View Full Version : test realm notes 2.0.10


apocalipsus
24-02-2007, 13:25
World of Warcraft PTR Patch 2.0.10

The latest patch notes can always be found at . http://www.worldofwarcraft.com/patchnotes/test-realm-patchnotes.html

General

* Some logic was fixed in the "Natural Remedies" quest so that Pathaleon the Calculator's Image will always spawn during the ritual.
* Goliathon and his shardlings can no longer be pulled to nearby areas that have guards.
* More fixes implemented in the "It's a Fel Reaver, But With Heart" quest to keep the Scrapped Fel Reaver from breaking.
* The Orb of the Blackwhelp and Hallowed Wands can no longer be used in combat, and the transformation will be canceled if the player receives damage.
* The Scrap Reaver in Netherstorm repairs reduced from 10,000 health to 8,500 health over 10 seconds.
* Battle of the Crimson Watch
o Illidari Mind Breaker has been weakened.
o Illidari Highlords can now be CC'ed but not Charmed.

PvP

* Arenas
o The cost of the "Gladiator's Slicer" has been increased to 2625 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Quickblade" has been decreased to 1125 arena points and changed to offhand only.
o The cost of the "Gladiator's Cleaver" has been increased to 2625 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Hacker" has been decreased to 1125 arena points and changed to offhand only.
o The cost of the "Gladiator's Pummeler" has been increased to 2625 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Bonecracker" has been decreased to 1125 arena points and changed to offhand only.
o The cost of the "Gladiator's Right Ripper" has been increased to 2625 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Left Ripper" has been decreased to 1125 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Shanker" has been increased to 2625 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Shiv" has been decreased to 1125 arena points and changed to offhand only.
o The cost of the "Gladiator's War Edge" has been decreased to 1000 arena points and the speed changed to 1.9.
o The cost of the "Gladiator's Spellblade" has been increased to 3150 arena points.
o The cost of the "Touch of Defeat" has been decreased to 1000 arena points.
o The cost of the "Gladiator's Endgame" has been decreased to 1125 arena points.
o The cost of the "Idol of Tenacity" has been decreased to 1000 arena points.
o The cost of the "Libram of Justice" has been decreased to 1000 arena points.
o The cost of the "totem of the Third Wind" has been decreased to 1000 arena points.

Druids

* When the duration of "Cyclone" ends, area buffs such as "Leader of the Pack", "Tree of Life", and "Moonkin" will now be correctly resumed.
* "Bear Form" now grants 25% increased stamina instead of 25% increased health.
* "Dire Bear Form" now grants 25% increased stamina instead of 25% increased health. In addition, the armor bonus has been reduced from 450% to 400%.
* The multiplier on base weapon damage for "Mangle (Bear)" ability has been changed from 130% to 100%. In addition, the bonus damage has been reduced by the same ratio.
* "Savage Fury" no longer affects "Mangle (Bear)".
* "Savage Fury" no longer applies to "Maul" or "Swipe".
* The critical damage bonus on "Predatory Instincts" reduced from 3/6/9/12/15% to 2/4/6/8/10%.
* "Improved Leader of the Pack" can no longer get critical heals.
* The armor bonus from "Moonkin Form" has been increased from 360% to 400% (to match Dire Bear Form).
* The rage normalization equation has been adjusted to grant more rage.

Paladins

* The slowing affect from "Avenger's Shield" is now considered a snare, so snare removal and immunity affects will now work on it.

Priests

* The base healing percent from "Vampiric Embrace" has been reduced to 15% from 20%. In addition, this ability can no longer get critical heals.
* "Silent Resolve" no longer reduces threat generated by Shadow spells.
* Prayer of Mending now has a 20 second cooldown.
* If a targeted enemy has a magic effect granting immunity to spell or physical damage, “Mass Dispel” will now always pick that effect as its target.

Shaman

* The clearcasting effect from "Elemental Focus" now triggers on all spell critical strikes, rather than a chance on any spell hit.
* The shaman will no longer generate additional threat when "Unleashed Rage" triggers.
* The free Lightning spell cast from "Lightning Overload" will now cause reduced threat.
* "Stoneclaw Totem" now has a 50% chance to stun attackers for 3 sec. when struck.

Warlock

* "Demonic Tactics" now grants increased critical strike chance to you and your demon pet, instead of increased damage.

Warriors

* The rage normalization equation has been adjusted to grant more rage. The typical warrior should see an increase of 15% to 20% in their rage generation.
* All warriors had their critical strike chance adjusted upward slightly (about 1%).
* "Thunder Clap" is now useable in Defensive Stance. In addition, the tooltip has been adjusted to indicate it causes additional threat.
* The cooldown on "Victory Rush" has been removed, and it can now be used up to 20 seconds after killing an enemy.
* "Unbridled Wrath" has been modified so that rather than a fixed chance to grant rage, it has an increased chance when using slower weapons.

Items

* The threat generated from the spell effect on "Thunderfury" has been substantially reduced.
* The bonus to "Swipe" from the "Idol of Brutality" has been reduced from 50 to 10.
* "Alchemist's Stone" will no longer increase healing and mana gained from items which are not potions.
* The cost of sockets in high end items has been adjusted slightly, the result is that most high end epic items should see an increase in stats.
* Corrected many items that had incorrect stat values assigned to them.
* The rewards from the "Fel Embers" quest are now superior items as intended.
* Reduced the damage dealt by "The Lightning Capacitor".
* Corrected the level requirement of the "Fist of Reckoning".
* "Necklace of Trophies" has been corrected to increase Hit Rating instead of Hit Avoidance.
* "Burnoose of Shifting Ages" can now be disenchanted.
* "Nethershrike" now has the proper sell value and can be disenchanted.
* Corrected the level of "Marksman's Bow" to be in line with other epic reputation rewards.
* The "Marksman's Bow" now has the proper damage range.
* "Hourglass of the Unraveller" will now properly increase ranged attack power.
* Corrected the socket bonus for "Soul-Collar of the Incarnate".
* Corrected a typo in the set bonus of "Warbringer Armor".
* "Ruby Slippers" now properly have a cast time.
* Corrected the min use level of "Terokk's Shadowstaff".
* "Warpscale Leggings" have had their Crit Rating updated to the intended Dodge Rating.
* "Warmaul Slayer's Band" no longer has critical strike rating. However, its agility and attack power have been increased.
* "Ancient Draenei War Talisman" now shares a cooldown with all trinkets that temporarily increase damage done.
* "Ancient Draenei Arcane Relic" shares a cooldown with all trinkets that temporarily increase damage done.
* "Aldor Guardian Rifle" now has a range correctly set on it.
* The effect on "Void Star Talisman" was incorrectly set to On Use. It is now set to On Equip.
* The critical strike rating on "Cilice of Suffering" has been changed to spell critical strike rating.
* The cooldown for "Glimmering Mithril Insignia" has been increased from 10 minutes to 20 minutes.
* The slowing affect from the "Mug 'O Hurt" is now considered a snare, so snare removal and immunity affects will now work on it.

Raids and Dungeons

* Creatures in Tempest Keep:Botanica, Tempest Keep: Mechanar, and Tempest Keep:Arcatraz no longer respawn as rapidly.
* Shadow Labyrinth
o Reduced the chance of a Cabal Assassin ambush.
* Shattered Halls
o Removed a problematic chest.
o The "Resist Shadow" spell cast by Shadowmoon Acolyte's in Shattered Halls will now be removed if a player leaves the zone.
* Serpentshrine Cavern
o Boss creatures have received additional tuning and polish.
* Arcatraz
o Warder and Defender Corpses are now immune to spell effects that could cause the Protean Spawn to not spawn.
o Protean Spawn now deal less damage.
* Tempest Keep Mechanar
o Mechanar Drillers, Wreckers, and Crushers in Tempest Keep: The Mechanar may no longer be enslaved when in Heroic mode.
* Caverns of Time
o Captain Skarloc in Caverns of Time: Escape from Durnholde is no longer susceptible to disarm, and does not slow down when wounded.
o A defeat in the Caverns of Time: Opening of the Dark Portal instance will no longer despawn unlooted bosses with loot.
o Occasionally after players are defeated in the Caverns of Time: Opening of the Dark Portal encounter on Heroic difficulty, the placeholder versions of the bosses that appear in future attempts that day would not spawn. The proper placeholders will now spawn instead of Rift Lords and Rift Keepers.
o Boss creatures in Caverns of Time: Opening of the Dark Portal will now dispel all nearby Time Keepers instead of one at a time.
* Karazhan
o Maiden of Virtue's "Holy Wrath" has been slightly retuned to try and allow additional melee attackers to be used against her.
o Maiden of Virtue's "Holy Fire" has been adjusted to prevent a possible range exploit.
o Maiden of Virtue will no longer "Holy Fire" players under the effect of "Repentance".
o Midnight is no longer susceptible to Bleed effects, since he's a skeletal horse.
o Nightbane's Restless Skeletons are now immune to non-holy magical damage.
o Restless Skeletons no longer have immolation.
o Nightbane's Bone Shard Spray can no longer be interrupted by using an immunity effect.
o Some minor issues with the Library Tomes have been corrected.

Bug Fixes

* Fixed the credits to display properly.



Mais nerfs a druids tou mesmo triste :( :'(

XKnight
24-02-2007, 14:00
Yap, foi um grande nerf aos feral druids :/ epa mas tb é certo que estavamos ligeiramente overpowered.. pronto é a vida :(

caganamata
24-02-2007, 14:27
Mais nerfs a druids tou mesmo triste :( :'(
Ainda bem. Aquele moonfire parece um bombardeamento.

Gandalf
24-02-2007, 14:28
Todas as classes tem levado ajustes .. agora os druidas. E vao haver mais de certeza.

_Rock_
24-02-2007, 15:33
xii ca ganda nerf que os druidas levaram....eles por acaso já estavam a gritar nerf mesmo, mas mesmo assim :(

O meu irmão (miguas) e ali o Sr.God_Lx não vão achar piada nenhuma....:sad: :D

Abraço

XTeRmlnAtOR
24-02-2007, 15:57
Ja eram horas de os druids levarem nerf .... lol
Não se admitia tirar quase tanta vida como um rogue... so falta subir o poder dos rogues agora (:002::002::002:) ...
Sbretudo akeles druids armados em rogues ... q nao sao pcos hehe...

