View Full Version : PlayStation 3 Hardware Video and Gameplay Impressions


DJ_PAPA
03-11-2006, 13:30
Take a look at the big, black, shiny box and its games

Engadget has a pair of features on PlayStation 3 for your perusal. First up is a video exploring the aesthetics of the machine. The video provides a very good look at the shiny outside of the machine, as well as the flash memory reader slots that are a part of the 60GB HD version of PlayStation 3. Of particular interest is the author's not that the PlayStation 3 "remained relatively cool -- as cool, if not cooler than the Xbox 360," hopefully setting aside fears of overheat episodes. If you're interested in seeing what the machine looks like from all angles, check it out.

If you're more interested in the gaming side of things, then the second article reports from a Sony event from New York might be of greater interest. Engadget provides a photo-journal of sorts, briefly touching on several games and the SIXAXIS controller. According to their report, Sony ran its displays at 1080p, though some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts." Call of Duty 3, however, was one title that supposedly looks better than the Xbox 360 version. Control was another issue though, as the author found the SIXAXIS to be a bit lacking.

Recent news reports have indicated that Japanese launch numbers for the PS3 have been cut by 20%. There is no word on whether those shipment reductions will affect the US launch as well.
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=4789

Parece nao ter problemas de calor, mas as criticas ao comando sao cada vez maiores.
Um outro prolema é os jogos da Xbox360 estao melhores :D

Nakedsnake
03-11-2006, 17:50
Os jogos da 360 estão melhores? onde é que diz isso? Atenção às expressões em inglês.

timber
03-11-2006, 17:54
As traduções de inglês do DJ_PAPA já são lendárias aqui na Techzone

DJ_PAPA
03-11-2006, 18:17
Os jogos da 360 estão melhores? onde é que diz isso? Atenção às expressões em inglês.

Pá, foi á pressa:
some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts."
No fundo vai dar tudo ao mesmo :p
EDIT:
Simplesmente conclui que se fossem iguais eles diriam claramente que eram iguais.
Como dizem que não parecem melhores que os da Xbox360, pressupomos que são piores :p

Nakedsnake
03-11-2006, 18:41
some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts." Quer dizer que os jogos da ps3 parecem iguais (não melhores=no better=semelhantes) aos da xbox360. depois ainda diz que supostamente os do Call of duty 3 parecem melhores na ps3 que na xbox360.

Mas pronto eu percebo o que querias dizer. Mas cuidado com o que dizes senão quem lê pensa que a xbox360 tem melhores gráficos que a ps3.

chight
03-11-2006, 19:00
não melhores=no better=semelhantes

dizeres que "A não é melhor que B" não invalida que "A seja efectivamente pior que B" logo não podes também assumir, que é efectivamente "semelhante".

A não sendo melhor que B, existem 3 hipóteses:

A é pior que B.
A é semelhante a B.
A é igual a B.

em qualquer destas 3 continua a ser verdade que "A não é melhor que B" por isso pode ser uma das 3.

AwakE
03-11-2006, 23:00
some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts." Call of Duty 3, however, was one title that supposedly looks better than the Xbox 360 version. Control was another issue though, as the author found the SIXAXIS to be a bit lacking.


Conclusões que se podem tirar:

- Alguns dos jogos não tinham melhores gráficos que os da X360.
- O Call of Duty 3 supostamente tem melhores gráficos na PS3. O que eles querem dizer com "supostamente"? Só eles sabem....deviam ter deixado um bocado mais claro, mas não deduzo daí que a versão PS3 seja melhor.
- O SIXAXIS é uma merda :D

FELiYCORA
03-11-2006, 23:08
Acho que eles querem dizer que os gráficos da PS3 não são melhores do que os da X360, embora o COD3 supostamente tivesse (ou seja, o que se dizia por aí) melhores gráficos na PS3. Acho que estão a tentar negar a ideia que o COD3 tem melhores gráficos na PS3.

Ansatsu
04-11-2006, 00:34
Se a PS3 que aidna não saiu já tem os jogos com os graficos ao mm nivel ou mm melhores em alguns casos que os jogos da x360 numa consola mais madura que já tem 1 ano de vida.

Então daqui a uns tempos a PS3 quando tiver mais madura ultrupassa a x360 em graficos na boa, basta os developers quererem.

djnata
04-11-2006, 01:10
é incrivel os teus posts,ate sonhas com a ps3 de certeza,ta mais que provado que a ps3 e a xbox360 estão lado a lado e nao ha diferenças nos jogos,mas tu continuas...

enfim,é a vida...

Kursk_crash
04-11-2006, 01:11
Se a PS3 que aidna não saiu já tem os jogos com os graficos ao mm nivel ou mm melhores em alguns casos que os jogos da x360 numa consola mais madura que já tem 1 ano de vida.

Então daqui a uns tempos a PS3 quando tiver mais madura ultrupassa a x360 em graficos na boa, basta os developers quererem.

Não necessariamente.. a Xbox360 tem um ano de vida mas em jogos "mesmo" 360 tá igual á ps3.. só agora vão sair jogos feitos mesmo a pensar nela e não jogos feitos pra xbox1 e metidos na 360...
que verdade seja dita, é o que tem acontecido até agora...

zer0
04-11-2006, 01:13
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/11/img_9931.jpg
Graphics def seem a step above the Xbox 360 version, from what we can tell from the internets and our own experience.

http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/11/img_9936.jpg
No complaints here, MotorStorm looked dang impressive and quite entertaining -- next-gen all the way.


http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/11/img_9947.jpg
Halo killer? Who knows. Sexy? You betcha.


The good news is that all that horsepower isn't just being wasted on 1080p, a lot of these games looked dang impressive, though +$200 impressive might be stretching it a bit. Unfortunately, a few of the games looked no better than their Xbox 360 counterparts, and we're not sure how noticeable some of the differences would be without a fancy, bigscreen 1080p setup.
http://www.engadget.com/2006/11/01/playstation-3-gameplay-preview/

A ideia com que eu fico, é que os 1ºs jogos da ps3 tem graficos ao nivel dos melhores da x360.
Resta saber como vão evoluir. O comando parece ser o ponto fraco da consola, mas de certeza que nos proximos tempos vão surgir alternativas.

Ansatsu
04-11-2006, 01:17
Não necessariamente.. a Xbox360 tem um ano de vida mas em jogos "mesmo" 360 tá igual á ps3.. só agora vão sair jogos feitos mesmo a pensar nela e não jogos feitos pra xbox1 e metidos na 360...
que verdade seja dita, é o que tem acontecido até agora...

Existe jogo já feitos a pensar nela. E verdade seja dita, os developers já conhecem bem a consola, coisa que na PS3 ainda vai amadurecer.

Neste momento, acho que não é erro nenhum, dizer que a nível de gráficos, a PS3 tem uma margem de potencial superior.


Por exemplo, a x360 começou com jogos a usar 1 ppe apenas, e agora já vai em jogos a usar 2 ppe's. daqui a pouco deve sair os jogos a usar 3 ppe's. Neste momento a x360 já vai na 2ª geração de jogos.


A PS3, agora no inicio, os jogos correm no ppe, com os spe's a darem algumas ajudas. Depois os spe's ganham outro dinamismo, mas o ppe continua a ser o processador dominante. E finalmente na 3ª geração de jogos, os spe's tomam conta do processamento e o ppe controla os spe's.
Isto dito por um developer.

VioletFluid
04-11-2006, 01:48
Se a PS3 que aidna não saiu já tem os jogos com os graficos ao mm nivel ou mm melhores em alguns casos que os jogos da x360 numa consola mais madura que já tem 1 ano de vida.

Então daqui a uns tempos a PS3 quando tiver mais madura ultrupassa a x360 em graficos na boa, basta os developers quererem.

:rolleyes:

Claro, basta ver há quanto tempo anda a PS3 a ser adiada e os jogos para a mesma a serem desenvolvidos. Praticamente andam a ser desenvolvidos há tanto tempo quanto os da Xbox 360.

Alem de que no outro dia criei uma thread em que era uma entrevista A MAIS UM programador e o mesmo dizia que os gráficos de ambas as consolas iriam ser "ela por ela", pois embora a ps3 apresente maior poder de processamento, a x360 apresenta uma maior quantidade de memória disponivel.
Isto dito por alguém que suponho que perceba do assunto e não apenas mais um fanboy que apresenta contas e teorias feitas em cima do joelho em forums, como sendo o dono da verdade.
(A thread desapareceu misteriosamente.)

zer0
04-11-2006, 01:54
Essa thread (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=114512) sofre do mesmo problema da memoria da ps3, não é visivel na totalidade por algumas pessoas.

