View Full Version : Baterias Mb C2D com morte súbita
augusto.ivo
11-02-2007, 12:30
Não sei se já aconteceu a alguém daqui mas esta semana a minha bateria morreu. Simplesmente não dá sinais de vida. Os leds não acendem e o Mac diz k não há baterias disponíveis. Na Macservice disseram-me que já era a terceira.
Isto é um problema global com alguma escala ou é pontual?
Edit: Desculpem se for repost, mas na busca não encontrei nada relacionado.
Poderá ser pontual.... pois global.... nao tenho "visto" ninguem se queixar, costumo ir ao forum da apple.com e nao vi isso por la...! Como tudo o que e feito em serio... há sp coisas que saem com defeito!
Tuaregue
11-02-2007, 13:00
A minha bateria carregava mas depois não passava a energia para o portátil. Isto com quase um mês de vida. E já não é a primeira vez que leio o mesmo. Quem será o novo fornecedor da Apple, será que ainda é a Sony?
por acaso, o meu macbook tem duas semanas, e ontem pela primeira vez a carregar a bateria ( Que tinha descarregado) deu-me que n tinha nenhuma bateria disponivel. mas os leds indicavam que estava a trabalhar e o mac mexia-se. fiz unplug ao magsafe e voltei a mete-lo e...
ficou tudo bem outra vez. pareceu-me mais um problema de software do que da bateria em si
Tuaregue
11-02-2007, 14:16
por acaso, o meu macbook tem duas semanas, e ontem pela primeira vez a carregar a bateria ( Que tinha descarregado) deu-me que n tinha nenhuma bateria disponivel. mas os leds indicavam que estava a trabalhar e o mac mexia-se. fiz unplug ao magsafe e voltei a mete-lo e...
ficou tudo bem outra vez. pareceu-me mais um problema de software do que da bateria em si
antes da minha bateria ter dado o berro, tb teve esse problema.
um amigo meu teve o mesmo problema que o augusto ivo. os leds nao acendiam e o computador nao reconhecia a bateria. ele leu num forum que era um chip qq dentro da bateria que berrava.
a bateria do meu Macbook tb morreu mas agora tenho uma novinha em folha. ;)
A bateria na verdade não morre mas descarrega para além de um limite mínimo. Abaixo deste limite o circuito interno corta a bateria para evitar "males" maiores. É um problema conhecido e em breve será resolvido com um update. Até lá convém ir à assistência trocar por uma nova. O problema em Portugal é demorarem 15 dias pelo menos para efectuarem a troca.
Como é que eu faço para a minha bateria morrer e ter uma nova ? :D
Em relação ao MacBook não li nada, mas em relação ao MacBook Pro há isto (https://support.apple.com/macbookpro15/batteryexchange/)
Se tiveres um desses numeros de serie aproveita...
Em relação ao MacBook não li nada, mas em relação ao MacBook Pro há isto (https://support.apple.com/macbookpro15/batteryexchange/)
Se tiveres um desses numeros de serie aproveita...
Isso é um problema antigo relacionado com uma falha no fabrico de milhões de baterias da Sony.
A morte súbita das baterias é um problema novo. Na verdade elas não morrerem. Ficam é "surdas".
http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=806235&tstart=0
E ai está...
acotneceu.me o mesmo.. ontem qdo mais precisava dele
pumba
luzinha do carregador verde e bateria népias... diz que n ta la..
como e que resolveram o problema?
Liga e desliga o Magsafe e volta a por com o MAC ligado. Se não der, leva já isso à assistência para trocarem a bateria.
Liga e desliga o Magsafe e volta a por com o MAC ligado. Se não der, leva já isso à assistência para trocarem a bateria.
para isso era preciso o mac ter carga na bateria! la vou eu amanha passear ate a loja apple
A única solução é ir à assistência para te trocarem a bateria. Enquanto não a receberes usa o Macbook sem bateria. Para além do inconveniente de perderes a mobilidade o Mac passa (ainda será assim?) a trabalhar a 1Ghz. :D Na assistência insiste em trazeres o Mac. Já ouvi dizer que em alguns sítios tem a mania de ficarem com o portátil o que é inadmissível.
peterunreal
22-04-2007, 21:55
Isso só tem acontecido com os macbook ou tb está a acontecer com os macbook pro? Já alguém teve esse problema com o macbook pro?
Para além do inconveniente de perderes a mobilidade o Mac passa (ainda será assim?) a trabalhar a 1Ghz.
Explica-me esta sff.. Então se eu quiser trabalhar em casa sem bateria (como é o normal num portátil) com ele ligado a corrente, o mac fica a trabalhar a 1ghz? :-D
Exacto! Mas para que é que vais tirar a bateria? Eu só tiro para limpar! (se soubessem as limpezas que dou ao Macbook)
Explica-me esta sff.. Então se eu quiser trabalhar em casa sem bateria (como é o normal num portátil) com ele ligado a corrente, o mac fica a trabalhar a 1ghz? :-D
Achas normal retirar a bateria do seu compartimento quando ligas o portátil à corrente? E sim, o Macbook quando está ligado à corrente sem ter a bateria no seu compartimento reduz o clock para 1GHz. Não me perguntes porquê. Digamos que é um hardware "safe" mode. :D Há sempre uma maneira de dar a volta a isso mas deve andar no segredo dos deuses. ;)
Epa que idiotice... Quanto maior for o clock, maior energia requer, logo isso era viável (até certo ponto) quando trabalhasse a bateria e chegasse aí a uns 50% de bateria, para fazer render mais.
Agora enquanto está ligado a corrente? Onde tem toda a energia que quer disponivel?
São coisas que me ultrapassam :S
tirar a bateria é muito útil quando trabalhas muitas horas fora de casa e a bateria só serve para fazer peso na mochila.
mas pelos vistos é muito fixe ter o computador a metade da velocidade quando não há bateria, é uma "feature".
tirar a bateria é muito útil quando trabalhas muitas horas fora de casa e a bateria só serve para fazer peso na mochila.
mas pelos vistos é muito fixe ter o computador a metade da velocidade quando não há bateria, é uma "feature".
A bateria não é assim tão pesada que seja notável o seu peso na mochila... lol.
então preferes andar todos os dias com meio quilo de peso morto? eu prefiro poupar as costas. e faço muitos km a pé com o portátil, por isso interessa-me isso, sim.
o meu portátil pesa 1.2kg sem bateria..
de qualquer maneira não deixa de ser idiota limitar a velocidade sem ter a bateria.
Pode ser idiota para ti porque não estás por dentro do desenho dos Macs. Se calhar para o engenheiro que o concebeu já não será assim.
Voltando à história da bateria, concordo contigo que por vezes dá jeito andar sem bateria. Apesar dela ser leve nos Macbooks sempre é algum peso. No entanto andar sem bateria é altamente desaconselhável. Primeiro porque não tens uma tampa e toda a porcaria entra no compartimento da bateria. Há também o perigo de curto-circuitar os contactos com o portátil em funcionamento, etc, etc. Mas se for mesmo necessário andar sem bateria convém comprar uma tampa ou arranjar uma forma de tapar o "buraco". Por outro lado devo dizer que não faz muito sentido usar os macbooks sem bateria, mesmo que isso significasse umas centenas de gramas a menos, pois a bateria também serve para nos salvaguardar de cortes de energia, coisa que já me aconteceu dezenas de vezes. Nos Macbook (Pro) há outro senão e falo por experiência própria pois já me aconteceu 2X. A Magsafe é porreira mas salta ao mínimo toque. Imagina o que acontece a quem usa o Macbook sem bateria. :002: De todos os portáteis que tive apenas o IBM Thinkpad tinha a hipótese de substituir a bateria por uma caixa vazia mas certamente que haverá outros.