Abraço!!

God_Lx
24-02-2007, 16:11
Sim os druidas gritavam um bocadinho Nerf, mas ao menos não tocaram na Cat form ou seja Dano colado (Ou superior) aos rogues continua lá, mas o Tankar é que se torna mais "dificil" dado que já não temos akeles Mangles de 2.4k e 20k de armor...

Não acho que seja algo de muito grave, pelo menos enquanto os Warriors não tiverem Swipe em defensive stance prefiro de LONGE um druida a tankar a um warrior...

[_Silence_]
24-02-2007, 16:13
Algumas mudanças nos Shamans para melhor mas nada que afecte restoration Shamans. Pode ser que no próximo ainda venham mais mudanças pois a blizzard prometeu dar uma vista de olhos nos Shamans.

Sparrowhank
24-02-2007, 16:53
ganda nerf é aos priests >(

como a classe nao estive-se broken o sufeciente ... enfim

theghost
24-02-2007, 16:58
Nos warlocks continua tudo na mesma, excelente :x2:

Só podiam era mudar ali o shadow embrace, o bonus devia ser maior, ou plo - igual mas por menos pontos.

UCplayer
24-02-2007, 23:58
Ainda bem. Aquele moonfire parece um bombardeamento.

lol. O Moonfire devia levar cooldown!

Eu acho bem que os druidas sejam nerfados, tavam mesmo imba.

E God_Lx, eles tocaram na Cat form tb, menos mas foi.

"The critical damage bonus on "Predatory Instincts" reduced from 3/6/9/12/15% to 2/4/6/8/10%."

-5% de bonus dmg em criticals.

Optik1
25-02-2007, 00:24
Ok. Os druids estavam a precisar de um nerf, mas não de lhes destruir uma das formas, porque com este nerf acabaram os druids a tankar.
E outra coisa, e isso é que me revolta, todos os druids que escolheram ser feral e começaram a melhorar o seu druid 70,fizeram respeck, fizeram escolhas de facções, farmaram rep, farmaram itens, armas, perderam horas a fazer instances pra terem drops decentes, e no fim tudo o k farmaram nao serve pra nada...porque tankar já não é opção.

Pra que dár pra depois tirar? A quem é que isto fez feliz? Quem beneficiou com isto?
É só a mim que escapa alguma coisa?

NeoToPower
25-02-2007, 01:45
Lá vai uma carrada de G pro lixo em gear e enchants pra feral..... se nerfarem tb a tree de resto então deixo o drood a apanhar pó.. só mesmo alch e mais nada :(

Sparrowhank
25-02-2007, 01:59
Ok. Os druids estavam a precisar de um nerf, mas não de lhes destruir uma das formas, porque com este nerf acabaram os druids a tankar.
E outra coisa, e isso é que me revolta, todos os druids que escolheram ser feral e começaram a melhorar o seu druid 70,fizeram respeck, fizeram escolhas de facções, farmaram rep, farmaram itens, armas, perderam horas a fazer instances pra terem drops decentes, e no fim tudo o k farmaram nao serve pra nada...porque tankar já não é opção.

Pra que dár pra depois tirar? A quem é que isto fez feliz? Quem beneficiou com isto?
É só a mim que escapa alguma coisa?

Os warriors que andam desde o nerf a rage a whinar contra os druidas por terem sido ultrapassados como classe de tanking no jogo ... já ninguém os podia ouvir

a meu ver tem alguma razão ... uma classe hibrida não poderá ser nunca melhor que uma classe que é especifica para isso ... o mesmo se passa com os paladinos e druidas em healing vs os priests ... não me admiraria que isso fosse o próximo grande nerf

mERcENary sHAdE
25-02-2007, 02:23
Sim os druidas gritavam um bocadinho Nerf, mas ao menos não tocaram na Cat form ou seja Dano colado (Ou superior) aos rogues continua lá, mas o Tankar é que se torna mais "dificil" dado que já não temos akeles Mangles de 2.4k e 20k de armor...

Não acho que seja algo de muito grave, pelo menos enquanto os Warriors não tiverem Swipe em defensive stance prefiro de LONGE um druida a tankar a um warrior...

Acho justissimo os druidas terem levado esse Nerf.. eu so escolhia druids pra tanks... mas cm ja disseram... farmar rep e o caraças pra feral pra dps levarem um nerd destes... Ui! Um amigo meu tinha aquela mace epica de Cenarion Expedition revered :/ E um date de gear que lhe custou mt tempo e dinheiro... Enfim, acho justo e injusto.



Ja eram horas de os druids levarem nerf .... lol
Não se admitia tirar quase tanta vida como um rogue... so falta subir o poder dos rogues agora (:002::002::002:) ...
Sbretudo akeles druids armados em rogues ... q nao sao pcos hehe...

Abraço!!


Pois e.. no outro dia no Shadowlab.. no dmg meter tinha o druida cm tanque a 20 k de dmg atras de mim( full Arcane/Fire mage ) :/ Ultrapassando o hunter e o rogue :/ Isso e que e injusto.. ou entao nas BG's... sermos atacados por um druid em bear form... ui gastava os meus 10 k the mana ate matar um e nem sempre era bem sucedido.

BaM MaRgErA
25-02-2007, 03:17
Mais um nerf aos priests.. Cada vez tenho menos vontade de jogar com o meu..

miguas
25-02-2007, 04:26
Alguem me explica a diferença aqui??

now grants 25% increased stamina instead of 25% increased health.

:wow:

apocalipsus
25-02-2007, 12:22
Alguem me explica a diferença aqui??

now grants 25% increased stamina instead of 25% increased health.

:wow:

À volta de 1200 menos de life em bear

Exemplo eu tenho 10k life normal (com algumas buffs) se vou bear com 25% extra de health fico com 12500 (fico mais mas vamos arredondar)

Mas tenho à volta de 650 de stamina o que me da 162 de stamina = 1620 life

miguas
07-03-2007, 11:03
Bem pelo menos já se sabe que no que toca à geração de threat a Blizzard acabou por aplicar correcções. O Lascerate agora também funciona em mobs immunes a bleed ( sem o bleed effect mas mantendo a possibilida de gerar threat tipo sunder armor ) e o Mangle passa a ter 50% de Bonus Threat ( não tinha antes ). Estes 2 pontos tendo em conta que o druida estava a gerar threat com base no dano feito fazem com que este ponto fique corrigido

:wow:

null-fact
07-03-2007, 11:24
* The base healing percent from "Vampiric Embrace" has been reduced to 15% from 20%. In addition, this ability can no longer get critical heals.

Epah... Deixem os Priests em paz caraças! :S

UCplayer
07-03-2007, 11:37
Blizzard updated their 2.0.10 patch notes for the second time now, but its a light update about the mage class.

The latest patch notes (updated 03/06/07) can be found Here (http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=79628006&sid=1).

Since the patch notes are quite long, we will quote the only change we noticed:

Mages

* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

Por acaso isso tava abusado. Já fiz tipo 4 Ice Lances sem quebrar a Frost Nova O.o

greven
07-03-2007, 14:39
Sim os druidas gritavam um bocadinho Nerf, mas ao menos não tocaram na Cat form ou seja Dano colado (Ou superior) aos rogues continua lá, mas o Tankar é que se torna mais "dificil" dado que já não temos akeles Mangles de 2.4k e 20k de armor...

Não acho que seja algo de muito grave, pelo menos enquanto os Warriors não tiverem Swipe em defensive stance prefiro de LONGE um druida a tankar a um warrior...


Quando um Cat Druid tira tanto damage como um Rogue, ou o Rogue tem Gear de bosta ou simplesmente devia desistir de jogar! :D

Os Cat Druids da minha Guild, 2 pelo menos, jogam-no há mais de 1 ano, sempre Feral, a gear é equivalente à minha e ficam na boa numa instance normal a 200 mil de distância em damage. Mas isso é normal, já que um Druid faz mais do que damage, não vejo problema. Problema é se o Rogue se deixa bater por um Druid, ou estava AFK ou devia desistir do jogo... ou é Sublety em vez de Combat ou Assassination. :P


Quanto ao Nerf aos druids, não é um nerf... é balancing. Sim, era preciso e muito. Não em Cat, não em termos de aggro (isso acho mal o nerf...) mas sim em termos de Vida e Damage que um Bear Form com a Armor toda que tem consegue fazer. Em PvP era ridiculo.

E sim, os Warriors precisavam do Buff.

BTW, acabaram os Patches com rebuilds de cada Class, agora vão ser patches assim, com balance geral a todas as classes. Os rogues tinham sido tocados na última patch e escaparam-se desta.

Apophis
07-03-2007, 15:04
Blizzard updated their 2.0.10 patch notes for the second time now, but its a light update about the mage class.

The latest patch notes (updated 03/06/07) can be found Here (http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=79628006&sid=1).

Since the patch notes are quite long, we will quote the only change we noticed:

Mages

* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

Por acaso isso tava abusado. Já fiz tipo 4 Ice Lances sem quebrar a Frost Nova O.o

mas se fores a ver que muito do dps dos frost mages baseia-se no facto de terem +50% crit chance contra targets frozen, se a frost nova agora quebra ao 1º ou segundo é um nerf do caraças...

a razão de o frostbolt e ice lance serem spells do tipo mais-rapido-mas-menos-dano-por-bolt precisa de mais crit pa render

isso e o facto de frost como não tem o burst de fire (acho eu, corrijam-me se estou errado) precisa de mais CC, que é nisso que a tree de frost também ajuda

PTZen
07-03-2007, 16:45
Mages

* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

Por acaso isso tava abusado. Já fiz tipo 4 Ice Lances sem quebrar a Frost Nova O.o


Pronto, tinha de vir merda... Elemental mages agora é para esquecer... Bonito serviço.......