VioletFluid
04-11-2006, 01:56
Essa thread (http://www.techzonept.com/showthread.php?t=114512) sofre do mesmo problema da memoria da ps3, não é visivel na totalidade por algumas pessoas.


Obrigado pelo link, de facto pensei que alguem a tinha apagado.

Quanto a isso da memoria, eu sou um mero frequentador do forum, não sou nenhum programador de videojogos, mas estou certo que quem desenvolve jogos para consolas percebe menos que o Zé da mercearia sobre o assunto. :rolleyes:

Obviamente que o teu comentario no tópico demonstra que nunca irias concordar com algo que não dissesse que a PS3 é capaz de lançar misseis.

zer0
04-11-2006, 02:00
E quem é esse tal progamador de videojogo?

bseixas
04-11-2006, 02:08
Mal seria da PS3 e da Sony se após um ano e meio de atraso pelo menos (na Europa) e com a consola +cara, se n tivesse pelo menos já gráficos ao nível da X360...

Alias, na minha opinião tem obrigação de suplantar a X360, já q chega +tarde e é +cara...

Ansatsu
04-11-2006, 02:30
:rolleyes:

Claro, basta ver há quanto tempo anda a PS3 a ser adiada e os jogos para a mesma a serem desenvolvidos. Praticamente andam a ser desenvolvidos há tanto tempo quanto os da Xbox 360.

Alem de que no outro dia criei uma thread em que era uma entrevista A MAIS UM programador e o mesmo dizia que os gráficos de ambas as consolas iriam ser "ela por ela", pois embora a ps3 apresente maior poder de processamento, a x360 apresenta uma maior quantidade de memória disponivel.
Isto dito por alguém que suponho que perceba do assunto e não apenas mais um fanboy que apresenta contas e teorias feitas em cima do joelho em forums, como sendo o dono da verdade.
(A thread desapareceu misteriosamente.)

Desde quando a x360 tem mais memória disponível que a PS3?

Ora elucida-me lá. Se quisesses antes dizer, a PS3 tem mais do dobro da largura de banda disponíveis para os 512 de ram que a x360, ai eras capaz de acertar.

shazEr
04-11-2006, 02:32
Mal seria da PS3 e da Sony se após um ano e meio de atraso pelo menos (na Europa) e com a consola +cara, se n tivesse pelo menos já gráficos ao nível da X360...

Alias, na minha opinião tem obrigação de suplantar a X360, já q chega +tarde e é +cara...


Não, a XBOX360 é que se antecipou ... :rolleyes:

A diferença é que compras um jogo para a PS3 e tens uma experiência visual mais rica do que aquela que a XBOX360 proporcionou quando lançou os primeiros jogos. Isso diz-me algo.

Mais cara? Claro, tráz tecnologia principal e auxiliar superior. Capitalismo, meu caro ...

DJ_PAPA
04-11-2006, 02:47
Se a PS3 que aidna não saiu já tem os jogos com os graficos ao mm nivel ou mm melhores em alguns casos que os jogos da x360 numa consola mais madura que já tem 1 ano de vida.

Então daqui a uns tempos a PS3 quando tiver mais madura ultrupassa a x360 em graficos na boa, basta os developers quererem.

lol na boa mesmo. Sem duvida uma opiniao bem fundamentada e meramente fundamentada em crenças pessoais :freak3:

Bom depois de tantos e tantos atrsasos ainda pedem para esperar para a PS3 conseguir por jogos com melhores graficos.
Por favor, era so o que faltava. Daqui a bocado passam 2 anos e ainda andam a pedir para esperar que a PS3 é que vai ser uma maquina infernal.

Ansatsu
04-11-2006, 02:52
lol na boa mesmo. Sem duvida uma opiniao bem fundamentada e meramente fundamentada em crenças pessoais :freak3:

Bom depois de tantos e tantos atrsasos ainda pedem para esperar para a PS3 conseguir por jogos com melhores graficos.
Por favor, era so o que faltava. Daqui a bocado passam 2 anos e ainda andam a pedir para esperar que a PS3 é que vai ser uma maquina infernal.

lol Mas é mto difícil de ver? Uma consola que nem saiu, já tem jogos com gráficos tão bons ou melhores que uma que já tem um ano de amadurecimento.

É que é mesmo muito difícil de prever.

DJ_PAPA
04-11-2006, 03:06
lol Mas é mto difícil de ver? Uma consola que nem saiu, já tem jogos com gráficos tão bons ou melhores que uma que já tem um ano de amadurecimento.

É que é mesmo muito difícil de prever.

Tao bons ou melhores?
Primeiro vem no artigo que os jogos da PS3 nao sao tao bons quanto os da Xbox360. Agora ja nao sao tao bons quanto os da Xbox360 como ja os ultrapassa e sao melhores :lol: Oh my god....

E para tua informaçao o que atrasou 1 ano na PS3 foi o hardware/consola e nao os jogos para ela. Esses ja tao a ser feitos há muito tempo.... e quase ao mesmo tempo que os da Xbox360.

O lançamento da consola pode atrasar, mas entretanto as editoras continuam a trabalhar e melhorar os jogos. Eles têm dev-kits e nao precisam da consola ca fora para nada para começarem a desenvolver os jogos.

EX:
Eu posso começar a trabalhar num hardware que me dizem que vai ser lançado em 2008 e xega-se a altura e ele é adiado para 2009. Entretanto eu vou continuando a melhorar o meu software ate ao lançamento e nao fico parado no tempo a cagar pro projecto.....

bseixas
04-11-2006, 03:34
Não, a XBOX360 é que se antecipou ... :rolleyes:

A diferença é que compras um jogo para a PS3 e tens uma experiência visual mais rica do que aquela que a XBOX360 proporcionou quando lançou os primeiros jogos. Isso diz-me algo.

Mais cara? Claro, tráz tecnologia principal e auxiliar superior. Capitalismo, meu caro ...

Se vires as datas de lançamento do passado recente, vais q a X360 cumpriu e q a PS3 se atrasou e adiou datas d lançamento sucessivamente, se isso é a X360 se antecipar...:rolleyes:

Qt à experiencia visual +rica, calculo então q já tenhas comprado um jogo da PS3, ou jogado numa...e numa X360 já experimentaste?...é q eu falo na expectativa de ver o q aí vem, mas tu estás cheio de certezas...

Certeza tenho q será mais cara mt às custas de querer impingir bluray à força, se o timing é o correcto e se justifica?...vamos ver...

Dúvidas?!...Duvido da tão badalada superioridade nessa experiencia visual +rica...mas cá estou para ver e continuo a dizer q têm essa obrigação...são lideres d mercado, chegam +tarde e a consola é +cara...

É q se a Sony pensa q o "It's a Playstation" e arrogância chega para dominar o mercado a belo prazer, desta vez será melhor pensarem melhor , e arranjarem maneira e depressa d começar a produzir +PS3...

kidloco
04-11-2006, 03:46
Quando os jogos da PS3 começarem a ser mesmo melhores, a Microsoft mete uma nova xbox cá fora :p

Como eu já disse (o ano passado), lá para 2009 a Microsoft lança uma nova xbox ;)

djnata
04-11-2006, 04:29
eu curto é ver aqui o pessoal a dizer que os jogos da ps3 são melhores e ainda nunca tiveram com uma,epa veijam as cenas como elas são! Se calhar muitos ainda nem jogaram numa xbox360,mas enfim,o pessoal ou anda doido ou então não sei...

Ansatsu
04-11-2006, 05:09
Tao bons ou melhores?
Primeiro vem no artigo que os jogos da PS3 nao sao tao bons quanto os da Xbox360. Agora ja nao sao tao bons quanto os da Xbox360 como ja os ultrapassa e sao melhores :lol: Oh my god....

E para tua informaçao o que atrasou 1 ano na PS3 foi o hardware/consola e nao os jogos para ela. Esses ja tao a ser feitos há muito tempo.... e quase ao mesmo tempo que os da Xbox360.

O lançamento da consola pode atrasar, mas entretanto as editoras continuam a trabalhar e melhorar os jogos. Eles têm dev-kits e nao precisam da consola ca fora para nada para começarem a desenvolver os jogos.

EX:
Eu posso começar a trabalhar num hardware que me dizem que vai ser lançado em 2008 e xega-se a altura e ele é adiado para 2009. Entretanto eu vou continuando a melhorar o meu software ate ao lançamento e nao fico parado no tempo a cagar pro projecto.....

