View Full Version : PT arranca com IPTV em VDSL2 em 2007


Ledo
11-09-2006, 17:19
A Portugal Telecom espera lançar a oferta comercial de televisão através da Internet, conhecida como o IPTV, "no final do primeiro semestre de 2007", referiu Rodrigo Costa, presidente executivo da PT Comunicações, hoje em Aveiro.

Em Outubro esta solução desenvolvida pela PT Inovação terá o primeiro teste "sério", com o lançamento de IPTV em Cabo Verde.

A PT Inovação anunciou que o desenvolvimento de uma largura de banda de 100 MB no fixo, permitirá o lançamento da IPTV. Esta tecnologia, referiu Paulo Nordeste, presidente executivo da PT Inovação, irá ser comercializada para outras empresas, nomeadamente no Brasil.

Esta nova tecnologia, que a PT diz ser pioneira a nível mundial, é denominada de VDSL2 e está já em curso nos laboratórios da PT Inovação, em Aveiro.

A PT diz que a nova tecnologia permitirá dotar as casas do cidadão comum com até 100Mb (cerca de 5 vezes mais velocidade do que a melhor oferta ADSL comercial actual), daí possibilitar a transmissão de televisão (IPTV).

"Até ao final do corrente ano, todo o sistema estará estabilizado do ponto de vista da tecnologia, prevendo-se que as primeiras unidades comerciais possam ser lançadas para o mercado no decurso dos primeiros meses de 2007", refere um comunicado da operadora.

A oferta de TV da PT Comunicações ainda não tem preço nem oferta de canais definidos, devendo arrancar com pelo menos 20 canais.

A operadora adianta que estas novas unidades permitirão alargar o conceito de Triple Play (dados, voz e vídeo) sobre a linha telefónica, para o conceito de Multi Play, em que será possível dar acesso simultâneo a vários canais de TV, vários "filmes a pedido (video-on-demand)" e um número ilimitado de outras aplicações (tele-trabalho, vídeo-chamadas, vídeo-vigilância, controlo domótico, jogos em rede, entre outros) sobre a linha telefónica actual.

"Uma das vantagens deste novo sistema", diz a PT, consiste na sua completa compatibilidade com os sistemas instalados nas redes de telecomunicações, permitindo configurações simples ou mistas com VDSL2, ADSL, ADSL2 e ADSL2 Plus, entre outros, utilizados na oferta de banda larga sobre o par de cobre telefónico.
Fonte (http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=281953)


Depois do qe li noutro tópico será qe não seria preferível avançar para fibra optica, do que estar a ter qe fazer o investimento futuramente? Ou a velocidade aqui anunciada, será o suficiente para o uso qe se vai dar à internet nos proximos anos, qe não justifique tal investimento?

Já agora será qe os operadores independentes qe usam a rede de cobre da PT da central até casa do cliente irão beneficiar deste upgrade ou esta tecnologia será disponível apenas para clientes PT?

Num entanto se os prazos forem respeitados, será interessante ver a resposta, principalmente por parte da Clix, face a estes desenvolvimentos.

Não se pode dizer qe não foi uma boa resposta por parte da PT face à Clix, pq só vai lançar o serviço qdo este puder ser disponibilizado mesmo a qem esteja longe da central e não como o IPTV da Clix qe só é viável a qem tiver uma atenuação inferior a 40db, ficando disponível só a uma pequena fracção dos consumidores.

bernardo2lx
11-09-2006, 18:17
:) Excelente fórum este da techzonept! Aprovado!

Este anuncio por parte da PT são boas notícias, e espero que o Clix e restantes avançem tbm na inovação :biglaugh:.. pelo que precebi em informações da PT o conceito de central telefónica era para manter, a fibra óptica até casa do cliente ( que se tem falado mto ultimamente ) seria só para substituir o cobre tradicional evitando as limitações, como a perda da qualidade de sinal, mas agora parece que o cobre se mantém.. esperemos para ver..

Já a utilização do VDSL2 (até 100 Mb/s simétricos) é que será uma boa aposta no futuro seja ele com cobre ou fibra.