God_
07-03-2007, 17:07
Pronto, tinha de vir merda... Elemental mages agora é para esquecer... Bonito serviço.......

Ainda agora tinha mudado para frost... fogo...

Bem cá fazer um de fire :'(:'(

Ze-dos-Trukes
07-03-2007, 19:08
lol. O Moonfire devia levar cooldown!

Eu acho bem que os druidas sejam nerfados, tavam mesmo imba.

E God_Lx, eles tocaram na Cat form tb, menos mas foi.

"The critical damage bonus on "Predatory Instincts" reduced from 3/6/9/12/15% to 2/4/6/8/10%."

-5% de bonus dmg em criticals.

Eu por mim os Druidas estão muito bem como estao... n vejo problema algum.. EXCEPTO.....

a $W%&@"# do "Cyclone"
É de longe o spell mais estupido do jogo! disso n haja duvida!

Que um rogue pode fazer stunlock até á morte, ou lock possa fazer chain fear, ou um mage possa fazer CC com poly e frost nova.. até aí tudo bem... porque é a sua unica defesa, são classes que não se podem curar, e têm k ter ferramentas para se defender...
Agora um Druida?!?!? que se pode curar e curar a party e estar a fazer chain CC?!?!?!? f....sse!!!!!

É completamente imba e estupida esta porcaria nas arenas... tipo 2vs2 imaginem uma team de Druida+warrior ou druida+mage ou druida + rogue ou druida + hunter...
O druida vai em bearform faz charge ao healer da equipa inimiga e começa a fazer cyclone, cura o colega de team e mais um cyclone+cyclone, etc. até o cyclone ficar com diminishing returns, nessa altura o healer tenta fugir do druida, bearform novamente e charge e repete até o warrior limpar o outro.. depois é druida+warrior em cima do healer e chapeu!

pah.. até podem dizer bla bla L2P... bla bla.. isso pode-se fazer fear (anedota nas arenas) bla bla.. etc e tal..
Isso eu até entendo... o k não entendo é uma Healing class e ainda por cima com shapeshift com stuns deste tipo!!!!!!!!!!!!?!?!?!?! n tÊm coerencia e é estupido!!

_Rock_
07-03-2007, 19:21
o Blizzard Downloader é que está a dar cabo de mim...é ridiculo....dá sempre erros agora....
O que tem dado ultimamente é o "There were multiple problems saving the data" :mad:

E já fui sacar o patch a um site mas quando o instalei e lancei o WoW, só tinha um realm alemão online :wow: e fiquei WTF? lol e por isso estou a sacar do downloader da blizz. O site da blizz (como sempre) está down...ou quase down....deve estar cheio de pessoal a ler aquilo

Abraço

Radeon Force
07-03-2007, 19:34
o Blizzard Downloader é que está a dar cabo de mim...é ridiculo....dá sempre erros agora....
O que tem dado ultimamente é o "There were multiple problems saving the data" :mad:

E já fui sacar o patch a um site mas quando o instalei e lancei o WoW, só tinha um realm alemão online :wow: e fiquei WTF? lol e por isso estou a sacar do downloader da blizz. O site da blizz (como sempre) está down...ou quase down....deve estar cheio de pessoal a ler aquilo

Abraço

Quase todos os servidores estao down, se nao estao, estao com muito lag.

God_Lx
07-03-2007, 19:56
Greven epah se é Skill ou equip não sei, mas no druida feral k tenho estou com cerca de 2000 de AP e 31% de crit + 32% de dodge...

E com um rogue que joga MUITO bem que sempre ficou à frente no dano em maior parte das instancias/raids eu estou a ficar à frente ou muito colado...

Pah com os 5 combo points assim do nada saiem crits de 4300... Ora tira lá 5% a isso a ver se eu me ralo muito... Vou continuar com o gatito a fazer DPS.

Quanto ao Nerf dos mages, também já tava à espera, akeles 4 Ice lance's seguidos de 2k tinham de parar... Oh well, eu vou continuar arcane enquanto eles não arranjarem os mages a nivel de Fire/Frost...

greven
07-03-2007, 21:51
Pronto, tinha de vir merda... Elemental mages agora é para esquecer... Bonito serviço.......


Ya right. O que muda assim tanto? O facto de não mandarem 3 Ice Lances e fazerem crit a torto e a direito e darem 6000 Damage com pouquíssima mana?

Se há uma empresa no Mundo dos jogos que sabe equilibrar o seus produtos é a Blizzard e esse tem sido o sucesso do WoW e de todos os jogos online que estes têm feito (Diablo, Stracraft, Warcraft... Já com várias gerações).

Mages em Arena são totalmente Imba, Fire nem tanto, mas Frost.

Um Frost Mage na Arena consegue sacar 4 Novas... Sim, 4! Se não sabem como puxem pela cabeça! Só isto em termos de CC vale o Mage por si só. E claro, Sheep... FB que faz slowdown. Blink que significa que não podem ser stuned. IceBlock, etc..

Sim, precisavam de um equilibrio nesse sentido e isto ajuda um pouco.

Classes que precisam de ser melhoradas um pouco para mim é Shamans, principalmente em PvP e Warlocks em PvE.

Claro que a Classe GodLike do jogo continua a ser Hunters. :p



EDIT - Por mais crits que mandes com um Feral God, ou esse Rogue não é Combat ou não tem gear ou não sabe optimizar o dano. Sim, Feral dá muito damage agora, mas como disse, não chega para bater um bom rogue. Dual Wield, uma fast offhand para utilizar Shiv (igual ou abaixo de 35 Energy, o que equivale ao Hemorrage, para fazer stack a 5 deadly poisons), Slice and Dice SEMPRE UP, uma boa maindhand, Sword ou Fist (falo de Combat Swords/Fists, nem me refiro a Combat Daggers), com o Talent de Dual Wield é mais 50% damage na Offhand, ter um ciclo eficiente de SnD, Eviscerate e não, ninguém bate isso, isto claro, depende dos jogadores.

Mas sim, Feral dá um damage muito bom agora. Agora Sustained damage, nos bosses principalmente onde o Burst não é fundamental, aliás... não é sequer importante, Rogue lidera e sempre liderá (um bom Rogue claro).

caganamata
08-03-2007, 00:58
Rogue lidera e sempre liderá (um bom Rogue claro). Tretas.
Não depende apenas disso, uma vez que não jogas sózinho. Basta que haja um mage (por exemplo)bem equipado sem problemas de consciência em ganhar agro que logo vês onde vai essa "liderança".
É tudo muito bonito mas nem sempre é um bom rogue a ganhar em DPS. Gear, a tree escolhida pelo mesmo e a forma como joga são fundamentais para conseguir um bom desempenho, mas não são sinóninos de excelência, a não ser que andes rodeado de cepos nessas runs onde vais.

E depois há também aquela ideia de que um rogue que siga sublety parte em desvantagem em dano para os demais. É falso, uma vez que o que muda é a estratégia e a forma de jogar. Combat rogues para mim (ou seja, na minha opinião, para os mais distraídos) são warrior wannabes sem o peso de fazer de tank. É chegar e aviar, algumas vezes nem se dá uso ao stealth, é só cortar bife a direito e se der para o torto -> vanish.

Mas aceito que cada um escolha a build que mais lhe agrade e que procure, seja através do equipamento, seja da estratégia utilizada, obter o melhor resultado conforme os seus objectivos. Não aceito e nem concordo é que a build ou classe x seja superior à outra "porque sim". Não há classes nem builds imbativeis, embora ainda hajam alguns desequilibrios. É tudo uma questão de estratégia, equipamento e (às vezes, não é vergonha nenhuma admitir) alguma sorte.

Em relação aos druids, já o tinha dito, o nerf que levaram já era esperado. Aliás, peca por ser pouco e talvez mal dirigido. Assim lá se vai o tank de reserva (e lá vamos todos depender do brutamontes do warrior). Os shamans é que já levavam uma reformulação. Estão destinados a serem healbots e considero isso um desperdicio de potencial para uma classe que começou por ser das mais poderosas. E levando em consideração o babyboom de paladinos na horde, até esse lugar fica ameaçado.

E no que diz respeito às inevitáveis revisões de gear, perdas de tempo, etc. Paciência. Já todas as classes passaram por isso com os ajustes que a blizz faz aqui e ali. Por um lado até é positivo que assim seja, porque senão estabelecer um objectivo, cumpri-lo depois passar o resto do jogo a ver passar os zeppelins. Assim sempre se reconfiguram builds e se reiventa um jogo que de outra forma haveria de se tornar chato com relativa rapidez.

greven
08-03-2007, 04:16
No way Jeronimo.

Em circunstâncias iguais de Gear e com ambos bons jogadores, nada bate um Rogue, sim nada... cá está, se fores bom jogador.

E não sublety nem chega perto sequer de combate. DPS com Sublety? Yeah right... Sustained Damage é Combat. Não me digas que Combat é Warrior Wanabee... quanto mais Warriores podiam ser Rogues wannabe já que a função do primeiro é ser Tank (função principal) e a tua é dar dano... logo.

Neste momento, com o nerf em termos de itemização a nível de Crit para o gear de Rogue, Combat Daggers, Mutilate ou qualquer build mais baseada em Crit perde MUITO para Combat.

Fui Assassination+Combat Daggers (Seal Fate+Backstab) durante grande parte de 60, depois mudei para Mutilate. Mas neste momento nada bate combat Swords. E sim, construo CP's tão ou mais rápido que um Assassination Rogue ou Sublety, estou a falar de PvE. Isto porquê? SHIV!! Experimenta usar uma Dagger 1.5 com um bom DPS, e spammar SHIV até aplicares todas o stack de Deadly Poison e depois fazeres um 5 CP SnD... Depois, SS, SS, SS, Eviscerate, etc...

Não, sustained damage é Rogue, é Combat Swords neste momento (Ou Fists, para mim ainda melhor).

Estou a falar obviamente de Dano, Sustained Damage, é para isso que a build de Combate existe.
Ainda existem muitos rogues que não percebem que a habilidade que lhes dá mais damage em PvE chama-se Slice and Dice, é o melhor finisher que o Rogue tem em PvE.