Regressando à história do 1GHz. Uma das possibilidades para tal curioso comportamento pode estar relacionado com o perigo de estares com o Core 2 Duo a bulir ao máximo, ambos os cores, a uma agradável temperatura de 70 e tal graus, com a ventoinhas a rodopiar loucamente a 6000 e tal rotações por minuto. Agora imagina que a Magsafe salta, energia pufff, sabes o que pode acontecer ao preciso Core 2 Duo... boommm! Foi-se!
Já era altura de se habituarem a estes pormenores por parte da Apple. Habitualmente pensam em quase tudo. E digo quase porque as primeiras séries de macbooks foram uma desgraça. :D
Essa do processador pifar nao me convence... Sabes quantas vezes falta a luz aqui em casa devido ao facto de ligarem tudo e mais alguma coisa? Pois, imensas (já devia ter investido numa UPS eu sei lol :p) mas mesmo assim em todos estes anos nunca pifei nenhum processador.. Terei sorte? Não acho, na minha posição devem estar muitos mais..
Mas pronto...
(além de que bulir ao máximo, só se estivesse sempre com o cpu a 100% o que duvido muito)
não sei onde é que voces moram, mas aqui só falha a electricidade quando há trovoada... e aí raramente tenho o pc ligado à corrente.
quanto ao processador pifar por estar a 100% e cortar a electricidade... :lol:
o mesmo para o curto circuito dos contactos da bateria - voces andam lá a meter o quê?
mas ok, já se sabe que tudo o que é defeito nos mac é defendido como se fosse uma qualidade, por mais aburdo que possa parecer, por isso fico-me por aqui.
cumps
não sei onde é que voces moram, mas aqui só falha a electricidade quando há trovoada... e aí raramente tenho o pc ligado à corrente.
quanto ao processador pifar por estar a 100% e cortar a electricidade... :lol:
o mesmo para o curto circuito dos contactos da bateria - voces andam lá a meter o quê?
mas ok, já se sabe que tudo o que é defeito nos mac é defendido como se fosse uma qualidade, por mais aburdo que possa parecer, por isso fico-me por aqui.
cumps
Então achas improvável um processador estar a trabalhar a 100% e com um corte de electricidade ficar danificado? Faz isso umas quantas vezes no teu acer e depois vê o que lhe acontece.
Eu defeito chamo a uma drive que não funcionada, a um deadpixel no TFT, agora a uma feature propositada por parte da Apple que certamente tem um motivo forte para tal...
nunca vi um processador a danificar-se. e acho que estar a 1GHz ou a 2GHz vai dar ao mesmo. enquanto só arranjarem motivos que ninguém sabe justificar oficialmente para esses comportamentos estranhos, cá ficamos à espera...
ah! já me esquecia... se calhar é mesmo para convencer as pessoas a deixar sempre a bateria, porque o magsafe é tudo menos "safe"... está sempre a soltar-se por tudo e por nada. até me admiro como é que deixam os portáteis ligar sem a bateria :lol:
Só para deixar um parecer meu. O baixar de clock é obviamente propositado. Teve que ser pensado e implementado, porque o processador não distingue se está ligado à corrente ou não.
Eu suspeito que seja para salvaguardar o utilizador de queimaduras. A bateria dá algum volume extra entre o chassis e os componentes internos. Sem a bateria, fica apenas uma fina camada de plástico a separar o exterior do interior quente do portátil. Como quando se pega num portátil,pega se por baixo, o utilizador pode queimar-se. Daí eles baixarem o clock do processador.
Cumprimentos.
ah! já me esquecia... se calhar é mesmo para convencer as pessoas a deixar sempre a bateria, porque o magsafe é tudo menos "safe"... está sempre a soltar-se por tudo e por nada. até me admiro como é que deixam os portáteis ligar sem a bateria :lol:
Realmente, maldito magsafe que soltou-se ainda no outro dia quando o meu cão passava... Questiono-me porque raio é que ele não foi parar ao chão!
Para mim, uma das maiores invenções da Apple!
não compreendes.
uma coisa é ele soltar-se quando alguém tropeça no fio.
outra é soltar-se só porque ajusto o portátil no meu colo, ou por qualquer outro motivo que não deveria fazer o cabo sair. o íman deveria ser mais forte.
anonymopt
23-04-2007, 03:27
Em relação ao MacBook não li nada, mas em relação ao MacBook Pro há isto (https://support.apple.com/macbookpro15/batteryexchange/)
Se tiveres um desses numeros de serie aproveita...
hehe ja tive uma novinha a pala disso :P
não compreendes.
uma coisa é ele soltar-se quando alguém tropeça no fio.
outra é soltar-se só porque ajusto o portátil no meu colo, ou por qualquer outro motivo que não deveria fazer o cabo sair. o íman deveria ser mais forte.
Falas de tal maneira convicto que quem lê o teu post e nunca esteve com um Mac até pode pensar que isso é mesmo verdade e que tu realmente tens um Mac. :x2:
A verdade é que ele solta-se quando tem de se soltar, é óbvio que quando movimentas o portátil pela casa, se forças um bocado mais ele solta-se, mas qual o mal desse tipo de segurança? Só trouxe benefícios, pelo menos para mim. Ainda no outro dia uma amiga minha teve de levar o dela à assistência (PC) para arranjar devido a um problema causado por uma situação idêntica a tantas outras pessoas que tropeçam no fio do carregador.
todos os dias lido com macbooks porque tenho imensos colegas com portáteis desses... e são eles os primeiros a queixarem-se do magsafe estar sempre a cair... e eu testemunho isso.
qual é o mal?
é chato.
faz com que os ciclos de carregamento da bateria sejam quebrados e inconsistentes.
é chato.
mas será que ainda não percebeste que eu sou a favor do sistema, desde que seja realmente prático, e que não caia a todo o instante? que mania :P
PS: o único portátil que conheço que já andou aos tombos por causa de tropeçarem no fio é um powerbook :D tá todo amolgado mas funciona ;)
Demiurgo
23-04-2007, 07:52
Mitch,
Estranhamente no meu MBP C2D o iman agarra bem, não cai por tudo e por nada.
Acho que vou mandar à Apple para ver o que se passa.
PT
não compreendes.
uma coisa é ele soltar-se quando alguém tropeça no fio.
outra é soltar-se só porque ajusto o portátil no meu colo, ou por qualquer outro motivo que não deveria fazer o cabo sair. o íman deveria ser mais forte.
Eu já usei várias vezes portáteis de amigos e convivo com eles de perto várias vezes e sem dúvida que o magsafe é excelente, passo a vida a ver pessoal dar esticões aos cabos de alimentação por tropeçar neles. Que me lembre sem ser por tropeções no fio, o meu apenas se soltou uma vez quando estava a passa-lo do meu colo para o de outra pessoa. Não sei como são os outros, mas o meu só se solta com um puxão relativamente forte...
bruno_eg
23-04-2007, 11:33
Eu por enquanto não tenho queixas nem tive nenhuma situação de uso (a.k.a. alguem tropeçar) do MagSafe.