Sem o Hardware Final não vais a lado nenhum.

Caso percebas de ingles:

some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts.

Alguns dos jogos não pareceram melhores que os da versão x360. O que quer dizer que outros tavam melhores.
Já para não dizer, que jogos feitos para as duas consolas vão sair sempre parecidos.


Mas a seu tempo iremos ver se o se o Cell + rsx são melhores que xenon + xenos. Ou se largura de banda dedicada para cpu e gpu é melhor que largura de banda a dividir metade para cpu e metade para gpu. Etc Etc

VioletFluid
04-11-2006, 09:41
Desde quando a x360 tem mais memória disponível que a PS3?

Ora elucida-me lá. Se quisesses antes dizer, a PS3 tem mais do dobro da largura de banda disponíveis para os 512 de ram que a x360, ai eras capaz de acertar.


Vem o gajo da Epic diz que a x360 tem mais memória disponivel, vem esse gajo da outra thread, diz o mesmo, tal como eles, já outras pessoas julgo que o tinham afirmado antes.
Ora, eles trabalham nessa área e com as consolas em questão, que eu saiba nem eu, nem tu, nem todos aqueles que aqui escrevem e gostam de desmentir o que eles dizem, trabalham com a consola.

Como eu disse, se aparece-se novamente uma noticia a dizer que a ps3 seria capaz de enviar misseis e não sei que mais, aparecia já aqui tudo a concordar. :-D

Pentrite
04-11-2006, 11:26
Deixem-se de coisas, um verdadeiro gamer gosta de jogos, independentemente da consola em que correm, eu se tivesse massa comprava as duas ou mesmo as 3 já que a wii também parece ser muito interessante e podia usufruir dos jogos exclusivos que cada uma pode oferecer.
Já era tempo de acabar com estas guerras de PS3 contra Xbox, sapo contra clix, windows contra osx, fcp contra slb, morangos contra floribela, etc. Divirtam-se com a vossa escolha e deixem os outros divertirem-se com a escolha que fizeram.

VioletFluid
04-11-2006, 12:53
Deixem-se de coisas, um verdadeiro gamer gosta de jogos, independentemente da consola em que correm, eu se tivesse massa comprava as duas ou mesmo as 3 já que a wii também parece ser muito interessante e podia usufruir dos jogos exclusivos que cada uma pode oferecer.
Já era tempo de acabar com estas guerras de PS3 contra Xbox, sapo contra clix, windows contra osx, fcp contra slb, morangos contra floribela, etc. Divirtam-se com a vossa escolha e deixem os outros divertirem-se com a escolha que fizeram.

Se eu pudesse também comprava as duas, no entanto optei pela x360 por causa dos jogos que dispõe ou vai dispor. Mas uma PS3 com Lair e Motorsport também seria bem bom. No entanto não digo que uma é melhor que outra, digo que se igualam.

shazEr
04-11-2006, 14:09
Se vires as datas de lançamento do passado recente, vais q a X360 cumpriu e q a PS3 se atrasou e adiou datas d lançamento sucessivamente, se isso é a X360 se antecipar...:rolleyes:

Qt à experiencia visual +rica, calculo então q já tenhas comprado um jogo da PS3, ou jogado numa...e numa X360 já experimentaste?...é q eu falo na expectativa de ver o q aí vem, mas tu estás cheio de certezas...

Certeza tenho q será mais cara mt às custas de querer impingir bluray à força, se o timing é o correcto e se justifica?...vamos ver...

Dúvidas?!...Duvido da tão badalada superioridade nessa experiencia visual +rica...mas cá estou para ver e continuo a dizer q têm essa obrigação...são lideres d mercado, chegam +tarde e a consola é +cara...

É q se a Sony pensa q o "It's a Playstation" e arrogância chega para dominar o mercado a belo prazer, desta vez será melhor pensarem melhor , e arranjarem maneira e depressa d começar a produzir +PS3...

Não, não joguei. Mas se o primeiro post faz referência à experiência da PS3, não vejo razões para que estejam a mentir. Eu nunca fui à Lua, mas existem muitas pessoas que já foram e dizem que é fantástico. Será que não vou acreditar nelas só pq não passei pela experiência? :paranoid:

E a Sony não precisa de se antecipar em nada. Já tem nome, pq já deu provas que fazem boas consolas e têm excelente títulos, muitos deles exclusivos. A XBOX é que chegou para TENTAR dominar o mercado, lançando rapidamente duas consolas em três anos (wtf?). Pode-lhe sair caro ...

AwakE
04-11-2006, 14:20
Dass, mas alguem neste forum ganha comissão da Sony ou M$????? É que com a intensidade que as defendem até parece que algum guito vos vai parar ao bolso....

A necessidade que o ser humano sente em idolatrar algo é surpreendente. Há pessoas que vivem (na medida em que são felizes ou não) em função das vitórias dos seus clubes (um bando de macacos com o QI duma barata que ganham milhoes a chutar uma bola e que nem os conhecem). Vocês são exactamente iguais, só falta se insultarem por algo que não vos devia dizer absolutamente nada....

Quando a vida é pequena é necessário agarrarmo-nos a algo maior que nós próprios.

Kursk_crash
04-11-2006, 14:25
Desde quando a x360 tem mais memória disponível que a PS3?

Ora elucida-me lá. Se quisesses antes dizer, a PS3 tem mais do dobro da largura de banda disponíveis para os 512 de ram que a x360, ai eras capaz de acertar.

Essa afirmação não pode ser feita dessa maneira, pois os Buses não podem ser somados assim ás 3 pancadas..
1) a Ps3 não tem memória unificada de raiz!!! pode funcionar como memória unificada, mas esse é o plano B, o plano A é cada um ter a sua memória dedicada..
2)o rsx pode aceder à XDR sim senhor, mas... o bus altíssimo da XDR é entre ela e o cell, não ela e o rsx... portanto à uma o bus cai abruptamente, á duas, ele tem de ver quanta memória está livre e quanto bus está disponível..acaba por ser mais lento que aceder á GDDR3..á pois.
3) o cell pode aceder á GDDR3 mas é profundamente desaconselhado.. nunca irá aconteçer.

Somando todos os buses é maior, mas na prática de nada serve.. isso é areia prós olhos das pessoas.. senão eu somo também o bus entre a ed-ram e o xenos e vemos quem tem mais!!!

Kursk_crash
04-11-2006, 14:26
Dass, mas alguem neste forum ganha comissão da Sony ou M$????? É que com a intensidade que as defendem até parece que algum guito vos vai parar ao bolso....

A necessidade que o ser humano sente em idolatrar algo é surpreendente. Há pessoas que vivem (na medida em que são felizes ou não) em função das vitórias dos seus clubes (um bando de macacos com o QI duma barata que ganham milhoes a chutar uma bola e que nem os conhecem). Vocês são exactamente iguais, só falta se insultarem por algo que não vos devia dizer absolutamente nada....

Quando a vida é pequena é necessário agarrarmo-nos a algo maior que nós próprios.

sim.... existe sim quem ganhe spam pago... não da microsoft nem da sony mas de outras duas empresas

shazEr
04-11-2006, 14:28
Dass, mas alguem neste forum ganha comissão da Sony ou M$????? É que com a intensidade que as defendem até parece que algum guito vos vai parar ao bolso....

A necessidade que o ser humano sente em idolatrar algo é surpreendente. Há pessoas que vivem (na medida em que são felizes ou não) em função das vitórias dos seus clubes (um bando de macacos com o QI duma barata que ganham milhoes a chutar uma bola e que nem os conhecem). Vocês são exactamente iguais, só falta se insultarem por algo que não vos devia dizer absolutamente nada....

Quando a vida é pequena é necessário agarrarmo-nos a algo maior que nós próprios.

Aqui ninguém recebe nada para "idolatrar" a PS3. Mas o contrário, já não digo nada (XBOX360) ...
É que é flame atrás de flame, num NUMA SECÇÃO DEDICADA À PS. Que é que isso te diz?

bseixas
04-11-2006, 14:44
Não, não joguei. Mas se o primeiro post faz referência à experiência da PS3, não vejo razões para que estejam a mentir. Eu nunca fui à Lua, mas existem muitas pessoas que já foram e dizem que é fantástico. Será que não vou acreditar nelas só pq não passei pela experiência? :paranoid:

E a Sony não precisa de se antecipar em nada. Já tem nome, pq já deu provas que fazem boas consolas e têm excelente títulos, muitos deles exclusivos. A XBOX é que chegou para TENTAR dominar o mercado, lançando rapidamente duas consolas em três anos (wtf?). Pode-lhe sair caro ...