Quanto a utilidade de outras builds de Rogue, claro que sim. Aassassination é mais burst, uma build Mutilate tem um desempenho muito bom em PvE. Os talentos até Mutilate são muito bons. Mutilate é uma besta a gerar CP's, o que permite compensar a perda de dano da Offhand com muitos Eviscerates ou ainda melhor... Evenoms com 5 Points em Vile Poisons. Em PvP é brutal. Cookie Cuter! :D
Só que Mutilate é muito gear dependent... e até ter duas daggers brutais e bom crit, nem vale a pena... Também há a opção de se optar por Mutilate Combat, perde-se o oportunity mas ganha-se mais white damage e mais dano na offhand a cada mutilate, o que para PvE se mostra ser uma build com um damage output maior, menos burst no entanto e pior para PvP.

Combat é uma build excelente, all around neste momento desde que ganhamos o Shiv. Com shiv, a Grindar os mobs quase não me tocam. CS -> SnD -> SHIV (Spam), 5 CP, KS, SS, SS, SS... Riposte (Random) / Eviscerate -> Morto.
É a build com mais damage em PvE, sem dúvida nem discussões. É tipo... dado adquirido.


Sublety, mesmo em 5 man é bom. Para solo não é mau (estou-me a referir a uma build Heavy Sublety, 41 pontos pelo menos até ao ShadowStep).

Shadowstep é fixe para grind ... mas é um bocado limitado, bom para mandar uns poderosos Ambushs. Giro para gankar Clothies em PvP com Ambushs de 3000+.
Em 5 man, Evasion + Preparation + Evasion é bom para safar quando o tank morre ou mesmo tankar durante 30 segundos numa outra situação mais apertada. Mas o CP generation não é nada de especial. Se for uma build Hemo... bem, hemo decaiu bastante no TBC, principalmente com a falta de armas lentas (+2.6) por causa da normalização. Por isso, na minha opinião, Heavy Sublety é para PvP, Arena, Gankar clothies, decente em Grinding com grande sobrevivência. Mas o Dano é inferior e bastante perceptivel face a uma Build Assassination Mutilate ou Combat(Fists/Daggers/Swords).

Sublety tem um grande defeito visto ser mais virada para PvP... em PvE, Instances, sais de stealth e aí tens um bom burst damage... depois disso esquece, o Stealth não serve para mais nada do que 6 segundos de buff, então em Bosses isso é gritante, já que com tantos AoE o mais fácil é estares unstealthed antes mesmo de teres hipotese de tocar no gajo, até porque não convém mandares burst damage no inicio a não ser que querias puxar a aggro antes dos sunders e wipares o grupo.


Mas cada um joga como quer, como gosta, com o seu estilo. Eu já experimentei dezenas de builds, nos PTR's e mesmo no TBC. Já gastei rios de Gold em respecs porque gosto de vários estilos de jogo.

Neste momento, como faço 5 mans e a minha guild está a começar Karazhan, quero ter o maior damage output e para isso Combat Swords é o caminho a seguir, pelo menos até ter melhores daggers e Crit Rating para voltar a Mutilate.

Esta é a minha Build agora: http://www.wowhead.com/?talent=fhe0oxZMIEd0VzxMhot


Tretas.
Não depende apenas disso, uma vez que não jogas sózinho. Basta que haja um mage (por exemplo)bem equipado sem problemas de consciência em ganhar agro que logo vês onde vai essa "liderança".


Vejo claro, onde vai essa liderança, vai para um Mage morto em pouco tempo...

Pá, a minha guild tem mages bastante bons, Fire e Frost e nunca ainda nenhum me bateu numa instance em Damage. Obviamente que o que me interessa não é o raio dos Damage Meters, isso pouco interessa. Um mage que tenha de fazer bastante AoE numa certa parte da instance esbate bastante a diferença de dano total. Mas é nos bosses, onde o real teste está que reside a diferença. Aí, não, ninguém me bate (falando dos Rogues), só se for mesmo outro Rogue.

caganamata
08-03-2007, 06:38
Mas é nos bosses, onde o real teste está que reside a diferença. Aí, não, ninguém me bate (falando dos Rogues), só se for mesmo outro Rogue.
Sure.
a não ser que andes rodeado de cepos nessas runs onde vais.Rest my case.

apocalipsus
08-03-2007, 10:57
Eu tenho de concordar com muitos de voces,tendo um druid nunca na vida tou a espera de bater um rogue que saiba como jogar. O que eu gosto muito é que mesmo assim nao me desenrasco muito mal, axando mesmo que posso ser chamado para dps sem me sentir envergonhado

PTZen
08-03-2007, 11:34
Ya right. O que muda assim tanto? O facto de não mandarem 3 Ice Lances e fazerem crit a torto e a direito e darem 6000 Damage com pouquíssima mana?

Tu já alguma vez jogaste um elemental mage? Ou pelo menos sabes o que é isso??? Um elemental mage salta pa cima dum gajo com frost nova, manda fireblast blast wave e cone of cold. É esse o grande objectivo. Agora salto para cima de um gajo mando fire blast e o gajo sai logo do frost nova é uma valente merda sinceramente! 5 pontos em shatter para que??? Um elemental mage não consegue fazer grande dano por isso o dano que fazia era dos crits com o shatter (que não eram grandes porque é um mage com talent trees pouco desenvolvidas claro) e agora isso ficou tudo lixado!


E isso dos ice lances de 2k é uma estupidez... Só fazem ice lances de 2k os mages com arcane/frost especializados em utilizar unica e exclusivamente o ice lance... EU tenho 630 spell dmg e os meus ice lances quando critam fazem 1500 prai. E o mandarem 4 ice lances sem o frost nova breakar é preciso MUITA sorte porque eu quando era elemental (tinha shatter-ice lances crit) ao segundo já breakava. Raramente passava dos 2 ice lances.

Se há uma empresa no Mundo dos jogos que sabe equilibrar o seus produtos é a Blizzard e esse tem sido o sucesso do WoW e de todos os jogos online que estes têm feito (Diablo, Stracraft, Warcraft... Já com várias gerações).

Tenta ser um mage sem ser frost e lutar contra um rogue para veres o quão equilibrado é... Tenta ser um mage sem ser frost e vai lutar contra um hunter para veres como é.

Mages em Arena são totalmente Imba, Fire nem tanto, mas Frost.

Um Frost Mage na Arena consegue sacar 4 Novas... Sim, 4! Se não sabem como puxem pela cabeça! Só isto em termos de CC vale o Mage por si só. E claro, Sheep... FB que faz slowdown. Blink que significa que não podem ser stuned. IceBlock, etc..

Sim, precisavam de um equilibrio nesse sentido e isto ajuda um pouco.

Só podes é tar a gozar... antes de mais na arena com os cooldowns todos é raro manteres um gajo sheepado, e já para não falar que precisas de castar o sheep e isso nunca ou raramente resulta. Isso é tudo muito bonito na teoria mas depois na pratica as coisas são bem diferentes

Classes que precisam de ser melhoradas um pouco para mim é Shamans, principalmente em PvP e Warlocks em PvE.

lol? Shamans precisam de ser melhorados para PvP??? Só podes tar a gozar... Os gajos com a merda dos shocks todos tornam impossivel castares qualquer coisa. Depois fazem dano cumo crl tanto em spells como em melee, depois têm curas com casts compeltamente idiotas que são fdds de fazer counterspell por causa do server lag e se falhas acabou-se a festa.

Warlocks? Melhorar em PvE? Eu tenho uma build puramente PvE para fazer mais dmg e vejo-me aflito para ser top dmg quando ha warlocks no grupo (mesmo com gear ranhosa).

Eu tou a falar tudo em termos de lvl 70. Em low lvl pode ser diferente


Quanto aos rogues ganharem em DPS só posso dizer que desde que fiz respec para uma build dedicada para PvE fui sempre top dmg e os rogues nem são os que me dão mais "trabalho". São os hunters e os warlocks.

Nao me venhas com tretas que um rogue bate mages em dmg... Se bate só digo aos teus mages - respec arcane. Eu com a build que tenho vou spammando scorches, arcane blast e fire blasts até sacar um clearcast e depois é pom+ap+pyro. Depois é fazer o mesmo até outro clearcast e se não tiver pom pyro faço trinket+arcane missiles. e assim sucessivamente, não houve NENHUM gajo que me batesse em dmg até hoje em instances que tenho feito e a minha gear não é nada de especial... Blues e greens de lvl 70

greven
08-03-2007, 12:07
PTzen... sério. L2P! :D

Mage e Hunters e Paladinos é a classe mais IMBA em Arena. Sim, Frost Mage rula em Arena, se não o fazes é porque não atingiste ainda o nível. :) Tão simples como isso. Este jogo exige Skills! :P Ah e em termos de arena... auch, tenho levado grandes coças, mas joguei no máximo uns 10 jogos.




Sim, Rogue bate Mage em Damage... Tenho grandes Mages na minha guild, joguei em Pug's com mages das melhores Guilds e nunca, NUNCA fiquei atrás de um mage. Sério, se os vossos rogues não o fazem, têm de aprender a jogar.


Caganamata... o Objectivo do Rogue é primeiro que tudo ser uma máquina de DPS, claro que não se resume só a isso, um Rogue numa instance 5 man pode contribuir muito para a Party, bastante CC, Sap, Blind, Cheap Shot, Kidney Shot, Gauge... Salvar um Priest, fazer de Offtank, os poisons... crippling, Wound, sei lá... Mas a principal função é Damage.

PTzen.. esque, não vale a pena. Realmente pareces os tipos dos Forums da Blizzard a falar. Se de facto não achas que o Nerf ao Frozen Target foi bem aplicado, não percebes nada de Mages. E sim, mandas Ice Lances de 2000... Se fores Specced para tal? Ora essa... Duh!