Sobrer o processado fica a 1Ghz sem bateria, acho que é propositado, e sinceramente não sei o motivo, e não acho que seja por causa do aquecimento no colo das pessoas.
Já tive três portáteis. O primeiro, um G3, caiu umas quantas vezes precisamente por esticões ao fio. Resultado: partiu-se um dos cantos, que tive de colar com SuperCola 3 :-(
O segundo, um G4 Titanium também caiu umas quantas vezes também devido a esticões ao fio. Como era de titânio, não se partiu mas amolgou um pouco. Mas o pior foi quando o fio do carregador se partiu, devido a mais um esticão.
Agora tenho um MacBook Pro... e um filho que adora andar montado num carrinho a alta velocidade por toda a casa. Já me desligou a Magsafe vezes sem conta mas... nunca me fez cair o Mac e o fio nunca se partiu. Só posso dizer que VIVA A MAGSAFE!!!
Sai com facilidade? Um pouco... mas ainda bem. Antes isso que um computador amolgado/partido/inutilizado ou um cabo partido.
Ah, e alguém falou de andar com um portátil sem bateria?!?! Para isso, para que é que é portátil? Ou seja, em vez de se andar com um computador de 2 quilos que funciona, anda-se com um computador de 1.5 quilos que não funciona.
Rui Batista
Eu não sei o que os outros andam a fazer, mas no meu portatil o magsafe ou la como se chama aquela coisa, nunca saltou do sitio. E tanto posso dizer que é facil tirar, como posso dizer que é relativamente mais dificil....tudo depende da posiçao como se puxa obviamente.
Para mim o portatil nao é o santo graal e pego nele de todas as maneiras possiveis...e andam pelo chao, pelo colo, pelas cadeiras, pela cama...é por onde precisar dele...e mesmo com o magsafe ligado aquilo nao saltou.
A unica maneira que vejo de aquilo saltar quando se muda o portatil de sitio...é mesmo o facto de o fio estar preso em algum lado.
Quanto a isso do clock da bateria...realmente nao fazia a minima ideia...na verdade nunca tirei a bateria do sitio...nem faço ideia de como é o interior na zona da bateria...se calhar ate lá tenho um bilhete da lotaria vencedor e nao sei.
Se realmente nao prejudica de forma nenhuma o portatil..e se realmente ha pessoas que nao precisam da bateria...tb nao entendo pq o clock baixa. Mas uma coisa tb é certa...eu nao sou criador destes aparelhos, nao sei o que esta por tras deles...e nao faço a minima ideia de qual é a melhor opçcao a tomar.
E ter reparado que aquilo tinha lá umas luzinhas...ja foi uma descobera incrivel, porque normalmente uso o portatil com o teclado virado para cima. Descobri aquilo, pq o portatil ja me metia tal nojo, que me vi obrigado a limpa-lo.
E desculpem-me agora estar a desabafar aqui...mas isto ja enjoa...sinceramente começo a perder vontade de vir ler as coisas deste forum...parece que todos os topicos no subforum da Apple acabam sempre com as pessoas a criticar os portateis da Apple e os portateis das outras marcas....ou a criticar o sistema operativo da Apple e o da Microsoft....epa...ja enjoa mesmo.
Epa, cada um usa aquilo que achar mais conveniente....porque é que se chateiam com as coisas que o vizinho faz?
Epa, comprei um portatil da Apple...e depois? Sou diferente por isso? Porra...acho que nao, nao é? Quer dizer...vou ter que comprar uma das outras opçoes que ficaram em 2º e 3º lugar só porque as pessoas me vêm fazer nojo para cima?
Epa, isto sao portateis...usem o que vos agrada mais e os que vos parecer ser mais adequado e pronto...nao passam de umas maquinas que estao aqui para vos servir. Mas parece o contrario...vejo todos a defender isto e aquilo como se fosse a sua maior droga...afinal quem serve quem?
Já vos tou a chatear demais...desculpem la....
Só queria tentar dizer que este topico é sobre a bateria do Macbook que foi com os porcos....e que ja ai andam a falar de magsafe...e depois ja vai na tipica treta do portatil Apple vs Outros....
Epa...em vez de andarem sempre a fechar os topicos....porque nao dedicam 2 ou 3 topicos para as pessoas virem criticar os produtos da Apple? Nao fica mais facil? Assim ficam com 3 topicos exclusivos e deixam os outros em paz...
Concordo plenamente. Deviam existir mesmo dois ou três tópicos sempre abertos para esse tipo de "lixo". Assim ficavam todos satisfeitos :)
Rui Batista
Demiurgo
23-04-2007, 13:08
ric,
Mas achas que deixariam de ir meter a colherada nos outros tópcios? :-D.
PT
]-noBOdy-[
23-04-2007, 13:09
por estar farto destas conversas tenho vindo menos ao fórum.....
ric,
Mas achas que deixariam de ir meter a colherada nos outros tópcios? :-D.
PT
Creio que não, mas ao menos existiria um local para onde se podia pedir para "transferir" essas colheradas e sempre havia um sítio onde "descarregar" as opiniões. Além do que, assim não podia haver acusações de "censura" ou marginalização :)
Rui Batista
por estar farto destas conversas tenho vindo menos ao fórum.....
:x2:
O problema é que cada vez mais gostam de flame warz em vez de informação pura .... E não chegam ao nivel das discussões que este fórum teve à uns bons anos quando a maioria dos intervenientes nestas novas flame threads nem sabia o que era um fórum (iJ/Taf/Straka \o/)
]-noBOdy-[
23-04-2007, 14:23
pois .... Temos que ser nós a contribuir para melhorar as discussões do fórum.....e julgo que muitas pessoas que aqui estão conseguem-no (Fork, latrine, rui_mac, etc... não peçam para enunciar todos....).
No entanto, saio para ir jogar à bola e depois ir almoçar fora....regresso ao fórum 5 horas depois e tenho milhares de posts de discussões sem interesse nenhum....simplesmente leio tudo numa pseudo-imaginária-diagonal.....
Mas já estou a entrar bastante offtopic....sorry...
If your MacBook or MacBook Pro's battery is fully drained of power, the battery will put itself into a low power state to preserve its ability to charge in future. Fully draining the battery might be done by running the battery until the computer sleeps and then leaving the battery in the sleeping computer for an extended period without plugging it in.
If you have fully drained the battery, once you plug in the MacBook or MacBook Pro's power cord and start the computer up, you may see a red X over the battery icon in the menu bar. If you see this, please allow the battery up to five minutes to come out of its low power mode and begin accepting a charge again. If your battery still is not recognized by the computer (still has a red X over the icon) after five minutes, you may want to re-seat the battery. If the battery still isn't recognized after re-seating, try resetting the PMU. If the battery is not recognized after those steps please contact AppleCare for further assistance.
isto ajudará em algo?
Demiurgo
23-04-2007, 14:47
pcascais,
Por isso quando tenho qualquer coisa a dizer sobre temas potencialmente interessantes ponho um post no blog :).
Discussões obtusas haverá sempre em todo e qualquer fórum onde se tomam posições A vs B. Daí eu ser tão pouco tolerante com discussões OS X vs Windows ou Mac vs PC. Não há cá 15 minutos de fama para ninguém.