Info:

http://jn.sapo.pt/2006/09/11/ultimas/Televis_o_por_linha_telef_nica.html

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/nacional/empresas/pt/desarrollo/687444.html (http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/nacional/empresas/pt/desarrollo/687444.html)

VinE
11-09-2006, 18:25
Segundo consta a rede cabo é que espera ter FTTH até finais de 2007(?)

Parece que a separação das redes vai passar por mto por tecnologias diferenciadas...

Digo eu...

_zZz_
11-09-2006, 18:35
recentemente tive uma apresentação da infineon em Berlim, e eles lá tb tão a apostar no vdsl2 e nos chips dos modem's... mas disseram que por motivos de distancia as centrais, so iriam oferecer 50Mb/s. O que me faz duvidar da possibilidade de a pt conseguir por 100Mb/s aqui em portugal

timber
11-09-2006, 18:40
recentemente tive uma apresentação da infineon em Berlim, e eles lá tb tão a apostar no vdsl2 e nos chips dos modem's... mas disseram que por motivos de distancia as centrais, so iriam oferecer 50Mb/s. O que me faz duvidar da possibilidade de a pt conseguir por 100Mb/s aqui em portugal
Sabes quais são as distâncias máximas deste VDSL2?

A Alemanha é um país bem maior que Portugal e a rede telefónica foi originalmente desenhada para ... telefone, portanto tenho alguma esperança em relação a isto das distâncias.

TuxBoss
11-09-2006, 18:52
Enquanto continuarem a apostar no cobre não se sai da cepa torta.
Se querem avançar com iptv's e serviços online de video a sério têm de apostar na fibra, porque estas porcarias dos 100 megas com cobre nem o gajo que mora no prédio ao lado da central quanto mais os 99.99% do resto dos utilizadores.

Ao contrário da maior parte do pessoal acho péssima esta notícia, é sinal que estão a passar a modernização da rede e a sua substituição para 100% fibra para um futuro distante.

Scrapie
11-09-2006, 19:05
penso q isto nao passa mais do q uma tentativa de desvalorizacao da opa..sinceramente...

_zZz_
11-09-2006, 19:43
nao me recordo dos numeros, mas estou a espera que me enviem a apresentacao deles.. assim que puder disponibilizo aqui...

mas se nao me engano para os 100Mbp/s eram baixas...

Slider
11-09-2006, 21:45
Para 100Mbps são 350m se não me engano, e até aos 2Km de distancia é um pouco superior ao ADSL2+, 2/6 Mbps superior.

O VDSL2 vai servir para fazer os últimos metros creio, o resto será obrigatoriamente fibra, vamos supor que a fibra vai até ao prédio/condomínio, e o resto vai por cobre/VDSL2, o que lhes permite equipamentos para os clientes de custo menor, visto que os de fibra são carotes... por comparação. Isto a supor os 100Mbps claro.

J[PT]
11-09-2006, 22:01
Quem está metido na technologia é a huawei technologies, já bem conhecida de quem é cliente CLIX...

timber
11-09-2006, 22:04
A PT também confiou à Huawei a rede GSM da Vivo no Brasil...

J[PT]
11-09-2006, 22:08
A PT também confiou à Huawei a rede GSM da Vivo no Brasil...
E fez muito bem... optimos produtos a preços "da china"...

Neptune
11-09-2006, 22:11
Os primeiros 100 metros a volta da central até podiam ser feitos com Ethernet. Eu adorava ter um cabozinho de CAT6 ligado a central a 1 gigabit. :-D:-D

_zZz_
11-09-2006, 22:38
Para 100Mbps são 350m se não me engano, e até aos 2Km de distancia é um pouco superior ao ADSL2+, 2/6 Mbps superior.

O VDSL2 vai servir para fazer os últimos metros creio, o resto será obrigatoriamente fibra, vamos supor que a fibra vai até ao prédio/condomínio, e o resto vai por cobre/VDSL2, o que lhes permite equipamentos para os clientes de custo menor, visto que os de fibra são carotes... por comparação. Isto a supor os 100Mbps claro.