Caganamata... quem deve andar rodeado de Cepos és tu, sinceramente. Ou melhor, deves ser um cepo com o teu Rogue! :D

Sinceramente, os Rogues nunca perderam os primeiros lugares em termos de Damage, então em Raid é por demais evidente. Já fizeram Karazhan? E sim, um dos mages da minha guild, inclusive o Head of Class que é um mage muito bom, muito experiente e com excelente gear neste momento, é Arcane/Fire e :

1. Dá um damage brutal mas puxa aggro com muita facilidade... Um Rogue tem um -Threat Passivo imbuido na Classe que permite fazer nuke com muito mais facilidade, para não falar de Vanish com o Spec certo tem 1.5 min de Cooldown e claro Feint.

2. Mesmo dando um damage brutal, fica atrás de mim e dos outros Rogues, bem pelo menos de 2 Rogues, os dois melhores. E tem outro problema, em batalhas longas, um Mage fica facilmente OOM, sim fica... mesmo bebendo Pots.

Bem me lembro em ZG no Hakkar a batalha era Longa, era um batalha essencial em termos de Aggro. Ao contrário das classes de Mana que tinha de controlar o casting visto a batalha durar uns largos minutos, eu lá estava... sempre em DPS visto a energia nunca acabar.


Pá, cada um tem uma ideia por si... O Objectivo do Rogue é ser o King de DPS e foi e é. Se não é:

1. Têm a build errada para isso.
2. Precisam de optimizar o vosso jogo... ou melhor L2P! :D
3. Andam a dormir nas Dungeons
4. Quando falo de King of DPS, não falo de dungeons em que os Mages fazem Tanto AoE que vos apanham... aliás, isso nem interessa, o que vale é mesmo de DPS puro. Boss fights.


Qual é o vosso DPS médio num boss fight por acaso? Em média num 5 man em que os buffs são muito mais limitados tenho cerca de 600 - 700. Quando faço Adrenaline Rush + Trinkets. consigo chegar aos 1000. Em Raid não sei bem porque já não vou a uma raid grande desde o TBC.
Em Karazhan, andei pelos 800 em média, mas já lá não vou há uns tempos visto estarmos a tentar meter o resto da guild attuned.





Sim, Melhorar Shamans em PvP, não têm CC nenhum, quase todas as classes os comem ao pequeno almoço.. tirando os Mages possivelemnte. O jogo não é balanceado 1 a 1, é em grupo PvP. E portanto convêm que os Shamans sejam melhores contra alguma classe... Mas contra outras Melee classes sentem bastante dificiuldade. Mages, Warriors, Rogues, Hunters, Paladinos, etc..
Sim, melhorar Warlocks em PvE, não tem aggro reduction nenhuma e isso é um grande problema, mesmo depois do novo spell para isso.


Quando dizes tenta ser um Mage sem ser Frost e vê o quanto equilibrado é... Pá, se ainda não sabes que PvP é para Frost... Re-Roll! :D
Rapaz, queres que os Warriors vão como Prot para a Arena/PvP? Os Priests como Holy? PvP é sobrevivência, é CC, é burst damage, é controlo.

Um Rogue Combat também é um wimp em Arena/PvP (ou melhor... um bocado wimp). Todas as classes têm builds que são melhores ou piores para PvP. No caso do Mage essa build é Frost, quer queiras ou não. No caso dos Warriors é Arms. No caso dos Rogues é Assassination/Sublety. No caso dos Shamans, Elemental/Enech, no caso dos Hunters... bem.. no caso dos Hunters é qualquer coisa! :P Mas normalmente BM/Mark, Priest é Shadow (não quer dizer que não jogues com outras... mas...). Etc... Poderia ficar aqui o dia todo.

Pá, realmente tou a ver que tu, és daqueles que só defende a tua classe (PTzen). I rest my case...


BTW, se bates Rogues em Blue / Greens e se o que te dá mais trabalho é de facto Hunters e Locks... De facto têm que arranjar novos Rogues, sério...

Pá, pergunta a quem jogue o jogo numa Guild normal, com jogadores decentes em ambas as classes.

Repara, não estou a dizer que os Mages não fazem bom damage, Claro que sim! Eu gosto muito de mages, tenho um em nivel 38. O Odr4cir joga com um Frost mage na minha guild. E sim, a diferença de Dano entre Mages e Rogues diminui bastante depois do TBC porque a classe foi bastante Buffed. Agora... não, em igualdade de Gear e skill, Rogue bate Mage em DPS puro.

E claro, um Rogue escala muito é com as Weapons, mais que outra classe qualquer, visto o dano de quase todas as habilidades escalar com estas. Por isso, quando tiver acesso a Epicos... Armas de 80 - 90 DPS, sim, a diferença vai ser maior. E se disseram que não... é porque não sabem do que falam, sério... :P Go read some guides! :P


LFM - Alguém noutras guilds com Rogues de jeito e Mages de jeito. Alguém com experiência em boas Guilds para mais feedback.

Reparem... isto é a minha experiência de jogo, tenho 1 ano de jogo e já li, vi, experimentei, joguei com muita gente, bons, maus jogadores. Claro que a experiência pode mudar de servidor para servidor. Mas se lerem Forums estrangeiros, World of Raids, os Forusm da Blizzard vão ver que o que relatei não é uma experiência singular.

Tenho Rogues na Guild que ficam abaixo dos Hunters e com boa gear... sabem porquê? They need to L2P! :P

Ze-dos-Trukes
08-03-2007, 12:13
Blink que significa que não podem ser stuned. IceBlock, etc..


Não podem sair de Cyclone com blink!!
Nem mesmo com iceblock!
Nem sequer um pala pode sair de Cyclone com a bolha!!!
Não ha trinkets para sair de cyclone! n ha nada!

Cyclone > ALL !!!!!!!

(e o mais hilariante: este spell numa healing class!) rofl

greven
08-03-2007, 12:23
Não podem sair de Cyclone com blink!!
Nem mesmo com iceblock!
Nem sequer um pala pode sair de Cyclone com a bolha!!!
Não ha trinkets para sair de cyclone! n ha nada!

Cyclone > ALL !!!!!!!

(e o mais hilariante: este spell numa healing class!) rofl


Ahh, essa é boa e não sabia. Nerf Druids... espera... já... err.. :P

Quanto ao Damage dos Druids, não eles não saem mesmo nada envergonhados. Se antes um Feral druid em MC (Pre-TBC) se "esminfrava" todo para chegar ao Top 10, contra Rogues, Mages, Locks, Hunters, Shadow Priests... Agora, na boa (não sei em MC, nunca lá mais voltei...) numa 5 man instance fica com um Damage MUITO mais perto do topo, no meu caso (Sou Rogue como já deu para ver) nem ficam muito atrás. Com um Bom druid fiquei com 40% do Damage e ele 35%, por isso, isso é muito bom! Isto foi antes do Nerf.

Gandalf
08-03-2007, 12:49
PtZen .. eu faço crit de 2100 com o icelance e tenho +580dmg e nao sou nada specced em frost. Consegui fazer com o frost nova a durar 4 ice lances e dar 3xcrit de 2100 ..

Mais imba e conseguir como ontem fazer 5x1450 nos arcane missiles .. so espero que nao se lembrem de nerfar os missiles tambem :D

PTZen
08-03-2007, 13:20
PTzen... sério. L2P! :D

Mage e Hunters e Paladinos é a classe mais IMBA em Arena. Sim, Frost Mage rula em Arena, se não o fazes é porque não atingiste ainda o nível. :) Tão simples como isso. Este jogo exige Skills! :P Ah e em termos de arena... auch, tenho levado grandes coças, mas joguei no máximo uns 10 jogos.

Antes de mais não sou full frost. Era elemental. E não estava a falar de eu jogar ou não. Estava a falar do tipo de jogo que descreveram que nunca é assim que se passa na realidade apenas se tiver sorte. É a mesma coisa que dizer que um arcane/fire mata toda a gente por causa do crit instant pyro de 5k+ e depois um fireblast 2.5k. Isso acontece às vezes e não sempre. Eu como Elemental mage e o meu amigo em full frost rulavamos em arena sim. Mage é bom em arena sim, só disse é que não é a fazer o que disseram em cima de certeza. Paladinos é a classe mais imba na arena??? AHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHA L2P!!!!!! Na 2x2 os paladinos é a cena mais merdosa de sempre... Tão facil como full dps no pala até ele fazer bubble e depois logo full dps no outro gajo e aí o pala tem duas opções, ou cura o outro e morre quando sai da bubble, ou cura-se a ele e o outro morre. Funcionou sempre com nos os dois... Até jogamos contra uma team de 2 palas e foi a risota total. Completamente ownados os gajos. Os hunters são tramados mas nós os dois no hunter o gajo morria bem rapidinho.



Sim, Rogue bate Mage em Damage... Tenho grandes Mages na minha guild, joguei em Pug's com mages das melhores Guilds e nunca, NUNCA fiquei atrás de um mage. Sério, se os vossos rogues não o fazem, têm de aprender a jogar.


Caganamata... o Objectivo do Rogue é primeiro que tudo ser uma máquina de DPS, claro que não se resume só a isso, um Rogue numa instance 5 man pode contribuir muito para a Party, bastante CC, Sap, Blind, Cheap Shot, Kidney Shot, Gauge... Salvar um Priest, fazer de Offtank, os poisons... crippling, Wound, sei lá... Mas a principal função é Damage.

Mete um rogue com gear identico ao meu contra um boss e vais ver quem faz mais dmg se ele se eu.

PTzen.. esque, não vale a pena. Realmente pareces os tipos dos Forums da Blizzard a falar. Se de facto não achas que o Nerf ao Frozen Target foi bem aplicado, não percebes nada de Mages. E sim, mandas Ice Lances de 2000... Se fores Specced para tal? Ora essa... Duh!

Boa boa... Então quer dizer que fazer uma spec só para ice lance é bom... O pior é quando o ice lance quebra á primeira e o mage fica fdd


2. Mesmo dando um damage brutal, fica atrás de mim e dos outros Rogues, bem pelo menos de 2 Rogues, os dois melhores. E tem outro problema, em batalhas longas, um Mage fica facilmente OOM, sim fica... mesmo bebendo Pots.