PT
pcascais,
Por isso quando tenho qualquer coisa a dizer sobre temas potencialmente interessantes ponho um post no blog :).
Discussões obtusas haverá sempre em todo e qualquer fórum onde se tomam posições A vs B. Daí eu ser tão pouco tolerante com discussões OS X vs Windows ou Mac vs PC. Não há cá 15 minutos de fama para ninguém.
PT
Mesmo assim, creio que seria benéfico para todos haver uma sticky onde se pudesse ventilar os ânimos sobre esses temas.
Até porque, acabam sempre por ter algum conteúdo informativo (umas vez filtrada a patine de má educação ou falta de conhecimentos). Muitas das pessoas que fazem posts, falta-lhes uma grande dose de conhecimento sobre o que falam (por exemplo, a grande maioria dos Mac-flammers nunca usaram outra coisa que não PC/Windows e falam porque... sim).
Eu voto para que se faça um sticky onde se debatam estes temas. Assim, talvez se "purificasse" um pouco o restante fórum, concentrando este tipo de situação num local mais específico.
Rui Batista
Demiurgo
23-04-2007, 15:13
rui,
Sou contra esse sistema.
Quem quiser espingardar e dizer baboseiras que vá para o geral, é para isso que ele foi criado. Não é o aparecimento de uma thread ou duas threads "tipo geral" que vai fazer com que quem quiser dizer patacoadas sem conhecimento de causa deixe de as colocar nas threads normais.
Nos fóruns e subfóruns é necessário respeitar a sã convivência, o que por vezes implica apagar posts, fechar threads e mandar pessoal de férias.
Quando me acusam de ser chato eu sei bem o que estou a fazer. Sei por que motivos fecho threads ou apago posts ainda antes de os restantes membros se aperceberem da tempestade que aí vem.
São estas as regras: quem quer está, quem não quer, porta da rua é serventia da casa.
pois .... Temos que ser nós a contribuir para melhorar as discussões do fórum.....e julgo que muitas pessoas que aqui estão conseguem-no (Fork, latrine, rui_mac, etc... não peçam para enunciar todos....).
Agora fiquei sentido por não te teres lembrado de mim... :005:
Epa, comprei um portatil da Apple...e depois? Sou diferente por isso? Porra...acho que nao, nao é?
Estás errado, és diferente pois! ... Por causa de alguma coisa é que Apple... Think Different
:002:
Quando me acusam de ser chato eu sei bem o que estou a fazer. Sei por que motivos fecho threads ou apago posts ainda antes de os restantes membros se aperceberem da tempestade que aí vem.
Muitos anos de experiencia nisto ó Demi :P
Eu sempre achei que neste forum (como em muitos outros) se extremam posições como se as pessoas fossem pagas pelas marcas.
Tenha-mos todos ( incluo-me no grupo ) mais calma e seja-mos menos biased's sff.
Quanto à questao das baterias...das pessoas que tiveram este problema...quantos de voces deixaram a bateria ir aos limites? E que limites foram esses?
Digo isto porque a informaçao que a Apple dá...já eu a confirmei com alguns testes de baterias. Apos gastar a bateria toda (fora do equipamento em que ela é usada...de modo a ter a certeza que dá o litro todo mesmo)...o que aconteceu foi que inicialmente ja n a conseguia carregar. De qualquer forma deixei-a ligada para ver o que acontecia, e o que aconteceu foi que passados alguns minutos (com a bateria em questao foi mais que 5min)...ela deu sinais de vida e começou a carregar.
Mesmo assim, creio que seria benéfico para todos haver uma sticky onde se pudesse ventilar os ânimos sobre esses temas.
Até porque, acabam sempre por ter algum conteúdo informativo (umas vez filtrada a patine de má educação ou falta de conhecimentos). Muitas das pessoas que fazem posts, falta-lhes uma grande dose de conhecimento sobre o que falam (por exemplo, a grande maioria dos Mac-flammers nunca usaram outra coisa que não PC/Windows e falam porque... sim).
Eu voto para que se faça um sticky onde se debatam estes temas. Assim, talvez se "purificasse" um pouco o restante fórum, concentrando este tipo de situação num local mais específico.
Rui Batista
eu tambem creio que sim, de certa forma era bem mais saudavel (para o comum dos users) pelo facto que era escusado ver esse tema em quase todas as threads, e essa passava a ser a thread que eu nao visitava :)
Ah, e alguém falou de andar com um portátil sem bateria?!?! Para isso, para que é que é portátil? Ou seja, em vez de se andar com um computador de 2 quilos que funciona, anda-se com um computador de 1.5 quilos que não funciona.
a tua bateria dura um dia de trabalho? parabéns.
a tua bateria dura um dia de trabalho? parabéns.
Não, não dura. Mas um portátil é para poder trabalhar "on the road". E sem bateria, como fazes isso? Andar com um portátil sem bateria é como andar com um Mac Mini na mala.
Rui Batista
tenho tomadas em todo o lado. não trabalho na rua.
para mim a bateria não é mais que um peso extra. é a minha utilização e tens que a respeitar, assim como eu respeito quem precisa de mobilidade extrema e anda todos os dias com a bateria atrás.
não aprecio é ser penalisado na performance do computador por optar não usar a bateria, quando ninguém me é capaz de dar uma resposta credível para tal.
já agora, os macbook ainda perdem a data e hora quando vão abaixo (ou acaba a bateria, nem sei), como os mais antigos?
Não, não dura. Mas um portátil é para poder trabalhar "on the road". E sem bateria, como fazes isso? Andar com um portátil sem bateria é como andar com um Mac Mini na mala.
Rui Batista
Tens de compreender que nem todos usam o portatil da mesma forma.
No meu caso, consigo trabalhar durante 4h seguidas no macbook e isso para a maioria das vezes chega-me. Outras vezes é para testes que consigo despacher em 2h. Outras vezes para apresentaçao que no maximo é 1h....etc etc etc
Mas eu sou estudante e vejo o que se passa...e o que se passa é que muita gente leva o portatil e fica a trabalhar durante mt tempo. Nao é novidade que a maioria dos portateis nao atinge muitas horas, dai que se torna essencial levar as coisas para ligar à corrente (dai que ja nem levam a bateria...ja sabem para o que vao).
Dai que levar um portatil sem bateria...nao é bem a mesma coisa que levar um Mac Mini+Ecra+Teclado.
Bem, eu ando com a bateria e o carregador. Prefiro nunca ser "apanhado com as calças na mão".
Quanto a perder a data e a hora, creio que só acontece se ficar muito tempo sem a bateria ou se reinicializarmos a PMMU. O MacBook (Pro ou não) entra em sleep quando apenas existe muito pouca energia na bateria. Esta energia residual é a suficiente para alimentar o relógio interno durante algum tempo (nunca mais que umas poucas semanas, creio eu). De qualquer modo, não é aconselhável manter uma bateria destas, no computador, descarregada por longos períodos de tempo.
Rui Batista
johncool
23-04-2007, 18:47
já agora, os macbook ainda perdem a data e hora quando vão abaixo (ou acaba a bateria, nem sei), como os mais antigos?
Define mais antigos... é que o meu Powerbook G3 de 2000 não padece desse mal.
o que aconteceu foi que inicialmente ja n a conseguia carregar. De qualquer forma deixei-a ligada para ver o que acontecia, e o que aconteceu foi que passados alguns minutos (com a bateria em questao foi mais que 5min)...ela deu sinais de vida e começou a carregar.
