tartaruga mutante...

Bons tempos...

Quando era puto adorava quando um canalizador italiano, um assassino com toques de sadismo, matava cogumelos mutantes ao provocar-lhes traumatismos cranianos e cujo arqui-enimigo era uma tartaruga mutante...

Bons tempos...

:lol: Hahahaha lindo... Mas a sério, uma das razões pela qual adoro RPG's é pela história, gosto queando esta me toca :)

sorry o Off-Topic :P

@jjmaia (http://www.techzonept.com/member.php?u=19045)
Se gostas de RPG's, espera pelo Mass Effect, a meu ver ira ser o melhor RPG deste ano, esta a ser feito pela BioWare, uma House que já ganhou vários prémios de melhor RPG do ano :D

Tambem adoro rpg´s mas o unico que me marcou mesmo foi o lindo final fantasy 7 :)

Quando era puto adorava quando um canalizador italiano, um assassino com toques de sadismo, matava cogumelos mutantes ao provocar-lhes traumatismos cranianos e cujo arqui-enimigo era uma tartaruga mutante...realmente... bons velhos tempos lol

eu tb adorava akeles "combos" sobre vários adversarios com tartarugas e saltos. era mtoooo viciante. :p

Eu acho k mtas vezes da-se uma importancia desmesurada aos gráficos.

Há géneros onde eles realmente são o aspecto a ter mais em conta, como por exemplo os fps.
O que seria um half-life, um halo ou um unreal tornament sem gráficos detalhados?

Mas existem outros géneros em k eles invês de valorizarem, mtas vezes desvalorizam ou são um exagero custoso. Muito pk geralmente escondem lacunas a outros níveis e tb pk pesam nas makinas de kem os corre. Por exemplo em TBS (turn-based strategy) onde exigem um bom hardware para correr. Estes pormenores mtas vezes deixam de lado aspectos mais importantes, como a mecânica ou a história k gera a involvência e interesse.

joga-se.. joga-se... até se perder a magia dos gráficos e depois coloca-se de lado á espera do próximo. É o problema da maioria dos jogos modernos. Não são capazes de fidelizar os jogadores. É nisso k jogos como o b&w, seven kingdoms, final fantasy se distinguem da maioria.

Tambem adoro rpg´s mas o unico que me marcou mesmo foi o lindo final fantasy 7 :)

FF são quase todos lindos :D Para mim sem duvida o 4/5/6/7/8/9... lol todos excelentes :D

E também ainda não vejo um jogo na x360 com os gráficos como o GT GD. E só de pensar que esse jogo é a 1080P a 30fps... Como seria os gráficos do GT5 se eles decidirem sacrificar alguns pontos como por a 720p e a 30fps.


Não vês nenhum jogo na x360 com os gráficos como o GT HD secalhar pq a 360 não tem nenhum jogo em que apareça apenas 1 carro em pista, já te passou esse pormenor pela cabeça?
Deixa lá a demo de demonstração com o seu único carrito e deixa lá vir o jogo mesmo, pode ser que apanhes uma decepção.
Qdo a MS lançar uma demo de um jogo de carros com apenas 1 carro em pista o tempo too, logo fazes essas comparações. Agora essa comparação não tem pés nem cabeça.

So considero a ps3 uma boa consola se esta fizer graficos identicos ao gear of wars pa xbox360 o que e pouco provavel :-D

So considero a ps3 uma boa consola se esta fizer graficos identicos ao gear of wars pa xbox360 o que e pouco provavel :-D

Acho que estas errado, irao sair jogos como o Gears pra PS3, e devem sair jogos ate melhores do que o Gears pra X360.

Gears não é o limite da consola por muito bom que seja (eu sou grande fa do jogo ate) se ele fosse ja o limite entao desculpem mas eu não aconselharia alguem a comprar uma consola porque o Gears é bom mas espera-se ver ainda melhor (tal como se vai ver em PC).

So considero a ps3 uma boa consola se esta fizer graficos identicos ao gear of wars pa xbox360 o que e pouco provavel :-D

O UT3 vai sair pa PS3... e os gajos da Epic já disseram que esta corre mt bem o Unreal Engine 3. Só não sai o Gears pq é exclusivo da X360 a nível de consolas.