Fica se não tiver os talents certos e não souber jogar. Desde que fiz respec NUNCA fiquei oom e normalmente até fico com mais de 50% mana depois dos bosses

Quando dizes tenta ser um Mage sem ser Frost e vê o quanto equilibrado é... Pá, se ainda não sabes que PvP é para Frost... Re-Roll! :D
Rapaz, queres que os Warriors vão como Prot para a Arena/PvP? Os Priests como Holy? PvP é sobrevivência, é CC, é burst damage, é controlo.

PvP nao é só para frost. E posso provar-to. Vens ao meu server e vês-me a fazer PvP com a minha build PvE arcanef/fire SEM usar o "I WIN" button... Os gajos que dizem que mage PvP só com frost precisam é de aprender a jogar.


Pá, realmente tou a ver que tu, és daqueles que só defende a tua classe (PTzen). I rest my case...

E eu tou a ver que tu és daqueles que falas do que não sabes.

O Odr4cir joga com um Frost mage na minha guild.

Tou a falar de mages com uma build identica à minha... Como frost mages em dano ao pequeno almoço. E não é dizeres "ahh e tal temos bons mages e coiso". Têm bons mages mas cada um joga à sua maneira e tem as suas tácticas. Já te disse. mete um rogue e a mim no mesmo boss com gear identica e vais ver quem faz mais dmg.



PtZen .. eu faço crit de 2100 com o icelance e tenho +580dmg e nao sou nada specced em frost. Consegui fazer com o frost nova a durar 4 ice lances e dar 3xcrit de 2100 ..

Mais imba e conseguir como ontem fazer 5x1450 nos arcane missiles .. so espero que nao se lembrem de nerfar os missiles tambem :D

Qual é a tua build?

Caso não saibas o ice lance ganha muito menos do +dmg por isso a unica forma de conseguires crits desses é teres spell power e ice shards. Ou entao spell power e o arcane power activo mas nunca experimentei

greven
08-03-2007, 13:31
Sério, se não sabes o poder de um Paladino na arena, desiste do jogo! lol



Quem disse 2 Paladinos? Andas a ler cenas mal. Mas eu fico por aqui.

Já vi que és um campeão. Visto que todos os Mages com que já joguei, não só eu, mas os bons rogues da Guild batem os mesmos em Dano, principalmente nos bosses, mas pronto.

Já não posto mais aqui, não vale os bytes.

PTZen
08-03-2007, 13:41
Um pala na arena contra mim e o outro mage não faz nada não. Podes ter a certeza disso. Os 2 paladinos foi um exemplo.


Quanto aos ice lances experimentei com arcane power e fiz crits de 2100 sim... Olha que bom, usar arcane power para mandar ice lances sem sequer ter a certeza que vão fazer crit (nao tenho shatter).


Não sou campeão nenhum mas dizer "Ah e tal, os rogues batem os mages em dps em dungeons e raids e isso é um facto certo. Não há nada que possa mudar isso" é uma estupidez. Os rogues com quem eu fiz party ficaram atras de mim em dps

greven
08-03-2007, 13:56
Ok, eu disse que não postava mais, mas só uma coisa...

Onde eu disse que é um facto certo? Aprende a ler. Eu disse que é um facto certo nas condições:

1. Gear equivalente.

2. Ambos bons jogadores.

3. Spec Certo.

E só para acrescentar... depende um pouco do Dungeon, há dungeons muito lixados para Melee agora, no geral é como digo no entanto.

"Os rogues com quem eu fiz party ficaram atras de mim em dps"

Isso mesmo, os Rogues com quem fizeste party.

Agora é que fui mesmo. :P

UCplayer
08-03-2007, 16:21
Que discussão que para aqui vai :P
Era full frost com 530spell dmg, e tb fiz muitos Ice Lance's de 2k-2100's.

Agr em relação aos Rogues e Mages dps, em Raids são muito identidos pela experiencia que tenho.
Embora em alguns bosses se possam destacar, Battle shout, agi totem, etc tb ajuda muito para aumentar o power. Eu não usava pots nem nada e conseguia concorrer com o dps deles.
Agr a 70, ainda nao fiz muitas raids para verificar o dps.

PTZen
08-03-2007, 17:07
Ok, eu disse que não postava mais, mas só uma coisa...

Onde eu disse que é um facto certo? Aprende a ler. Eu disse que é um facto certo nas condições:

1. Gear equivalente.

2. Ambos bons jogadores.

Sim tudo certinho

3. Spec Certo.

oiiii para para para... O que é para ti um spec certo para um mage? Eu só te ouvi falar de full frosts e full fires... E não é só o spec que importa é muito mais a forma como o jogador utiliza os spells que tem e quando. Influencia isso mais do que tudo o resto

E só para acrescentar... depende um pouco do Dungeon, há dungeons muito lixados para Melee agora, no geral é como digo no entanto.

Concordo, mas tal como há dungeons lixadas para melee também há algumas para casters. mobs com shields reflectivos que te obrigam a ficar uma data de tempo a olhar para o boneco enquanto que os rogues tão no dps influencia muito!

"Os rogues com quem eu fiz party ficaram atras de mim em dps"

Isso mesmo, os Rogues com quem fizeste party.

O mesmo se aplica a ti... Os mages com quem tu fizestes party ficaram atras de ti... Sabes lá se eu não ficaria à frente...

Gandalf
08-03-2007, 17:17
Qual é a tua build?

Caso não saibas o ice lance ganha muito menos do +dmg por isso a unica forma de conseguires crits desses é teres spell power e ice shards. Ou entao spell power e o arcane power activo mas nunca experimentei

Nao interessa a build, apenas demonstrei que nao e preciso seres ice para fazeres crits acima de 2000 com o ice lance.

"ah que bom usar arcane power para ice lance" .. nao e normal mas usa-se pois e um instant spell e rapidissimo.
Mas isto ja vai longe demais, a conclusao a que o greven chegou .. ja eu cheguei a mto tempo :D

Ah e greven .. na minha guild mages e rogues em dungeons andam sempre ela por ela .. por isso os mages da tua guild nao sei o que andam a fumar pah :P

caganamata
08-03-2007, 18:19
Greven, duas coisas:

1º - essa do l2p é o pior argumento que podes usar. Roça a ignorância e a falta de humildade. O facto de estares bem equipado não significa necessáriamente de que sejas um bom jogador(o que coloco cada em causa, tendo em conta o que escreves), diz apenas que tens disponibilidade para ir às instances ou fazer as quests respectivas para os obter. Nada mais.

Um mage que saiba jogar, tenha bom equipamento e com uma party de jeito bate o rogue em dps. E se vens com os argumentos de quem tem a maior pila, devias ser mais humilde e lembrar-te de que há quem jogue o jogo há mais tempo que tu e que se defende a ideia foi porque a viu a ser executada não uma mas várias vezes. E para informação adicional, não resultava em wipe nem na morte do(s) mages em questão. Porquê? Porque havia coordenação e trabalho de equipa que permitiam que isso acontecesse.

Ao contrário de ti, não defendo a classe que escolhi a todo o custo e sei reconhecer quando é que não tenho razão. Já perdi as contas às vezes em que nas (antigas) end game instances os mages ficavam à frente dos rogues em dps e que isso não se traduzia na ineficácia destes ultimos, mas sim na capacidade de gerar dano de cada um. Por isso repito: se é da tua experiência que os rogues ganham sempre em dps numa instance, alguma coisa está mal nesse teu realm. Mas pronto, leva a bicleta, porque este género de discussões resulta no mesmo, ficarás com a tua ideia e eu com a minha.

2º - Uma tree que não seja uma combat ou assassination tree (refiro-me a full, neste caso) não é uma tree que perca para as outras duas. Seja um hibrido ou seja full sublety, o rogue dependerá do equipamento que tem e da sua própria perícia. E na minha opinião, embora o sustained dmg seja bem mais eficaz, continuo a apostar no burst. Porquê? Porque foi assim que escolhi jogar. Não faz de mim pior ou melhor jogador que os restantes, que basicamente massacram o SS e deixam o resto para a inspiração(ou agarram-se ao eviscerate como se não houvesse um amanhã).
As construção da build deve estar ligada ao tipo de jogo que pretendes fazer e eu, como não quero ser uma ratazana de instances, cujo objectivo é amealhar o melhor equipamento etc., escolho o que me permite fazer o que quero fazer: passear pelas cidades inimigas a distribuir (e apanhar, infelizmente :D) pancada.

E pronto, fica aqui a minha opinião e testemunho.

PTZen
08-03-2007, 18:33
Nao interessa a build, apenas demonstrei que nao e preciso seres ice para fazeres crits acima de 2000 com o ice lance.

"ah que bom usar arcane power para ice lance" .. nao e normal mas usa-se pois e um instant spell e rapidissimo.
Mas isto ja vai longe demais, a conclusao a que o greven chegou .. ja eu cheguei a mto tempo :D

Ah e greven .. na minha guild mages e rogues em dungeons andam sempre ela por ela .. por isso os mages da tua guild nao sei o que andam a fumar pah :P

Sim boa boa... O que eu queria dizer é que para fazeres crits à volta dos 2000 ou mais precisas de ter arcane, mais nada... Podes ser full frost à vontade que se não tiveres spells de arcane como arcane power, spell power e afins não passas dos 1600 +-. Um arcane/frost mage manda crits de ice lance de 3k+ na boa...

PS: a tua talent tree é fixe, eu quando fiz a minha não escolhi empowered arcane missiles e agora tou arrependido... Quanto é que fazes de hit com cada missile (Sem arcane power nem trinket, só normalmente)? Talvez faça respec para apanhar isso

greven
08-03-2007, 18:58
Não é uma questão de L2P. Pá, distorcem o que disse. Eu não disse que os Rogues passam sempre os Mages em Dano ou mesmo Warlocks, ou mesmo Hunters.. A Blizzard deu capacidade de dano a todas as classes, mais a umas que a outras.

Se formos para um ambiente de Raid, a Capacidade de um Rogue mede-se pela quantidade de dano que faz e pela capacidade de não gerar aggro ao faze-lo, tendo um dano sustained já que nem depende de mana nem de estar parado para atacar.