Qt ao dizer q as experiencias são fantasticas pq os outros dizem, se queres ir por aí, tb há mt gay p aí q diz q levar no ** é fantastico... tb n vejo pq é q eles iam mentir :-D

Uma coisa é acreditar nas experiencias dos outros, outra é tar cheio d certezas só pq os outros dizem...ainda n viste nenhuma PS3, se calhar nem tão pouco experimentaste uma X360, portanto afirmar categóricamente q os jogos de PS3 serão uma melhor experiência visual, tendo por base screenshots... :zzz:

Qt às datas de lançamento da Xbox/X360 é melhor reveres essas datas, pois a Xbox1 saiu em 2000/2001 e a X360 em 2005/2006, portanto n lançaram 2 consolas em 3 anos...;)

E é mesmo pelo "nome" q a Sony tem neste momento, e pelas opções tomadas, q tem de chegar e provar q ainda sabe fazer consolas (embora custe a produzi-las :-D ) , pois grandes jogos e exclusivos têm as duas plataformas e a Microsoft tb já provou com a Xbox1 e agora com a X360 q tb sabe fazer consolas, n achas?

Admito perfeitamente q se a PS3, se a Sony n der + nenhum tiro no pé, seja lider de mercado, e acredito q vem aí um bom produto, mas tb acho q para a diferença de preços q se está a desenhar , X360 Premium (299€, já aconteceu e é mesmo uma questão de meses até q seja definitivo) e PS3 (499€), a PS3 tem obrigação de estar num patamar acima, se estiver só ao mesmo nivel, sendo + cara e chegando + tarde, verei isso como um fiasco...

Parece-me q gostos de cada um à parte, n é assim tão dificil perceber aquilo q quero dizer...

DJ_PAPA
04-11-2006, 14:46
Sem o Hardware Final não vais a lado nenhum.
Vê-se mesmo que pouco ou nada percebes de Engenharia de Software.
So para que saibas grande partes desses jogos foram desenvolvidos em emuladores e o hardware final pouco ou nada é preciso senao unicamente para os estes finais do projecto. E essa é a parte mais facil e mais rapida de todas.


Caso percebas de ingles:

some of the games "looked no better than their Xbox 360 counterparts.

Alguns dos jogos não pareceram melhores que os da versão x360. O que quer dizer que outros tavam melhores.
Já para não dizer, que jogos feitos para as duas consolas vão sair sempre parecidos.
wtf? :-D
As voltas que dás a uma frase clarissima e elaçoes que dás puramente expeculativas....


Mas a seu tempo iremos ver se o se o Cell + rsx são melhores que xenon + xenos. Ou se largura de banda dedicada para cpu e gpu é melhor que largura de banda a dividir metade para cpu e metade para gpu. Etc Etc
Entao espera-se para ver. Mas espera-se dentro dos limites. Nao é sair a 1ª e 2ª geraçao de jogos da PS3 e ainda andarem a pedir para esperarem quando os limites de paciencia de espera já passaram á muito.

blastarr
04-11-2006, 14:58
Entao espera-se para ver. Mas espera-se dentro dos limites. Nao é sair a 1ª e 2ª geraçao de jogos da PS3 e ainda andarem a pedir para esperarem quando os limites de paciencia de espera já passaram á muito.

O que te interessa a ti a paciência (ou falta dela) dos outros ?
Estás sempre a dizer que os PC's é que são bons, isto e aquilo, etc, e depois vens aqui dar juízos de valor a quem quer comprar -e esperar, se for preciso- uma consola (seja ela qual for)... :rolleyes:
Não te vejo a criticar quem está à espera de uma R600.

Ansatsu
04-11-2006, 14:58
Vem o gajo da Epic diz que a x360 tem mais memória disponivel, vem esse gajo da outra thread, diz o mesmo, tal como eles, já outras pessoas julgo que o tinham afirmado antes.
Ora, eles trabalham nessa área e com as consolas em questão, que eu saiba nem eu, nem tu, nem todos aqueles que aqui escrevem e gostam de desmentir o que eles dizem, trabalham com a consola.

Como eu disse, se aparece-se novamente uma noticia a dizer que a ps3 seria capaz de enviar misseis e não sei que mais, aparecia já aqui tudo a concordar. :-D


Eu volto-te a perguntar.

Vai buscar as specs da X360, vai buscar as Specs da PS3.

E diz-me, onde é que a x360 tem mais memoria que a PS3? Ou és tapadinho e vais no que um gajo da Epic diz para vender o seu jogo? lol

VioletFluid
04-11-2006, 15:05
Eu volto-te a perguntar.

Vai buscar as specs da X360, vai buscar as Specs da PS3.

E diz-me, onde é que a x360 tem mais memoria que a PS3? Ou és tapadinho e vais no que um gajo da Epic diz para vender o seu jogo? lol

A Epic não tem apenas interesse em vender o seu jogo, pois também está a desenvolver jogos para a PS3, alem de que ele não é o unico a fazer essa afirmação.

Aqui podem aparecer mil e um gajos a dizer o que quiserem, eu só tenho uma pergunta a fazer, esses gajos trabalham em alguma empresa que desenvolve jogos? É que se percebem mais do que quem desenvolve, então o melhor é começarem a marcar entrevistas lá com os presidentes das empresas.
Isto é como o futebol, treinadores de bancada é o que não falta, mas percebem tanto do assunto que nem são treinadores de equipas de bairro.

Ansatsu
04-11-2006, 15:12
Essa afirmação não pode ser feita dessa maneira, pois os Buses não podem ser somados assim ás 3 pancadas..
1) a Ps3 não tem memória unificada de raiz!!! pode funcionar como memória unificada, mas esse é o plano B, o plano A é cada um ter a sua memória dedicada..
2)o rsx pode aceder à XDR sim senhor, mas... o bus altíssimo da XDR é entre ela e o cell, não ela e o rsx... portanto à uma o bus cai abruptamente, á duas, ele tem de ver quanta memória está livre e quanto bus está disponível..acaba por ser mais lento que aceder á GDDR3..á pois.
3) o cell pode aceder á GDDR3 mas é profundamente desaconselhado.. nunca irá aconteçer.

Somando todos os buses é maior, mas na prática de nada serve.. isso é areia prós olhos das pessoas.. senão eu somo também o bus entre a ed-ram e o xenos e vemos quem tem mais!!!

1º não podes somar o bus da e-dram porque apenas serve para dar 2x AA de borla, e é apenas 10 megas. Senão a Sony por uma questão de orgulho, metia na PS3 512KB de memoria com 500GB de Bus e dizia k era a maior lolol


Os dois bus não fazem diferença? É quase como teres um slot de 1GB no teu PC, ou dois Slots de 512 Megas em dual Channel. Vais ter o dobro da largura de banda.

No caso da PS3, A RSX tem 22.4GB/s de largura de banda para si, e o Cell tem 25.6GB/s de largura de banda para si. O Cell nunca deve precisar de ir á memoria do rsx. Mas neste caso, o RSX já deve precisar de ir ao do Cell, e com o Flex I/O o RSX consegue aceder à XDR com uma largura de banda de 20GB/s, quase que não perde nada.
Isto no final dá 512 Megas de ram, e não apenas metade como mtos tentam dizer(devem ser hipócritas ou querem meter areia nos olhos das pessoas), e se o Cell e o RSX tiverem a usar o maximo de largura de banda, estão a usar 48GB/s.


Por seu turno, a x360, tem um slot de 512 megas para o Xenos e o Xenon, onde ambos Lutam e Partilham o mesmo BUS de 22.4GB/s. Não sei quanto cada um precisa, mas uma coisa é certa, nunca nenhum deles vai sequer utilizar os 22.4, tem sempre o outro componente a gamar largura de banda.
Mesmo na PS3, o RSX tem uma largura de banda de 20GB's pro XDR, mesmo tendo em conta que o RSX vai lá a 15GB/s porque os outros 10GB/s tão a ser comidos pelo CELL(números tirados teóricos meus), o Xenos vai ter uma largura se calhar menos de 15GB/s, porque se usar esses 15GB/s o Xenon já só vai ter 7.4GB/s, o que me parece pouco. Embora os valores nunca vão ser certos, vai ser sempre conforme necessidades.

Ansatsu
04-11-2006, 15:18
A Epic não tem apenas interesse em vender o seu jogo, pois também está a desenvolver jogos para a PS3, alem de que ele não é o unico a fazer essa afirmação.