Sim, acho que é correcto. Mostraram tb as novas "caixas" de rua dos telefones... onde são instalados os tais chips vdsl2.. o engraçado é que as caixas deixaram de ser passivas, sendo agora necessario alimentação externa e aquilo aquece tanto que até tem que ter cooling :P

Mas isto depois espero mostrar quando receber a tal apresentação...:)

Flyer_rp
11-09-2006, 22:50
Ui ui... Net a 100 Mb's isso e que era... Agora vamos la saber se isso vai chegar a todos ou so a alguns priveligiados que moram perto das centrais... E tb não podemos esquecer os preços, vamos la ver se estes gajos não vão xular o pessoal...

Neptune
11-09-2006, 22:57
Para 100Mbps são 350m se não me engano, e até aos 2Km de distancia é um pouco superior ao ADSL2+, 2/6 Mbps superior.

O VDSL2 vai servir para fazer os últimos metros creio, o resto será obrigatoriamente fibra, vamos supor que a fibra vai até ao prédio/condomínio, e o resto vai por cobre/VDSL2, o que lhes permite equipamentos para os clientes de custo menor, visto que os de fibra são carotes... por comparação. Isto a supor os 100Mbps claro.

VDSL2 deteriorates quickly from a theoretical maximum of 250 Mbit/s at 'source' to 100 Mbit/s at 0.5 km and 50 Mbit/s at 1 km, but degrades at a much slower rate from there, and still outperforms VDSL (http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL). Starting from 1,6 km its performance is equal to ADSL2+ (http://en.wikipedia.org/wiki/ADSL2%2B).
Ou seja, 250 megas na fonte (central), 100 megas até ao meio quilómetro e 50 megas até ao quilómetro. A partir dos 1600 metros, a performance é igual à do ADSL 2+.

Sim, acho que é correcto. Mostraram tb as novas "caixas" de rua dos telefones... onde são instalados os tais chips vdsl2.. o engraçado é que as caixas deixaram de ser passivas, sendo agora necessario alimentação externa e aquilo aquece tanto que até tem que ter cooling :P

Mas isto depois espero mostrar quando receber a tal apresentação...:)


VDSL2 (Very-High-Bit-Rate Digital Subscriber Line 2, ITU-T G.993.2 Standard) is an access technology that exploits the existing infrastructure of copper wires that were originally deployed for POTS (http://en.wikipedia.org/wiki/Plain_old_telephone_service) services. It can be deployed from central offices, from fibre-fed cabinets located near the customer premises, or within buildings.

ITU-T G.993.2 (VDSL2) is an enhancement to G.993.1 VDSL (http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL) that permits the transmission of asymmetric and symmetric (Full-Duplex) aggregate data rates up to 200 Mbit/s on twisted pairs using a bandwidth up to 30 MHz.
Pelo que entendi, a cablagem a ser usada do chip ao cliente são os pares de cobre na mesma, com uma largura de banda de 30 Mhz. Quanto à outra questão, não tem de ser obrigatoriamente fornecido a partir da central. Pode ser fornecido por bastidores existentes nas ruas ou até em prédios desde que estes estejam ligados à central em fibra óptica.

Mais info: VDSL 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL2)

Tomekk
12-09-2006, 14:19
Estas noticias são uma tanga iremos continuar com os mesmo problemas............

E como estou um bocado enjoado de noticias PTM decidi meter aqui um PowerPoint, mas ao menos é de uma fonte credivel.

Aqui tem um powerpoint directamente do DSL Forum, que é quem normalmente decide sobre estas normas:

http://www.dslforum.org/learndsl/ppt/VDSL2_Tutorial-2005.ppt

Como poderão ver VSDL2 terá os mesmo problemas que ADSL2 isto no que toca à sua plataforma fisica.

O bom disto tudo é que as velocidades irão aumentar para todos. Mas até que ponto?.... uns continuaram sempre na m*rda.

Já agora ai tem os gráficos quases todos do que é interesse para o publico comum.

Eu só espero que as metas do FTTH se cumprem....


Isto vai se tornar tão ridiculo como uns terem 256kbits e outros terem 20mbits, ou talvez pior ainda. É o shock tecnologico meus amigos, com um pais tão ruralizado a nivel europeu como o nosso deviam era começar a pensar em plataformas alternativas.