Nunca disse que qualquer Rogue bate as outras classes em dano, mas o papel do Rogue é SÓ fazer dano. Logo, se um Rogue da minha guild vai para um Raid com uma Build sublety, Hemorrage ou algo do género... sinceramente, sim, tem de aprender a jogar, pois não vai ajudar em nada ao ficar 10 lugares abaixo dos Mages, Locks que têm outras funções para além de só darem dano.

O que disse foi e repito, um bom Rogue e isso tem muito que se lhe diga, pois implica muito Micromanagment para optimizar o dano, fica à frente de um Mage em termos de DPS (não vale em Dano total... DPS, tipo.. Damage Per Second) com gear equivalente. Foi para isso que foi desenhado.

E eu não estou a ter falta de humildade, caganamata, digo o que sei e que vejo. Daí ter pedido experiências de outra Realms/Guilds. Não vale a pena vires com conversas da Treta, se achas que ao jogares com uma Build Sublety em Instances estás a tirar o melhor partido da tua classe, pá, tu é que sabes, afinal isto é um jogo e cada um joga como quer, não é?


Gandalf, os Mages da minha guild são mesmo muito bons, bem... dois deles são, os outros nem por isso. Temos 3 bons Rogues. Esses 3 Rogues ficavam sempre no topo em MC. Excepção feita aquela parte em que era só AoE nos Molten Core Hounds o que levava Mages e Locks para o Topo, mas isso claro, é normal.

Como disse, depende dos jogadores, mas pelo que tenho lido nos forums da Blizzard, Rogue continua a liderar em Dano, agora lá está... depende do Rogue.

Ah, e também vos digo o seguinte, se de facto o que tiver a acontecer no meu Realm e Guild for de facto anómalo, ou seja os Rogues a ficarem para trás em dano, isso significa que ou os Rogues levam um Buff no Damage brevemente ou os Mages um Nerf ao mesmo... Sim, pois estes foram bastante Buffed no TBC. Isto porquê? Porque um Rogue não pode fazer nada mais do que Damage em Raid, nada mais mesmo...

Sou um dos que defende que a Classe deveria ter mais utilidade em Raid. Em 5 man não se põe o caso, já que um Rogue é muito versátil como já disse em cima. Offtank (Evasion...), Stuns (Salvam HP e mana aos Healers e salvam Wipes muitas vezes...), etc, etc..

Agora em Ambiente Raid que pode um Rogue fazer? Dano, mais nada. Os Mages são fábricas de comida e Water, Teleports, são Ranged o que é uma grande vantagem em muitos encontros.

O que quero dizer com esta lenga-lenga toda é que ao contrário de muita gente não acho que os Rogues estejam nerfed. Porque de facto os Mages passam os Rogues em Damage com Facilidade... aí sim, estão nerfed.

Mas como não é o que vejo na minha situação, vou continuar na minha. Pelo menos é a ideia que tenho também dos forums da Blizzard, mas pronto, não sei se vocês costuma ir lá.


Já disse várias vezes que não continuava a discussão, porque acho inglório, mas pronto... :D
Quero só acabar por dizer que não estou a dizer que jogo melhor que X ou Y. Mas já joguei com muitos Mages, Locks, Hunters e ainda não os vi a bater os nossos melhor 3 Rogues. Por exemplo a nível de Hunters, possivelmente temos o melhor Hunter do Servidor. :)

Bye, bye que agora vou a Karazhan! :D

caganamata
08-03-2007, 19:07
E eu não estou a ter falta de humildade, caganamata, digo o que sei e que vejo. Daí ter pedido experiências de outra Realms/Guilds. Não vale a pena vires com conversas da Treta, se achas que ao jogares com uma Build Sublety em Instances estás a tirar o melhor partido da tua classe, pá, tu é que sabes, afinal isto é um jogo e cada um joga como quer, não é? Vai ler correctamente o que escrevi antes de opinares, sim?
Nunca disse que qualquer Rogue bate as outras classes em dano, mas o papel do Rogue é SÓ fazer dano.É? Mesmo? Mob control é um mito? :rolleyes:
Bah, não vale mesmo a pena.

greven
08-03-2007, 19:37
Caganamata... que raio. lol. Eu estava a falar de RAIDS! Tenta lá fazer Mob Control com o teu Rogue em raids. :P Yeah right.

Em Karazhan 1 Mob 2 Shot me. Impossível mesmo. Como disse antes, 5 man é diferente, aí sim, Rogue não é só dano. Do que te vale o Stealth em Raids? :S De nada.. infelizmente.

God_Lx
08-03-2007, 22:03
LOL ! Que grande discussão que vai para aqui... Epah tava visto que o Ice Lance realmente tinha de ser nerfado... Eu neste momento tou com 700 de Spelldmg só Self-buffed (Arcane/Fire) e mandava sim crits de +2k com o Ice Lance seguidos (Sem shatter) logo é normal que precisasse de ajuste...

Quanto ao dano de Rogues/Mages eu nem queria entrar por aí pq sinceramente só com o Feral druid é k tenho problema de ficar à frente no Dano dado que com o Mage já fiz algumas coisas com um Rogue (Tier3/Equip bom 70) do meu Realm e sabem onde andava o dano ? Ela por ela... Sem AoE... Era Assassination se não estou em erro...

Quanto à história de Problemas de mana, epah 10k de mana + Mana Pots + Evocation + Mana gems sou sincero k se o boss é tipico Tank/Spank sem adds nem nada eu gasto isso tudo mas o Rogue fica a milhas de dano... E não, não apanho dano enquanto k ele apanha, dado k eu tou a +30yards e ele lá colado (Sim isso influencia o aggro) ou então ele perde ainda mais dano a usar o Feint... Uso Invisibility uma vez a meio logo a seguir ao AP+PoM para perder o aggro e continuo a martelar no gajo...

Os rogues fazem excelente dano como é óbvio, tal como os mages não acho que esta discussão seja muito válida... Quanto aos mages em arena, não axo que tenhamos uma vida dificil... Se bem k já tenha sido quase 2 Shotted por rogues em tier4...

PTZen
09-03-2007, 09:58
mandava sim crits de +2k com o Ice Lance seguidos (Sem shatter) logo é normal que precisasse de ajuste...

uau, ou isso acontecia raramente ou deves ter cá uma crit chance do caneco...

UCplayer
09-03-2007, 10:02
Sim boa boa... O que eu queria dizer é que para fazeres crits à volta dos 2000 ou mais precisas de ter arcane, mais nada... Podes ser full frost à vontade que se não tiveres spells de arcane como arcane power, spell power e afins não passas dos 1600 +-. Um arcane/frost mage manda crits de ice lance de 3k+ na boa...

PS: a tua talent tree é fixe, eu quando fiz a minha não escolhi empowered arcane missiles e agora tou arrependido... Quanto é que fazes de hit com cada missile (Sem arcane power nem trinket, só normalmente)? Talvez faça respec para apanhar isso

Não precisas nada de ser Arcane!
Eu como disse era Full Frost, com 530spell dmg.
Fazia o normal ~1800, com o trinket fazia ~2100

Ze-dos-Trukes
09-03-2007, 10:36
Isto não era um topico de nerf aos druidas??
ja estão a desconversar :P
:joker:

God_
09-03-2007, 10:40
Eu sou noob ainda nisto... mas passei para Fire a lvl 34 e passado 1h passei logo para Frost de novo...

PQ ? Simples andava a limpar mobs lvl32 a brincar nem chegavam perto de mim passei para fire levava na cabeça 2 , 3 hits por mob...

A mana em fire durava 2, 3 mobs no maximo com frost dura uns 4 ou 5 e depende dos frostbite...

Por isso Frost continua a rular :007::007::007:

Radeon Force
09-03-2007, 13:25
Eu sou noob ainda nisto... mas passei para Fire a lvl 34 e passado 1h passei logo para Frost de novo...

PQ ? Simples andava a limpar mobs lvl32 a brincar nem chegavam perto de mim passei para fire levava na cabeça 2 , 3 hits por mob...

A mana em fire durava 2, 3 mobs no maximo com frost dura uns 4 ou 5 e depende dos frostbite...

Por isso Frost continua a rular :007::007::007:

So se for contigo, sou totalmente fire ( para levelar acho melhor ) e so por muita sorte chegam a tocar-me ( as nao ser que resistam alguma vez ). Em relaçao á mana sim com frost tem menos mana breaks mas tambem por norma demora mais a matar um mob:)

TuxBoss
09-03-2007, 13:46
Eu tenho de dizer que sou warrior e finalmente com este patch veio-me uma lágrima ao canto dos olhos por finalmente ter sido o primeiro patch de sempre em que levamos um boost (mesmo que não seja verdadeiramente um boost, mas sim voltar a um estado pre-nerf).

Dr00ds realmente precisavam de levar um nerf no feral, porque estavam num estado imba ridículo com aquele Bear form.

o_bEnFiQuIsTa
09-03-2007, 14:00
É verdade, há meses que sempre que havia patch o nerf bat tinha como alvo os warriors. Só acho estranho que o thunderclap apesar de poder ser usado em defensive stance não usufrui do bónus de mais threat, pelo contrário, gera menos threat que em battle stance e por outro lado ainda leva com a penalização de dano.

