Tabela preços para sites [Arquivo]

View Full Version : Tabela preços para sites

saraivix

22-09-2006, 14:26

Nao sei se esta é a secçao correcta ou nao para postar isto, mas gostaria de saber como andam os preços para sites

Site "presença" - Apenas informativo, sem backoffice
Site "presença" - com backoffice para alteraçao de Eventos e noticiasSe me puderem dizer a "gama" de preços em que variam agradecia

keoshi

22-09-2006, 15:37

Depende muito de muita coisa mas:

1) 400-2000 euros;
2) 1000-???

Isto preços bons, depois há empresas chupistas :P

saraivix

22-09-2006, 15:43

De facto parece-me que é essa a gama de valores que por aí anda.

obrigado

Ricardo Vidal

22-09-2006, 16:29

Esta questão tem muito que se lhe diga e até poderá criar uns eventuais flames.
Anyhow, e se te colocasse uma pergunta do mesmo estilo mas doutra forma:

Como andam os preços de casas?

Casa "presença" - paredes, tecto, quartos e tal
Casa "plus" - paredes, tecto, quartos, garagem, piscina

Que tal?

Como podes ver, nenhum construtor te irá dar um preço certo, nem mais ou menos.
Porque depois depende de MUITA coisa. Tijolo a usar, tipo de telhado, tamanho do terreno, tamanho e material da piscina, formato das coisas, tinta com que se pinta, etc.

Mas o que é certo é que encontras gente a "fazer sites" por preços tão baixos como 30 euros. Depois não se admirem que o teu vizinho tenha um site igual ao teu, comprado ontem pelo mesmo preço à mesma pessoa.
E claro, há aqueles que também recorrem a sites pre-feitos e cobram valores parvos sem trabalho. Infelizmente (ou felizmente!?) a populaçãõ em geral não sabe nada sobre internet e pagam sem saber sequer o que vão ter.

keoshi

22-09-2006, 16:57

Eu diria infelizmente. Principalmente porque as empresas Portuguesas ainda não perceberam que a net - e ter uma presença forte na internet - é a melhor e mais barata forma de publicidade que podem arranjar.

saraivix

22-09-2006, 17:33

claudiof

22-09-2006, 19:11

Os preços dependem sempre de também quem faz como é óbvio.

Se não vejamos um freelancer que: Trabalhe em casa e/ou faça sites como 2º emprego. Não passa facturas/recibos e desconta o minimo para a Seg Social.

VS

Empresa: Paga renda de escritório, Seg Social a empregados, passa facturas (IVA), IRC, etc

É óbvio que alguém que como freelancer (2º emprego) peça por um site "simples" 400€ é um bom negócio para ambos. Primeiro porque é barato e para o Freelancer (em 2º emprego) é 80 contos a mais por umas noites de treta.

Já uma empresa 400€ é impensavel. Descontando logo o IVA, IRC e o ordenado do empregado em questão não sobra nada (isto se chegar a tapar a despesa).

Em relação à Internet ser o melhor sitio para ter publicidade... depende. Se tiveres muita informação a mostrar sim é. Ainda assim tens que investir em muitos casos em campanhas.

Ex: Experiencia Optimus. Não bastava o site existir, tiveram que gastar rios de dinheiro em anúncios para as pessoas chegarem lá.

Fuadass

22-09-2006, 19:18

epa minimo 500€ o que podes fazer e criar alguns precos como, 5 paginas estaticas x € mais que isso so com orcamento depois de se organizar mais ou menos quantas paginas vai usar, se tem flash, php ou asp etc.
porque é impossivel cobrares igual a todos :) e claro nao deves pedir so no final deves dividir o preco do site em 3 partes ;) que ja deves saber, e claro boa sorte :) e se for preciso vai a bares perguntar se querem sites porque ha sempre algum bar novo sem site que ate pode querer :P

Kandalf

22-09-2006, 19:25

Pois as empresas pedem dinheiro a mais para criar um site no meu entender tudo bem que tem que descontar e esses problemas todos mas existem muitas empresas pequenas que querem um site mas que nunca podem estar a dar 1000€ ou mais por um site.

Acho que um preço que vá ate 500€ ainda é razoavel mas mais que isso é demais ate porque fazer um site é trabalhoso mas não é assim tao trabalhoso para valer mais de 1000€

keoshi

22-09-2006, 19:35

claudiof (http://www.techzonept.com/member.php?u=28421): não é bem assim. Um designer freelance pode muito bem passar facturas e recibos. Aliás, para fazer o que faz de uma forma legal é bom que passe facturas.

Depois, quer queiras quer não, ter um site é a melhor forma de publicidade. Eu não disse melhor forma de exposição, disse publicidade:
O site fala por si, tem custos anuais ridículos e é uma coisa feita à medida, pode ser uma experiência para o utilizador e poupa MUITO trabalho aos empregados dessa empresa (vem-me agora à cabeça estar uma secretária estar a fazer orçamentos uma tarde toda quando podem muito bem ser gerados automaticamente online).

E sim, há mesmo muitas empresas chupistas.

claudiof

22-09-2006, 19:51

mas e como as pessoas chegam ao site? não tens que fazer primeiro publicidade? elas adivinham o endereço?

Em relação aos Freelancers: Sim eu sei que passam (eu próprio quando o era passava facturas), mas lá está nesse caso ficas a meio termo (provavelmente) entre o Freelancer sem "papeis" e a Empresa.

Mas ainda assim a tal "diferença" brutal de preços não me assusta.
Sou da opinião que venham os chupistas e/ou os que pedem meia dúzia de trocos para instalar um Mambo&Template os realmente bons vão ter sempre clientes.

Eu pelo menos não me queixo, hell no.. até tamos a pensar em contratar mais 2 pessoas.

keoshi

22-09-2006, 20:23

Não percebeste, refiro-me ao site como forma de divulgação, é isso que é publicidade. Publicidade não é andar a distribuir panfletos, é o panfleto.

spastikman

22-09-2006, 20:40

tudo depende das tecnologias que quiseres usar ...

html é uma coisa ...
html + css + flash + php + mysql/gre/oracle/ms + ajax + javascript + etc etc etc é outra completamente diferente ...

depois ... inclui design de logotipos ? estudo de mercado sobre cores a usar ? etc etc etc

Tudo tem o seu peso no preço final.

saraivix

23-09-2006, 11:07

Assim por alto sao 2 sites

1 é um re-styling com basicamente 4 ou 5 paginas estáticas com eventuais updates semestrais
O outro é um site de raiz que tende a ter no minimo umas 20 paginas estáticas e uma outra zona de Eventos que se pretende actualizavel com a criaçao do tal backoffice

spastikman

23-09-2006, 16:15

evilfx

23-09-2006, 18:20

www.joomla.org (http://www.joomla.org)

saraivix

25-09-2006, 14:53

continuas sem dizer que tecnologias vais usar ...

php no que exige "programaçao" e html simples no outro

HugguH

10-06-2008, 01:31

Boas tenho uma pergunta.

Não é ilegal ser um designer freelancer?
tipo, não passa recibos/facturas , isso não é ilegal?
a cair dinheiro na conta sem declarar nada?

Abraços!

CoolMaster

10-06-2008, 01:54

Se es freelancer passas recibos...