Já agora quanto mais cedo se investir em fibra a nivel domestico, melhor... quando existe uma evolução no cobre... a fibra já passou para outro nivel. Os Gbit chegou primeiro a fibra, quando chegou o gbit ao cobre.. já andavam no 10Gbit na fibra. E agora meter 10gbit no cobre não é comercialmente fiável.
E nas ligações analogicas é a mesma coisa...

A technologia baseada no DSL devia ser vista como uma technologia de transição..... e não uma techonologia de futuro.Acho que erro estará ai. A culpa disto tambem é do governo portugues...... já que estamos a falar na rede nacional de cobre. A culpa não é de todo da PT.....

Sandman
12-09-2006, 14:28
Será que também vão oferecer tendas? É que vai ser preciso acampar ao pé da central para ter velocidades superiores ao ADSL2+. E será que é desta que vai deixar de existir limites de trafego? Net a 100Mbit/s é nice mas se tiver limites "de ISP azeiteiro" não muito obrigado.

:004::004::004:

D4rK
12-09-2006, 15:22
Segundo o que tenho lido o VDSL2 tem sido usado pelos os ISP's em conjunto com a fibra optica e até faz mais sentido que seja assim para que nao haja o tal problema da distancia. :)

VDSL2 is seen by many operators as an ideal accompaniment to a fibre to the premises (FTTP) rollout, where for instance fibre is supplied direct to an apartment block and from there copper cable is used to supply residents with high-speed VDSL2.

Deixo aqui outro link para verem como será usado o VDSL2 em conjunto com a fibra optica:VDSL2 Migration (http://www.itu.int/ITU-T/newslog/Online+Event+Examines+VDSL+2+Migration.aspx)

Ypslon
12-09-2006, 17:26
Ui ui... Net a 100 Mb's isso e que era... Agora vamos la saber se isso vai chegar a todos ou so a alguns priveligiados que moram perto das centrais... E tb não podemos esquecer os preços, vamos la ver se estes gajos não vão xular o pessoal...
Ou as leis do mercado mudam muito ou não vejo dúvida nenhuma quanto a preços! Nem aos privilegiados! Este ano, a nível europeu, baixamos para 3º (a contar de baixo) em banda larga...

Ledo
12-09-2006, 18:31
Bem, depois do qe li, já respondeu algumas das dúvidas qe tinha. Para quem mora longe da central, como é o meu caso, este serviço não irá trazer vantagens adicionais em relação ao serviço ADSL2+.
Será qe a PT estará a pensar em aumentar o nº de centrais existentes?

È qe se este investimento for única e exclusivamente para retomar a liderança do mercado ao nível da velocidade oferecida, mais vale guardar o dinheiro e investi-lo noutro tipo de melhoramentos da rede.

Tomekk
12-09-2006, 19:22
Bom as grandes vantagens de VDSL vs VDSL2, é que VDSL2 tem retrocompatibilidade com os serviços de ADSL, ou seja... basicamente não percisam de alterar nada... e basta usar a mesma estrutura fisica. Tambem poderão continuar a fornecer os serviços de adsl2 etc.. como bem entender.

Nessa prespectiva.. será a solução mais rapida e barata de aplicar. E ao mesmo tempo tentar enganar meio mundo que tem net de 100mbits ( é esperado 50mbits para a europa de acordo com o documento que meti aqui da DSL forum ).

- Agora se a solução passa no aumento significativo do nº de centrais em todo pais. Ai tudo bem, mas não seria melhor começar em FTTH?

E de acordo com varios boatos e noticias que falam aqui e noutros lados, a PTM só terá interesse em meter VDSL2 apenas para tapar o buraco e dizer que continua atrás do progresso tecnologico......


Os 100/100 só são no japão num lugar que o FTTH é massivo de acordo com os dados do FTTH Council... possivelmente este serviço será usado para situações especificas e num mercado bastante pequeno. Alem do mais tinha que ser com 100/100 porque se assim não fosse perdia competitividade.

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Já agora se queremos ver melhorias na rede nacional isto terá que partir do governo..... até lá, as empresas que pretendem vender serviços ao consumidor, apenas vão aproveitar o que se tem. E é apenas nessa prespectiva que eu agradeço a vinda do VDSL2 para portugal.