Aqui podem aparecer mil e um gajos a dizer o que quiserem, eu só tenho uma pergunta a fazer, esses gajos trabalham em alguma empresa que desenvolve jogos? É que se percebem mais do que quem desenvolve, então o melhor é começarem a marcar entrevistas lá com os presidentes das empresas.
Isto é como o futebol, treinadores de bancada é o que não falta, mas percebem tanto do assunto que nem são treinadores de equipas de bairro.

Não me venhas com explicações teóricas e sem fundamento nenhum. O gajo da Epic que falou, é um developer do Gears of Wars, e esse jogo que eu saiba, sai apenas para a x360.


Volto a dizer, põe aqui as Specs da x360, e as Specs da PS3, e diz-me onde é que a PS3 tem menos memória.

Parece que tás com receio de fazer isso.

zx-9r
04-11-2006, 15:19
tanto palavreado xpto, devem passar mais tempo a pesquisar sobre termos técnicos e arquitecturas do que a jogar :D

ja agora, se a ps3 nao saír bastante superior à xbox360 (com todo este gap de tempo / preço venda quando ambas tiverem simultaneamente no mercado), vai ser uma grande desilusão.

Deixem-se de coisas, um verdadeiro gamer gosta de jogos, independentemente da consola em que correm, eu se tivesse massa comprava as duas ou mesmo as 3 já que a wii também parece ser muito interessante e podia usufruir dos jogos exclusivos que cada uma pode oferecer.
Já era tempo de acabar com estas guerras de PS3 contra Xbox, sapo contra clix, windows contra osx, fcp contra slb, morangos contra floribela, etc. Divirtam-se com a vossa escolha e deixem os outros divertirem-se com a escolha que fizeram.

Fanboys rings a bell ;)

Para mim a xbox360 é claramente melhor pois existe na prática e dá para jogar há 1 ano, a PS3 ainda não saiu e vai saír às mijinhas... e muita gente vai ganhar fortunas com esta (mercado-negro)

blastarr
04-11-2006, 15:23
tanto palavreado xpto, devem passar mais tempo a pesquisar sobre termos técnicos e arquitecturas do que a jogar :D

ja agora, se a ps3 nao saír bastante superior à xbox360 (com todo este gap de tempo / preço venda quando ambas tiverem simultaneamente no mercado), vai ser uma grande desilusão.



Fanboys rings a bell ;)

Para mim a xbox360 é claramente melhor pois existe na prática e dá para jogar há 1 ano, a PS3 ainda não saiu e vai saír às mijinhas... e muita gente vai ganhar fortunas com esta (mercado-negro)

Ah, então ninguém lucrou no mercado negro com a X360, que durante 2 ou 3 meses após o lançamento aínda se vendia no eBay pelo triplo do preço tabelado ?

:zzz:

zx-9r
04-11-2006, 15:25
Ah, então ninguém lucrou no mercado negro com a X360, que durante 2 ou 3 meses após o lançamento aínda se vendia no eBay pelo triplo do preço tabelado ?

:zzz:

Ok... quando a PS3 começar a pingar no mercado vamos comparar a margem de lucro obtida no mercado negro entre xbox360 no lançamento e ps3 no lançamento... ;) acho que não é preciso ser nenhum Zandinga para adivinhar quem vai dar mais lucro por unidade

blastarr
04-11-2006, 15:28
Ok... quando a PS3 começar a pingar no mercado vamos comparar a margem de lucro obtida no mercado negro entre xbox360 no lançamento e ps3 no lançamento... ;) acho que não é preciso ser nenhum Zandinga para adivinhar quem vai dar mais lucro por unidade

O que eu sei é que a Sony, ao contrário da MS, já pediu à eBay (http://arstechnica.com/news.ars/post/20061015-7988.html) para fechar todos os leilões de PS3, algo que não se viu há um ano com a X360.

DJ_PAPA
04-11-2006, 15:39
O que te interessa a ti a paciência (ou falta dela) dos outros ?
Estás sempre a dizer que os PC's é que são bons, isto e aquilo, etc, e depois vens aqui dar juízos de valor a quem quer comprar -e esperar, se for preciso- uma consola (seja ela qual for)... :rolleyes:
Não te vejo a criticar quem está à espera de uma R600.

Só é uma diferença entre 3 meses e 16 meses (PS3 so sai em Março na Europa). A somar a diferença de ainda mandarem esperar por jogos de 2ª e 3ª geraçao, que demorarão mais pelo menos 12 meses, para a PS3 talvez e se é que algum dia a PS3 se mostrar superior.

Liçoes de moral a esta hora :1361:

1º não podes somar o bus da e-dram porque apenas serve para dar 2x AA de borla, e é apenas 10 megas. Senão a Sony por uma questão de orgulho, metia na PS3 512KB de memoria com 500GB de Bus e dizia k era a maior lolol
Assim nem vale a pena discutir. Mandas os outros ir ler specs e tu dizes que ja as sabes todas de uma ponta á outra mas pelo vistos no que toca á Xbox360 tas muito verdinho no que toca a saber as specs da mesma, senao nao dirias uma coisa dessas.

Quanto á ram uma coisa é ter 512Mb e outra é 256+256Mb.
Ninguem sabe as latencias de acesso de um lado pro outro desses 256Mb, mas para muitos developers estarem a dizer que a PS3 so tem 256Mb de ram é pq aceder aos outros 256Mb leva a pessimas latencias.
E fazer tal processo aumenta a complexidade de programaçao em flecha e consequentemente os custos de produçao dos jogos aumentam em flecha.

zx-9r
04-11-2006, 15:49
O que eu sei é que a Sony, ao contrário da MS, já pediu à eBay (http://arstechnica.com/news.ars/post/20061015-7988.html) para fechar todos os leilões de PS3, algo que não se viu há um ano com a X360.

Seria uma iniciativa de louvar por parte da sony / ebay, no entanto uma procura por ps3 no ebay deu logo resultados contraditórios

http://search.ebay.com/ps3_W0QQfromZR8QQfsooZ2QQfsopZ3QQsbrsrtZd

mesmo que conseguissem evitar isto (não conseguiriam na totalidade), entre fanboys com dinheiro a arder na carteira e mercado negro sedento de altos lucros 1001 workarounds serão encontrados

Ansatsu
04-11-2006, 16:17
Só é uma diferença entre 3 meses e 16 meses (PS3 so sai em Março na Europa). A somar a diferença de ainda mandarem esperar por jogos de 2ª e 3ª geraçao, que demorarão mais pelo menos 12 meses, para a PS3 talvez e se é que algum dia a PS3 se mostrar superior.

Liçoes de moral a esta hora :1361:


Assim nem vale a pena discutir. Mandas os outros ir ler specs e tu dizes que ja as sabes todas de uma ponta á outra mas pelo vistos no que toca á Xbox360 tas muito verdinho no que toca a saber as specs da mesma, senao nao dirias uma coisa dessas.

Quanto á ram uma coisa é ter 512Mb e outra é 256+256Mb.
Ninguem sabe as latencias de acesso de um lado pro outro desses 256Mb, mas para muitos developers estarem a dizer que a PS3 so tem 256Mb de ram é pq aceder aos outros 256Mb leva a pessimas latencias.
E fazer tal processo aumenta a complexidade de programaçao em flecha e consequentemente os custos de produçao dos jogos aumentam em flecha.

Já se sabe. O RSX vai ao XDR com uma largura de banda de 20GB/s a ler, e 15GB/s a escrever.

Isso é mais que suficiente, pois nem os 15GB/s deve usar, pois o Cell tb vai estar na memoria XDR a comer largura de banda.


Agora eu pergunto, em media quanta largura de banda deve o xenos ir buscar á memoria ram, visto que existe um total de 22.4 para xenos e xenon.


Edit, e tu tens a mm mania que mtos outros. A PS3 tem 256 megas lol tas a dizer que o Xenos usa os 512 megas totais da ram. E o Xenon não vai lá comer memoria tb? O RSX vai á memora XDR, por isso é que tem um Flex I/O que é mto rapido, e o RSX safa-se com os seus 256 megas mais alguns megas no XDR.
E isto até pode ter a sua vantagem, pois se o RSX tiver a usar a GDDR3 e a XDR ao mm tempo, olha só a largura de banda disponivel para ele.

timber
04-11-2006, 16:19
Esta thread está extremamente off-topic

Vá lá vamos evitar os mesmos debates de sempre que já foram feitos vezes sem conta

AwakE
04-11-2006, 16:22
O problema é que até a PS3 sair vai ser isto todos os dias. Espero sinceramente que não seja mais adiada....