DavidSalgueiro

13-06-2008, 03:55

Ideia Geral
A ideia geral para efectuar um orçamento é bastante simples, bastando atribuir um valor por hora e multiplicar esse valor pelo número de horas que o projecto fechado, ou seja, chave-na-mão demora a fazer. O mesmo principio é aplicável a um projecto que não é fechado.
Para encontrar o número de horas que se vão usar há que fazer um planeamento ou, no mínimo, uma estimativa.

Orçamento
De forma simples, um orçamento costuma fazer-se da seguinte forma:
1. Planeamento ou estimativa de tempo (normalmente esta inclui uma margem de segurança, por exemplo, mais 10% do que o tempo estimado originalmente) dos tipos e números de recursos, tarefas e tempo de participação de cada recuros nas tarefas.
2. Cada tipo de recurso possui um valor por hora.
3. Para cada tipo de recurso multiplica-se as horas de participação no projecto pelo seu valor por hora.

TI
A forma de encontrar o valor por hora numa TI costuma ser bastante simples. Cada tipo de recurso possui um ordenado base, que dividido por 22 e depois por 8 permite encontrar o valor por hora. Esse valor por hora é quanto a empresa paga, por hora, a esse recurso. De forma a ganhar lucro com o projecto, a empresa tem de vender a hora esse recurso por um valor superior.Essas contas permitem construir uma tabela de preços da empresa que passa a ser a referência para os orçamentos.
Por exemplo, em outsourcing é normal um recurso ser vendido a uma empresa por três vezes mais do que custa à empresa. Isto quer dizer que: se na empresa em que trabalham vocês estiverem num projecto com alguém que não pertence à vossa empresa mas que ganha o mesmo ordenado como vocês, a vossa empresa está a pagar à outra empresa três vezes o vosso ordenado.

Dado que durante o processo de negociação é normal o cliente negociar o preço, é necessário possui alguma flexibilidade de forma a conseguir baixar o preço final do projecto sem nunca comprometer o planeamento nem o lucro da empresa. Este tipo de "ginástica" é facilmente conseguido usando truques simples como cobrar o valor de um junior por um sénior ou reduzir o factor de multiplicação do valor por hora. Seja qual for a estratégia, o valor a cobrar por recurso nunca pode ser inferior ao valor que o mesmo custa à empresa, pois caso contrário a empresa perderá dinheiro. Normalmente não se cobra menos e uma vez e meia o valor do recuro, caso contrário corre-se o risco do projecto não ser lucrativo para a empresa. É que existem outros factores como o facto de, por exemplo, as pessoas que efectuam trabalho como o caso dos recursos humanos, não poderem ser vendidas a projectos, mas a empresa continua a ter de lhes pagar o ordenado e a única forma de isso acontecer é usando o dinheiro ganho nos projectos. Assim, o valor cobrado por cada recurso tem de pagar, não só o valor desse recurso, mas também uma pequena parte dos recursos da empresa que não podem ser vendidos. Só assim é possível pagar o ordenado a todas as pessoas e a empresa gerar lucro.
Ainda no capitulo negocial, por vezes a administração da empresa assume o prejuizo de um projecto, onde assumida e conscientemente o preço de venda do projecto é mais baixo do que o custo do mesmo. Este tipo de negócio prende-se com estratégias empresariais, por exemplo a empresa quer mesmo entrar numa determinada área de negócio ou quer pôr um pé num determinado cliente e então esta opção é vista como uma estratégia e um investimento, recuperando o dinheiro investido ao longo do tempo, através de outros futuros projectos ou através da manutenção e suporte do projecto em causa.

Freelance
Tudo o que foi dito para as TI é verdade para os freelancers. Só que neste caso é esperado que o preço seja mais baixo do que se o projecto fosse efectuado por uma TI. Isto deve-se a um conjunto de razões, umas mais válidas que outras, mas de onde se destaca um dos maiores receios: o de um freelancer "desaparecer" de um momento para o outro ou não ter interesse, ou disponibilidade, de fazer manutenção e suporte. Como tal, o cliente não está disposto a pagar a um freelancer o mesmo valor que leva uma empresa.
Por outro lado, um freelancer não tem a seu cargo coisas como um departamento de recursos humanos, o que lhe permite apresentar um orçamento mais baixo mas mesmo assim muito interessante para o seu lado.

É muito provavel que o trabalho não possa ser totalmente executado pelo freelancer e que este tenha de recorrer a serviços de terceiros, por exemplo fazer tuning a uma BD ou encomendar o design de um site.
Pode também acontecer que existam algumas coisas no projecto para as quais o freelancer não possui conhecimento ou competência necessária e vai ter de optar por comprar esse conhecimento a terceiros ou então adquirir esse conhecimento. Se optar por comprar o conhecimento, então está a recorrer a um serviço de terceiros e estamos perante o caso acima, já se optar por adquirir esse conhecimento, então é justo que a aquisição do conhecimento seja paga pelo freelancer, dado que é um investimento, e que haja um ajuste no preço por hora para as tarefas que envolvam aquisição de conhecimento. É também justo que o cliente não tenha de pagar esse investimento com tempo, ou seja, o investimento é do freelancer e não deve penalizar o projecto com mais carga relativa ao tempo que ele vai necessitar para aprender essa nova competência.
Outro factor que tem influencia no orçamento é a possibilidade do preço por hora variar consoante a especialização, ou o grau de conhecimento.
Tudo isto são custos que o freelancer deve ter em conta quando efectua um orçamento.

Exemplo
Vou apresentar um exemplo de forma a clarificar e a consolidar o que expliquei acima. É de referir que os valores são totalmente aleatórios e servem o único propósito de ilustração.
Imaginemos que o projecto em causa é uma loja virtual simples. Para construir a loja virtual vai ser necessário, de forma simples:
- levantamento de requisitos
- modelação e arquitectura
- design da base de dados
- design do site
- programação
- testes

Após o planeamento, ou estimativa, conclui-se que:

Levantamento de requisitos: 56 horas
Modelação e arquitectura: 120 horas
Design gráfico: 40 horas
Programação: 160 horas
Design da Base de Dados: 32 horas
Testes: 40 horas
Gestão, Controlo e Reporting: 40 horas

Se for uma TI a fazer o projecto,a mesma identificaria os papeis necessários para cada tarefa e, consultando a sua tabela de preços, faz as seguintes contas:

Consultor de negócio (56 horas de levantamento de requisitos): 56 horas x 14€ = 784€
Analista Programador Junior (70 horas de modelação e arquitectura e 100 horas de programação): 17 horas x 12€ = 204€
Lider Técnico Sénior (50 horas de modelação e arquitectura, 60 horas de programação, 12 horas de design de base de dados, 15 horas de gestão, controlo e reporting): 137 horas x 15€ = 2055€
Web designer (40 horas de design gráfico): 40 horas x 11€ = 440€
DBA (20 horas de base de dados): 20 horas x 15€ = 300€
QA (40 horas de testes): 40 horas x 12.5€ = 500€
Gestor de projecto: (25 horas de gestão, controlo e reporting) 25 horas x 15€ = 375€

Somando tudo dá: 4658€

Se for um freelancer, dado que ele faz todos os papeis, excepto os que compra a terceiros, e partindo do principio de tem um preço fixo por hora de 6€, poderá fazer as seguintes contas:

Design Gráfico (comprado a uma empresa de web design por preço fixo): 300€
DBA (dado que tem de aprender a mexer em MySQL, vai efectuar um desconto de 50% no preço por hora): 32 horas x 3€ = 96€
Gestão, Controlo e Reporting (concluiu que necessita apenas de 25 horas uma vez que só faz gestão, controlo e reporting para o cliente e não necessita de controlar as equipas envolvidas por estas não existirem): 25 horas x 6€ = 150€
Tudo o resto (dado que já tem competências nas áreas envolvidas): 433 horas * 6€ = 2598€

Ora somando tudo dá: 3144€

Conclusão
A nível de orçamento, a opção freelancer sai 1514€ mais barato.
Mas há que ter em conta que certas tarefas podem ocorrer em paralelo quando feitas por uma TI, por exemplo, a parte da arquitectura do sistema pode ocorrer em paralelo com a parte de design da base de dados, o que faz com que a TI possua um tempo de resposta mais rápido. No entanto, o freelancer pode também fazer este jogo: recorrendo ao outsourcing, pode efectuar apenas a gestão do projecto, ficando liberto para fazer a gestão de vários projectos ao mesmo tempo. Por outro lado, a TI também pode recorrer a outsourcing.
Em conclusão, a diferença entre TI e freelancer é que o freelancer é uma empresa de uma pessoa só que consegue fazer preços mais competitivos embora possa ter um tempo de resposta mais lento.

Informação Relacionada:
- The Mythical Man-Month (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201835959?v=glance), um livro de referência para a gestão que infelizmente muito pouca gente leu.
- Wikipedia: The Mythical Man-Month (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mythical_Man-Month), pequeno resumo do livro.
- Eric Sink on the Business of Softwar (http://www.amazon.co.uk/Eric-Sink-on-Business-Software/dp/1590596234/sr=8-2/qid=1157120505/ref=sr_1_2/202-6480261-1770211?ie=UTF8&s=gateway), um bom livro para iniciados nestas andanças com exemplos práticos de ISVs, micro ISVs e shareware.
- Joel on Software (http://www.joelonsoftware.com/), site com ensaios e artigos de opinião de um dos fundadores de uma ISV e que aborda várias temáticas desde problemas e escolhas técnicas até gestão e recrutamento.
- Joel on Software (http://www.amazon.co.uk/Joel-on-Software-on-Diverse-Occasionally-Related-Matters-That-Will-Prove-Interest-Software/dp/1590593898/sr=8-1/qid=1157120514/ref=pd_ka_1/202-6480261-1770211?ie=UTF8&s=gateway), livro com a compilação de alguns dos melhores artigos do site e que aborda temas como a gestão e o preço dos produtos.

[/URL]

Fonte: [URL]http://www.portugal-a-programar.org/forum/index.php/topic,5393.0.html (http://www.portugal-a-programar.org/forum/index.php?action=helpadmin;help=see_member_ip)

slack_guy

13-06-2008, 10:05

DavidSalgueiro:
Ainda no capitulo negocial, por vezes a administração da empresa assume o prejuizo de um projecto, onde assumida e conscientemente o preço de venda do projecto é mais baixo do que o custo do mesmo. Este tipo de negócio prende-se com estratégias empresariais, por exemplo a empresa quer mesmo entrar numa determinada área de negócio ou quer pôr um pé num determinado cliente e então esta opção é vista como uma estratégia e um investimento, recuperando o dinheiro investido ao longo do tempo, através de outros futuros projectos ou através da manutenção e suporte do projecto em causa.
O teu post é 5*!

Só quero fazer um comentário acerca da prática que destaquei acima.
Isto chama-se 'dumping' (vender abaixo do preço de custo para obter posição no mercado). É uma prática desleal e sancionada nas relações comerciais internacionais.
No entanto, é uma prática recorrente no nosso mercado doméstico. Não sei quem é que tem autoridade para fiscalizar e sancionar estas práticas (Autoridade da Concorrência?). Mas, pessoalmente, alguma coisa deveria ser feita. Só as médias/grandes empresas é que conseguem praticar preços abaixo do custo real - para determinados projectos -, uma vez que conseguem recuperar o 'prejuízo' noutros projectos; as micro e pequenas empresas são deveras prejudicadas com estas práticas.

setekh

13-06-2008, 13:39

O teu post está muito porreiro, mas precisa de uns reparos no que toca ao orçamento de freelancers / preço de alguns serviços

(...)

A forma de encontrar o valor por hora numa TI costuma ser bastante simples. Cada tipo de recurso possui um ordenado base, que dividido por 22 e depois por 8 permite encontrar o valor por hora. Esse valor por hora é quanto a empresa paga, por hora, a esse recurso. De forma a ganhar lucro com o projecto, a empresa tem de vender a hora esse recurso por um valor superior.

(...)

Tudo o que foi dito para as TI é verdade para os freelancers. Só que neste caso é esperado que o preço seja mais baixo do que se o projecto fosse efectuado por uma TI. Isto deve-se a um conjunto de razões, umas mais válidas que outras, mas de onde se destaca um dos maiores receios: o de um freelancer "desaparecer" de um momento para o outro ou não ter interesse, ou disponibilidade, de fazer manutenção e suporte.

(...)

Se um freelancer calcular assim o seu valor a pedir por hora, tem um risco bem grande de ir rapidamente à falência, IMO. Do meu ponto de vista, o freelancer tem que ter um método um pouco mais exótico para calcular a sua taxa / hora (não estou tão familiarizado com o sistema nas empresas, por isso falo apenas do que sei :P).

Em primeiro lugar, há que calcular o número de dias por semana que normalmente trabalha (números decimais são bem-vindos). Multiplica-se esse valor por 52, e tem-se o número de dias por ano que, numa situação ideal (?) seria possível trabalhar. No entanto, há que descontar uma estimativa dos dias em que não se fará trabalho - férias, feriados, períodos de doença e outras emergências.

A partir deste valor (aka, os dias / ano que se espera estar disponível para trabalhar), há que multiplicar uma estimativa do número de horas por dia em que se planeia trabalhar.

Como não é de esperar que se todas as horas possam ser facturadas, há que multiplicar esse número pela percentagem de horas que se espera que possam ser cobradas. Exclui-se, portanto, o tempo que se perde a administrar o negócio, o tempo que não é utilizado porque não se tem trabalho, etc. Este é o número de horas taxáveis por ano.

Agora que já resolvemos o problema do tempo, vamos debruçar-nos sobre o problema das despesas. Como freelancer, há que contar não só com o montante das despesas pessoais (como renda de casa, empréstimo carro + manutenção + gasolina, despesas diárias, seguros, férias, impostos, poupanças, etc), mas há também que assumir despesas inerentes ao negócio (como renda do escritório, custo de viagens, despesas com contabilidade + advogado, impostos, equipamento/mobília para o escritório, custos de publicidade, seguros, etc) . Aqui há que contar mesmo todas as despesas. É sempre boa política deixar uma maquia também para despesas variadas que não se inserem em nenhuma categoria (mas que aparecem sempre!). Notar que devem ser calculadas as despesas para um ano.

Dividindo este valor pelo número de horas taxáveis por ano obtém-se uma quantia bastante importante - o valor mínimo a cobrar por hora de modo a conseguir equilibrar as contas. Menos que este valor, e há prejuízo.