Neptune
12-09-2006, 23:57
Bom as grandes vantagens de VDSL vs VDSL2, é que VDSL2 tem retrocompatibilidade com os serviços de ADSL, ou seja... basicamente não percisam de alterar nada... e basta usar a mesma estrutura fisica. Tambem poderão continuar a fornecer os serviços de adsl2 etc.. como bem entender.

Nessa prespectiva.. será a solução mais rapida e barata de aplicar. E ao mesmo tempo tentar enganar meio mundo que tem net de 100mbits ( é esperado 50mbits para a europa de acordo com o documento que meti aqui da DSL forum ).

- Agora se a solução passa no aumento significativo do nº de centrais em todo pais. Ai tudo bem, mas não seria melhor começar em FTTH?

E de acordo com varios boatos e noticias que falam aqui e noutros lados, a PTM só terá interesse em meter VDSL2 apenas para tapar o buraco e dizer que continua atrás do progresso tecnologico......


Os 100/100 só são no japão num lugar que o FTTH é massivo de acordo com os dados do FTTH Council... possivelmente este serviço será usado para situações especificas e num mercado bastante pequeno. Alem do mais tinha que ser com 100/100 porque se assim não fosse perdia competitividade.

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Já agora se queremos ver melhorias na rede nacional isto terá que partir do governo..... até lá, as empresas que pretendem vender serviços ao consumidor, apenas vão aproveitar o que se tem. E é apenas nessa prespectiva que eu agradeço a vinda do VDSL2 para portugal.

Antes de mais, lembra-te que o japão é uma grande intranet. Para o exterior lá se vão os 100 megagits ou o gigabit.

Quanto ao VDSL2, parece que não sabem ler. Tá ali no meu post anterior que o serviço não tem obrigatoriamente de ser fornecido a partir da central. Podem ser usados bastidores de rua ou de prédios, o que diminuirá problemas de distancias.

timber
13-09-2006, 11:18
Vocês não devem ter ideia do que é gerir e planear uma rede seja do que for...

Têm-se uma rede que funciona e presta um determinado serviçoe e tem-se a possibilidade de aumentar um pouco as suas capacidades através dum upgrade que mantém a compatibilidade com o anterior serviço. Vamos adoptar isso? Claro que não. Vamos mas é mandar tudo abaixo e fazer uma nova de raíz. E depois vender o serviço pelo preço dum café e dum pastel de nata :rolleyes:

ZoomBang
13-09-2006, 11:34
Vocês não devem ter ideia do que é gerir e planear uma rede seja do que for...Nem mais...

Sadino
13-09-2006, 11:38
Vocês não devem ter ideia do que é gerir e planear uma rede seja do que for...

Têm-se uma rede que funciona e presta um determinado serviçoe e tem-se a possibilidade de aumentar um pouco as suas capacidades através dum upgrade que mantém a compatibilidade com o anterior serviço. Vamos adoptar isso? Claro que não. Vamos mas é mandar tudo abaixo e fazer uma nova de raíz. E depois vender o serviço pelo preço dum café e dum pastel de nata :rolleyes:Assim como há treinadores de bancada, também há gestores de bancada... é tudo muito simples... sempre a jogar ao ataque e mete-se um Guarda-redes e 10 avançados :-D

TuxBoss
13-09-2006, 14:12
Vocês não devem ter ideia do que é gerir e planear uma rede seja do que for...

Têm-se uma rede que funciona e presta um determinado serviçoe e tem-se a possibilidade de aumentar um pouco as suas capacidades através dum upgrade que mantém a compatibilidade com o anterior serviço. Vamos adoptar isso? Claro que não. Vamos mas é mandar tudo abaixo e fazer uma nova de raíz. E depois vender o serviço pelo preço dum café e dum pastel de nata :rolleyes:

Eu creio que a criação de uma rede nova devia ser realizada pelo estado.
Aliás creio que foi um erro brutal a venda da rede de cobre do estado á PT, fazendo esta o papel de unico distribuidor.

As comunicações são um dos pontos fundamentais para o funcionamento de um pais e deveria estar na mão do estado, ao invés de totalmente na mão de privados.