Finalmente nessa altura conseguiremos comparar pilinhas e ficaremos muito satisfeitos. Especiamente se a MINHA consola tiver a pila maior....

DJ_PAPA
04-11-2006, 19:55
Edit, e tu tens a mm mania que mtos outros. A PS3 tem 256 megas lol tas a dizer que o Xenos usa os 512 megas totais da ram. E o Xenon não vai lá comer memoria tb? O RSX vai á memora XDR, por isso é que tem um Flex I/O que é mto rapido, e o RSX safa-se com os seus 256 megas mais alguns megas no XDR.
E isto até pode ter a sua vantagem, pois se o RSX tiver a usar a GDDR3 e a XDR ao mm tempo, olha só a largura de banda disponivel para ele.

Nao percebeste o que eu disse.
E muito menos a complexidade a nivel de programaçao de estar a aceder as duas memorias sendo a outra memoria tb partilhada com o Cell e com imensas restriçoes de uso.

Pq nao é o RSX enfiar informaçao para as celulas de memoria e passado 10 nano-segundos o Cell estar a escrever por cima e quando o RSX voltar la a aceder vai dar erro dos grandes pq vai encontrar outra coisa qq.

O que eu vejo pelas editoras é que manter a coerencia de dados desses 256mb+256mb para já é para esquecer e tao a lidar so com a memoria local aka 256mb. O que torna tudo muito mais simples de gerir.

Agora eu falo nisto e tu vens com gigabytes praqui e gigabytes prali e este vai aqui e acoli. E o nao sei das quantas vai ter mais velocidade pra nao sei de onde. Isso é conversa de Sony PR e é tar a desconversar.
Ate podias ter um acesso de 1000Gb/s, mas se nao for viavel a nivel de programaçao o uso desse acesso, ele simplesmente nao á usado.

Talvez la para a 2ª/3ª geraçao de jogos ja tenham a coisa mais controlada, mas para já se os developers falam em so 256mb é pq é uma realidade este problema e os problemas nao se resolvem com gygabites por segundo para ca e para lá.

Ansatsu
05-11-2006, 00:21
Nao percebeste o que eu disse.
E muito menos a complexidade a nivel de programaçao de estar a aceder as duas memorias sendo a outra memoria tb partilhada com o Cell e com imensas restriçoes de uso.

Pq nao é o RSX enfiar informaçao para as celulas de memoria e passado 10 nano-segundos o Cell estar a escrever por cima e quando o RSX voltar la a aceder vai dar erro dos grandes pq vai encontrar outra coisa qq.

O que eu vejo pelas editoras é que manter a coerencia de dados desses 256mb+256mb para já é para esquecer e tao a lidar so com a memoria local aka 256mb. O que torna tudo muito mais simples de gerir.

Agora eu falo nisto e tu vens com gigabytes praqui e gigabytes prali e este vai aqui e acoli. E o nao sei das quantas vai ter mais velocidade pra nao sei de onde. Isso é conversa de Sony PR e é tar a desconversar.
Ate podias ter um acesso de 1000Gb/s, mas se nao for viavel a nivel de programaçao o uso desse acesso, ele simplesmente nao á usado.

Talvez la para a 2ª/3ª geraçao de jogos ja tenham a coisa mais controlada, mas para já se os developers falam em so 256mb é pq é uma realidade este problema e os problemas nao se resolvem com gygabites por segundo para ca e para lá.

Falam aqueles que tão a fazer um jogo apenas para a x360 lol...
Tipo esse developer da epic que tá a trabalhar no gears of wars, ele alguma vez programou para a PS3? don't think so.


E isso é assim tão complicado? E então o Turbo Cache no PC? A gráfica vai meter informação na memoria ram, e depois se passado 10 nano segundos(como se o tempo interessasse para os componentes informaticos) o CPU vai escrever por cima? Ai já não há problemas?

E isso funciona sem que os programadores pensem nisso, pois os developers não sabem o hardware que o user tem em casa.


Agora não me venhas é dizer, que a PS3 tem uam conecção do RSX para a Memoria XDR de Read a 20GB/s e Write a 15GB/s para enfeitar e que não vai ser utilizado.

pofxxx
05-11-2006, 00:47
Falam aqueles que tão a fazer um jogo apenas para a x360 lol...
Tipo esse developer da epic que tá a trabalhar no gears of wars, ele alguma vez programou para a PS3? don't think so.

Nao foi o unico

Silicon Knights head Dennis Dyack claims that there is no real technical difference for developers between Sony's Playstation 3 and Microsoft's Xbox 360. Here is an excerpt:


Asked about our favorite topic on the graphics power of the new consoles, Dyack said, "The 360 and the PS3 are equal in power in my eyes. Maybe the PS 3 has more processing power. The 360 has more available memory. It's pretty much a net, net. The public perception of the PS 3 was that it was much more powerful. To developers, they look even."

Dyack said his company hasn't looked at games for the Wii. Been there, done that re Nintendo. Regarding staffing, he said the previous generation games required 30 to 60 people, but now that number is "doubled or tripled." Now the teams require story writers, cinematographers, musicians, and audio itself demands a whole team.

Dyack says that he believes that HDMI cable interfaces will make a difference in visual quality. That gives an edge to the PS3. But he noted that authoring games in 720P resolution "looks nice." He adds, "It is questionable if there is a difference between 1080P and 720P. All of our games are likely to be 720P because of the faster refresh rates. There are all kinds of trade-offs. It takes a lot more RAM to do 1080P. You'll reserve RAM for the textures. 720P is just less pixels. There is definitely a huge difference from 720P and analog."

Fonte: (http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/10/developer_profi.html#more)

DJ_PAPA
05-11-2006, 00:53
E isso é assim tão complicado? E então o Turbo Cache no PC? A gráfica vai meter informação na memoria ram, e depois se passado 10 nano segundos(como se o tempo interessasse para os componentes informaticos) o CPU vai escrever por cima? Ai já não há problemas?

E isso funciona sem que os programadores pensem nisso, pois os developers não sabem o hardware que o user tem em casa.

Nesse caso a memoria fica exclusiva para a placa grafica e nao pode ser acedida por mais ninguem excepto a grafica.

No caso da turbocache os progrmamadores nao têm que pensar em nada disso pq sao os drivers que vêm a memoria principal e reservam uma parte desta mal uma aplicaçao 3d arranque.

No final la vem o problema da latencia. Para realizar tudo isso o rsx para usar a memoria do Cell vai ter que tar constantemente a rastrear a ram á procura de espaço onde colocar dados.
Problema maior é o GPU ter que tar á espera de informaçao colocada do outro lado para os processar, pq aceder á memoria local é muitissimo mais rapido que aceder a memoria externa.

Tudo isto tem que levar um manager de memoria que sincronize o Rsx e o Cell e algoritmos inteligentes para realizar tal tarefa. Claro que por muito afinado que seja leva inevitavelmente a latencias que se calhar podem ser demasiado penalisadores numa consola que se quer ultra-performance.

Ansatsu
05-11-2006, 00:55
Nao foi o unico

Silicon Knights head Dennis Dyack claims that there is no real technical difference for developers between Sony's Playstation 3 and Microsoft's Xbox 360. Here is an excerpt:




Fonte: (http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/10/developer_profi.html#more)

Pera ai. Primeiro a x360 tem mais memoria ram que a PS3(tretas, ambas têm 512 megas). Esse já diz que não existe diferenças tecnicas. Não percebo, mas uam coisa sei, diferenças tecnicas existem e não são poucas.


O Cell é mto diferente do Xenon.
O RSX é mto diferente do Xenos.
Um tem 2 BUS que podem ou não ser partilhados, o outro tem um BUS partilhado.

Como podem ver, logo nos 3 aspectos principais de uma consola, existe logo varias diferenças. Qual se vai safar melhor logo se verá. E não é apenas gráficos, porque poder de AI etc tb conta mto o poder de processamento, e isso já não tem a ver com graficos.

Ansatsu
05-11-2006, 01:00
Nesse caso a memoria fica exclusiva para a placa grafica e nao pode ser acedida por mais ninguem excepto a grafica.

No caso da turbocache os progrmamadores nao têm que pensar em nada disso pq sao os drivers que vêm a memoria principal e reservam uma parte desta mal uma aplicaçao 3d arranque.