Vamos a um exemplo prático para o freelancer X:

Número de dias por semana que trabalha: 5.5 (5 dias úteis, e a manhã de sábado, por exemplo)
Número máximo de dias por ano que trabalharia: 5.5 * 52 = 286
Número de dias por ano que não espera trabalhar: 20 + 10 + 6 (férias + período de doença + feriados)
Número de dias por ano que deve trabalhar: 250

Número de horas por ano que deve trabalhar: 250 * 8 = 2000
Número de horas facturáveis por ano: 2000 * 70%/100 = 1400

Despesas pessoais por ano: €12000 (este valor é complexo de calcular, e depende muito de cada um, por isso assumi um valor médio de €1000)
Despesas com o negócio por ano: €9000 (novamente, este valor é complexo de calcular, e depende muito de cada um, por isso assumi um valor médio de €750)
Despesas totais por ano: €21000

Valor mínimo a cobrar por hora: 21000 / 1400 = €15 (sem IVA, como é claro)

OK, agora que já estabelecemos que para o freelancer X não compensa trabalhar por menos de €11/hora, temos que pensar no valor que o freelancer X deve cobrar.

Este é terreno perigoso, pelo que é necessária muita cautela. Por um lado, cobrar demais acaba por ser prejudicial para o designer, na medida em que parte dos clientes opta por outro freelancer que cobre menos. Por outro lado, cobrar menos do que vale o trabalho tem tendência para apelar à clientela errada (vocês já os conhecem, de certeza...as criaturas que acham que um logo é algo para custar €30...e até o sobrinho de 13 anos dele é capaz de o fazer no photoshop) e deprimir o freelancer, que tem tantos projectos, que começa a produzir trabalho inferior.

OK, avisos feitos, vamos ao que interessa. É preciso ter em mente que o trabalho que o freelancer desenvolve é importante para o cliente, e ajuda-o a conquistar seja qual for o objectivo que ele tem em mente. Como tal, é perfeitamente razoável assumir, no valor a cobrar ao cliente, que temos direito a uma recompensa pela qualidade / utilidade do trabalho efectuado. Esta recompensa vem, normalmente, na forma de uma percentagem do valor mínimo a cobrar por hora.

O valor percentual mais comum (e, vulgarmente, o razoável) é de 50%.

Assim, no caso do freelancer X:

Valor cobrar por hora: 15 + 15 * 50%/100 = €22,50 (sem IVA, como é claro)

E temos o valor calculado! Agora, há que ter em atenção que este valor é tudo menos fixo. A percentagem cobrada como recompensa deve depender de muitos factores, como o mercado (isto é, a procura é elevada - sobe. a oferta aumenta significativamente - desce), a experiência do freelancer em relação a determinado serviço, e a existência de alguma característica que distinga o freelancer (qualidade do trabalho, rapidez de execução, relação com clientes, confiança que inspira, etc).

Após incluir toda esta informação (que espero que seja útil!), acho que a crítica que vou fazer tem sentido:
Se for uma TI a fazer o projecto,a mesma identificaria os papeis necessários para cada tarefa e, consultando a sua tabela de preços, faz as seguintes contas:
(...)

Web designer (40 horas de design gráfico): 40 horas x 11€ = 440€

(...)

Se for um freelancer, dado que ele faz todos os papeis, excepto os que compra a terceiros, e partindo do principio de tem um preço fixo por hora de 6€, poderá fazer as seguintes contas:

Design Gráfico (comprado a uma empresa de web design por preço fixo): 300€
DBA (dado que tem de aprender a mexer em MySQL, vai efectuar um desconto de 50% no preço por hora): 32 horas x 3€ = 96€
Gestão, Controlo e Reporting (concluiu que necessita apenas de 25 horas uma vez que só faz gestão, controlo e reporting para o cliente e não necessita de controlar as equipas envolvidas por estas não existirem): 25 horas x 6€ = 150€
Tudo o resto (dado que já tem competências nas áreas envolvidas): 433 horas * 6€ = 2598€

(...)
Não sei se os valores que escolheste são pensados ou não têm base real, mas torço-me sempre um pouco por dentro quando vejo este tipo de remuneração pelo trabalho. Há que manter em mente que isto é trabalho especializado. Bolas, é relativamente comum receber mais de €6 (depois de impostos!) por trabalho indiferenciado, pelo que acho incrível que alguém se sujeite a trabalhar nessas condições (infelizmente, conheço bastante gente!).

Na minha opinião, e mais no que toca a trabalho de design (não conheço o resto dos ramos suficientemente bem para falar), é difícil oferecer a um cliente um preço bastante inferior ao de uma empresa. Assim, o freelancer não oferece tanta vantagem em termos monetários.

As pessoas continuam, no entanto, a trabalhar com freelancers. Isto leva-nos a pensar que, para um cliente, o preço é, frequentemente, apenas um factor de decisão. É, em alguns casos, bem mais importante a confiança na pessoa em questão e a garantia de que ela vai cumprir os prazos/condições acordadas que o preço.

mags

13-06-2008, 14:21

Acho que um preço que vá ate 500€ ainda é razoavel mas mais que isso é demais ate porque fazer um site é trabalhoso mas não é assim tao trabalhoso para valer mais de 1000€

Um site não é trabalhoso para valer mais de 1000€?

Deves ser como aqueles que dizem que um designer ou programador nao faz nada porque está sentado na cadeira o dia todo.
Eles dão dois clicks antes da entrega e fazem em cinco minutos...(é a maior treta de todos os tempos)
Sinceramente se alguém conhece-se o trabalho nem queria trabalhar no ramo
Tenho um colega em informatica, programaçao...e diz que para os projectos de base de dados e etc tem de ser equipas enormes e altos relatórios...
Estou no segundo ano de design multimédia e os meus profs sao os primeiros a dizer...."nao sabem no que se meteram"...hiihihi...ou..."faz este cartaz que tenho reunião daqui a 3 horas com o cliente"
Fazer um site como ja referido também tem que se diga e muito...a nao ser que se faça em cima do joelho pelo vizinho do lado e depois pumba....fez-se chocapic.
Ha pessoas que se riem quando digo que tenho de estudar sites quando tenho de criar as propostas de layouts para a uni....mas prontos, vida de designer :D

mascker

13-06-2008, 16:45

Viva,

O que diferencia uma empresa de um freelancer é a sua capacidade de resposta e limitação de recursos. Enquanto numa empresa existem os sysadmins, analistas, programadores, designers, suporte, qualidade, um freelancer está mais limitado na sua capacidade, se não quiser fazer outsourcing.

A mim parece-me que existe no mercado a ideia que os freelancers servem para executar "pequenos" trabalhos, como um site simples, um banner em flash, um site dinâmico com funcionalidades nada de excepcionais.

Existe também a ideia que as despesas de um freelancer são muito mais reduzidas que as de uma empresa. O que não é necessariamente verdade. São certamente mais reduzidas, mas não em valores muito discrepantes.

Eu sou freenlancer PHP. É a única coisa que faço.

Agora vamos às despesas. Despesas com o Estado, Licenças de software, formação (cursos+livros+etc [e olhem que um bom tempo é passado em formação, agora sai o Magento, uma nova versão da ZF, etc, etc.]), Computadores, Deslocações (Se for a Lisboa [ou muito longe de Barcelos] é mais alojamento, comida, etc, etc), Material de "escritório" (quadros, secretária, cadeiras, máquina café, etc etc.), Net, telefone, advogados para criação e supervisão de contractos/protocolos.