Tomekk
21-09-2006, 23:42
Quanto a discussão do governo isso já é um caso perdido. O governo tomou as suas posições.

Ok sou um bocado treinador de bancada, acuso-me :P.

Não sou de acordo com uma teoria mazuquista de destruir tudo e meter uma nova de novo.

Mas à muito que já deviam ter começado o investimento..... desde os tempos do ADSL. Agora já se tinham passado uns aninhos, avançam com o VDSL e continuavam a investir até ao ponto de ser possivel a emigração parcial dos serviços.

Agora o que eu tou a ver é sempre o adiamento das coisas e a culpa disto tambem é da pt.
Simplesmente gostava de ver algum anuncio sério a falar nesse tipo de investimento. Uma previsão para medio, longo praso. A questão é que pelo menos é que ainda não se viu.
Quando foi implementado ADSL, todos sabiam dos problemas inerentes a isso e sabiam do estado da rede nacional. Se não fizeram projeções para restruturações sérias na rede pior foram. A culpa tambem pode ser do governo e não da PT que fica sempre com as culpas.

Ok o japao é uma intranet... porque o resto do mundo tambem não o acompanha talvez pelos carriers nao oferecem cobertura para a rede interna que se utiliza. Pessoalmente não sei.

Mas a telepac/netcabo até a pouco tempo com os seus serviços de trafego INT de 4Gb criou uma bela intranet, pelo menos pior que a dos japoneses.

ptzs
22-09-2006, 02:26
Além de não terem noção sobre como gerir uma rede nacional não têm noção dos preços da fibra óptica, meus amigos, cada metro da fibra mais rasca para este tipo de aplicação anda sempre em mais de 5€ o metro, sem terminadores nem repetidores, que custam uma fortuna.

Imaginem o que é um custo médio de 5.000€ o kilómetro só de fibra! Todos os dias mete-se mais fibra debaixo da terra, tenham calma, a Brisa por exemplo tem mais de 2000km de fibra, só falta alguém usar aquilo quando a DSL ficar obsoleta. Isto fora alguns municipios que já andam a plantar fibra para chamarem as grandes empresas.

Tomekk
22-09-2006, 18:50
Primeiro de tudo acho que não valerá a pena responderes com uma atitude dessas.
E sim, eu não faço projectos nem trabalho para num “ISP Carrier” para fazer avaliações sobre os custos económicos de tal rede em Portugal..

Também não sou da opinião de querer destruir e refazer toda a rede de novo. Apenas tenho dito que é necessário (para uma organização de TI como a PT) estar sempre a pensar no próximo passo antes de lançarem os seus novos produtos.
Sei que ADSL2+/VDSL2 são duas soluções economicamente viáveis, mas também acho que já deveriam começar a pensar numa reestruturação da rede, nem que seja estudos ou previsões de quando deveriam começar a obra. Alias além de ser caro, o tempo que tal construção irá consumir é bastante grande.

Enfim como eu não sou gerente e nem quero ficar com tal título, sempre deixo aqui um link que contém um estudo de mercado sobre FTTH para a Austrália.
Aqui poderão encontrar informações sobre vários tipos de impacto económicos provenientes da construção da rede:
http://www.ftthcouncil.org/documents/254037.pdf

Nota1: Eu sei que é um estudo económico para a Austrália.

Nota2: Também li isto: "Ericsson has provided The Allen Consulting Group with cost estimates for constructing a FTTH network. The network as described previously would cost approximately $850 million.".

Nota3: Já agora a credibilidade da FTTH Council,, Alen Group e Ericsson fica à vossa escolha.

TuxBoss
22-09-2006, 22:03
Desculpem lá o offtopic, e não leves a mal Tomekk, mas tu escreves tão mal que até faz confusão.
Uma pessoa perde 5 minutos a ler e reler os teus textos para tentar entender o que queres transmitir.

Se é por uma questão de pressa, gasta mais 1 ou 2 minutos a passar os olhos pelos textos e a corrigires o que está mal, porque os teus textos para além de terem muitos erros de escrita são uma confusão sintáctica.

sotavento
22-09-2006, 22:45
Além de não terem noção sobre como gerir uma rede nacional não têm noção dos preços da fibra óptica, meus amigos, cada metro da fibra mais rasca para este tipo de aplicação anda sempre em mais de 5€ o metro, sem terminadores nem repetidores, que custam uma fortuna.