Quanto aos druidas, acho que nem eles esperavam que o bear form continuasse assim por muito tempo. Uma classe híbrida que substituía claramente o warrior, especialmente com um multi target tanking tão fácil que quase dava para ver TV ao mesmo tempo :)

PTZen
09-03-2007, 17:51
Não precisas nada de ser Arcane!
Eu como disse era Full Frost, com 530spell dmg.
Fazia o normal ~1800, com o trinket fazia ~2100

Desculpa mas não acredito...

miguas
09-03-2007, 18:17
Já andei a experimentar um bocado o meu druida versão pós nerf... Sobre o nerf no dano em Bear é real e grande. Lembro me de em diversas runs a MT lutar pelo topo do dps e isso também está errado ( mas era giro :D e bastante divertido em PVP ) pelo que o nerf era necessário
O DPS em cat não se nota assim tanto para já. Como faço muitissimo mais que antes do boost que deram aos druidas não reparo muito.
O tanking em bear.. ora bem.. fiz umas tantas runs desde o patch. o Carpe_diem que costuma ser o priest de serviço não me soube dizer se eu perdia mais ou menos vida, mas tenho de admitir que a certa altura ele se queixou.. "Tás a perder tanta vida pq???" ... o problema é que tava a tankar 3 ou 4 mobs pq o lock tinha morrido e tinhamos perdiro o CC :P
Mais, em comparação com o MT da minha guild ( warrior ) posso dizer que temos mais ou menos a mesma vida quando ele toma um flask de vida dos novos e que apesar da redução de armor ( perdi +/- 2k de armor ) continuo a ter mais 10% de damage reduction que ele e temos gear equiparavel.
Em suma sobre o nerf do fim do bear tanking?????? Só posso dizer isto

:lol:

Não passou de um ajuste para equilibrar as coisas :) mais nada

:wow:

UCplayer
09-03-2007, 18:51
Menos armor e HP no Bear, mas em compensação têm-se mais rage, para dar a vender diga-se de passagem.

PTZen (http://www.techzonept.com/member.php?u=30869), agr é contigo acreditares ou não, mas é a mais pura das verdades.
Não tenho SS, mas até tenho registado no CritLine 2100 de Ice Lance, usando o trinket(+120spell dmg). Full Frost, 530spell dmg...

http://img252.imageshack.us/img252/9386/wowscrnshot030907185512uk2.th.jpg (http://img252.imageshack.us/my.php?image=wowscrnshot030907185512uk2.jpg)


OffTopic: E esta tirada ontem:

http://img252.imageshack.us/img252/8788/wowscrnshot030807191258if0.th.jpg (http://img252.imageshack.us/my.php?image=wowscrnshot030807191258if0.jpg)

God_Lx
09-03-2007, 21:04
PTzen epah não tenho muita Crit chance, tenho cerca de 20% (25% com o meu amigo Moonkin) mas sim acontecia algumas vezes...

E quanto ao spelldmg com 530 de frost não acho nada dificil tirar ice lances de 2.1k... Eu sem ser frost com quase 700 de spelldmg vou nos 1800...

Quanto ao Nerf aos druidas.... Sou sincero k me tenho rido das reacções...

greven
10-03-2007, 01:38
BTW, uns novos hotfixes deram mais Aggro de novo ao Druid.

- The Druid ability Mangle (Bear) now generates 50% bonus threat.
- The Druid ability Lacerate now deals a small amount of instant damage, generating threat, against bleed immune creatures


Já agora caganamata, qual é a tua build neste momento e qual é o objectivo?
Eu mudei hoje para Mutilate de novo, Combat Mutilate para 5 Man instances e grinding:

http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/rogue/talents.html?0253201055001325010513203052000050000 000000000000000000000000000000

caganamata
10-03-2007, 18:59
Já agora caganamata, qual é a tua build neste momento e qual é o objectivo?
Eu mudei hoje para Mutilate de novo, Combat Mutilate para 5 Man instances e grinding:

http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/rogue/talents.html?0253201055001325010513203052000050000 000000000000000000000000000000
Bem, agora tenho uma tree um bocado avacalhada, mas inclinada para o sublety.
O objectivo é a pura experimentação, um ganking aqui e ali e umas quests pelo caminho.
Já pensei numa semelhante à tua, mas com algumas diferenças, no que toca à parte combat (master of deception & improved sap são obrigatórios para mim).
Mas como tenho jogado pouco e ainda nem me dei ao trabalho de procurar gear decente, vou andando lentamente até ao 70, e aí talvez mude de tree.

Link (http://armory.wow-europe.com/#character-talents.xml?r=The+Maelstrom&n=Pachacho)

greven
10-03-2007, 22:07
Digo-te Combat Mutilate só tem um problema... Não tens Imp Sap. Porque não é por perders Opportunity qye o teu Damage Baixa, faço agora tanto damage com a Offhand (pq tem menos damage tb) como a Mainhand. O que é brutal. :D Tipo, Mutilate de 2400 Unbuffed Rocks. :)

apocalipsus
10-03-2007, 23:21
BTW, uns novos hotfixes deram mais Aggro de novo ao Druid.




Ya depois de tankar bues instancias posso dizer que mesmo com o nerf ao dano ainda da para tankar na boa, e o lacerete entao a mandar esse dano no inicio é 5 estrelas, da para spammar em bosses immunes ao bleed.

God_Lx
13-03-2007, 06:25
Hoje fizemos uma runzita com o miguas a tankar e correu na boa, não se notou nada de especial sem ser no dano... Aggro aguentou mais que bem andávamos eu e ele a brincar com a threat dado que sou Arcane/Fire logo não preciso de Taunt qd tenho Pyro+PoM+Pyro :P

Dado que deram mais threat ao druida o dano em bear já não é muito importante para manter aggro, pelo menos pelo que vi continua na mesma, quanto à questão do nerf na armor não é assim TÃO notório... (Mas eu tb nunca tive muita armor, sempre tive mais dodge)

Ze-dos-Trukes
13-03-2007, 12:41
BTW, uns novos hotfixes deram mais Aggro de novo ao Druid.




Já agora caganamata, qual é a tua build neste momento e qual é o objectivo?
Eu mudei hoje para Mutilate de novo, Combat Mutilate para 5 Man instances e grinding:

http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/rogue/talents.html?0253201055001325010513203052000050000 000000000000000000000000000000

Já experimentaste Swords com esta build?
Como tems imp sinister strike... não tiras partido do backstab... logo -> swords :D

greven
13-03-2007, 14:14
Já experimentaste Swords com esta build?
Como tems imp sinister strike... não tiras partido do backstab... logo -> swords :D


Swords com Mutilate? :P

O Imp SS é simples... :) Muitas vezes o posicionamento não me permite utilizar Mutilate por alguma razão, e dado que faço PvP, o Imp Gouge é muito bom... e o Dodge tenho mais que suficiente neste momento. :P

Por vezes equipo espadas com esta build para bosses que ficar atrás é mau... tipo o Primeiro Boss de Mechanar. :)

Como Tenho Find Weekness, DW Spec e Imp SnD o damage é bom já que 10% de damage em todos os ataques incluindo SS compensa um pouco a perda de Surprise Attacks e do Agression, perco só mesmo 6% de dano no SS e claro o Regen de Energia (que é um boost de DPS brutal mesmo assim) do Combat Potency.

Esta build é excelente... mau é não ter Imp Sap, mas azar. :P Tenho de viver com isso. A blizzard devia dar Imp Sap default aos rogues. :P

QuasaR
14-03-2007, 02:31
O imp SS está-se a tornar obsoleto graças ao Shiv. desperdicio de talent points na minha opiniao.

Relativamente à discussao Rogue/Mage :

É muito relativo até depende dos proprios Boss.
Mas desde que saiu o TBC que a utilidade dos rogues nas raids tem sido muito questionada.
Infelizmente.

greven
14-03-2007, 03:41
Não acho que a utilidade de um Rogue num 5 man party seja de alguma forma questionada.... Em raids, aí até acredito, mas em 5 man... Sim, há combates que não são nada Melee friendly e isso não ajuda, mas um bom jogador sabe contornar isso.

Já fiz Heroics e sim... são complicadas, aqueles Cleaves (que a Blizzard já disse que ia diminuir, pelo menos passar de 360 -> 180) são lixadas, mas é saber contornar isso.

Quanto ao Imp SS, pá, se quiseres fazer PvP, não podes comparar um ataque que tira 800 num crit contra um que tira 450 em crit.
E como disse em cima posso equipar Swords na boa que o meu damage é bastante bom. Útil para alguns encontros em que ir para trás do Boss ou mob se torna bastante complicado, a perda de DPS era maior do que simplesmente equipar Swords e mentar SnD e ExW sempre Up.

Ainda hoje me salvou, quando estava nova'ed por um mage e claro não podia ir para trás dele. Foi spam de SS até ele morrer já que o nabo tava encostado à parede e fiz-lhe stun.

Depende do estilo, SS não uso muito, mas acaba por me ser mais vantajoso já com o dodge todo que tenho que +2% Dodge.


Acho que o que não está correcto em algumas 5 man instances é que se nota haver MUITOS mais Bosses e Mobs not melee friendly do que propriamente Non-Caster Friendly. Tirando isso quem se queixa demasiado dos Rogues não terem utilidade é porque muitas vezes não dominam a classe.

No entanto sou da opinião que os Rogues deveriam ter um Buff de Party. Tipo 1 Buff para o talent 41 de cada tree, assim só se podia ter 1 e era um diferente para cada build, também incentivava o pessoal a chegar aos talents 41. Tipo, em Assassination o Mutilate dá uma aura à party de + 3% Crit. Em combat + 3% Damage e em Sub + 3% Dodge. Qualquer coisa assim do género.

Ze-dos-Trukes
14-03-2007, 11:18
Ainda hoje me salvou, quando estava nova'ed por um mage e claro não podia ir para trás dele. Foi spam de SS até ele morrer já que o nabo tava encostado à parede e fiz-lhe stun.


Reroll Gnome!! :P
Escape Artist FTW :-D

greven
14-03-2007, 11:30
Reroll Gnome!! :P
Escape Artist FTW :-D

A minha Mage é Gnome. Era gnome a mais... :002:

BTW, na próxima expansão as mounts dos gnomes vão ser os Dwarfs.

Apophis
14-03-2007, 13:39
e a proxima forma do "ghost wolf" spell pros Draeneis vai ser um naked Nelf male :D

greven
14-03-2007, 18:47
e a proxima forma do "ghost wolf" spell pros Draeneis vai ser um naked Nelf male :D


Shhh.. ou ainda te faço um mutilate na cara. :x2:

a b n r
22-03-2007, 14:36
entao... comecei a jogar wow esse ano meu mage eh full frost... mais eu tava pensando em mudar para acane\frost alguem ai pode me linkar uma trilha arcane\frost nervosa pra mim comparar com a que eu fiz..... ;D

vlw