Junta-lhe os dias em que estás doente e o preço que vais levar por hora não pode ser de 10€.

É possível fazer um site por 500€? Terá que ser, porque há empresas que "não" tem mais para gastar. Vais ser um trabalho de primeira qualidade? Não não vai. Vai ser uma M***a? Não não vai. Será um site simples e limitado (Ponto).

Isto tudo tem a ver com o facto de as empresas ainda não perceberem o potencial da internet nos seus negócios. O facto de quererem apenas marcar presença na web e não fazerem uso dela, mostra que ainda não estão preparados para gastar mais que 1000€. Não entendem porque o tem que fazer.

As empresas tem também que estar cientes que gastando 10.000€ num site não significa que vão recuperar o investimento em dois meses nem sequer que vão arranjar clientes através do site nesses mesmos dois meses. A empresa tem que ter uma estratégia mais global, em que a criação de um site seja apenas mais um elo na cadeia da sua estratégia empresarial.

Se assim não for o site não vai dar o rendimento esperado, vai ficar ao abandono e a empresa acaba de perder 10.000€. E esse será o último investimento na Internet feito pela empresa.

Saudações.

Triston

13-06-2008, 17:25

Gostei bastante do que estive a ler.

Stick it :wah:

Spac3Rat

17-06-2008, 12:43

€15 por hora para um programador sénior? Isso é um valor extremamente baixo na minha opinião.

Gwaihir

17-06-2008, 15:01

Boas.

Falaram comigo para fazer um web site, eu vou colocar todos os detalhes:

O web site é para um fotógrafo de casamentos, um dos muitos que se vêem por aí, perfeitamente normal. Ele disse que lhe pediram entre 500€ a 1000€ por uma página e que achou muito caro. Por isso falou com um amigo meu, a ver se arranjava alguém, e esse meu amigo aconselhou-me.

Eu sou um estudante, concluí agora um curso de nível quatro e para o ano se tudo correr conforme planeado estou na universidade em Grafismo Multimédia. O curso que tirei foi Desenvolvimento de Produtos Multimédia, aprendi Flash, Php, Dreamweaver, etc... Mas aquilo que mais aprendi foi sem dúvida, design. Não só pelo que dei nas aulas onde tive um professor fantástico mas por mim próprio. Neste momento estou a estagiar e estou a fazer um site em Flash para um arquitecto.

O site que eu iria fazer para o fotógrafo seria um site totalmente em Flash, ActionScript 2.0, não vou sacar nenhum template de lado nenhum, faço-o de raiz, obviamente com ajuda de muitos tutoriais, mas penso que isso é legítimo. Seria um site praticamente estático com informações básicas sobre a pessoa e alguns contactos, excepto na parte da galeria, que seria dinâmica, onde o fotógrafo poderia actualizar as suas fotos sem muito trabalho através de um XML.

Prós:

Site totalmente em Flash;
Parte dinâmica;
E muito importante, seria feito um estudo sobre o design a utilizar, um estudo a sério...

Contras:

É praticamente o meu primeiro trabalho;
Não tenho experiência;

Os posts que vi atrás estão muito bons mas parecem-me mais para quem já está dentro do negócio... Eu sou um completo iniciado, quanto acham que devo pedir? Desde já o meu obrigado por qualquer resposta.

Cumprimentos!

setekh

17-06-2008, 15:26

Diego90

17-06-2008, 15:47

O joomla é óptimo para criares sites :)

Gwaihir

17-06-2008, 16:18

Vais fazer um site completamente em flash? Bolas, isso não é boa política, para ser franco.

Para teres uma ideia do orçamento a propor, dá uma olhada nos posts colossais que eu e o DavidSalgueiro fizemos. Está tudo lá ;)

Só uma dica - tendo em conta que é o teu primeiro trabalho, pensa em fazer uma estimativa de tempo bem relaxada!

E o orçamento que fizeram ao tal fotógrafo não é nada descabido. Pelo contrário - se for um site minimanente complexo, €500 é (IMO, demasiado) barato até, já.

Porque achas que não é boa política? Eu vou-o fazer por achar que enriquece o design da página em vários aspectos que não vou estar a falar deles agora... Para além disso já tenho alguma prática pois já concluí (praticamente) um e já fiz um CD Interactivo, sei que não é a mesma coisa, mas a estrutura é praticamente a mesma.

Obrigado pelas respostas :)

mascker

17-06-2008, 19:32

Boas,

O flash só deve ser utilizado quando necessário e correctamente (em termos de apresentação de conteúdos) .

Porque aquela que é considerada por muitos a melhor empresa de webdesign (http://www.2advanced.com/) do mundo tem um site em flash, e apesar de ter uns efeitos interessantes, tem um site onde o conteúdo mal se vê, não sabemos por onde começar e demora muito tempo a fazer o loading. Até admito que seja bonito na primeira vez, mas depois é cansativo.

Gosto de designs que sejam simples, bonitos e acima de tudo que sejam compreensíveis ( perdoem-me a publicidade mas sempre gostei do site da http://www.intg.pt )

Por exemplo só para entrares no site da http://www.tripledesign.pt/ demoras uns bons segundos e depois tens que saber que tens que carregar no botão para cortar a electricidade e as letras são muito pequenas.

Mas de letras pequenas está o mundo feito, e muitos sites em flash tem letras pequenas e que me obrigam a colocar os óculos, quando para outros sites não o faço. O site da http://www.triworks.net pr exemplo tem um design impecável, mas depois tem letras pequenas e quando clicamos em news aparece a janela semi transparente que nos dificulta a visão, pois vemos o que está por trás.

A mim irrita-me o facto de as empresas esperarem que nós não temos nada que fazer e viramos adivinhos, pois indicações do que fazer para navegar num site em flash nem vê-las. Mas são muitas as que fazem isto. Neste site http://www.agencynet.com/ com o colorido das secções onde está o pessoal o menu que está em baixo perde notoriedade, e concentramo-nos directamente nas pessoas. Não sabemos depois em que secção estamos nem para onde queremos ir. Deviam ter colocado o menu inferior com um fundo azul ou laranja para também ter a captação dos olhos.

O que eu acho que devia ser feito.

Se o site é para ser utilizado numa base regular pela mesma pessoa, esqueçam o flash. Imaginem um clix ou sapo em flash... Mas se querem mesmo uma versão toda em flash, então coloquem também uma em HTML.

Podem colocar uma intro com possibilidade de saltar para o site e a checkbox de não voltar a ver a introdução em futuras visitas.

Existem mercados onde a utilização do flash pode ajudar, como por exemplo a moda, decoração.

Não utilizem letras pequenas, pois as pessoas tem mais que fazer do que tentar adivinhar. As coisas tem que se sobressair naturalmente e o utilizador tem que saber que as ligações estão ali, e não que tem que carregar numa bolinha do lado direito para o menu aparecer. Notem que os utilizadores já adquiriram um certo padrão de comportamento e não o vão mudar por vossa causa.

Por exemplo clicando no logótipo vamos para a homepage, no rodapé estão os contactos, etc, etc

Lembrem-se quem é o vosso mercado alvo, e façam o site a pensar neles e não porque vocês gostam dele assim. Se os vossos possíveis clientes não gostam ou não sabem, não vos adianta de nada gostarem vocês.