Imaginem o que é um custo médio de 5.000€ o kilómetro só de fibra! Todos os dias mete-se mais fibra debaixo da terra, tenham calma, a Brisa por exemplo tem mais de 2000km de fibra, só falta alguém usar aquilo quando a DSL ficar obsoleta. Isto fora alguns municipios que já andam a plantar fibra para chamarem as grandes empresas.


Brisa (Autoestradas) e REFER (comboios) tem milhares dequilometros de fibra espalhadas de norte a sul.

Adoro é quando comparam Portugal com o Japão que só tem 20x a nossa população numa area praticamente identica (osaka-tokyo +ou- igual a setubal-valença).

Mas desde que os vi (seriam da pt?novis?outra?) a meter FIBRA nas bermas das nacionais ...

[PT]latrine
22-09-2006, 23:50
pois.. faltava esse termo da densidade populacional... Tanto o caso do Japão como da Coreia do Sul são paradigmáticos... toda a coreia do Sul quando atingiu o objectivo de acesso médio por cliente na ordem dos 10 mbps tinha um acesso ao exterior (sim para todo o país) de 25 Mbps. (sim, não está enganado).

A simetria dos acessos permitia os streaming instantaneo, aliada a uma língua única e um nível baixo de interancionalização (domínio do ingles) adicionado a uma cultura muito forte nestes países permitiu que a produção nacional de conteúdos literalmente explodisse, tendo por exemplo o online gaming mais aderentes num só país por jogo do que mesmo o wow que é mundial... aquilo é um outsider... não é o exemplo.

O exemplo é países europeus e mesmo os EUA em que se tem assistido desde sempre ao rentabilizar a capacidade instalada... e se pensarem um pouco onde é que em 2000 se pensava em atingir os 10 mbps num par de cobre? tinha-se chegado ao pico dos 124 kbps com duas ligações RDIS a trabalhar em simultâneo e já era um PAu... Hoje em dia apenas 6 anos depois discutimos aqui 100 mbps como se já existisse à séculos... Gigabit ethernet no cobre em rede fechada de cat6 ainda nem é a norma nas empresas e já estamos aqui a querer 100 mbps para ver páginas e jogar um counter strike?!?!

O VDSL2+ aliado às novas técnicas de compressão Mpeg vão permitir oferecer bosn acessos à net sem congestão/entupimento da rede por causa dos morangos com açúcar, pois hoje onde um canal ocupa 64 mbps na tvcabo analogica, ocupará brevemente 4 Mbps em sinal totalmente digital...

Há demasiadas inconstantes nesta equação... de um dos lados somos nós, do outro lado os fabricantes e no meio há pessoas que montam o negócio e que vivem dos dois lados principais... pois também eles são clientes...

timber
23-09-2006, 00:59
Brisa (Autoestradas) e REFER (comboios) tem milhares dequilometros de fibra espalhadas de norte a sul.

Adoro é quando comparam Portugal com o Japão que só tem 20x a nossa população numa area praticamente identica (osaka-tokyo +ou- igual a setubal-valença).

Mas desde que os vi (seriam da pt?novis?outra?) a meter FIBRA nas bermas das nacionais ...
A REN e a EDP também tem uma bela rede de fibra

A REn pelo menos sub-aluga. A EDP não sei.

TuxBoss
23-09-2006, 16:17
A REN e a EDP também tem uma bela rede de fibra

A REn pelo menos sub-aluga. A EDP não sei.

A EDP já não tem rede própria, tinha a da REN (quando a REN pertencia á EDP).
Neste momento e, só como curiosidade, os maiores detentores de rede de fibra no país são a Brisa e a Transgás. Que por acaso alugam as suas redes á PT e aos outros.

Figuinhas
23-09-2006, 16:52
Além de não terem noção sobre como gerir uma rede nacional não têm noção dos preços da fibra óptica, meus amigos, cada metro da fibra mais rasca para este tipo de aplicação anda sempre em mais de 5€ o metro, sem terminadores nem repetidores, que custam uma fortuna.