No final la vem o problema da latencia. Para realizar tudo isso o rsx para usar a memoria do Cell vai ter que tar constantemente a rastrear a ram á procura de espaço onde colocar dados.
Problema maior é o GPU ter que tar á espera de informaçao colocada do outro lado para os processar, pq aceder á memoria local é muitissimo mais rapido que aceder a memoria externa.

Tudo isto tem que levar um manager de memoria que sincronize o Rsx e o Cell e algoritmos inteligentes para realizar tal tarefa. Claro que por muito afinado que seja leva inevitavelmente a latencias que se calhar podem ser demasiado penalisadores numa consola que se quer ultra-performance.


E agora no inicio, para não terem mto trabalho, um jogo que saibam que vão precisar de 350 megas para a RSX, reservam 100 megas no XDR e pronto, o Cell usa os restantes 156 Megas.

Mas nem acredito que seja isso que vai acontecer, deve ser tudo controlado.


E então, na X360 como funciona? Ambas usam a mm memória, isso não dá os problemas que evidenciaste ai? Não corre o Cpu o risco de gravar por cima do Gpu etc etc?
Todos os problemas que disseste ai, podem então aplicar-se então à x360, visto ambos usarem o mm modulo de memoria ram. Além de lutarem pela largura de banda, também vão lutar pelo espaço disponivel.

zer0
05-11-2006, 01:06
E quem é esse Dennis Dyack da Silicon Knights

Nos ultimos anos fizeram 2 jogos para a gc, e estão a fazer o too human, para a 360, que curiosamente foi anunciado (http://www.gamespot.com/news/2460571.html?q=Too%20Human) em 1999 na E3 da altura para a ps1.

Como aparentemente não estão a fazer nada para a ps3, e devem estar a ser generosamente financiados pela M$, acho a opinião do senhor muito credivel e a ter em conta... ou talvez não.

Se visse um gajo da liverpool studios dizer que a x360 era inferior devido a uma treta qualquer, era o fim do mundo pq a sony isto e a sony aquilo. Assim de repente temos dois gajos pagos pela M$ a dizer aquilo que espera nestas situações, e é uma alegria.

Ansatsu
05-11-2006, 01:14
E quem esse Dennis Dyack da Silicon Knights

Nos ultimos anos fizeram 2 jogos para a gc, e estão a fazer o too human, para a 360, que curiosamente foi anunciado (http://www.gamespot.com/news/2460571.html?q=Too%20Human) em 1999 na E3 da altura para a ps1.

Como aparentemente não estão a fazer nada para a ps3, e devem estar a ser generosamente financiados pela M$, acho a opinião do senhor muito credivel e a ter em conta... ou talvez não.

Se visse um gajo da liverpool studios dizer que a x360 era inferior devido a uma treta qualquer, era o fim do mundo pq a sony isto e a sony aquilo. Assim de repente temos dois gajos pagos pela M$ a dizer aquilo que espera nestas situações, e é uma alegria.

Mas é que não duvides. Se aparecesse algum developer que faz apenas jogos para a Sony, dizer que esta é superior, apareciam logo ai as caras do costume a dar todas as desculpas possíveis e imaginarias, e onde a conclusão final era ele fazer jogos unicamente para a PS3 e por isso tinha essa opinião. Não duvides.



Edit:

Já agora, e tirando este quote da pagina da IGN:

How much RAM will the PS3 have?
256MB of XDR Main RAM @ 3.2GHz and 256MB of GDDR3 VRAM @ 700MHz, or a total of 512MB for the entire system. The RSX graphics chip can actually use all 512MB of system RAM; it is not limited to the 256MB of GDDR3 RAM.

Para acabar com as duvidas daqueles que pensavam que a PS3 apenas tinha 256 megas.

DJ_PAPA
05-11-2006, 01:43
E então, na X360 como funciona? Ambas usam a mm memória, isso não dá os problemas que evidenciaste ai? Não corre o Cpu o risco de gravar por cima do Gpu etc etc?
Todos os problemas que disseste ai, podem então aplicar-se então à x360, visto ambos usarem o mm modulo de memoria ram. Além de lutarem pela largura de banda, também vão lutar pelo espaço disponivel.
Nao te esqueças Xenos tem funçoes de northbrige para alguma coisa.....

A Xbox tem 512 de ram e a PS3 tem 256+256mb de ram. Sao coisas totalmente diferentes

Como podem ver, logo nos 3 aspectos principais de uma consola, existe logo varias diferenças. Qual se vai safar melhor logo se verá. E não é apenas gráficos, porque poder de AI etc tb conta mto o poder de processamento, e isso já não tem a ver com graficos.
E ainda bem que falas em AI e fisica pq pelo que tenho lido o Cell é pessimo em branch predition. O Cell é um bom CPU para executar codigo seguido sem condiçoes de salto.
O CPU da Xbox360 tb nao é nada do outro mundo nesta materia, mas é significativamente melhor que o Cell.

Alias existe um jogo que agora nao me recordo em que o developer devido a este motivo ja avisou que a IA na versao Xbox360 vai ser mais evoluida que na PS3.

Kursk_crash
05-11-2006, 01:52
Mas é que não duvides. Se aparecesse algum developer que faz apenas jogos para a Sony, dizer que esta é superior, apareciam logo ai as caras do costume a dar todas as desculpas possíveis e imaginarias, e onde a conclusão final era ele fazer jogos unicamente para a PS3 e por isso tinha essa opinião. Não duvides.



Edit:

Já agora, e tirando este quote da pagina da IGN:


Para acabar com as duvidas daqueles que pensavam que a PS3 apenas tinha 256 megas.



eu também já referi aqui várias vezes que PS3, não tem, nem foi pensada para ter Unified Memory... ao passo que a Xbox foi..

o que quer dizer que o sistema da Xbox não tem perdas acentuadas quando o Xenos ou o Xenon lutam pela Mem..

por contrário, a Ps3 não foi pensada neste sistema.. foi pensada para memória dedicada a cada compenente.. e um componente ir buscar emória ao outro atrasa o sistema.. aquele bus só funciona quando é o componente a ir buscar à sua memória, não à do outro...

blastarr
05-11-2006, 01:56
E ainda bem que falas em AI e fisica pq pelo que tenho lido o Cell é pessimo em branch predition. O Cell é um bom CPU para executar codigo seguido sem condiçoes de salto.
O CPU da Xbox360 tb nao é nada do outro mundo nesta materia, mas é significativamente melhor que o Cell.

Alias existe um jogo que agora nao me recordo em que o developer devido a este motivo ja avisou que a IA na versao Xbox360 vai ser mais evoluida que na PS3.

Só alguém muito mal informado é que compara o Cell com o PPC triple-core da X360 e diz que o primeiro é mau em branch prediction.

Para começar, ambos são maus em branch prediction, porque ambos usam arquitecturas in-order.
Em arquitecturas in-order, o código é estruturado de forma a não precisar de branch prediction com tanta frequência e, consequentemente, as caches internas são mais pequenas do que nas CPU's out-of-order, como a dos PC's desktop, por exemplo.

Segundo, os 3 cores da X360 -e a ATI Xenos- partilham entre si apenas 1 MB de L2, enquanto na PS3 tens 512 KB de L2 no PPC, e mais 256 KB de RAM integrada por cada SPE (1792 KB no total).

Terceiro, na Xbox 360 tens 6 threads, mas apenas 3 cores físicos.
Isto significa que, caso precises de mais do que 3 threads, estás perante o dilema de problemas de colisão de tarefas e do impacto que uma thread terá na outra a correr em simultâneo no mesmo core (da mesma forma que o Hyperthreading dos Pentium 4 rouba performance quando a usar certas aplicações, pois só algumas partes da lógica do core é que estão duplicadas, não todo o core).
Na PS3, o core PPC é dual-threaded, mas a sua função é apenas coordenar o trabalho e a distribuição de tarefas pelos 7 cores SPE, que num dado momento trabalham cada um na sua tarefa, e só nessa. Partilham dados através do EIB e do core PPC, não directamente.

Ansatsu
05-11-2006, 03:45
Nao te esqueças Xenos tem funçoes de northbrige para alguma coisa.....

A Xbox tem 512 de ram e a PS3 tem 256+256mb de ram. Sao coisas totalmente diferentes


E ainda bem que falas em AI e fisica pq pelo que tenho lido o Cell é pessimo em branch predition. O Cell é um bom CPU para executar codigo seguido sem condiçoes de salto.
O CPU da Xbox360 tb nao é nada do outro mundo nesta materia, mas é significativamente melhor que o Cell.