No entanto defendo a utilização de "componentes" flash para algo como banners, galerias, jogos, algo de interactivo (desde que o utilizador tenha escolhido), mas nada de muito obstrutivo. Apareceram os bloqueadores de popups porque faziam um uso abusivo, aparecem os bloqueadores de publicidade porque existem sites que meu deus ajuda-me a sair daqui. Os utilizadores suportam as coisas se não tiverem alternativas, porque se souberem que as á, o vosso site é deixado de lado.

Mas atenção que isto é apenas a minha opinião, não sou formado em flash, nem sou especialista comportamental, apenas acho que faz sentido que seja assim.

Saudações

Gwaihir

18-06-2008, 00:01

mascker, concordo inteiramente contigoe percebo claramente onde queres chegar.

Mas também deves concordar comigo que o problema nos casos que enunciaste não é o Flash, mas sim o Designer. O Flash, se bem usado, tem um potencial enorme que te permite explorar diferentes caminhos, nomeadamente no aspecto gráfico, lógico que os cuidados estéticos devem estar sempre presentes e não nos devemos deixar iludir pelas capacidades do software esquecendo a parte da usabilidade e interactividade com o utilizador, que isso é acima de tudo o mais importante... Devemos até ter cuidados redobrados em certos aspectos como o tipo de letra, embed, etc.. A tipografia para Flash é mais complexa e requer outro tipo de cuidados...

Bem, para não continuar num rumo off-topic quero só com isto dizer que Flash pode ter boa ou má utilização, dependendo de quem o utiliza e da forma como o faz, assim como qualquer outra tecnologia/plataforma.

Já agora, o site é meramente informativo, com excepção de uma galeria dinâmica que poderá ser actualizada através de um XML, bastante simples e de fácil integração com ActionScript.

Obrigado pelas respostas e desculpem o ligeiro off-topic.

MCAlexandre

18-06-2008, 12:53

Eu prefiro usar todas as tecnologias menos o Flash no que toca a webdesign. Prende-se com o facto de eu ter em grande conta a optimização para motores de busca, ou o SEO. E não dá para fazer tão eficazmente em Flash, na minha opinião.

De qualquer forma, gostei muito dos posts que li, boa discussão, pessoal.

No entanto defendo a utilização de "componentes" flash para algo como banners, galerias, jogos, algo de interactivo (desde que o utilizador tenha escolhido), mas nada de muito obstrutivo. Apareceram os bloqueadores de popups porque faziam um uso abusivo, aparecem os bloqueadores de publicidade porque existem sites que meu Deus ajuda-me a sair daqui. Os utilizadores suportam as coisas se não tiverem alternativas, porque se souberem que as há, o vosso site é deixado de lado.

Totalmente de acordo. :)
Eu também só defendo a utilização de Flash em banners e componentes dinâmicos, para ficar visualmente mais atraente alguma parte da página.

michael c

21-06-2008, 00:49

ovelhinha

25-06-2008, 00:28

O 1º site que eu fiz cobrei 500€ e o site ficou muito simples mas ao gosto do freguês que ficou bastante satisfeito com o resultado. Foi um site em html com 5 páginas e um formulário de contacto, sem back-office que publicitava a empresa e os seus serviços e que servia também para que a empresa ganha-se créditos no grupo a que pertence só por ter um site on-line.
Para mim penso que o preço a cobrar também dependerá do que o cliente espera do site, quanto mais altas forem as expectativas e o conhecimento que o cliente tem do trabalho do webdesigner. No site que eu fiz deparei-me com um cliente com muito poucos conhecimentos da área e que apenas precisava de ter uma presença on-line e por isso acho que o valor que cobrei foi adequado ao resultado final que o cliente esperava-

Terrore

04-07-2008, 13:20

Nao sei se é aqui que devo colocar a minha duvida, peço desculpa se estou no sitio errado.

Podiam m indicar 1 empresa de web design na zona de braga, q faça paginas de e-commerce.

Obrigado.

gooden

04-08-2008, 14:37

Bom em primeiro lugar Prazer em voltar aqui :)

Já não vinha cá a algum tempo mas e bom ver que isto evolui muito desde que vim ca a ultima vez. :)

Bom agora a minha questão.

Sou Programador e queria uma pequena ajuda vossa num orçamentozito :P

Bom pediram-me para fazer um Website com os seguintes detalhes:
-Login
-Registos
-Menus Dinámicos
-Noticias
-Conteudos Editaveis
-Multi Linguagem.

Backoffice:
-Adicionar Menu, Remover Menu, Desactivar Menu, Restringir menu a utilizadores logados.
-Adicionar, Remover, Editar Noticia.
-Adicionar, Remover, Editar Linguas, Desactivar Lingua.
-Adicionar, Remover, Editar Utilizadores.
-Editar , Remover, Conteudos dos Menus.
-Sistema De Newsletters.

Queria vos preguntar quanto voces axam que isto custa?? Excluindo Design. . .

Eu Fiz as minhas contas e deu 1500€. . .

Que vocês Acham? Abraços.

hostmake

04-08-2008, 14:39

Cabe a ti ver também qual é o teu nível de experiência, e que tipos de tecnologias vais usar, discutiste isso com eles?

Se fosse eu a desenvolver esse projecto, esse preço era no mínimo a minha base.

Mavors

04-08-2008, 15:28

Com as caracteristicas que tens ai descritas, consegues colocar por base um CMS ou mesmo um portal, ainda por cima pq irá ser multilinguagem.

Se quiseres desenvolver tudo de raiz eu apontava bem para cima dos 1500€, se tiveres alguma coisa por base, com o tempo de parametrização que ias gastar, os valores andariam mto próximo desses 1500€. Agora depende do grau de complexidade da coisa, mas oferecer algo com backoffice (desenvolvido ou não) por menos dessa quantia não é boa política.

gooden

04-08-2008, 15:41

Desde ja agradeço imenso as vossas respostas ;)

Era esse o preço que estava a pensar :D

BOm Eu nao vou usar cms. Nao gosto Desse tipo de coisas :P

Gosto de programar de raiz e ter controlo de tudo ;)

MAs prontos muito obrigado :D Se alguem kizer dar mais alguma opiniao esta a vontade. :D

BlueShark

04-08-2008, 15:44

usa o joomla é open source e é perfeito para o seu trabalho.

smash"

04-08-2008, 15:50

Na empresa onde trabalho, o ultime site que fiz que tinha um novo design, formularios em php e anexar ficheiros, e algumas animações em flash, o orçamento fiocu pelos 2000 euros, digamos que o site era bastante grandinho tb :D

por isso nao tenhso receio de aumentar o orçamento, por que o site com essas especificações que tu tens vale bem mais que os 1500 euros,

hostmake

04-08-2008, 16:06

2000€? Isso é muito pouco..

As minhas contas são de freelancing, numa empresa era logo o dobro

Mavors

04-08-2008, 16:17

Eu também concordo que sendo desenvolvido à unha e from scratch é pouco dinheiro.

Mas há uma maneira mto simples de fazeres as coisas. De certeza que vais ter de fazer uma planificação de como é que vão ficar as BD's e como é que vai ser a parte funcional da coisa. Nessa planificação já consegues determinar por alto quantas horas é que vais gastar com o desenvolvimento. A partir daí faz o teu preço à hora e vês as horas x valor à hora. Pelo menos assim não tens surpresas pelo meio do caminho.