Imaginem o que é um custo médio de 5.000€ o kilómetro só de fibra! Todos os dias mete-se mais fibra debaixo da terra, tenham calma, a Brisa por exemplo tem mais de 2000km de fibra, só falta alguém usar aquilo quando a DSL ficar obsoleta. Isto fora alguns municipios que já andam a plantar fibra para chamarem as grandes empresas.

5Eur?

Fibra óptica é daquelas coisas estupidamente... baratas. A Brisa gastou 5.000Eur*2000kms para estar a apanhar pó?


Eu já ficava contente se tivessemos todos 8mbps down/1mbps up sem limites e com pings de jeito, mesmo que seja sobre cobre. Mas já está mais do que na altura de se andar para a frente!

ptzs
23-09-2006, 17:42
Já se viu que a Brisa sub-aluga segundo posts anteriores, e sim, a fibra que se usa neste tipo de aplicação é cara, não é aquela que se compra no Continente. Claro que os gajos compram em quantidade, mas mesmo assim o custo é o maior entrave à sua utilização extensiva senão a PT não andava com estes ADSL, ADSL2, VDSL2, VDSL turbo 3 tdi, etc....

Tomekk
23-09-2006, 17:42
Ok TuxBoss eu vou ter isso em consideração da próxima vez que eu escrever aqui.

Já agora eu editei o post. Eu sei que não está muito bom, mas penso que seja melhor que o texto anterior.

Figuinhas
23-09-2006, 22:30
Já se viu que a Brisa sub-aluga segundo posts anteriores, e sim, a fibra que se usa neste tipo de aplicação é cara, não é aquela que se compra no Continente. Claro que os gajos compram em quantidade, mas mesmo assim o custo é o maior entrave à sua utilização extensiva senão a PT não andava com estes ADSL, ADSL2, VDSL2, VDSL turbo 3 tdi, etc....


Sempre tive a noção de que a fibra propriamente dita é ao preço da chuva. O único problema da fibra é mesmo ter que levar um repetidor no caso de ser cortada...

(Isso vende-se no Continente?:))

Ainda aparecem com VDSL turbo 3 tdi chipado com néons a piscar... :lol: se isso lhes poupar dinheiro!

TuxBoss
23-09-2006, 23:56
Sempre tive a noção de que a fibra propriamente dita é ao preço da chuva. O único problema da fibra é mesmo ter que levar um repetidor no caso de ser cortada...

(Isso vende-se no Continente?:))

Ainda aparecem com VDSL turbo 3 tdi chipado com néons a piscar... :lol: se isso lhes poupar dinheiro!

Correctissimo.
A fibra em si é bastante barata o que torna o km de fibra carissimo são os custos indirectos associados.
Começando nas licenças para obras, nas obras em si e problemas e custos associados, nos equipamentos de fusão e no pessoal especializado que os manuseiam (que são ambos ao preço do caviar russo), e em ultima análise nos equipamentos que tinham de ser comprados para fazer face a um aumento de tráfego associado á expansão/instalação de nova fibra.

PS: Tomekk obrigado pela clarificação do texto.

avantix
24-09-2006, 15:39
A PT também confiou à Huawei a rede GSM da Vivo no Brasil...

Mas não a solução de IPTV!
Em Cabo Verde quem lá está não é a Huawei!

Tomekk
24-09-2006, 17:46
O licenciamento das obras é realmente um grande problema, especialmente num pais tão burocrático. Só em tempo perdido e dinheiro passado por baixo da mesa nem quero imaginar.
Tem se assistido bastante a isso nas operadoras de cabo.

TuxBoss
25-09-2006, 17:48
O licenciamento das obras é realmente um grande problema, especialmente num pais tão burocrático. Só em tempo perdido e dinheiro passado por baixo da mesa nem quero imaginar.
Tem se assistido bastante a isso nas operadoras de cabo.

Exacto.
O mais vergonhoso é que há corrupção descarada em quase todas as câmaras sendo que na maioria destas isso serve para poder fazer obras em tempo útil, agora há outras em que se não houverem luvas NÃO SE FAZ A OBRA pura e simplesmente.