Alias existe um jogo que agora nao me recordo em que o developer devido a este motivo ja avisou que a IA na versao Xbox360 vai ser mais evoluida que na PS3.


Tu leste um que um user disse aqui, que tb li ele a dizer isso, e não um developer.

Que eu saiba e pelo que li já de mtos developers, o Cell é bom em física e AI, porque pode dedicar SPE's apenas para essas funções.

Queres um exemplo? Vê o jogo Getaway para a PS3, já viste videos deles? Tem uma cidade completa a funcionar, em que cada pessoa tem a sua vida. Não é tipo GTA em que todos fazem o mm lol E tiveram a explicar o AI.

Por isso não me venhas dizer que é fraco em AI, só porque alguém daqui o disse ;)

AwakE
05-11-2006, 11:22
Queres um exemplo? Vê o jogo Getaway para a PS3, já viste videos deles? Tem uma cidade completa a funcionar, em que cada pessoa tem a sua vida. Não é tipo GTA em que todos fazem o mm lol E tiveram a explicar o AI.

Já viste o Oblivion?....

DJ_PAPA
05-11-2006, 14:29
Que eu saiba e pelo que li já de mtos developers, o Cell é bom em física e AI, porque pode dedicar SPE's apenas para essas funções.

Queres um exemplo? Vê o jogo Getaway para a PS3, já viste videos deles? Tem uma cidade completa a funcionar, em que cada pessoa tem a sua vida. Não é tipo GTA em que todos fazem o mm lol E tiveram a explicar o AI.

Por isso não me venhas dizer que é fraco em AI, só porque alguém daqui o disse ;)

Nao nao é e tens o post do Blastarr a explicar pq.
Como ja tinha dito o Cell é fraquissimo em branch predition. O Xenon tb o é, mas é um pouco melhor que o Cell.

O Cell nao é a 8ª maravilha deste mundo. Tem pontos fortes e pontos fracos e um dos pontos fracos bate no branch predition.
Como deves imaginar as fisicas e IA estao carregadinhos de condiçoes de salto. Ora se o CPU tem uma fraquissima capacidade para saber para que ponto de codigo o jogo vai saltar, este vai ficar em stall ate saber o resultado da condição e so ai é que pode saltar.
Ou entao arrisca o salto e falha. Se falha, tem que apagar a pipeline toda e recomeçar no ponto correcto.

E sobre a AI nao foi um user que falou so disso. Houve um developer que ja falou que o seu jogo tera melhor fisica e IA na Xbox360 que na PS3.

Alias tens ai uma coisa em que um C2D ou AMD64 sao exizimios, que é o branch predition.

Continuas com PR bulshit. Mesmo depois de te explicado que é impossivel ser bom numa coisa continuas a insistir que é o melhor que existe no mundo.
Ao menos vai aprendendo um pouco os aspectos negativos que o Cell tem. Já que para ti aquele CPU é bom em tudo, mesmo que isso nao passe de pura crença pessoal.

Ansatsu
05-11-2006, 17:15
Nao nao é e tens o post do Blastarr a explicar pq.
Como ja tinha dito o Cell é fraquissimo em branch predition. O Xenon tb o é, mas é um pouco melhor que o Cell.

O Cell nao é a 8ª maravilha deste mundo. Tem pontos fortes e pontos fracos e um dos pontos fracos bate no branch predition.
Como deves imaginar as fisicas e IA estao carregadinhos de condiçoes de salto. Ora se o CPU tem uma fraquissima capacidade para saber para que ponto de codigo o jogo vai saltar, este vai ficar em stall ate saber o resultado da condição e so ai é que pode saltar.
Ou entao arrisca o salto e falha. Se falha, tem que apagar a pipeline toda e recomeçar no ponto correcto.

E sobre a AI nao foi um user que falou so disso. Houve um developer que ja falou que o seu jogo tera melhor fisica e IA na Xbox360 que na PS3.

Alias tens ai uma coisa em que um C2D ou AMD64 sao exizimios, que é o branch predition.

Continuas com PR bulshit. Mesmo depois de te explicado que é impossivel ser bom numa coisa continuas a insistir que é o melhor que existe no mundo.
Ao menos vai aprendendo um pouco os aspectos negativos que o Cell tem. Já que para ti aquele CPU é bom em tudo, mesmo que isso nao passe de pura crença pessoal.


Que developer falou nisso? Tas a falar no Assassins Creed?

While the PlayStation 3 and 360 versions of Assassin's Creed are virtually identical, Raymond did say that on the 360 the team is putting a special emphasis on Achievements. And while the 360 hardware enables Ubisoft's team to use multiple threads to enhance the crowd's AI, the end result for the game on both systems will be the same. "While the method for distributing AI load is different on each platform, the AI code itself is the same. Players will experience the exact same crowd results on PS3 and Xbox360," Ubisoft explained.

Como podes ver, o Ai vai ser igual. Não vai ser melhor como disseram, e depois tiveram que lançar esta noticia para desmentirem.

Mas aconcelho-te a ver de novo videos do Getaway. Falas mto em teorias etc etc Mas ve o resultado final, e vê se cada pessoa não tem lá a sua vida propria no jogo, se isso não é AI, não sei o que. Porque aquilo é condições por cima de condições.

AwakE
05-11-2006, 17:29
Mas aconcelho-te a ver de novo videos do Getaway. Falas mto em teorias etc etc Mas ve o resultado final, e vê se cada pessoa não tem lá a sua vida propria no jogo, se isso não é AI, não sei o que. Porque aquilo é condições por cima de condições.

Mais uma vez....já jogaste Oblivion? ..... Parece que não....

VioletFluid
05-11-2006, 17:38
E andam as empresas a contratar tantos gajos que não percebem nada do assunto quando andam aqui tantas mentes brilhantes. Custa assim tanto aceitarem que estão em pé de igualdade no que toca a capacidades?

Sovietic
05-11-2006, 18:06
para eles custa!! lol

AwakE
05-11-2006, 18:10
Quando é que a consola sai afinal?

djnata
05-11-2006, 18:44
hehe,de facto isto ja vai para o lado comico,sera que nao entendem que estao em pé da igualdade as duas consolas? arre que nao metem isto na cabeça!!!

o meu ****** é maior que o vosso tambem se calhar...

hehe.

blastarr
05-11-2006, 19:51
Então vejamos o que a Engadget (que já tem uma consola e a mostrou em vídeo) tem a dizer numa comparação rápida:

http://www.engadget.com/2006/11/05/15-interesting-facts-about-the-ps3/

Some interesting facts about the PS3


Even though we're basically on the eve of Sony's big launch of the PlayStation 3, we still had a few outstanding questions about some of the minutiae of the console. Yeah, we're dorky sticklers for detail like that. So here are a few interesting facts about the PlayStation 3 you may (or may not) be interested in knowing:



* After plenty of gameplay the console is cool -- or at worst warm -- to the touch on every surface. In a side by side test with the Xbox 360, the console is comparably virtually silent, and the Blu-ray drive is significantly quieter than the 360's DVD drive.

* USB keyboards and mice will be plug-n-play, no fuss at all. Who really wants to browse the web with a PlayStation controller anyway?

* Bluetooth mice and keyboards will not work with the system at launch.

* Any (A2DP) Bluetooth headset should theoretically work with the system, though Sony will have a recommended hardware list.

* The EyeToy is the only USB webcam that will work with the system. The original PS2 EyeToy should still work with the PS3.

* There are currently no plans for VGA out on the PlayStation3.

* The system will not support more than seven controllers.

* There are currently no plans for a cheaper, wired version of the SIXAXIS.

* With its media playback software one can have in-game custom soundtracks, as with the Xbox 360, Wii, etc.

* Despite rumor, Sony insists the US is still officially targeted for a 400k unit launch; Japan is still set for a mere 80k. Sony execs are actually expecting an upturn in unit production before launch, so those numbers may actually go up.

* Some titles have an option to install some amount of game data (in addition to saved data) to the drive. Genji can install 4GB worth of data to decrease load times (quoted to drop from 12-15 seconds down to 3-4); this game data can be removed at any time without affecting your saved games.

* The drive can be upgraded, although not on any official basis (read: YMMV, do so at your own risk, you may void warranty, etc.).

* You cannot leave voice or picture messages for other users on the PlayStation Network, only text.

Kursk_crash
05-11-2006, 20:33
nada de novo, e de renome...sem ocorrência... move on..

Sovietic
06-11-2006, 20:25
pelo o q eu sei a ps3 sai em março do próximo ano( e devia ter saído em 2005!!!) lol a sony já nao é o q era!!!