Independentemente disso tudo desejo-te desde já boa sorte, uma vez que um desenvolvimento desses com backoffice incluido e sem usar CMS/Portal vai dar algum trabalho.

Um conselho, se gostas de tudo desenvolvido à unha experimenta em criar (ou neste caso recriar uma vez que existem CMS) um modelo mais genérico que possas aplicar em futuros trabalhos. :)

gooden

04-08-2008, 17:11

smash"

04-08-2008, 17:28

2000€? Isso é muito pouco..

As minhas contas são de freelancing, numa empresa era logo o dobro

São negocios, as vezes o preço de um site tb depende mt da empresa, se for uma empresa que não está disposta a pagar mais que 2000 euros, mais vale ter 2000 mil do que zero ...

Mas tambem penso que isto aconteça mais em portugal onde os clientes são escassos :P, e as empresas têm de se sujeiitar e escravizar um bocado o web developer lololol!

vidas...

mascker

05-08-2008, 02:10

VioletFluid

05-08-2008, 08:56

Boas,

Permitam-me discordar do que foi dito.

Eu consigo fazer o pretendido em apenas uma semana, sem trabalhar nisso todos os dias.

2000 euros por um site desses é demasiado, mesmo com backoffice. Eu inclino-me para os 1000/1200€. O grau de dificuldade do desenvolvimento de um site com esse backoffice é reduzido.

Saliento ainda que não vejo a necessidade de desenvolver um sistema com especificações tão genéricas que podem ser encontradas em 1001 CMS's. A não ser que a empresa queira um sistema muito específico, não faz sentido estar a reinventar a roda.

Saudações

Não acho que seja reinventar a roda, há sim quem goste de ter controlo sobre tudo e ter as coisas a correr sobre o seu próprio código. Eu sou uma dessas pessoas, tal como o gooden também parece ser. Não vou à bola com CMS's nem por nada.

Quanto a dizeres que o orçamento é demasiado alto, eu acho que para se trabalhar de borla, mais vale não trabalhar...

Mavors

05-08-2008, 10:27

Não acho que seja reinventar a roda, há sim quem goste de ter controlo sobre tudo e ter as coisas a correr sobre o seu próprio código. Eu sou uma dessas pessoas, tal como o gooden também parece ser. Não vou à bola com CMS's nem por nada.

Quanto a dizeres que o orçamento é demasiado alto, eu acho que para se trabalhar de borla, mais vale não trabalhar...

Tens menos controlo sobre o produto final, mas é uma óptima forma de encurtares o período de desenvolvimento e baixares o preço de custo se dominares as tecnologias envolvidas.

No entanto eu compreendo a situação, há coisas que mais vale fazer do inicio, mas se me pedirem 10 coisas e essas tiverem integradas num CMS e se for um produto "chave na mão" sem desenvolvimentos adicionais eu tb não nego o CMS em que tens 12h de parametrização vs. um mês de desenvolvimento.

pcavaco

22-08-2008, 23:53

Boa noite a todos,

É o meu 2º post no forum e quero dizer apenas duas coisas:

-agrada-me bastante a discussão;
-Penso, na minha opinião, que se está a discutir algo que tem demasiadas variáveis.

O desenvolvimento passa também pelo tipo de cliente que se tem...há clientes que sabem, pelo menos minimamente, o que pretendem e há outros que não fazem a mínima ideia e ainda atrapalham.

Os meus 11 anos de experiência dizem-me que só depois de se falar e perceber o que o cliente pretende se pode fazer uma estimativa dos preços.

Bem hajam

jaimecarvalho

26-08-2008, 19:02

entre 100, 175€ tens um sit com tudo incluido

mascker

26-08-2008, 19:08

entre 100, 175€ tens um sit com tudo incluido

O joomla até é gratuito....

Suadações

duffy

26-08-2008, 19:08

entre 100, 175€ tens um sit com tudo incluido

Tudo incluido é o que? Um site em html com Home, Quem somos , amostra de produtos ou de serviços e contactos? Por esse preço só pode...

jaimecarvalho

26-08-2008, 21:06

Tudo incluido é o que? Um site em html com Home, Quem somos , amostra de produtos ou de serviços e contactos? Por esse preço só pode...

vou t mandar o sit da empresa por mensagem.

jaimecarvalho

26-08-2008, 21:08

Tudo incluido é o que? Um site em html com Home, Quem somos , amostra de produtos ou de serviços e contactos? Por esse preço só pode...

ate com loja online

setekh

26-08-2008, 21:17

entre 100, 175€ tens um sit com tudo incluido
A isso não se chama fazer um site. Chama-se adaptar um template.

duffy

26-08-2008, 21:25

ate com loja online

Isto está a entrar em off-topic, mas como já foi dito aquilo que mandou trata-se de adaptar um template, e pelo que me parece, o que depois pode acontecer é ter um site igual a tantos outros por aí, com conteúdos diferentes... ao menos a gastar, e fazendo bem as contas, esses templates não ficam pelos valores que diz, preferia ter uma presença única na web, mas claro, há pessoas que não ligam a isso.

mascker

26-08-2008, 21:42

Boas,

Não quero descredibilizar o trabalho dos outros, nem po-lo em casua, mas o vosso sistema é muito básico e ao contrário do que afirmam não é intuitivo nem simples.

Os preços que afirmas são de activação, e depois tens mais a mensalidade, devias ser mais honesto e dizer que é a partir de 50€ + 8€/mês até 175€+15/mês e a estes valores acresce o IVA.

Depois tens tráfego ilimitado, quando isso não é possível. Em relação ao espaço diz na apresentação que não nos precisamos de precoupar. Isso significa que....!?

Também não percebo porque o plano mais básico não tem google analytics. Como podem dar um site com o google analytics se é preciso uma conta do google. Quem cria essa conta e quem tem acesso?. E se podemos personalizar o site, porque não podemos adicionar o código js para termos o nosso google analytics?

Tens também a personalização PRO por 75 euros. Presumo que seja um novo design para o site. Não percebo onde vais arranjar por esse valor a não ser que seja das lojas online de templates. Mas mesmo assim é necessário adaptá-lo ao vosso sistema de templates o que daria mais trabalho.

Se queres vender ou alugar um serviço por 50€ tens toda a liberdade de o fazer, não podes é equipará-lo a outras soluções pagas que existem no mercado, ou até mesmo open-source.

Saudações

jaimecarvalho

26-08-2008, 22:52

e' um sit com baze nos modelos deles.

rpnetwork

27-08-2008, 01:39

Vamos lá esclarecer umas coisas:
uma pessoa pode usar um CMS (Licença GNU) para um trabalho de construção de um website, mas essa pessoa (Webdesigner/Programador) pode (e deve!) modificar o código para este se adaptar ás necessidades do cliente (e depois pode inclusive partilar com a comunidade, é assim que os programas opensource têm evoluido). Agora, não é moral uma pessoa que faz isso "levar" tanto dinheiro como uma pessoa que faz um sistema de raiz, mas quem faz um sistema de raiz, só o deve fazer quando as necessidades são mesmo muito específicas.
Se uma pessoa faz um sistema de raiz para necessidades absolutamente banais (até para compra / venda de produtos) é um absoluto desperdicio de tempo/dinheiro.
Vamos lá ver com um exemplo a ver se percebem...
... se uma pessoa precizasse de um programa de facturação iria fazer uma framework + programa para esse efeito se existem 1001 programas open e de boa qualidade?

vamos olhar para um exemplo concreto:
A apple e o BSD
Se reflectirem sobre o assunto vão chegar á conclusão que se usar-mos um "sistema" (ou outra coisa parecida) já existente temos muito mais recursos, muito menos custos e o trabalho sai sempre melhor.