Grande azar!!! Assim já não te dão uma bateria nova!! ;)
Essa do processador pifar nao me convence... Sabes quantas vezes falta a luz aqui em casa devido ao facto de ligarem tudo e mais alguma coisa? Pois, imensas (já devia ter investido numa UPS eu sei lol :p) mas mesmo assim em todos estes anos nunca pifei nenhum processador.. Terei sorte? Não acho, na minha posição devem estar muitos mais..
Mas pronto...
(além de que bulir ao máximo, só se estivesse sempre com o cpu a 100% o que duvido muito)
Não te convence porquê? Tens conhecimentos técnicos para avaliar isto?
Um portátil meio fechado como o Macbook com uma saidinha de ar meio pró curta ainda por cima estrangulada pelo TFT e ainda com um CPU Core 2 Duo conhecido por dissipar bastante é fácil de perceber que o mecanismo de dissipação de calor nos Macbooks funcionam à pele. É fácil constatar isso pois qualquer um que tenha usado um Macbook (Pro) sabe que aquecem bastante. Experimenta estar 1 hora sempre com o cpu a bulir.
Agora imagina que a energia é cortada. Do ponto de vista termodinâmico e pelo facto das ventoinhas começarem a baixar a sua rotação até pararem, o calor residual nos dissipadores e cores pode não ser dissipado convenientemente. É verdade que com o corte de energia desaparece subitamente a grande fonte de calor, o CPU, e mesmo que as ventoinhas parassem instantaneamente, que não param pois tem inercia e o atrito não é gigantesco, é provável que a temperatura não suba e comece a descer. Mas a coisa é mais complicada e não é linear a compreensão a fundo desta situação. No entanto há o problema do calor residual que subitamente deixa de ser evacuado. Passamos para uma situação de dissipação passiva. Isto faz subir a temperatura de outros componentes menos tolerantes que o CPU. Discos magnéticos, memórias, etc. E lá está, podem pifar.
E fico-me por esta explicação simples pois poderia tornar-se demasiado técnica e nem tenho tempo para tal. Queria apenas abrir os horizontes das pessoas que tem a mania que sabem tudo. Eu não domino esta problemática mas tenho consciência que os problemas existem e não são óbvios ao ponto de opinar sobre o joelho.
Claro que a razão pode ser outra. A questão da segurança avançada por outro membro é pertinente. Sem bateria passa a estar acessível uma superfície bastante quente e o perigo de queimadura é grande se o portátil for usado no colo.
Não tenho conhecimentos técnicos aprofundados, apenas dei a minha opinião pessoal, baseada na experiência que tive até agora, que será certamente o mesmo método que 90% dos user neste forum usam para opinar.
Entre "não me convence" e "tenho a certeza que isso é tudo bullshit devido a argumento técnico A, B e C" vai uma diferença, não concordas? :)
edit: para me deixar de adivinhanços, uma pequena pesquisa no google deu em coisas similares a isto (http://www.macintouch.com/readerreports/macbook/topic4267.html#nov07) como tal, a minha opinião é que é bug. Tanta invençao porque as pernas podem-se queimar, os componentes mais susceptiveis podem fazer bla bla bla (sabes a que temperatura andam os meus discos? Não queiras saber, só te digo que uma vez fui a tirar um e queimei-me na ponta dos dedos).
Eu vou pela explicação mais simples, é bug e ainda nao resolveram, pode ser que com o leopard, agora mais virado para intel, já venha com isso corrigido.
E pronto, quem tiver teorias para polir o problema e dar a volta a questão que as exponha aqui.
A minha, que achei um bocado mais plausivel, foi que o processador podia ficar a um clock mais baixo para energy savings e poupar bateria, mas visto estar o portátil sem ela, deu bug e funciona mal, end of story.
Esse senhor que se intitula de Mitch já viu melhores dias na minha consideração. Vem para aqui dar palpites azedos e nem tem um MAC. É que não há um comentário que se faça que o visado não se oponha ou faça um comentário "anti-apple". A mim não me incomoda minimamente opiniões negativas, mas há limites!! É que dizer mal de tudo, de todos, sem motivo aparente, acho que é aconselhável este senhor fazer uma auto-reflexão e moderar-se nos comentários, porque já não o suporto e não quero deixar de frequentar este fórum por causa deste individuo. É que é uma coisa que não se compreende...
Agora imagina que a energia é cortada. Do ponto de vista termodinâmico e pelo facto das ventoinhas começarem a baixar a sua rotação até pararem (1), o calor residual nos dissipadores e cores pode não ser dissipado convenientemente. É verdade que com o corte de energia desaparece subitamente a grande fonte de calor, o CPU, e mesmo que as ventoinhas parassem instantaneamente, que não param pois tem inercia e o atrito não é gigantesco, é provável que a temperatura não suba e comece a descer(2). Mas a coisa é mais complicada e não é linear a compreensão a fundo desta situação. No entanto há o problema do calor residual que subitamente deixa de ser evacuado(3). Passamos para uma situação de dissipação passiva. Isto faz subir a temperatura de outros componentes menos tolerantes que o CPU. Discos magnéticos, memórias, etc. E lá está, podem pifar.
Desculpa lá, mas acho que escreveste isso de cabeça quente...
(1) Quando desligas qualquer computador costumas ouvir as ventoínhas a parar lentamente? Acho que apenas ouvi por pouquissimos segundos. Mesmo que houvesse esse periodo de funcionamento devido à inércia, ele iria contrariar a tua teoria.
(2) A inércia está relacionada com a massa e a massa de uma ventoínha de computador é minima, tal como a sua inércia (mesmo a 6000 e tal rotações). O atrito também me parece significativo, dada a inércia. E mais uma vez isto ia contra a tua teoria.
(3) Isto só faria sentido se houvesse uma diferença muito significativa de temperatura do interior do CPU, para a sua periferia. Assumindo que tal não acontece (aqui não sei?!?!), se a periferia está a uma temperatura controlada, aceitável para o funcionamento do portátil e a fonte produtora de calor cessou a sua acção, o equilibrio térmico do sistema cpu e periferia nunca será muito superior à temperatura inicial da periferia, antes de terminar o arrefecimento por parte das ventoínhas.
Agora... O que é que isto interessa? NADA. Apenas escrevi porque para dar resposta a algo que consideraste errado, fizeste exactamente o mesmo, mas para parecer mais credivel usaste meia dúzia de palavra "caras" e divagaste com elas... Na pratica mandaste uns tiros para o ar, tal como a pessoa a quem respondeste... Porquê tanta hostilidade? Não dá para se conversar amigavelmente de forma produtiva?
PS: Peidina, já tinha dito isso de forma mais suave anteriormente nesta thread (EDIT: não foi nesta, foi numa outra), porque acho que é sempre evitável chamar muito a atenção, basta que a pessoa em causa perceba... Acho que não foi o caso, ou pelo menos durou pouco depois do que eu disse.
[PC]Räzzo
23-04-2007, 22:36
Entao, quando um processador aquece demais, este nao tem mecanismos para desligar o computador?
Que eu saiba, todos os recentes tem
Nao contraria isto a teoria q um off brusco da cabo do cpu?