A única coisa que não concordo como facto de algumas pessoas usarem os CMS opensource é que basicamente nem se dão ao trabalho de adaptar a mínima coisa e levarem umas boas quantias.

dinosaur

28-08-2008, 21:23

Boas a todos,
Antes de mais quero avisar que aquilo que vou dizer não é mais do que a minha experiência pessoal, e como tal não tem como objectivo ofender ninguém, ou tentar fazer parecer que a minha opinião é mais válida do que as outras.
Faço site desde os meu doze anos, e desde há meio ano que faço disso profissão (em part-time), quer numa pequena empresa, quer como freelancer.

Na empresa os websites são invariavelmente feitos em flash, e grande parte das vezes baseados em templates, o que segundo a opinião de muitos é um trabalho de segunda e/ou não pode ser considerado webdesign de todo.
Não sei como anda o negócio na vossa área, mas visto que nesta zona este é um negócio muito pouco enraizado, e que tem como clientes cafés, restaurantes, e outro tipo de empresas familiares e/ou de reduzidas dimensões, empresas para as quais é impensável gastar mais de 300/400€ num website cujo propósito é exibir aos clientes já existentes (servindo como uma espécie de cartão de negócio)..... gostava de saber que outra alternativa temos?

Como freelancer visto que ainda sou estudante, e que as minhas despesas são maioritariamente férias e borga ao fim de semana :) os preços que cobro não seguem nenhum calculo metódico.
Felizmente já à dois meses que trabalho em regime de subcontrato para uma empresa finlandesa, e na maioria das vezes são eles que propõem os preços, o que ma facilita a vida visto que apenas tenho de dizer sim ou não...

Portanto acho que o mais importante é gostar do trabalho que se faz, e cobrar por esse trabalho aquilo que achamos justo quer para nós quer para o cliente...
Mas isto sou só eu, com a minha modesta opinião...

Skatanic

03-09-2008, 16:14

duffy

03-09-2008, 16:43

Boas,

Tive agora uma proposta para fazer o meu primeiro trabalho como freelancer, e ando com bastante dificuldades em dar o orçamento. Já li todos os post anteriores mas mesmo assim continuo com dúvidas :S

O trabalho consiste num site, aparentemente de design simples, com:
-7 páginas estáticas
-10 páginas que precisam de backoffice para introduzir/remover/editar tanto menu, como texto
-Também tenho que fazer uma banner em flash (simples) e "animar" uma imagem de um mapa com links

Irei usar HTML, CSS, PHP e mySQL no entanto para a parte de backoffice preciso de bastante investigação para a implementar.

Assim mt por alto quanto acham que pode valer?

Já agora aproveito para perguntar se alguém aconselha algum cms simples para o que preciso?

Se possivel precisava de respostas rápidas porque tenho que dar o orçamento quanto antes...:S

Cumps

Segundo ali o nosso amigo jaimecarvalho isso é coisa para valer entre 100 a 175€:lol:
Agora assim por alto podes meter um zero a frente desse valor, mas isso já depende muito de outros factores.
Falas em investigação para o backoffice, em que aspecto? Não estás à vontade para programar? Já fizeste o estudo da BD?
Se já leste os post's que estão para trás já devias saber calcular isso...
Fixas um valor por hora, segundo a tua experiência calculas o tempo necessário para organização da bd, depois para o design e programação, se não tens muita experiencia e vais perder muito tempo a pesquisar, cortas 25% do tempo total que te dá, e fazes a contas :p
Se achas que um CMS resolve a questão, fixas um valor que axes justo pelo tempo que vais demorar a personalizar, podes usar o joomla, ou o drupal.

pcavaco

04-09-2008, 14:10

Dark Fenix

04-09-2008, 15:52

Bem este post é brutal...

Venho aqui partilhar a minha experiência, e vale o que vale...

como provavelmente muitos de vocês, trabalho (ou tento) como freelancer e estou a realizar um Estagio profissional num Agência Digital, e posso-vos dizer, que na agência, neste momento, não saem "sites" por menos de 5000€... mas também vos garanto, e foi por isso que coloquei "sites", são unicos, e como falaram, contem cms, que foi desenvolvido por nós internamente, ou seja, foi criado por nós, e agora e usado para os projectos, e so se mexe, se for necessario...

so posso falar daquilo que vejo, porque como freelancer nao tenho grande expriencia, mas este topico ajudou-me bastante, apesar, de concordar que a diferença de agencia/freelancer é demasiado grande...

Ja agora, so pa tocar noutro assunto que foi falado, a internet é, e cada x mais vais ser, a forma mais barata de publicitar e arranjar contactos para empresas, posso-vos dizer, por expriencia propria, que nos aqui na agencia fizemos um passatempo para os CTT, e aumentamos a base de dados de contactos deles em 200% ou lá o que foi, e cada contacto saiu apenas a 2centimos! portanto, e infelizmente nem todas as empresas percebem isso, a internet é o melhor meio de comunicação que existe neste momento!

Abraço

Amesterdamer

06-09-2008, 01:55

Boas,

O flash só deve ser utilizado quando necessário e correctamente (em termos de apresentação de conteúdos) .

Não percebo o que queres dizer, estás a falar do flash ou do Designer que pensou e criou o site em Flash?

Deixo aqui 2 sites feitos por mim para contrapor o que escreveste sobre isto:

www.luisrepresas.com -> site oficial do cantor
www.eudactica.com -> Loja online totalmente em flash

ambos os sites têm backoffice que foi criado exclusivamente para cada projecto e adaptando-se às necessidades do cliente.

Já agora quem quiser visite www.stubedesign.com para ver mais projectos.

Relativamente ao tópico, eu como freelance devo dizer que em Portugal a maioria das empresas ainda não se apercebeu do poder da web, acho que é uma boa altura para ser profissional nesta área, e quando digo profissional é efectuar bons trabalhos e preços adequados. O que me irrita mais são pseudo-profissionais que tentam fazer um site e mal conseguem e depois cobram 500€ por aquela coisa, é claro que o cliente pagou 500€ e quando lhe dizem que para ter um site de qualidade deve esperar pagar mais de 3500€ ele torçe o nariz e opta pelo mau design aka mau projecto!

Pessoalmente tenho uma postura relativamente aos orçamentos que é flexivel conforme o cliente que tenho e o que eu posso ganhar com ele além do site, pois há retorno que não é financeiro mas de renome, ou seja, fazer sites para clientes que sabemos que vão ter muitas visitas é um modo de publicidade (coloco sempre o meu logo nos sites que faço) e de Status.

Principalmente há que saber falar, ter o poder argumentativo de modo a explicar bem as coisas ao cliente e principalmente não ter receio de dizer que ele é louco em querer o melhor pelo minimo custo!

:) já agora, aqui fica o meu cartão...

http://www.stubedesign.com/Cartao2.jpg