]-noBOdy-[
23-04-2007, 22:47
Já agora.....desde que comprei o computador faço dele uma ferramenta de trabalho, leia-se: vai para o colo (sofá, cama, whatever), para a secretária, mesa de cozinha, ponho a minha pequenina a ver o noddy nele, etc etc...
quanto a bateria, o uso é o mesmo: ora dou carga completa, ora ainda tenho a bateria a 50% e ponho logo a carregar, ora dou cargas de 30 minutos...eu sei lá....o que acho piada é que com os ciclos que a bateria tem, esta dura cada vez mais (com bluetooth ligado e Wi.Fi desligado dura cerca de 4h 30m), está nos 100%.....e aquela coisa da capacidade que o Coconut Battery indica é sempre a bombar....:D
Oh Meje, muda lá a cor da letra que isso está a branco...
Oh Meje, muda lá a cor da letra que isso está a branco...
Offtopic,
A TZ deve ser visualizada com o fundo escuro que é o original ... alias ... o outro devia ser abolido :D
Ontopic,
Eu tenho este MBP desde Janeiro (creio ... erm ...) e nunca tive cuidado nenhum com a bateria ... mas isto é como os telemoveis, quando a bateria deixa de funcionar compra-se outra.
Offtopic,
A TZ deve ser visualizada com o fundo escuro que é o original ... alias ... o outro devia ser abolido :D
Ontopic,
Eu tenho este MBP desde Janeiro (creio ... erm ...) e nunca tive cuidado nenhum com a bateria ... mas isto é como os telemoveis, quando a bateria deixa de funcionar compra-se outra.
Nada disso, o fundo escuro torna a coisa muito "dark", eu gosto das coisas brancas, como a Apple :x2:
Quanto à bateria, era bom que ela fosse como a de um telemóvel... custa é mais umas desenhas de euros.
Desculpa lá, mas acho que escreveste isso de cabeça quente...
[B]Quando desligas qualquer computador costumas ouvir as ventoínhas a parar lentamente? Acho que apenas ouvi por pouquissimos segundos. Mesmo que houvesse esse periodo de funcionamento devido à inércia, ele iria contrariar a tua teoria.
Depende da escala de tempo que estiveres a considerar. Lento para mim pode ser rápido para ti e vice-versa. Em que escala de tempo estas a pensar? Julgas que as ventoinhas param instantaneamente? Se em primeira aproximação admitirmos que sim isso só agrava o problema.
A inércia está relacionada com a massa e a massa de uma ventoínha de computador é minima, tal como a sua inércia (mesmo a 6000 e tal rotações). O atrito também me parece significativo, dada a inércia. E mais uma vez isto ia contra a tua teoria.
Escreveste massa e massa. Suponho que queiras dizer que está relacionada com a velocidade de rotação e com o momento de inércia. Lá estas tu a fazer comparações de coisas que só fazem sentido definida a escala. É certo que o momento de inércia de uma ventoinha é pequeno mas a velocidade de rotação não. O atrito depende da inércia? Se sim é maior ou menor quanto maior for a velocidade de rotação? O que é que provoca mais atrito. O ar ou sistema electromagnético da ventoinha cortada a corrente? Ah, e não faças confusão entre momento de inércia e inércia. São duas coisas distintas.
Isto só faria sentido se houvesse uma diferença muito significativa de temperatura do interior do CPU, para a sua periferia. Assumindo que tal não acontece (aqui não sei?!?!), se a periferia está a uma temperatura controlada, aceitável para o funcionamento do portátil e a fonte produtora de calor cessou a sua acção, o equilibrio térmico do sistema cpu e periferia nunca será muito superior à temperatura inicial da periferia, antes de terminar o arrefecimento por parte das ventoínhas.
A temperatura é o menos. O calor é o mais importante. A periferia pode atingir 40 graus e o cpu 80. O equilibrio térmico antes e após o corte de corrente são diferentes pois deixou de haver algo que absorvia o calor. Na verdade, algo que chuta o calor para fora da caixa.
Agora... O que é que isto interessa? NADA. Apenas escrevi porque para dar resposta a algo que consideraste errado, fizeste exactamente o mesmo, mas para parecer mais credivel usaste meia dúzia de palavra "caras" e divagaste com elas... Na pratica mandaste uns tiros para o ar, tal como a pessoa a quem respondeste... Porquê tanta hostilidade? Não dá para se conversar amigavelmente de forma produtiva?
Creio que não foi a tí que respondi nem creio que aquilo que escrevo é hostil. As coisas não podem ser opinidas com base no "acho", "dá-me a sensação que", "não me convence" e outras mais. No meu texto não afirmo que a razão dos 1GHz seja esta apenas tento mostrar de alguma forma o que está em jogo em termos termodinâmicos e que as coisas num portátil são mais complicadas que nos Desktops.
Oh Meje, muda lá a cor da letra que isso está a branco...
:wscared:E como é que faço isso agora? Se meter preto, fica preto mesmo e com o theme default não se vê bem. É que quando copiei os numeros a amarelo, depois tive de mudar a cor da letra...
Sobre a duração da bateria, a minha continua a subir. No inicio carregava e descarregava sempre toda (primeiros 15 dias a 1 mês). Depois do que li aqui pelo fórum, passei a tratar de qualquer maneira.
]-noBOdy-[
23-04-2007, 23:35
simples......
editas o post e carregas no botão para tirar a formatação:D
é o botão que está por cima do B de bold:p
Lol, nunca me tinha questionado sobre aquele botãozinho. Acho que já está.
Ajax, parece que não percebeste o motivo do meu post. O que é rápido para um, pode não ser para outro? A seguir vais pegar em erros de ortografia? Vamos ficar-nos pelo razoável...
Apesar de tudo e sem me alongar muito. Dizeres que estou a confundir momento de inércia com inércia é como dizer que estou a confundir momentos (flectores por exemplo) com forças, quando o que interessa é que ambos geram esforços no corpo. No caso da inércia ou do momento de inércia, ele é baixo desde que a massa seja desprezável, como tu dizes, para a escala do sistema e apesar de não pegar muitas vezes em ventoínhas daquelas, parece-me claramente (e a ti também deve parecer) que a massa é desprezavel, a tal ponto que a resistencia do ar ao seu movimento é significativa. Se tiveres duvidas, encosta o ouvido ao teu portátil depois de o desligares...
Só para não haver mais confusões com o momento de inércia, esse é uma caracteristica fisica do corpo, tem a ver com a distribuição da massa no corpo e com o ponto em relação ao qual calculas essa grandeza. Não tem nada a ver com a velocidade. Uma laje tem uma inércia maior que um pilar, no entanto nenhum deles se move (esperemos nós:007:). Todos os corpos, independentemente de serem circulares ou não têm momento de inércia...
O atrito não depende da inércia. O atrito contraria o movimento que está a ocorrer, é uma força de reacção e só existe em oposição a outra. Um corpo em repouso não está actuado de atrito. A ventoínha em movimento, mesmo depois de cessar a força que lhe dá movimento, mantem o seu movimento devido à sua inércia, como usualmente se diz "os corpos são preguiçosos" e tendem a manter o seu estado. Neste caso até que o atrito e a resistência do ar acabem com a energia que a ventoinha tem, visto que esta apenas sofre aceleração negativa (apenas actuadas por forças que contrariam o seu movimento), a força que originava uma aceleração positiva parou quando o portátil parou.
Equilibrio térmico pressupõe que a transferência de calor entre dois corpos já esteja terminada, por isso o teu comentário não faz sentido. Se de facto a diferença da periferia para o interior do CPU for de o dobro, então é espectavel um acréscimo que pode perfeitamente rondar os 25% na temperatura, mas apenas em valores limites, pois a periferia tem um meio de difusão de calor mais eficaz que o nucleo, dissipando alguma da energia que recebe da zona mais quente.
O calor é a energia térmica transferida entre dois corpos que estão a temperaturas diferentes. Dizeres que o que interessa é o calor, ou a temperatura... Não me parece minimamente relevante para o caso.
Eu não disse que tinhas afirmado algo. Só acho que não faz sentido ires buscar a teoria da relatividade para explicar uma coisa tão simples e que pode ser falada com linguagem muito mais simples e acessivel a toda a gente, mesmo a quem não sabe nada de fisica, de certeza que há muita linguagem técnica de determinadas áreas que não compreendes e preferes que as pessoas falem de forma mais simples.
Mas por mim isto morre aqui, esta conversa não tem interesse nenhum para ninguém... Desculpa se fui incorrecto contigo...
PS: Se algum moderador quiser apagar algum destes posts, eu proprio apagarei os meus se acharem que é melhor, acho preferivel a fechar a thread...
Apesar de tudo e sem me alongar muito. Dizeres que estou a confundir momento de inércia com inércia é como dizer que estou a confundir momentos (flectores por exemplo) com forças, quando o que interessa é que ambos geram esforços no corpo. No caso da inércia ou do momento de inércia, ele é baixo desde que a massa seja desprezável, como tu dizes, para a escala do sistema e apesar de não pegar muitas vezes em ventoínhas daquelas, parece-me claramente (e a ti também deve parecer) que a massa é desprezavel, a tal ponto que a resistencia do ar ao seu movimento é significativa. Se tiveres duvidas, encosta o ouvido ao teu portátil depois de o desligares...
Só para não haver mais confusões com o momento de inércia, esse é uma caracteristica fisica do corpo, tem a ver com a distribuição da massa no corpo e com o ponto em relação ao qual calculas essa grandeza. Não tem nada a ver com a velocidade. Uma laje tem uma inércia maior que um pilar, no entanto nenhum deles se move (esperemos nós:007:). Todos os corpos, independentemente de serem circulares ou não têm momento de inércia...
O atrito não depende da inércia. O atrito contraria o movimento que está a ocorrer, é uma força de reacção e só existe em oposição a outra. Um corpo em repouso não está actuado de atrito. A ventoínha em movimento, mesmo depois de cessar a força que lhe dá movimento, mantem o seu movimento devido à sua inércia, como usualmente se diz "os corpos são preguiçosos" e tendem a manter o seu estado. Neste caso até que o atrito e a resistência do ar acabem com a energia que a ventoinha tem, visto que esta apenas sofre aceleração negativa (apenas actuadas por forças que contrariam o seu movimento), a força que originava uma aceleração positiva parou quando o portátil parou.
Equilibrio térmico pressupõe que a transferência de calor entre dois corpos já esteja terminada, por isso o teu comentário não faz sentido. Se de facto a diferença da periferia para o interior do CPU for de o dobro, então é espectavel um acréscimo que pode perfeitamente rondar os 25% na temperatura, mas apenas em valores limites, pois a periferia tem um meio de difusão de calor mais eficaz que o nucleo, dissipando alguma da energia que recebe da zona mais quente.
O calor é a energia térmica transferida entre dois corpos que estão a temperaturas diferentes. Dizeres que o que interessa é o calor, ou a temperatura... Não me parece minimamente relevante para o caso.
Eu não disse que tinhas afirmado algo. Só acho que não faz sentido ires buscar a teoria da relatividade para explicar uma coisa tão simples e que pode ser falada com linguagem muito mais simples e acessivel a toda a gente, mesmo a quem não sabe nada de fisica, de certeza que há muita linguagem técnica de determinadas áreas que não compreendes e preferes que as pessoas falem de forma mais simples.
Mas por mim isto morre aqui, esta conversa não tem interesse nenhum para ninguém... Desculpa se fui incorrecto contigo...
Que testamento. Por hoje e de uma forma muito resumida. Penso que tens a noção exacta do que é momento de inércia mas uma ideia errada do que é a inércia embora não tenhas culpa porque é muitas vezes mal empregue ou tem outro significado em função do contexto. Inércia é simplesmente um princípio físico e que se resume à 1 lei de Newton. A constância no movimento de um corpo se estiver isolado (ou parado fica se parado estiver). Apenas isto. Portanto não lhe associes nem massa nem momento. Pronto, ficas a saber uma para surpreenderes o professor.
O maior atrito numa ventoinha pode não ser o ar. Pensa nisto.
A definição de equilíbrio térmico que dás é muito simplista mas está certa. O erro foi meu, deveria ter empregue a palavra "termodinâmico". Na verdade a coisa é mais complicada num portátil. Deves ser estudante de engenharia, civil, parece-me, e como deves calcular nesses cursos as coisas são dadas de forma simplista. Quando tens um sistema dinâmico com fontes e sugadores de calor, define-se equilíbrio termodinâmico àquele que minimiza o potencial termodinâmico. O equilíbrio termodinâmico pode ser global ou local (que é aquele que tens na maioria dos sistemas com geração e dissipação de calor). No equilíbrio termodinâmico a temperatura não é igual em todo lado (por vezes nem no tempo), mas supõe-se que varia pouco. Neste caso como deves calcular tens transferência de calor que no fundo é aquilo que esperas num portátil. Que o calor gerado pelo CPU saia portas fora. Agora diz-me, achas que neste caso o sistema está em equilíbrio "térmico" no sentido que lhe deste. Mas vou ficar-me por aqui porque talvez seja demasiado chato discutir isto aqui.
Por último, francamente que gostaria de saber porque dizes que fui buscar a teoria da relatividade. Quando se fala em escala de tempo ou na relatividade das coisas não significa que estejamos a falar em relatividade. É uma mania que é comum observar nos estudantes de engenharia. Para ficar assente, relatividade emprega-se quando se estuda a dinâmica de corpos, fenómenos ou interações a velocidades próximas da luz que não é o caso.
Demiurgo
24-04-2007, 08:54
/me vai buscar pipocas e os cartões amarelos e vermelhos para o caso de terem de ser distribuídos.
]-noBOdy-[
24-04-2007, 09:13
ainda bem que sou gestor .....
ainda bem que sou gestor .....
Ser ignorante é ser feliz, meu caro :lol:
]-noBOdy-[
24-04-2007, 09:47
NESTE CASO .... é mesmo ser feliz lol
Acho que não estas a perceber bem o que eu escrevi, ou então estás a fingir que não percebes.
Quando usei a expressão "teoria da relatividade" estava a ser irónico.
Quanto ao equilíbrio termodinâmico... Não sei o que te dizer. Re-lê o que eu disse, está lá tudo o que interessa, não vou repetir para isto não se tornar mais maçador.
A minha definição de inércia está correcta e apenas posso não ter sido completamente correcto ao relacioná-la com a massa, mas o objectivo de explicar o fenómeno de paragem ficou mais explicito daquela forma.
A minha faculdade é conhecida por ser a mais teórica do país e é por isso muitas vezes criticada por isso. Qualquer falha no meu raciocínio (que eu ainda não identifiquei) não se deve à forma como me foram leccionadas as matérias. Os 2 primeiros anos e meio do meu curso são quase totalmente teóricos...
Próximas respostas a este assunto dar-te-ei por PM. Já que me parece que voltarás a insistir. Este assunto até pode ser interessante, mas apenas para nós os dois. Ou então abre uma thread para falar sobre isto porque aqui estamos a matar esta thread.
ainda bem que sou gestor .....
Se quiseres trocar é já! :002:
]-noBOdy-[
24-04-2007, 21:37
lolololol nah....estou bem na minha área....:D
Mas agradeço a boa vontade :kfold:
Vamos lá ver se nos entendemos, temos o CPU, fonte de calor por efeito Joule, os dissipadores que o rodeiam, as ventoinhas que aumentam a velocidade de dissipação de calor nos dissipadores e o universo (tudo aquilo que rodeia este sistema).
Conceptualmente a melhor forma de abordar uma questão deste género, é tratar o calor como foi historicamente definido, como um fluído. Esta consideração apesar de fisicamente não corresponder à realidade física, oferece uma descrição macroscópica correcta em todos os sentidos inclusive matematicamente. Sublinho que toda a termodinâmica macroscópica foi feita nestes pressupostos.
A partir do momento em que se liga o computador, a temperatura do CPU começa a aumentar por causa do calor gerado por efeito Joule, por contacto térmico, os dissipadores acompanham o aumento de temperatura, ainda por contacto térmico, o calor dos dissipadores é transferido para o universo.
A partir de um instante t, a temperatura em cada ponto do CPU e dos dissipadores é sensivelmente constante. Nesta altura podemos dizer que o fluxo de calor é constante o que basicamente significa dizer que todo o calor que é gerado no CPU é dissipado pelos dissipadores.
Sublinhar que naturalmente, a função gradiente que traduz a temperatura do CPU e dos dissipadores em cada ponto não é invariante para intervalos de tempo muito longos (isto é, precisamos de várias funções para descrever termicamente o sistema). Mas é perfeitamente razoável assumir que tal acontece para intervalos de tempo pequenos relativamente ao período de funcionamento de um computador, mas ainda assim suficientemente grandes para os fenómenos de transferência de calor que se estudam.
Suponhamos agora que há um corte na corrente eléctrica. Naturalmente o CPU deixa de dissipar calor por efeito Joule e as ventoinhas param. Se assumirmos que as ventoinhas param instantaneamente, naturalmente o fluxo de dissipação decresce quando comparado ao do computador ligado, por outro lado, o calor gerado no CPU até ao instante em que cortamos a corrente ainda não foi dissipado pelo que para um instante de tempo suficientemente pequeno após a quebra de corrente, temos um fluxo de geração de calor maior que o fluxo de dissipação. Consequentemente, neste pequeno intervalo de tempo há calor que foi gerado e não foi dissipado e como tal tem-se obrigatoriamente um aumento de temperatura, um pico.
Depois de atingir este pico, naturalmente há um decréscimo da temperatura até o sistema atingir a mesma temperatura do universo que o rodeia.
Por isso, há fundamento teórico para danos no cpu ou noutros componentes que o rodeiam? No intervalo de tempo em que há aumento de temperatura teoricamente pode-se esperar que isso aconteça.
Adenda: Naturalmente os eventuais danos dependem da temperatura a que se encontrava o sistema aquando da quebra de corrente, do calor gerado pelo CPU até esse instante, da capacidade dissipativa passiva dos dissipadores usados, etc, factores estes dos quais depende a amplitude do pico.
Até meto um boneco:
http://img405.imageshack.us/img405/1879/tempsrn7.png
Isto traduz genericamente o comportamento térmico em cada ponto do sistema (CPU + dissipadores). Sublinho ser em cada ponto porque apesar de ser seguro assumir estas variações em cada ponto, os valores propriamente ditos das temperaturas em cada ponto dependem do mapa de temperaturas. Sou um grande artista :D
Lol... Isso já passou... Isso já foi tudo dito e o assunto da thread é outro...
btw: O CPU não corre riscos pelo que disseste já que o seu "pico" de temperatura ocorre quando cessa o funcionamento do portátil (assumindo que é o elemento mais quente dentro do portátil) e não enquanto este arrefece (enquando arrefece - tranfere calor - ocorre o pico na envolvente deste)... A envolvente depende da diferença de temperatura que o CPU (elemento mais quente) e a periferia em contacto com os outros componentes durante o funcionamento do portátil. Se esta for baixa este problema nem se coloca... ou seja, estamos a falar do sexo dos anjos porque ninguém sabe a diferença de temperatura em causa...
Sobre a thread em causa. Se após tentar carregar a bateria ela continuar a não dar sinal, há que ir trocar por uma nova e pronto não é? Não há nenhuma forma de induzir este problema de forma discreta à bateria, assim quando o portátil tiver um ano e 10 meses? Vinha uma bateriazinha nova:002:
Ninguém tem dúvidas que é o ponto mais quente, mas a temperatura dele sobe no instante em que há a quebra de corrente, não porque ele produza mais calor (que não produz porque está desligado) mas meramente porque o fluxo dissipativo diminuiu. O arrefecimento não é imediato em nenhum ponto do sistema. Há um aumento da temperatura em qualquer ponto, CPU incluído.
Se esse aumento for suficiente para queimar alguma coisa bem como o intervalo de tempo em que ocorre, temos pena.
Embora intuitivamente (ou seja, sem qualquer fundamento concreto) me pareça que o pico deva ser demasiado pequeno e que o intervalo de tempo seja muito curto para causarem problemas mesmo na pior das hipóteses, não há nenhuma razão objectiva que o assegure.
Nota: Terias razão se se assumisse que as trocas de calor são instantâneas ao longo de todo o sistema mas tal não acontece na realidade e esse factor é demasiado relevante para o caso em estudo.
existem aquelas que morrem de repente e outras que incham...
http://bp3.blogger.com/_wgIIV2eyFNU/RhMhSOJ-CfI/AAAAAAAAAA8/v9sXoBlc9uU/s400/mbp-bloat-take-204-440
http://bp3.blogger.com/_wgIIV2eyFNU/Rhn4RuJ-CiI/AAAAAAAAABU/eva__7QOhM8/s1600-h/bad-macbook-batt-top.jpg
bruno_eg
26-04-2007, 22:50
Coitado de quem não estudou Física no ensino superior que fica a ver navios nesta thread.
Eu acho que foi feita aqui muita teoria baseada em teorias. Não implica que estejam erradas , mas também não implicam que estejam certas.
Respeitem a opinião um dos outros.
A questão já foi ultrapassada e as conversas continuaram via PM. O importante é continuar on topic!
Viva as Baterias!!
Aqui vai mais um update às baterias dos macbook pro e macbook!
http://www.apple.com/support/macbook_macbookpro/batteryupdate/
Ke haja recalls de 2 em 2 anos para poder-mos trocar as baterias ha borlix!
cmp's
Isso até merecia uma thread só para isso, para todos os users saberem, devem haver muitos nesse grupo que eles aconselham a correr o software. A minha bateria está optima, mas acho que vou correr isso na mesma, afinal eles dizem que deve ser corrido em todos os macbook (pro) comprados nessa data.
Alguém já fez isso?
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